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Yahoo!BB総合 7



1 名前:名無しさんに接続中… [2005/08/20(土) 20:50:05 ID:HzwGtxS8]
前スレ
Yahoo!BB総合 6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117365553/

www.softbankbb.co.jp/
bbpromo.yahoo.co.jp/
provider.bb.yahoo.co.jp/
www.bbcable.tv/
www.bbcom.jp/

YBB全般 リーチ,8,12,26,50,光.,BBフォン,無線LANパック他。


809 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 03:24:43 ID:2B6sYd8+]
>>796
問題の切り分け
1 モデムを介さず電話機を直接モジュラジャックへ繋ぐ。
  「ツー」が聞こえれば電話機とケーブルは正常。
2 モデムを回線に接続し「モデムの電源を切ったまま」電話機を接続する。
  「ツー」が聞こえればここまでのケーブルは正常。(停電時はモデム内をバイパスするため)
  聞こえない場合、モデム〜モジュラジャック間、モデム〜電話機間のケーブルを
  上記1の方法で電話機に繋いでテストする。
  どちらも正常であってもモジュラプラグの形状によっては
  受け側コネクタとの接触が悪くなることがあるので別のケーブルでも確認する。
  受話器を耳に当てながらケーブルを抜き差しして接触を確かめる。
3 モデムの電源を入れる。
  「ツー」が聞こえればモデム〜電話機間のケーブルは正常。
4 モデム〜モジュラジャック間のケーブルを抜く。
  「ツー」が聞こえればモデムは正常。(ダイヤルトーンを発生させているのはモデム自身)

1で聞こえて2で聞こえない場合、モデムの故障又は2本のケーブルの接触不良が考えられる。
  電話機を外した状態でその電話回線に電話をかけて話中になるなら確実にモデムの故障。(落雷時まれに発生)
2で聞こえて3と4で聞こえない場合、モデムの故障又は電話機との相性が考えられる。
2で聞こえず3と4で聞こえたならばモデム〜モジュラジャック間のケーブルが不良か接触不良。
2〜4で聞こえない場合、モデムの故障が考えられる。

モジュラケーブルにはクロスとストレートがあり、一般の電話機ではどちらも使えるはずだが、
ごくまれに極性が反転していることが原因で問題の出るケースもあるため両方のケーブルで試した方が良い。
電話機のトーンとパルスの選択は自動認識ではなく手動で切り替えること。


810 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/22(土) 03:48:44 ID:tbUywgBH]
私のヤフーIDが何者かによって勝手に削除されてます。アクセスできません。私のパスワード等の個人情報、カード情報が盗まれます。とりあえず、今仕事中なのでヤフーにはメールのみしました。明日電話して、カード会社にも連絡するつもりですが…

811 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 04:09:04 ID:BWUXuGoD]
そうですか・・・・んで?

812 名前:名無しさんに接続中… mailto:aa [2005/10/22(土) 05:00:17 ID:xYS5wDte]
Winのイベントビューアより

>接続試行が繰り返されましたが、DNS クライアント サービスは
>どの DNS サーバーにも接続できませんでした。

また例によって週末につながらなくなってた>駒込局

ま、もうybbは近々解約するからいいけど。

813 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 05:07:31 ID:6yhm3Oy/]
そりゃ良かった。

814 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/22(土) 08:30:42 ID:pUinemK+]
>>789です。

モジューラと直接、電話を繋ぐと電話機は作動します。
モデムを通すと作動しないって事です。

モデムのランプにつきましては、電源ランプのみつきます。

815 名前:809 mailto:sage [2005/10/22(土) 09:01:10 ID:2B6sYd8+]
>>814
>>809の「2」のようにモデムを通したままモデムの電源を抜いてみてください。
この状態で「ツー」が聞こえなければ、モデムの故障の可能性があります。

816 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 09:20:09 ID:xxcSz2fv]

ソフトバンクBBの通信設備が出火,NTT東日本の局舎で発煙騒ぎ
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051020/223176/

↑本当に迷惑



817 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/22(土) 11:47:33 ID:Kv3IYLsz]
初期の頃から8Mに入っていて
今まで350kb/sくらいで最高でも3Mbpsちょいだったのに
1ヶ月くらい前から急に500kb/s越えで4.5Mbpsとか出るようになった。
まぁうれしい限りなんだが、なんで急にこんなに伸びたんだろう?
別に設定弄くったわけでもないし。



818 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 11:55:30 ID:OY9D+GzV]
なんだろうね。交換局でちょっとした整備か調整でもあったのかな。
経路が整理されたとかノイズ要因が取り除かれたとか。

819 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 12:01:14 ID:pyKAVu2m]
誰かが同一回線内で使っていたISDNを解約して同一カッドでの干渉が無くなったのかも
しれないしね。

820 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 13:09:10 ID:CZ9BITc5]
>>812
うわw お前めちゃめちゃ馬鹿だなww
それの意味は単純にDNSエラーってことでDNS鯖が落ちてるって意味じゃないんだよ。
ほんと知ったか知識のクレーマーだよなwww

お前のしょっぼいLANデバイスの不良か単純にDSLの信号が弱くて途切れてるだけ。

821 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 14:45:11 ID:K/s2hLdv]
4、5年使ってるんだけど超音波みたいな音がする
電源を抜くと消えるけど入れるとまた音がするので熱は関係ないっぽい
ちなみにカチカチ病になったことはない
寿命かもしれないんだが交換できる?

822 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 15:12:55 ID:LJpDsijK]
>>817

amilala.blogspot.com


823 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 18:32:40 ID:jb41U0oT]
AB割まだー?

824 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/22(土) 18:43:50 ID:HHjqG/cq]
今も氏ぬほど繋がらなかった。
最悪糞詐欺プロバイダーアホー氏ね

825 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 19:49:46 ID:MTt6BsY6]
アップ速度に反比例してダウンが遅くなるんだけど何でかわかりますか?
50m ルーターbbr-4hgです。


826 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 20:13:44 ID:nSj/pkL5]
P2P規制です

827 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 20:32:38 ID:z79KSn3+]
ADSL50M無線LANのサービスを利用しているのですが、今までずっと正常だったのに
今朝から急にスピードが激遅になりました。
どのくらい遅いかというと、昔の14・4kbpsの内蔵モデムを使っていた頃と
同じくらいのレベルです。
原因として考えられることは何でしょうか?




828 名前:827 mailto:sage [2005/10/22(土) 20:35:43 ID:PVQ0KELd]
ちなみに信号強度やシグナルは「強」を維持しています。


829 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/22(土) 20:40:19 ID:kA+lKEkM]
>828
まずはADSLの問題か、無線の問題かの切り分けからだな。

830 名前:827 mailto:sage [2005/10/22(土) 21:09:36 ID:PVQ0KELd]
>829

親機のPCも確認したところ、激遅になってました。

で、試しに親機のPCでモデムを再起動させたら、両機ともに速度回復しました。
何かよくわからんけど、とりあえずよしということで・・・
失礼しました。


831 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/23(日) 01:13:15 ID:uFlFzCNP]
先週また繋がらなくなった
サポに電話したら、あといちにち待ってくれだと
今月で4日間つかえない

yahooってこれがデフォ?


832 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/23(日) 18:03:04 ID:eGGltwrC]
>821
接続に問題があればすぐ交換してくれるよ。
音だけだと厳しいかもしれない・・

裏技としては、モデム外して「ランプが全部つかなくなった」
と言えば一発交換です。


833 名前:おじん ◆Maji26qOU6 [2005/10/23(日) 18:56:56 ID:QlSkfWJD]
まきぞえでアク禁になったので、モリタポ使ってP2で書き込んでます。
だけどギコナビのパッドに慣れてるので、P2の入力フォームは使いにくい。
そんな状態で、ヤフーにメールを送って、アク禁の原因となってる問題の解決
(2ちゃんを荒らしてるヤフー会員への対策)が、いつ頃になるのか聞いてみた。
そしたら、以下の方法でIPを変えろと返事を送ってきた。2ちゃん側はIPアドレスの
上位6ケタで規制しているのに、この方法だと下3ケタぐらいしか変わらない。
無意味だと思うのだけど、本当に、こんな方法でアク禁を回避できるの?
つづく


834 名前:おじん ◆Maji26qOU6 mailto:sage [2005/10/23(日) 18:59:38 ID:QlSkfWJD]
>>833からつづく
・IP設定でIPの書き換えを行い表示されている内容をご確認ください。
【Windows 98/Meの場合】 winipcfg
(中略)
【Windows 2000/XPをご利用の場合】 ipconfig /all
(1)[スタート]メニューから[プログラム]-[アクセサリ]-
  [コマンドプロンプト]を選択してください。
(2)「ipconfig /release」と入力して[Enter]キーを押してください。
 (「/」の前にスペースが入ります)
(3)「ipconfig /renew」と入力して[Enter]キーを押してください。
 (「/」の前にスペースが入ります)
(4)「ipconfig /all」と入力して[Enter]キーを押します。
  (「/」の前にスペースが入ります)
(5) 表示されている内容を確認してください。

【MacOS.9.×.×から】
(1)コントロールパネルのTCP/IPを開きます。
(2)経由先に「Ethernet」を選択します。
(3)設定方法を「DHCPサーバを参照」にしてください。
【MacOS.X以降から】
(1)表示を「動作中のネットワークポート」にします
(2)動作中のポートの欄にある「内蔵Ethernet」の「入」のチェックを
  外してから、「今すぐ適用」をクリックします。
(3)次に、再度、動作中のポート欄の「内蔵Ethernet」の「入」の
  チェックを入れてから、「今すぐ適用」をクリックします。

・ここまでの作業を終えられたら、PC→モデムの順で
 電源を落とし、24時間以上待機してください。
24時間以上待機していただきましたら、再度IP設定でIPの
書き換えを行い表示されている内容をご確認ください。

ヤフーの担当がアホだと思うけど、それともこれでアク禁回避できるの?

835 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/23(日) 19:34:11 ID:APNtYh2M]
このスレで検証されていた内容とほぼ一緒だね。
それでもオフィシャルな対応を知ることができて為になった。
ありがとう。

で、この方法は、あくまでもIPアドレスを変更する方法だから
変更された先のIPアドレスが規制されていたらやはり書き込みはできない。
多分に運任せ。けれどもヤフーとしては、これ以上対応しようがないっていうのも確か。
おすすめとしてはPCかNICを複数用意すること。
24時間待たなくて済むから。>>528

836 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/23(日) 20:07:02 ID:5otz7NXV]
>835
はっきり言って、IPアドレスの変更で規制をのがれようというのは無理。
だってそうでしょ? そういうことができるなら規制される原因を作った人が規制を逃れる
ことができてしまう。(その場合、善良な一部のユーザだけが規制されることになる)

2ちゃんねるの管理グループもその事情はよくわかっていて、IPアドレスを可能な範囲で変更
しても規制を逃れられないぐらい、ごっそりまとめて規制している。w

IPアドレスの変更が役に立つのは、どこかのアホがグローバルアドレスを固定したとばっちり
を受けた時だけだな。

837 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/23(日) 20:49:34 ID:APNtYh2M]
規制っていうのはどの状態を指しているのかな。
どんなエラーメッセージが表示されているのかな。
P2を使えば回避できるのかな。
下記のリストに記載されている状態のことなのかな。
YahooBB 規制 No. 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/



838 名前:おじん ◆Maji26qOU6 mailto:sage [2005/10/23(日) 21:35:57 ID:QlSkfWJD]
>>837
当方の規制はこれ。
109 :生姜焼き ★ :2005/10/18(火) 18:42:18
YahooBB220015*.bbtec.net を全サーバで規制。

無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。


839 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/23(日) 22:07:14 ID:APNtYh2M]
あちゃー。
それなら打つ手なしかもしれませんね。
けれども長くても数日で解除されるのではないでしょうか。

ところで閲覧は可能なんですか。書き込みのみ不能なんですか。
どのようなエラーメッセージが表示されるのですか。

840 名前:836 mailto:sage [2005/10/23(日) 22:29:49 ID:5otz7NXV]
>839
最近、Yahoo!BBの対応が速いので、1日ぐらいで解除されることが多いんでないかな。
閲覧は可能。書き込み不能。文面は忘れたけど、2ちゃんねる側の書き込み規制で
あることがはっきりわかる文章だったな。

841 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/23(日) 22:31:47 ID:MrE2bifK]
ついこないだ規制がとけたけど
漏れは1ヶ月以上規制がとけなかったよ?

842 名前:836 mailto:sage [2005/10/23(日) 22:44:12 ID:5otz7NXV]
>841
そうなのか… オレの場合はここ半年で2回規制にひっかかったけど、2回とも丸1日くらいで
解除された。

843 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/23(日) 23:19:54 ID:APNtYh2M]
>>841
2ch規制情報を見ていると数時間で解除されている例もあるな。
実際何がなされているのかわからないけれど。
ソフトバンクBBインターネットセキュリティチームのレスポンス次第なのかな。

844 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/23(日) 23:53:44 ID:MrE2bifK]
顧客かかえ過ぎてるのかなんなのか
サポセンも時間短縮短縮で
規制の対応もまずいし1ヶ月以上またされたっつうのは異常だよね

人員たりてないんじゃないのかな
顧客数にたいして

845 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/24(月) 00:06:38 ID:Z9BhCx1+]
まあわかんないね。いろいろな状況があるだろうから。
早く済む場合もあれば時間がかかる場合もあるってことで。

846 名前:名無しさんに接続中 [2005/10/24(月) 00:45:18 ID:alpF4mHG]
ヤフーも2ちゃんねらーは注意してるんじゃない?

847 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/24(月) 00:47:27 ID:Y5EjVEtw]
SoftEtherの公開VPN サーバー経由なら規制を回避できるかな
ttp://www.softether.com/jp/vpn2/public/



848 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/24(月) 07:57:27 ID:K0B1ojm8]
>>832
まだ動くので音がひどくなったら試してみるわd

849 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/24(月) 08:56:33 ID:7KnRf4Tj]





                              やふ〜





850 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/26(水) 01:57:54 ID:IyXF+01L]
           \ │ /
            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
            \_/   \_________
∩ ∧ ∧∩     / │ \      ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/                   \( ゚∀゚) /
 ヽ| 、. !/                  |    /
  [ニ__」        _         |   |   Yahoo! BBは安くて最高!!
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.      /____」
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
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   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ハッハッハッハッハッハ!!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /


851 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/26(水) 12:23:12 ID:9YVrPAYG]
よく判らないので質問させてください。
50M用のモデム3-Gをブリッジにするには
NATを無効にするだけでよいのですか?

852 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/26(水) 13:09:24 ID:rPYVPN+R]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065434494/595

853 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/26(水) 13:25:57 ID:9YVrPAYG]
・・・質問スレを見つけたのでそっちで訊いてみます

854 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/26(水) 13:34:33 ID:A3tl7ZqV]

「ヤフーは企業として破綻している」

ヤフーが男性の抗議無視し、不当引き落とし2年半以上
ameblo.jp/senkyo/entry-10004988311.html



855 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/26(水) 22:49:43 ID:qjul2Pjt]
>>852
何やってんの? 自分の書いたものじゃん。

856 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/28(金) 02:28:01 ID:9E5xR6bL]
YAHOOBB ADSL12MB
かちゅーしゃで2ch見てたらいきなり見れなくなった。
インターネット接続を見てみると通信が途切れていることも無いみたいだけど、
IE開くとちょくちょくサーバーが表示できませんと表示される。
何か繋がったりつながらなかったりしてる感じ。

オレだけ?

857 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/28(金) 09:05:47 ID:iCkRVhbF]
>856
途切れているときに、モデムのランプを確認しろ。



858 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/28(金) 16:02:09 ID:DKoE0kM1]
また繋がらない
2ヶ月以上も突然切断が繰り返される
サポート役立たず
お前らの管理してる部分に原因があるに決まってるだろカス
アホー氏ね
詐欺プロバイダー氏ね

859 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/28(金) 16:06:37 ID:CZvxR1Ls]
知らんがな

860 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 13:40:29 ID:BGtPMg8r]
リンク速度?

OSはWindowsXP。モデムはトリオモデム26M、トリオモデム3-Gおよびトリオモデム3-G plusである事。
「マイネットワーク」を右クリックしてプロパティ→「ネットワーク接続」画面を出す。
「詳細設定」→「オプション ネットワークコンポーネント」→「ネットワークサービス」を選択して詳細ボタン押す。
「UPnPユーザーインターフェイス」を選択してOKを押す。
「インターネットゲートウェイデバイスの検出とクライアントの制御」にチェックがなければこれもチェック。
「ネットワーク接続」画面に「インターネットゲートウェイ」アイコンが出来るので
右クリックして「状態」を表示すると「速度」が見られる。

861 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 13:50:41 ID:rP1FaIS2]
           \ │ /
            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
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.ヽ( ゚∀゚ )/                   \( ゚∀゚) /
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ハッハッハッハッハッハ!!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /


862 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 13:52:42 ID:uF9IZAJT]
>860
それ最近複数の掲示板で話題になっているんだけど、
 ・それが本当にリンク速度である証拠
 ・なぜそれでリンク速度が見られるか、という理論

の二つを示してもらわないと信用できないな。

863 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 14:19:06 ID:3jJzOjMn]
Windows 2000は蚊帳の外ですか。さびしいな。

864 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 14:51:33 ID:BGtPMg8r]
>>862
リンク速度であるという証拠はない。
ただし、他キャリアの管理画面で表示されているリンク速度と
これで得られる速度を比べると非常に近い値が表示されている。

何故リンク速度?が見られるか、という理論は
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/winxppro/evaluate/upnpxp.mspx
や「UPnP ディスクリプション」で検索すれば分かると思う。

865 名前:862 mailto:sage [2005/10/29(土) 16:44:38 ID:uF9IZAJT]
>864
ふーむそうか。ADSLモデム/ルータと、PC(OS)のUPnPの実装によっては、本当に
リンク速度が読めても不思議はないよ、ということか。thx

866 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/29(土) 20:23:07 ID:fkweHwHh]
昼ごろIPが競合したって警告が出たんだけどやばくね?

867 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/29(土) 20:33:23 ID:uF9IZAJT]
>866
自分がグローバルアドレスを固定していなくて、普通に通信できているなら心配ないな。
どこかのアホがIPアドレスを固定して繋いでみたんだろう。



868 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/29(土) 20:39:34 ID:fkweHwHh]
>>867
そっかthx
軽くあせった。

869 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/30(日) 10:30:30 ID:D4dhyLEE]
すみません、横入り失礼します。
先日、8Mのモデムが壊れたのですが、当方買取のため、
「保障期間が過ぎているので、新たに購入か、レンタルに切り替えろ」
と、サポセンに言われ、有償での修理を断られました。
長く使おうと思ったから、初期のころウン万も出して買ったのに、
詐欺に会ったような気がします。
買い取り契約の方で、同じ目にあった方いらっしゃいますか?

870 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 10:39:43 ID:x9tMY9bI]
>869
たくさんいると思うけど、「購入」という契約はそういうものだからなぁ
初期からのユーザだとすると、4年ぐらいは使ったわけですよね。諦めてレンタルにしなさいよ。

871 名前:sage [2005/10/30(日) 12:04:42 ID:D4dhyLEE]
>870
即レスありがとうございます。
サポセンにも同じこといわれました。
そんな契約だとわかっていれば、初めからレンタルにしていたのに…
3年半くらい使いましたが、4年使えば勝ち組では?と他の方も
言ってましたし、返却の義務もないので、この際自力で解体してみて
直らなければ他に乗り換えようと思います。
高額商品に有償でのアフターサービスもない契約を平気でする会社なんて
私的には最低だと思いますし、レンタル料金なんていまさらその会社に
支払いたくもないし。
今後同じ経験をされる方が出ないことをお祈りします。


872 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 12:30:00 ID:Tm7O7piw]
でも修理費払ったらさらに割高になっちゃうんじゃない?
きっと本体価格と同じくらいなんだろうし。

それはともかく根性で修理を試みてみるのは大賛成です。
ちょっとした接触不良なら直る可能性は高いし
経験のある人だったらテスタを使ってパターンを追って破損部品を突き止められるのかも。

873 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/30(日) 12:59:42 ID:Ykt3q6Wh]
happy1mail.fc2web.com/
メディアなどで報道されている日本テレコム社の、おとくラインの一連の事件ですべて2次代理店のせいにしている
ソフトバンク社・日本テレコム社と代理店事業行っているネクシィーズ社に抗議します


874 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 14:26:23 ID:K6ozyiR+]
>>871
一応こういうのはあるみたいよ
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56004446

875 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 16:15:44 ID:h/14pEic]
つい先日俺も3年半使用してた8Mモデム、異常なノイズ音が出てきたので交換した。
レンタル契約だったので助かったけど、これくらいで壊れるのは結構あるのか??
あと、↓
>従来12Mサービスご契約のお客様にご利用いただいているモデムでございますが、
>8Mサービスにご契約いただいているお客様にも、現状のご利用料金のままご利用
>いただけます。と、スプリッタ内蔵型トリオモデムに変わったのだが速度が2.4から
1.9に落ちたのが軽くショック・・・ これも想定の範囲内なのか??

876 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/30(日) 16:37:53 ID:ICX6YVI6]
基本的にサポセンは約に立たないと思って電話するようにしてる。
藁にもすがる思いで電話して向こうの対応がへこいと腹立つな。

877 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 16:48:25 ID:VTRKyik3]
>>869
ヤフオクで買うか、市販のAnnexA用のモデム買うとか
いずれもBB本使えなくなる可能盛大
4年前だとセパレートモデムだろうし、TAだけ流用するとか

俺なら、レンタル料なしの安い料金だし、モデム修理はコンデンサ交換ぐらいやって
だめなら、モデムだけ買って、TAなんとか流用するかな
買ったものが壊れたのは仕方ないと思うよ

アフターサービス?!あのころのYBBにそれはたかのぞry




878 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 17:26:32 ID:x9tMY9bI]
>875
モデムのトラブルや、モデムの個体差(ノイズ耐性などの)は結構あるみたいだね。

> 2.4から1.9に落ちたのが軽くショック・・・
想定の範囲内だけど、その速度なら12M契約にした方が速度が出て安定するかも。
Yahoo!BBの8M契約は長距離に弱いから。

ADSLのことだから、保証はできないけどね。

879 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/30(日) 19:34:59 ID:o5BIRscj]
18時頃から一時間ほど全然繋がらなかった・・・

880 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/30(日) 21:54:19 ID:dQjflQlz]
YBBのサポセンの対応やモデムの件等々
私も嫌になり来月より@ニフティフレッツモアに変更しました。
モデムは無料、フレッツ費用も1年間半額との事!!
YBBの8Mよりも断然お得になりました!!

881 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/30(日) 23:31:07 ID:bOcQhhQw]
YBB会員サービスのアカウント追加をしたのですが、
追加アカウントに送信するとなぜかxxx@ybb.ne.jpではなく
WEBメールのxxx@yahoo.co.jpに届きます
メインのアカウントの方は問題ありません
設定ミスでしょうか?

882 名前:名無しさんに接続中 [2005/10/31(月) 00:34:37 ID:d9U4VKIy]
>>880
誰もが通る道なんで
改善出来て良かったね

883 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 01:24:23 ID:pBFT+FZx]
ichi14690.jpg
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi14690.jpg.html

884 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/31(月) 02:28:33 ID:hYNdHHSG]
茨城だがついさっきからまったく繋がらない・・・

885 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 02:37:42 ID:87nuhBry]
携帯からカキコしてるの?こちら群馬異常ない

886 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 03:15:56 ID:wGXcsXzK]
8Mから26~50Mにしようとしたら「空きポートがありません」と言われました
これは解約して別なプロバイダにしろってことでしょうか?

887 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/31(月) 03:58:52 ID:76rnOpzN]
>886

そういうことです



888 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 06:07:30 ID:5IvAxYyH]
>>886
このさいY!BB光にしろってことじゃないかな。
Y!BB光はTVパッケージが標準(正確には同じ価格)でついていて
他社の光より割安だし、マンションはADSLより安い。
従来の電話は廃止して同一番号でBBフォンに一本化できる。
ただし、光は申し込んでから開通まで時間がかかるので、
それまでは8Mで我慢すること。

889 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 06:14:50 ID:87nuhBry]
社員乙

890 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 07:25:05 ID:5gA01d/g]
>>888
フレッツ光プレミアム ファミリー + ひかり電話 + ナンバーディスプレイ + BB.excite = 6,688.5円(税込み)
テレビなんか要らんのだがY!BB光ってこれより安いワケ?

891 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 09:07:50 ID:5IvAxYyH]
やれやれ、まずマンションはY!BBのADSLより安いとかいてあるが、それ以外の
戸建はTVパッケージがついていて、他社の光より割安としか書いてないのが
読めないのかね。
メールもホームページもついてないような安いISPをもったきた上に
TVパッケージの機能も付いていないだろ。
比較するなら、メール、HP付で無料サポートも付いていてブロードバンドNo1のY!BB
並みのISPを持ってきて、さらに地上波や電子レンタルビデオを見れる機能付じゃ
ないとね。

892 名前:名無しさんに接続中… mailto:hage [2005/10/31(月) 09:54:37 ID:76rnOpzN]
           \ │ /
            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
            \_/   \_________
∩ ∧ ∧∩     / │ \      ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/                   \( ゚∀゚) /
 ヽ| 、. !/                  |    /
  [ニ__」        _         |   |   Yahoo! BBは安くて最高!!
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.      /____」
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ハッハッハッハッハッハ!!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /


893 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 09:56:09 ID:5IvAxYyH]
BBexciteのHPを見てみたが、メールは別料金の上に容量もかいてない、どうせ数Mかせいぜい数十Mなんだろう、
Yahoo!BBはメールBOXの容量は2GB、別にファイル交換用に1GBのブリーフケースがついている。
あとBBexciteはたくさん使うと通信が制限されるが、Y!BBにはそんな制約はない、日本でもトップクラスの
バックボーンを誇るせいだろう。それから、BBexciteには電話サポートもなかった。こんなのと、Y!BBじゃ
比較にならないね。

894 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/31(月) 09:57:09 ID:87nuhBry]
社長乙

895 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 11:45:25 ID:5IvAxYyH]
単なるY!BBユーザがちょっと事実を書いただけで、社員乙だの、社長乙。
アンチの痛いところに触ってしまったかな。

896 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 11:53:16 ID:87nuhBry]
ぷww
お約束だろw
別にアンチじゃねーよw

897 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 12:14:00 ID:9ZDmo/8m]
モデムはADSL接続可なんだけどインターネット接続できないっす。なんでだろう



898 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 12:30:26 ID:TagU/OZq]
>>888
>戸建はTVパッケージがついていて、他社の光より割安

大手でYahoo!光+BBフォン光より、高いプロバイダってあるのですか?
大手ではなくても、Yahoo!光+BBフォン光より高いところあるのですか?
教えてください。

899 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 12:43:47 ID:f3PIWcPW]
2001年10月下旬開通(8M)から今までモデム買い取りのまま来たけどモデム壊れなくてよかった・・・。
これからも大切に使おう・・・。
ぶっ壊れたらテプコにするか!やっとテプコの地域に入ったみたいだし。

900 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 14:18:25 ID:63ItxQXW]
>>893
>BBexciteのHPを見てみたが、メールは別料金の上に容量もかいてない、どうせ数Mかせいぜい数十Mなんだろう
ttp://cdn.excite.co.jp/service/guide/faq/?mode=5#10
>メールボックスの容量制限はございません。
ISPとしてY!BBを使うにしろBBexciteを使うにしろメインで使うメールはSAKURAインターネットやIIJmio等の有料メールプロバイダを利用するの方が良いかもね
電話サポートなんかいらんだろ?トラブったら別のISPから接続してサポート情報見れば良いだけの話
この料金にマトモなサポートを期待する人はいないって
マルチセッションで自作自演に使うISPとしてはお手ごろだと思うけどどうよ?

901 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 15:35:47 ID:5IvAxYyH]
>>900
個々のユーザ単位ではメールBOXの大きさを管理していないとしても、固定記憶装置の容量には
物理的な限界があるから、全体としてある大きさを超えることはできない。BBexciteみたいな
安物ISPでは、サーバーの固定ディスクの容量もたかがしれてるからユーザ一人当たり平均すれば、
やっぱりせいぜい数Mか数十Mなんじゃないの。おまけにメールが30日で消えるなんて、有料なのに
無料メール並みのひどい扱いだが、これも限られた記憶装置のためにしかたがないのだろう。
Y!BBみたいに、一人2Gバイト×ユーザ数の大容量固定記憶装置を完備してるのとは、サービスが違う。


902 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 15:40:25 ID:5IvAxYyH]
>>900
それから、初心者は自分でトラブルを切り分けできる能力がないから、電話でマンツーマンで
サポートしないと、なかなか問題が解決できない。
例えば、君はメールで、インターネットがつながりませんとだけかいてきたら、そいつをメール
だけでサポートできるかな。

903 名前:名無しさんに接続中… [2005/10/31(月) 15:41:22 ID:LTCeQFmd]
異様に速度がでないんだが俺だけか?@北海道

904 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 16:45:14 ID:2968F8iJ]
何はともあれ事情は人それぞれなんだから
事情にあったサービスを選択してもらうのが一番だよ。
事情を無視して良し悪しを語れば当然反論されてしまうだろうし。

905 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 19:14:14 ID:9m3fcQgT]
YBBの12Mに入っているんですが、複数のPCでネットにつなぐときって
別にルータって必要ですか?
それともなにか設定すればできますか?

906 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 19:25:25 ID:MU401U4s]
>>905

無線LANパックの無線経由の時はルータ不要。(のはず)
有線で複数の時は別途ルータ必要。

一部OSにはインターネット接続の共有機能が付いているが、ルータ代わりのPCが
起動していないと使えないので使い勝手が悪い。あっさりルータ買うのがおすすめ。


907 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 19:27:28 ID:MU401U4s]
>>899

買い取りは、元取れるまで持つかドキドキだよね。




908 名前:905 mailto:sage [2005/10/31(月) 19:30:55 ID:9m3fcQgT]
>>906
ありがとうございます。休みにでも買いに行ってきます

909 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 19:52:13 ID:M2YcRkpS]
>881
それはメールのあて先がxxx@yahoo.co.jpになっているだけだよ。

xxx@yahoo.co.jp と xxx@ybb.ne.jp は実は同じメールボックスに届くから、
xxx@ybb.ne.jpあてのメールだってxxx@yahoo.co.jpのWebメールで読める。

910 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/10/31(月) 19:57:53 ID:2968F8iJ]
>>908
賛成です。手間暇かけるよりもお金でさくっと解決するのが一番だと思います。
でも家庭用ルータって障害の原因になることもあるのではないでしょうか。
動作実績のある機種を選んでおくと苦労を回避できるかもしれません。

911 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 03:41:22 ID:fRiWgpm+]
またヤフーのサポセン時間短縮メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!



これはもうだめかもしれんね

912 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 13:45:07 ID:s53zjPsK]
いつからかしらんが、プレミアム会員になっとる
入会時の特典(何ヶ月間無料とか)の条件になってたっけ?
12Mだけど

913 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 15:41:25 ID:RCPC4iCY]
>>912
bbpromo.yahoo.co.jp/prem/

この手のCPで入会したんじゃないの?
SBBが勝手に入会させることはないから、自分で申し込んだのを忘れてるだけだろ。

914 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/01(火) 17:02:50 ID:KSNvJZId]
★★★★★ヤフーBB難民★★★★★
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1128751545/

姉妹スレ

915 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/01(火) 18:30:20 ID:63MLgngi]
18:00・・・・

えーーーーーーーーw

916 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/01(火) 18:33:22 ID:fRiWgpm+]
>>915
6時までしかサポートしないってことは
普通に昼間働いてる人はサポートうけるなっていってるようなもんだよね

解約手続きするにも会社早退とかしないと間に合わないw

917 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 18:34:23 ID:s53zjPsK]
>>913
違う、EIDENの前で

まあいいや、3千円くらいくれてやるぜ



918 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 22:02:04 ID:WZc7X4Bb]
>>901
メールの容量2Gですごい。とかっていいうのは初心者ぐらいだぞ。
それですごいと思うのは、初心者とインターネット未経験の人ぐらい。

メールの容量は、普通に使うのなら1Mでもあまる。
そう考える、2Gもいらない。
それにヤフーメールっていうのは、会員メールとフリーメールの区別つかないし、
それに最近、ヤフーの迷惑メール多くて印象がよくない。

メールで他社と比べるのどうかなと思う。

919 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 22:38:29 ID:tp1286UW]
なんかエスカレートしてるよね。
差別化かもしれないけれど、いくらなんでもGは非現実的な単位だと思う。
メール用途では。

920 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 22:53:59 ID:T8RPv3M6]
>>918
>会員メールとフリーメールの区別つかない

yahoo.co.jpとybb.ne.jpで区別できないかい?
後者はフリメ不可のサービスでも普通に使えるし

>>919
鯖側のメールボックスを片付けなくていいってのは安心感には繋がるけどね
PC側に取り込んだぶんはいずれ吹っ飛ぶもんだしいちいちバックアップなんて取らないし

ただヤフーメールが謎なのは
boxの最大容量が大きくても1通あたりのサイズは10Mまでってこと・・・w
使いみちneeeeeeeeeeee

921 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 23:10:39 ID:TkmWvzZ3]
>>920
「大きいことは良いことだ」
「1番が大好き」
文化のアメリカからきているからね、ヤフーは。

メールに限らず、ジオプラスも、ブリーフケースも、
値段と、ひとつのIDから派生するサービスであることを考えれば
規模はすごいと思うんだけど、個人では使い余るね。

あとは、IDを変更できるサービスがあればなあ。

922 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 23:57:58 ID:B7qXkgyL]
IDを変更したら誰だかわからんようになるでしょw

923 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/01(火) 23:59:54 ID:T8RPv3M6]
メルアド=IDなんだから無理な話ですなw

ヤフー内でのサービスで表示されるニックネームは変えられるようだね

924 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 00:02:36 ID:z71MYp97]
>923
メールアドレスは勝手に決められるんだが…

925 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 00:09:02 ID:arbtnw3G]
・・・は?
どこのサービスの話をしてるの

926 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 00:19:25 ID:jPmeiWWS]
内部的にはコードで管理しておいて
IDはキーくらいの位置付けだったら変更も可能だったのかもしれないね。
と、思ったけどそうじゃないのかな。

IDを「A」から「B」に変更→「B」から「C」に変更→「C」から「D」に変更→以下略
なんてことをする変な人が現れたら
手続き上の混同を避けるために使えないIDばっかりになってしまうとか。

927 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 00:26:50 ID:mkw6EGcW]
>925
おい、レス番くらいつけろよ。



928 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/02(水) 05:20:50 ID:Fl9LS9yV]



    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫
   ゝ .f  /      _             ≫  祝 砲 ニ ダ !!
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
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         /    ゞ___     \/  /
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      /      ...::::::::/     |   |
    /      .....::::::/       |___|   /
   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'


929 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 07:20:58 ID:DT1YNq1S]
Y!BB会員のメールアドレスは昔は最初に決めたら変更できなかったが、
今では自由に変更できる。最初の一回が無料で、あとは有料手続きだったかな。
あとセーフティメールアドレスを10個まで無料でもてる。

それから、大きなファイルを送るには複数のメールに分割して送ればよいが、
(Windowsのおまけメールソフトや、ALMAILなどにはファイルの分割機能が付いている)
そもそもあいての受信容量がY!BBの2Gみたいに大きくないといけない。
でかいファイルの取り扱いには、1G付いてくるブリーフケースを使う手もある。


930 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 08:24:37 ID:w/IjTpqb]
HP2Gならたいしたもんだと思うけどメールは誰も2G使わないしな
暇なヤシアドレス晒して2G埋めてくれ

931 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 09:32:32 ID:46WZZE6L]
>>930
どういう使い方したら埋まるんだろうな。
ニュース映像を毎日メールで配信してもらうとか?

932 名前:おじん ◆Maji26qOU6 mailto:sage [2005/11/02(水) 09:37:32 ID:+BdbaGLt]
ホットメールで充分と書き込んでみるテスト。

933 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 09:43:34 ID:JwEQVKyM]
むしろlovelysで十分といってみるてすと

934 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 12:41:37 ID:qOk2sYhx]
+BBフォンのって

■ Yahoo! BB ADSL(コンボモデム8M)+BBフォン

しかないんですか?

各種モデム(及びBBフォン・ターミナルアダプター)の接続方法
ttp://bb.softbankbb.co.jp/support/connect/index.php

にも乗ってないですが
ADSL12MでBBフォンの人は、どのモデム使えばいいのでしょうか?
トリオモデム12Mが+BBフォンの役目もしてくれてるのですか?

935 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 12:50:00 ID:arbtnw3G]
YBBに訊けよ

936 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 13:03:00 ID:4Mv+l357]
>>929
送受信は10Mまで。1Gファイルを10Mのファイルに分割するだけで日がくれる。

937 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 14:26:01 ID:xf7chDwN]
無線LANについて質問なのですが、現在12M無線LANパックを契約していて、
トリオモデム用無線LANカードを安く購入して無線LANパック分の料金を節約したいのですが、
www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P040203V-080R3&role_id=1
↑こういった安いLANカードをトリオモデムに挿しても使えるんでしょうか?
LANコネクタは↓を購入しようかと思います。
www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P040203V-079QV&role_id=1



938 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 14:43:25 ID:n/hFjmAG]
>>937
無理。YBBの専用カードじゃないと繋がらないようになってます。
ってかこの話は散々 既出。

939 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 14:48:00 ID:xf7chDwN]
>>938
そうだったんですか…
素直にプロバイダ変える事にします。

940 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 17:33:02 ID:SuS/MPM6]
超初心者です 工事完了とともにモデムが届いたので早速つなげたのですが
電話が絶不調です BBフォンの入ってる知り合いのところに電話かけたら
「いたずら電話かけてんじゃねえっ」って言われて切られました
携帯でかけ直して 訳を訊くとこちらからの音声が まるで宇宙人のようだったと・・
これは何が起きてるんでしょう? 12Mの無線パックで申し込み 電話はFAXつきのタイプ
モデムの不良でしょうか?
だれか助けてください・・・


941 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 17:40:15 ID:QpHcrZ3X]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1126159206/行って最低でもテンプレ読んでから
カキコしてみ。
最悪でも漏れが回答汁から。

942 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 17:48:18 ID:SuS/MPM6]
>>941 有難うございます テンプレ読んで出直します

943 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 18:21:53 ID:46WZZE6L]
おお。
こんなスレがあったんだ。
コールセンタにつながるのをあてもなく待つよりも
こちらのログを読む方が効率的だねえ。

944 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 18:39:27 ID:lurWikd+]
茨城繋がんね

945 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 19:49:59 ID:iQdHg43E]
>>934

送ってきたモデムの説明書通りに繋げばBBフォン使える。
12M契約でも何を送ってくるかはYahoo!BB次第なので契約前から悩んでも無意味。


946 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 20:15:05 ID:mkw6EGcW]
>939
さっさと無線ルータを買え、ってことで。

947 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 21:48:07 ID:DQqtFsbi]
ぜひ宇宙電話でサポセンにかけて欲しかった



948 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/02(水) 22:09:52 ID:46WZZE6L]
沖ノ鳥島から衛星電話使って電話するわけ?

949 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/03(木) 12:26:12 ID:aoq7ZMhN]
YahooBB 8MB コースを使っています。
コースを変更せずに、自前で無線LAN化することはできますか?

950 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 12:26:30 ID:eCid1Zxv]
>>947
サポセンはフリーダイアルでPSTNだから宇宙電話にはならないよ。

951 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 13:01:13 ID:+mcMVjFq]
>>950
サポセンはフリーダイアルではなくフリーコールスーパーだと何度言ったら(ry
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1093699597/750

952 名前:減資ッ子 [2005/11/03(木) 13:10:01 ID:4C4eXciU]

西に住んでいます

現在フレッツADSL1.5Mを利用して
下り765k
上り409k

このたびyahooBBに鞍替えしようと思いますが

線路距離長2740m
伝送損失35dB


プランとしては50Mと26Mを有線で考えていますが
だいたいどれくらいの速度になりますか?



953 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 13:17:38 ID:1t9XPpLY]
>949
できるよ。無線ルータを買え。

954 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 13:20:17 ID:1t9XPpLY]
>952
4Mbps前後と思っておけば失望しないだろうな。やってみなきゃわからないけど。
個人的には12Mをお勧めする。(多少遅くなるかもしれないけど、安定性重視で)

955 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 13:27:18 ID:dDiOtKjR]
やっぱ12Mが一番安定するのか

956 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/03(木) 13:30:05 ID:4C4eXciU]
>>954

ありがとう
12Mが一番安定するのか・・

これなら料金も今とほぼかわらずコストパフォーマンスもいい

12Mにしてみます

ありがと

957 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 15:39:11 ID:gBhA6r9K]
今時ybbに乗り換えするやついないだろw



958 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/03(木) 22:00:22 ID:bAJE0rPK]
確かに・・・  自殺行為だ

959 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/03(木) 22:02:12 ID:rKiyRJiD]
>>957
>>958
同意

960 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 23:00:14 ID:FZM8+PEN]
YahooBBは自演に適したプロバイダであることを確信した。
自由自在にIDを使い分けられる。
煽りが趣味の人におすすめ。

961 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/03(木) 23:32:32 ID:NZXIzmAA]
>>936
>送受信は10Mまで。
試しに40MのファイルをOutloockExpressで送ってみたがそんなことはなかったぞ。
自動分割の設定を9.9Mにしておいたら、自動的に6個のメールに分割したが、
送信は1回でまとめて6個自動で送ったし、受信も6個まとめて到着し、1個の
添付ファイルに再結合された。OCNみたいにメールBOXの容量が5M(一時的には25M)しか
ないような、Y!BB以外のISPにはマネができない芸当だ。

ただ、1Gの添付ファイルはOutloockExpresでは無理、300Mで試したらメモリ不足になった。
1GのファイルをY!BBで扱うなら、Y!BBユーザに1G付いてくるブリーフケースを使うべきだね。

962 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 01:20:15 ID:Kjn8Fpa+]
>>838
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/109,113
解除オメデトサン

963 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 02:01:27 ID:uawA1O2Z]
>>961
社員乙。
自社をアピールする時に、他社を持ち出して他社を馬鹿にすれば、
他社の悪口を言っている会社は信用できない。という事で自社の評判が下がる。
これ常識。

他社を叩いたことにより、自分が叩かれる。
それ自業自得

964 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 02:09:00 ID:lr+H21LW]
>>960>>961
自演乙
たしかにお宅さんの(YBBの)プロバイダは
自演しやすそうだねw

965 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 02:46:53 ID:z7lHcruw]
>>963
最近は比較広告も増えてきたと思うけど。
米国式だね。

966 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 07:40:27 ID:R+jOUmUt]
>>963
単にY!BBはメールBOXが2Gに対して、OCNは5Mでしかないという事実を指摘されただけで、
社員とか嘘をでっち上げる他社ユーザさん、ごくろうさん。そんなに、Y!BBがうらやましかったかな。

967 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 09:06:20 ID:uawA1O2Z]
>>966
君、哀れだね。
日本に1000以上のプロバイダがあるのに、わざわざ5GしかないOCNを持ち出したの?
無制限の会社もあるじゃん。
OCNを持ち出したのは君だよね?
自社の良いところをもってきて、他者の弱い部分をあらさがしして
YBBマンセーって書き込みされても、かわいそうな人にしか見えないよ。



968 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 10:44:17 ID:R+jOUmUt]
>>967
お馬鹿なアンチが、自分のメール環境が哀れにもY!BBに劣ってるのを相手を攻撃し
て誤魔化そうと必死だねぇ。OCNを例に挙げたのは、ブロードバンドではY!BBに
ついで2位の大手ISPで、まあもっとも有名どころからで、NiftyだろうがBIGLOBE
だろうが3位や4位どころの大手でY!BB以上にいいところがあったらあげてみろよ。
どうせ>>901も読まずに、脊髄反射でレスしたんだろうが、メール無制限のISPなんて
のは、個々のユーザ単位でメールの容量を管理してないだけで、サーバー全体の
容量をひとりあたり平均すればせいぜい数Mか数十M、しかも時間がたつと消されて
しまったりする。容量が本当に無制限で、無制限期間でメールを保存しておけるISPが
あったらお目にかかりたいものだね、Y!BBはユーザひとりに2Gバイトの容量を
半永久的に確保してる。今までのISPの限られたメール容量や保存期間では、
消える前に定期的メールを読み出しておく必要があり、さらにサーバーのメールを
読んだら消す設定にする必要があるが、Y!BBならサーバーに残しておいても大丈夫
だし、2,3ヶ月留守にしてメールを読まなくても消える心配がない。



969 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 10:58:00 ID:lr+H21LW]
必死な長文ワロタwwwwしかも下げてるしwww age

970 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 10:59:46 ID:lr+H21LW]
つーかメールしかいいとこないの?

971 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 11:17:23 ID:R+jOUmUt]
そうだね、No.1ブロードバンドで会員数が多く、BBフォンが標準で付いているので
無料で話せる相手が400万以上いる、NTTにかけたときも日本全国一律料金で割安だ。
バックボーンは世界一のIP網、ネットゲームのピングに強くデータの転送量が
多いと規制されることもない。コンテンツが豊富なBBTVが見られることも特徴。
セキュリティが日本でもトップクラスで非常にしっかりしてる。
あと見逃しやすいが、距離が遠かったり環境の悪いユーザ向けにADSL大手で
リーチDSLを提供しているのはY!BBだけだ。

972 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 11:22:17 ID:+qFqZHT9]
>>971
実はアンチでしょ?

あなたが書いた後のスレは、いつも荒れているじゃん。
それも計算に入れて書いているのでないかな。思う今日この頃

973 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 11:23:49 ID:lr+H21LW]
メールと電話は評価できるけど
頼みのメールもよく鯖落ちるよね?
BBTVはコンテンツ少ないよ見たいのほとんどなかった
あとセキュリティートップクラスかもしれんけど
サポートは最低クラスだよね?度重なる時間短縮で今はサポートセンター午後6時までしかやってないし
環境悪いユーザーにリーチDSL提供はいいとおもう

てかなんでそんなに詳しいの?一般ユーザーじゃないよね?
社員だとはいわないけど、それ関係の仕事してるの?

974 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 11:25:53 ID:N06fOdn9]
今日もPeerGuardian2絶賛活躍中

975 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 12:29:22 ID:R+jOUmUt]
>>973
Y!BBユーザでY!BBファンだよ。通信の仕事をしていたことはあるが、関係者というわけじゃない。
Y!BBの24時間無料サポートが時間限定になったのは、確かにサービスの低下だね。
でも、まあ他社はもともと時間限定だったから、しょうがないめんもある。
今まで、赤字でも新規顧客獲得に突っ走ってきたけど、今年は黒字をだして
携帯の免許をスムースに獲得するため、顧客獲得費や経費を節約してるというところ。


976 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 13:56:00 ID:h9xH7FYp]
電話加入権不要タイプの50Mに申し込みして、今日の午前に工事あったんだけど
モデムってだいたいいつ頃届きますか?
パンフには工事日に合わせてお届けするって書いてあるけど・・・

977 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 13:56:02 ID:lr+H21LW]
レスサンクス
根っから好きなんだね
君みたいにネット詳しい人はサポートとかはなくてもおkだから不満もでないのかもね
俺みたいに無知だとトラブルにあったときに頼りにならないと思うとつい不満がでちゃうんだよね
たしかに多様なサービスがあるのはいいことだけど
サポート体制とかBBTVに関してはコンテンツの充実をはかってもらいたいと思った



978 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 14:04:11 ID:g92UoyHy]


    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫
   ゝ .f  /      _             ≫  YBBは最高 ニ ダ !!
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
          / \      /  \  ...::::/
         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
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   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'


979 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 14:28:29 ID:NFL0baP8]
>>977
サポセンが18時なのは12月からだろ?
っていうかサポセンにかけて解消するようなトラブルは全部HPのどっかに載ってるから
それをよーく見れば解決するはず。あとはping打ったりIP確認すれば問題切り分け可能だから
機器交換が必要ならメールなり電話で連絡すればいいだけだと思うんだけど。

BBTVにロクなコンテンツがないのは同意w
でもネットの放送サービスなんてどこもそんなもんだししょうがないって言えば
しょうがないかもね。他の有料動画サービスも見たいのないし。

あとメールはSBBじゃなくてY!JAPANのサービスを間借りしてるだけだから
Y!BBに直接責任は無いって言えば無いんだよ。

980 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 14:34:51 ID:lr+H21LW]
ほんと自演すきだな・・・

981 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 15:10:02 ID:gnkgKwXx]
>>971
> あと見逃しやすいが、距離が遠かったり環境の悪いユーザ向けにADSL大手で
> リーチDSLを提供しているのはY!BBだけだ。
NTT東西、アッカ、イーアクセスは超長距離ユーザー向けに
G.992.1 Annex C FBMsOLやLD-TIFも提供してるよ。

982 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 18:10:11 ID:R+jOUmUt]
>>981
>NTT東西、アッカ、イーアクセスは超長距離ユーザー向けに
>G.992.1 Annex C FBMsOLやLD-TIFも提供してるよ
これらはY!BBでいえば100%のオーバーラップで遠距離やノイズに強い12Mと
おなじレベルの性能でしかない。リーチDSLは理論値9Km以上の長距離性能
があり、Y!BB以外でリーチDSLを採用した長野のJANISの実測データでは
実際に8Km以上でも使えている。
www.janis.or.jp/adsl/dist-speed8128.gif

983 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 18:12:15 ID:lr+H21LW]
アホー擁護に命がけだな

984 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 19:32:58 ID:R+jOUmUt]
Y!BBが優れてる点を指摘しただけで内容にケチがつけられなくなると今度は
必死に個人攻撃。ほんとにアンチというのは気持ち悪い生き物だよ。

985 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 20:22:47 ID:iqIgNrrn]
>>972
信者でもアンチでも客観的な人でも何でもいいんだが
相手にレッテルを貼っておかないと会話もできないとは馬鹿馬鹿しい話だな。
お前さんは勝ち負けにこだわって会話しているのかもしれないがそんなことどうでもいいのよ。
ここは雑談場所なんだから情報が得られればそれでいいのよ。
優劣なんて読んだ人が好きなように判断すればいいのよ。

986 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:24:44 ID:gaG+4Goj]
>>984
いいからコンシューマ向けの整流装置を流用した
電源装置が原因で東新宿で火事を起こした責任取れよ

987 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 20:25:57 ID:iqIgNrrn]
以前からちょっと気になっていたんだが「社員認定」って単なる煽りだよな?
まさか本当に心の底から信じてるわけじゃないよな?
冗談の類に過ぎないんだよな?
心配になってきた。



988 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:26:59 ID:mav5RSFt]
しかし新規加入をストップしてから2年もたっている
YBBのリーチDSLを持ち出す無神経って何だろ?

989 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:28:03 ID:isPHzLBn]
【YBB=ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から7ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤル(0570)のW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない0秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続1万2000件(この件でBBフォンは網QoS無しが露呈)
・個人情報漏洩part1 460万人分 総務省から行政指導2。しかもBBホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。セキュリティエリアの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでイーアクセスのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯800M帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導3
・個人情報漏洩part3 日経BP社に900件。しかもYBB個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4 週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

990 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/11/04(金) 20:28:22 ID:iqIgNrrn]
>>986
誰に言ってるんだ?
客に苦情を述べてどうするんだ?
そこまでして自分の馬鹿さ加減を自己申告したいのか?

991 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:34:33 ID:YK5dITkT]
>SB暴落には笑えた!
下げ10円ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー1800円突破!よーし次は1700円突破しろーって)
でも結局は150円しか下げてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
SB暴落には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらアホホルダーが樹海逝き覚悟してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ東証まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSB暴落のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか総務省や金融庁が公金の救援要請を渋っていたけどさ、
あの会社ってチョンが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも揺り戻し期待してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!注入されるの俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでSB暴落後のYBB在家信者ってネットどうしてたの?
もしかしてNTT−PCのアクセスポイント間借り?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ局舎MDFからYBBのDSLAMが撤去される映像は
まさに津波が退いたあとのようで壮観だった! 気持ちの良い夕刻でした 。

992 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:36:10 ID:E8FDYK9P]
2人は、バークレー留学時代にそろって帰国し、熊本を訪れ、松本夫妻と結婚前に
合っている。その時の孫氏の触れ込みは、なぜか在日韓国人ではなく 
”中国華僑” だった。
阿蘇の別荘に招かれた松本さん夫婦は、そこで見た孫氏の不思議な行動を
こう回想する。『今考えると奇妙な事ですが、孫さんと優美さんは、
我々の前では、なぜか英語で会話していたんですよ。孫さんが自分を中国人だと
言ってしまった手前、演技してたんでしょうね。孫さんの出身地は鳥栖(とす)。  
優美さんは、熊本だから、お互い日本語がペラペラなのに。  
それからしばらくして、2人は博多のホテルで絢爛豪華な結婚式を挙げましたよ。  
私達から300万円を借りたのですがね』

孫夫人一家の借金踏み倒し問題は、あくまで当事者たちの問題であり、
法的には孫氏個人とは直接関わりない。
だが、それが明らかにもかかわらず、まだ熊本の多くの被害者が、
孫氏に対し釈然としないわだかまりを抱きつづけているのはなぜなのか。
ams.adam.ne.jp/kabu/sb_01.html

993 名前:名無しファイバー [2005/11/04(金) 20:36:32 ID:DHOkFuiz]
BBTVチャンネル増やして欲しい。

994 名前:名無しさんに常時接続 [2005/11/04(金) 20:39:14 ID:DHOkFuiz]
ヤフーBBはもっと料金安く。


995 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:50:31 ID:MyraqTRu]
【ヤフーオークションの蛮行】 (最新改訂版)

・ユーザーからの苦情、問い合わせ、通報を日常的に放置(メール以外窓口がなく、メールも定型文しか返ってこない)
・その利用者からのメールを社員が自称「テストID」で「ジャンクメール」の名前で出品(悪質なジョーク出品)
・社員によるチャリティーオークションの吊り上げ、更に誤って430万円で落札してしまいキャンセル
 (マグワイヤのサイン入りユニフォーム)
・社員がテストIDで出品したものが一般ユーザーに落札されるも、放置。「非常に悪い」の評価が付けられる
・テストIDでの様々な行為が明るみに出た直後に「IDを整理する」という名目でIDを消去、消去されたIDの過去の履歴も当然全て消去
 一部の一般ユーザーのIDまで変更を強行。
・有料化の理由が「信頼性を向上するためのユーザー身元確認経費」として、毎月「本人確認手数料」という名目で課金を始めたが、
 実は一切本人確認をしていなかった (現在は全く同じ課金システムのまま、名前だけ変更し、なし崩し的に課金継続)
・ヤフオク関連書籍の「オークション体験談に載る権利」の落札者がオークション未体験の業者だったというヤラセ
 (しかも最初に落札した一般ユーザーを無理矢理削除して業者を繰り上げた)
・2005年7月、「知的財産権侵害品排除のための自主ガイドライン策定」を他オークション事業者とするも、
 ヤフーに関しては 体裁を繕っただけで相変わらず違法出品を放置、通報も放置。
・有料化後、オークションページには邪魔な広告バナーが増え、出品タイトルは字数制限がされ、掲載画像サイズも小さく制限され
 従来可能だったサイズの画像の掲載が有料になるなど、無料の時代よりサービスが悪化
・徴収漏れ等、課金請求のときだけコピペではない催促メールとコンビニ用の振込票が郵送されてくるという迅速な仕事っぷり。

996 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 20:51:30 ID:uawA1O2Z]
>>976
モデムは届いたかな?
まだ届いていないならサポセンに電話。
もしかすると発送ミスの可能性もあるから。

技術うんぬんより、>>976の質問答えてやれよ・・・

997 名前:名無しさんに常時接続 [2005/11/04(金) 20:51:35 ID:DHOkFuiz]
995  1000まであと5。
名無しさんに接続中…たん、Yahoo!BB総合8立てておいてくだはい。







998 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 21:30:24 ID:g92UoyHy]
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999 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 21:33:56 ID:YLlFz8Np]
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1000 名前:名無しさんに接続中… [2005/11/04(金) 21:34:33 ID:YLlFz8Np]
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1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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