- 1 名前：名無しさんに接続中… [04/09/25 16:22:34 ID:iXc6eRB9]
- 多くの不具合が報告されているADSLモアⅢ/スペシャル用モデム
MS5について語りましょう。
めざせ！安定稼動.
- 875 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/14(土) 17:09:59 ID:0MzAS8tA]
- >>874
次のうちどちらの「切断」が起きるの？
1 モデムのADSLランプが等間隔でゆっくり点滅（PPPoEは異常切断）
→ADSLのリンク切れ＝正常
2 モデムのADSLランプが激しく点滅（PPPoEは異常切断）
→パカパカ＝異常（ADSLのリンクが切断されない）
- 876 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/14(土) 17:22:29 ID:gNnkdVgY]
- >>875
1 の方です。
って、これが正常なのかよｗｗｗ
- 877 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/14(土) 17:51:19 ID:0MzAS8tA]
- >>876
ADSL接続モードを「自動設定」から
「G.dmt固定(近距離)」→「G.dmt固定(中距離)」→「G.lite固定」→「長延化モード」
と順に下げて行き、リンク切れが発生するかしばらく様子を見てみましょう。
それでも安定しない場合は回線調整を依頼するか
↓こちらを参考にノイズ対策をしてみて下さい。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080811425/680
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018279209/590-601
- 878 名前：名無しさんに接続中… [2006/01/15(日) 19:33:00 ID:teCZgDI3]
- 俺の友人が一昨日フレッツADSL開通で喜んでたんだけど、昨日の朝からMS5のADSLランプが1秒間隔で永遠と点滅していて、今もネット出来ないらしい。
1日しかネットできなかった！と嘆いているんだが、>>877の方法で改善するのかな？友人があまりに哀れでして･･･。
- 879 名前：877 mailto:sage [2006/01/15(日) 19:51:30 ID:l57vJ4po]
- >>878
西のモアスペシャル？
線路距離長と伝送損失は？
ランプが点滅しているという事はADSLの信号は届いています。
点滅中は回線トレーニングの状態です。
ADSL接続モードが「拡張自動設定」のままだと、毎回繋がるまでに時間が掛かります。
念のため、一旦モデムを初期化して「自動設定」から試してみましょう。
↓ここに相談しながら、設定を進めてみて下さい。
flets-w.com/otoiawase/index.html
> 通信速度、故障、技術などに関するお問い合わせ
> 0120-248995（年末年始も受付中）受付時間：24時間対応
- 880 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/15(日) 19:54:34 ID:KeRmlrIQ]
- >>878
やってみる価値はあると思うよ。
すべてのモードでADSL点滅(トレーニング状態)なら故障へ電話汁。
- 881 名前：878 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:40:31 ID:v9rrWlT+]
- >>878
遅くなりました。東のモアIIIだそうです。線路距離長は1.6kmで、伝送損失は失念しました。
>>877の方法を試させようとしたところ、昨日から非常に調子が良いらしく、かなり困惑していました。
一応、電源のタコ足をやめさせ、スプリッタ<=>モデム間をノイズに強いらしいケーブルに交換し、フェアライトコアも取り付けて様子を見ている状態です。
現在は下り20Mbpsほど出ているようです。
そういえば不調だったとき雨風の強い日でした。やはり何かしら天気も関係あるんでしょうかね…。
- 882 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/17(火) 14:14:20 ID:A27VuVu8]
- >>881
線路距離長 1.6km、モアIII、MS5、現在 下り20Mbpsほど・・・
数字だけ見るとかなり良い条件だと思いますが、何が原因だったんでしょうね？
一部には「雨が降り始めるとリンク切れが起こる」という説があるようですが
きっちりとした検証はされていません。
断線しかかった屋外配線が強風で揺さぶらされていたのかも知れません。
結果オーライというのであればそれでも良いのですが、
再発防止の為に原因を探っておいた方が良いと思います。
保安器からスプリッタまでの間になんらかの機器はありませんか？
ガスの検針装置等をスプリッタ配下へ接続する事が困難な場合は
↓こういったアダプタを介して接続できます。
www.sanritz-corp.co.jp/products/adsl/adsl_adapter.html
- 883 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/17(火) 18:47:07 ID:yVMtP8Ix]
- >>881
NTTへ連絡すると、所内の調査や、DSLAM変更、保安器レベルの切り分けをしてもらえるかもよ。
保安器レベルって言うのは、担当者が持参したモデムを保安器に直接つないで安定するかを調べる。
それで安定するなら宅内の環境がADSLに適していない事になるので、そのあたりを調べていく。
- 884 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/21(土) 18:39:35 ID:zN4r9myJ]
- NTT東フレッツ+OCNで契約したら、モデムはMS5になってしまいますか？
教えてくださいお願いします。
- 885 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/21(土) 18:52:15 ID:axlZIQZy]
- NTTに聞けｗ
- 886 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/21(土) 18:57:27 ID:XAP7Bl3i]
- >>884
東の場合、MS5は販売のみでレンタル提供はしていないはずです。
flets.com/ipphone/devicefee.html
"ADSLモデム内蔵IP電話ルータ"はNVIIIだそうです。
【ﾙｰﾀｰIP電話内蔵】ADSLモデムNVIII/NVII/NVその4
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1135667329/l50
- 887 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/21(土) 19:13:01 ID:zN4r9myJ]
- >>886
m(__)m有難うございます。
- 888 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/26(木) 19:20:54 ID:ZJ2R4qY9]
- MS5ってポート閉じれる？
- 889 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/26(木) 19:50:00 ID:povu/1PJ]
- >>888
MS5は純粋なモデムだからパケットフィルタの類は実装されていないよ。
そういった処理は後段のPPPoEルータやファイアウォール等で行なう。
IP設定に"IPパケット"を「通す」か「通さない」かの設定項目が1つあるだけ。
「通す」を選択した場合はPPPoE、IP、ARP、ReverseARP、IPv6パケットが通過する。
「通さない」を選択した場合、通過するパケットはPPPoEパケットのみ。
- 890 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/26(木) 19:50:52 ID:ZJ2R4qY9]
- >>889
わかった！
ありがとうございました。
- 891 名前：名無しさんに接続中… [2006/01/27(金) 18:13:11 ID:Tlrqgi6X]
- NTT西日本でSVIIIなんだが、
いままでトラブルフリーだったのに
今週から急にパカパカ病になってしまった。
必ず24時間に1回は発症。
LANケーブルを抜いてから電源を入れなおさないと直らない。
新しいSVIIIを買いなおすか、
ADSLモアスペ自体をやめるて光にすべきか、悩み中。
- 892 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/27(金) 18:20:38 ID:r/+d9+6A]
- >>891
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
- 893 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/28(土) 02:19:35 ID:RWjQtGWa]
- MS5って丈夫なのかな？
- 894 名前：名無しさんに接続中… [2006/01/30(月) 05:32:35 ID:oCjbDawr]
- パカパカ一時間にどれくらいの頻度で起きますか？
私の場合ひどいときに１０回以上おきます
他の方はどうなんでしょうか？
- 895 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/30(月) 11:21:19 ID:njpmjadb]
- >>893
一部の他社製とは違って、経年劣化による不具合の報告はまだ無いみたいだね。
>>891>>894
MS5もSVIIIも現行ファームではパカパカは起きないはずだよ。
単なるリンク切れと違うかな？
>>854>>873-876
- 896 名前：893 mailto:sage [2006/01/30(月) 16:04:11 ID:gIEBPSxS]
- >>895
そうでつか、今のところは問題ないのね。
ﾈｼﾞ4本外してMS5のｶﾊﾞｰ開けてみたらLANﾗﾝﾌﾟに近い「Centillium」という
主用っぽいﾁｯﾌﾟは発熱多いのにﾋｰﾄｼﾝｸが使われていないから
不安を感じますた。
先に逝くとしたら、このﾁｯﾌﾟかな？
- 897 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/01/30(月) 16:43:36 ID:7AfgJMov]
- ヒート真紅付けたの?
- 898 名前：893 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:27:05 ID:gIEBPSxS]
- 付けてないよ。
- 899 名前：893 mailto:sage [2006/01/30(月) 19:52:33 ID:gIEBPSxS]
- 付けてないっすよ。
漏れに付けさせたら大したもんだ。
- 900 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/04(土) 18:12:02 ID:q5NDxCrW]
- フレッツ接続ツールを使って設定するのと、
WindowsXPのPPPoE機能を使って設定するのと、
どちらが安定しますか？
どっちでも同じですか？
- 901 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/04(土) 18:17:11 ID:Ho35ETzg]
- >>900
どちらを使ってもPCに負担がかかるから
それらは使わずに、市販のルータを使うのが良いよ。
- 902 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/04(土) 18:50:56 ID:29LOjRhg]
- >>900
フレッツ接続ツールの方が2セッション接続できたり、MTUなどが最適化される。
今ならVer.3.xがおすすめ。
ただしPCへの負荷は広帯域接続の方が少ないかも。
一番のおすすめは>>901氏の言うとおりルータを使用すること。
- 903 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/14(火) 08:40:14 ID:ztOyiypj]
- 年明けからＭＳ５＋フレッツモアⅢを使い始め、ずっと順調に来たのに、
昨日はずっと接続できませんでした。
モデムのADSLランプが１秒間隔で点滅を続け、
「リモートコンピューターが応答しない」というエラーで繋がらなかったのです。
過去のレスを読んでみましたが、
このモデムでは似たような症状が多数報告されていますね。
今朝、起きてみたら、ADSLランプは点滅をやめ、普通に点灯してました。
そして無事に接続でき、昨日のトラブルが嘘のようです。
これは一体どういうことでしょうか？
開通以来、モデムをいじったことはないのですが、
モデムの設定を変更してみたいと思います。
しかし、ＰＣ初心者のため、どこからどのように作業したら良いのか
さっぱりわかりません。
どなたか方法を教えて頂けませんか？
- 904 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 10:29:34 ID:29r8eBIQ]
- >>903
> モデムのADSLランプが１秒間隔で点滅を続け、
リンク切れだね。長時間続くようなら局側設備の故障やメンテナンスの可能性があるから
フレッツのサポートページを参照してみてね。
> 「リモートコンピューターが応答しない」というエラーで繋がらなかったのです。
PPPoEセッションが確立された状態でリンク切れが起こると
こちら側のPPPoEセッションがタイムアウトしてしまうことがある。
その状態でもサーバ側では約5分間、PPPoEセッションを保持しているので
さらに接続しようとしても拒否されてしまう。
短時間で接続したければサーバ側のセッションを
強制終了させる機能を持ったルータを使う必要があるんだよ。
> このモデムでは似たような症状が多数報告されていますね。
どのモデムでも同じだよ。
リンクを自動切断して再トレーニングに入るのは正常な動作。
このモデムの場合は、自動でリンクが切れなかった事が問題になったんだ。
MS5の設定ページは"192.168.116.1/"だよ。
ADSL接続モードを「G.dmt固定(中距離)」や「G.lite固定」に変更して様子を見てみるとかね。
さらに細かい機能は>>765-767を参照して下さい。
安定しないようならフレッツのサポートに電話して帯域調整してもらったり、
有料の回線調整を利用する手もあるよ。
- 905 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/14(火) 18:06:42 ID:IOlocWcD]
- >>904さん、詳しい解説ありがとうございました。
とりあえず中距離に変更して様子を見てみようと思ったのですが、
>>904文中のURLをクリックしても、
アドレスバーに 192.168.116.1/ と入れても、
設定ページに行けません。
どうしたら良いのでしょう？
たびたびスミマセン。
- 906 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 18:12:11 ID:1PiMv+fr]
- >>905
モデムとPCは直結してる？ルータがあるなら一時的に外す。
PCのローカルIPアドレスを固定してるなら、一時的にDHCPによる割当にする。
もちろん、フレッツ接続ツールやXPの広帯域、MacOS10のPPPoEは切断しないとだめだよ。
そもそもMS5のIPアドレスを変更したなんて事はないよね？
- 907 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 19:09:38 ID:2Om3Ckl6]
- 回線トレーニング中へ移行 ばっかりでずーーーーーーーーーーーと繋がらないんだけど・・・
繋がったとｵﾓﾀら2分で切れるし・・・モデムのせいですかね？
- 908 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 20:02:12 ID:1PiMv+fr]
- >>907
東？西？
線路情報は？
契約品目は？47M？
ラインモードを変えても安定しない？
宅内は？保安器とスプリッタの間に分岐や自動検針器などない？
モデムを買えたら良くなるならモデムのせいでは？
NTTのフレッツ故障に連絡すると、まず所内を調べる。
所内がOKなら、保安器レベルでの切り分けのためにモデムとパソコンを持って調べに来てくれる。
(コレは東の場合)
- 909 名前： mailto:sage [2006/02/14(火) 20:59:53 ID:m+KBeOvh]
- >>908
西 モアスペシャルです。
線路距離長：1550ｍ
伝送損失：18dB
配線は↓
ttp://www.vipper.net/vip12907.jpg
固定電話の雑音も凄いことになっておりまんもす・・・
- 910 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 21:07:11 ID:1PiMv+fr]
- 配線おかしくないかｗ
- 911 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 21:12:16 ID:Zd4yGwHl]
- >>910
私もおかしいと思う・・・
- 912 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 21:16:51 ID:m+KBeOvh]
- 誰かに来てもらった方がいいですね('A`)
- 913 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/14(火) 22:07:01 ID:8dtlo1os]
- >>909
LINEとTEL間の配線が余計
- 914 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/15(水) 11:35:42 ID:ZHynnXvo]
- >>906さん、ありがとうございました。
IPアドレスが違ってました。
変更した記憶はない（っていうか、そういう知識も技術もない）のですが、
いつの間にか変わってしまったようで・・・（謎
説明書を見ながらIPアドレスを正しく直したら、
設定画面にも行けて、無事に中距離にできました。
今のところ安定しているようです。
本当にありがとうございました。
- 915 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/15(水) 17:39:46 ID:txZ7Tr/2]
- ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
www.bspeedtest.jp/ v2.4.0
測定時刻 2006/02/15 17:28:22
回線種類/線路長/OS ADSL/3.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 フレッツADSL モア3系(47Mbps)/dion/兵庫県
線路距離長3250m 伝送損失48dB
サーバ1[S] 1.84Mbps
サーバ2[S] 1.87Mbps
下り受信速度: 1.9Mbps(1.87Mbps,230kByte/s)
上り送信速度: 660kbps(659kbps,82kByte/s)
遅すぎますよね？
モデムは自動設定なんですが少しでも速くなる方法がありましたらお願いします。
- 916 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/15(水) 18:20:02 ID:6azwjN5L]
- >>915
3.5km だとそんなもんです。
1.5km 超えると、急速にスループットは落ちます。
- 917 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/15(水) 18:39:50 ID:F86aIMUw]
- >>915
リンク状態の改善に、測定サイトの実測値は殆ど必要ありません。
リンク速度は幾つで、ADSL接続モードは何で繋がっていますか？
「G.dmt固定(中距離)」、「G.lite固定」、「長延化モード」に設定してみましょう。
- 918 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/15(水) 20:31:15 ID:txZ7Tr/2]
- >>917
ADSL接続モードは自動設定です。
- 919 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/15(水) 20:54:36 ID:h+2i7Odw]
- 12Mに切り換えたら少しは速くなるかも？
一応、自己責任でな。
- 920 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 01:21:57 ID:LJk/E8v2]
- >>918
その自動設定で決定されたモードの事です。
例えば
ADSL回線状態 通信中(上り 1536kbps 下り 10956kbps) ←これがリンク速度
G.dmt Annex I(上り 4dB 下り 6dB)
￣￣￣￣￣￣
↑これが現在の接続モード（接続の規格）です。
- 921 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/16(木) 17:37:43 ID:MGpD3DcX]
- >>920
現在の機器状態情報です。
NTTへ相談したら来週中に光に変更してくれるそうです。
ADSL回線状態 ：通信中(上り 832kbps 下り 2048kbps)
G.dmt Annex C(上り 4dB 下り 6dB)
ADSL接続の拡張自動設定の結果 接続モード
上り 下り
Quad Spectrum × ×
G.dmt Annex I 832kbps 1856kbps
G.dmt Annex C 832kbps 2048kbps
長延化モード 352kbps 1312kbps
G.lite Annex C × ×
LANリンク状態 通信中 (100Mbps 全二重)
ハードウェア状態：： 正常
- 922 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/16(木) 19:44:03 ID:lcTU5o8k]
- ＞NTTのフレッツ故障に連絡すると、まず所内を調べる。
＞所内がOKなら、保安器レベルでの切り分けのためにモデムとパソコンを持って調べに来てくれる。
＞(コレは東の場合)
1.5MからモアⅢに変更した途端、リンク切れが多発。
古いモデムの時には快適でトラブル知らずだったのに･･･。
ということは、ＮＴＴ所内がどうとか、保安器がどうとか言うより、
ひとえにモデムＭＳ５の不具合でしょうかね？
- 923 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 19:58:47 ID:krmvsjk9]
- >>922
MS5のADSL接続モードを「G.lite固定」に変更して様子を見てみよう。
それでもリンク切れするならMS5の故障か線路の環境が変わったか、だね。
- 924 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 20:02:32 ID:2Kugr9ma]
- >>922
MS5から別のモデムに変えてみたらどう？
レンタルなら「ADSLモデム内蔵IP電話ルータ」に変更する。
東日本の場合レンタル料金はMS5と同じ。
東日本ならNV3、西日本ならSV3がたぶん来る。
116に電話したときに「リンク切れが多発する」と言うとフレッツ故障へかけ直すように
言われてしまうかも知れないので、IP電話を使いたいからと申告した方がいいかも。
ちなみにラインモードを"固定"した場合はどうだった？
1.5kmなら超近距離よりも近距離の方がいいかもしれない。
- 925 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 20:07:00 ID:krmvsjk9]
- >>924
> 東日本の場合レンタル料金はMS5と同じ。
東もMS5のレンタルあるの？販売だけかと思ってた。
- 926 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 23:25:19 ID:2Kugr9ma]
- >>925
そういわれるとなかったかもorz
- 927 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/16(木) 23:26:02 ID:lcTU5o8k]
- IP電話を使う気はないんだけど、
ADSLモデム内臓IP電話ルータ（東だからNVⅢ）に変えたら良くなるかな？
っていうか、NVⅢに交換しても、
IP電話を使わずにNTTでかける仕様にできるの？！
- 928 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 23:32:41 ID:2Kugr9ma]
- >>927
良くなるかはやってみないとわからない希ガス
スプリッタのPHONEに(モデムを経由せずに)直接電話機をつなげばOK
- 929 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/16(木) 23:58:18 ID:krmvsjk9]
- >>926
やっぱり無いのね。
東のMS5利用者はみんなハードオフやオークション等で買ったって言ってたからなあ。
西のSVIIIに対するMS5の存在意義がイマイチわからん(?_?)
>>927
同じメーカーのモデムなら基本的には新機種ほど性能は上がってるよ。
ただ東の場合はレンタル料金に差があるから、無闇にオススメはできないけどね。
- 930 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/18(土) 13:07:03 ID:GP+6JgUy]
- >>926
東もMS5のレンタルあるかも
flets.com/adsl/adsl_device.html#mdm_other
- 931 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/19(日) 13:36:27 ID:7ltAWkIT]
- 47M契約でMS5になると思われ
- 932 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/19(日) 18:06:55 ID:TIkXh92J]
- うち西1.5から24にしたけどMS5北よ
- 933 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/19(日) 20:05:21 ID:VUbK5cL3]
- MS5の右下のﾈｼﾞ穴に貼ってあるｼｰﾙを剥がしてしまったんだけど
変な裂け方したんで、もしかしたら封印ｼｰﾙだったのかな？
封印ｼｰﾙだったらPS2みたいに壊れた時に修理拒否されるのかな？
- 934 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/21(火) 23:14:39 ID:jlP3eTI8]
- ここ１週間こんな感じです
2006/02/21 22:59:51 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:59:47 ADSL回線切断
2006/02/21 22:59:18 ADSL回線通信中へ移行
2006/02/21 22:58:41 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:58:17 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:57:30 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:56:40 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:56:11 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:55:51 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:54:58 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:54:33 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/02/21 22:54:26 ADSL回線切断
2006/02/21 22:53:34 ADSL回線通信中へ移行
2006/02/21 22:52:56 ADSL回線トレーニング中へ移行
長延化モードにして何とか繋がるようになった
どこのモデム買えばいい？
- 935 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/21(火) 23:44:39 ID:T6ODbIjR]
- 環境さらせよｗｗ
- 936 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 00:03:24 ID:94Hm/OuO]
- >>934
モデムが原因かも知れないが、モデムじゃない可能性も十分あると思う。
モデム本体、宅内配線、屋内配線、保安器周り、線路そのもの及びその周辺の雑音や劣化、
近い(近所の人のと言う意味ではないよ)ところにins回線が収容された、
所内設備(DSLAM含む)、様々。
- 937 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/22(水) 12:50:57 ID:bVcWGM3x]
- 質問
うち5年くらい前からフレッツADSLに入ってるんだけど
大分モデムが古いらしくて、ppp機能が無いらしいんだけど、
その場合でもルーターを通して無線LANでネットできますか。
- 938 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 13:14:48 ID:tX/wc7Q2]
- >>937
無線LAN内蔵のルータ（PPPoEクライアント機能付き）ならOK。
単なる無線LANアクセスポイントではダメだよ。
フレッツのサポートに電話してモデムをルータ機能付きに変えてもらう手もある。
- 939 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 13:37:35 ID:PaNkkEAj]
- >>938
エアステーションのwlar-l11g-lっていうのを使ってるんですが
接続する時にpppoeサーバ、ケーブルモデムが見つかりませんと出るんですが
モデム側がppp機能無いと駄目ってことですよね？
- 940 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 13:51:27 ID:tX/wc7Q2]
- >>939
buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wlar-l11g-l/
これだね。
PPPoE機能を持っているからモデムにはPPPoE機能は要らないよ。
最新のMS5だってPPPoE機能は持ってないし。
モデムとWLAR-L11G-Lのファームウェアを最新版にアップデートしましょう。
モデムの製品名は何？
WLAR-L11G-LのWANポートが10BASE-Tなんだけど、
10BASE-Tで接続した時に不具合が起こるモデムがあったからさ。
- 941 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 14:03:15 ID:8sboc13Z]
- >>940
thinkpad.to/07bb/img/bba01.jpg
これです。製品名わからんから画像探してきました。
ｐｐｐのランプはあるけどNTT曰くｐｐｐの機能は無いとのことです。
ファームウェアのアップデートやってみます
- 942 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 14:38:43 ID:tX/wc7Q2]
- >>941
www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/modems/index.html
www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/modemmsmn/index.html
のどちらかだね？
NTT西日本の1.5Mなら「S」、8Mなら「MS」だと思う。
当時どちらも使ってたけど、ルータのPPPoE機能で接続できてたよ。
このモデムはOEM元の住友電工製モデムの機能限定版なので
「ｐｐｐのランプ」は無意味なんだよ。
モデムの情報はこちら
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064848086/2-3
www.eaccess.net/support/modem/dl_te4111c.html
www.eaccess.net/support/modem/dl_te4121c.html
- 943 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 14:44:17 ID:tX/wc7Q2]
- >>941
www.ntt-east.co.jp/ced/goods/adsl-ms/
8Mの「MS」はNTT東日本でも使われていた。
NTT東日本とNTT西日本のどちら？
1.5Mと8Mのどちら？
西ならモデムのレンタル料そのままで
ルータ付きのSVIIIやルータ無しのMS5に機種変更できるよ。
- 944 名前：941 mailto:sage [2006/02/22(水) 15:04:46 ID:EkU8JVT1]
- はい、自分は西日本です
さっきルーターとモデム両方最新ファームにしてきたんですがやっぱ繋がらなかったです。
同じやり方で３年くらい前は繋がってたはずなのに何故だろう・・・
モデム壊れてるのかなぁ・・何を交換していいのか迷う・・
- 945 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 16:06:09 ID:tX/wc7Q2]
- >>944
ADSLは1.5M？それとも8M？
1.5Mなら「ADSLモデム-S (DSL SB ATUR-E1)」
8Mなら「ADSLモデム-MS (DSL SD ATUR-E2)」
ルータを介さず、モデムとPCのみで繋がっているならモデムは正常だよ。
おかしいのはWLAR-L11G-LのPPPoE機能だと思う。
「ADSLモデム-SVIII」をレンタルして現在のモデムは返却しましょう。
www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/modemsv3/index.html
レンタル料は現在と同じ440円（税込462円）だよ。
flets-w.com/ipphone/ryoukin/index.html
PPPoEはSVIIIに任せて、WLAR-L11G-Lは無線アクセスポイントとして利用する。
これが最適だと思うよ。モデムの性能も上がるしね。
- 946 名前：945 mailto:sage [2006/02/22(水) 16:08:44 ID:tX/wc7Q2]
- >>944
モデムと一緒にスプリッタも最新の機種に交換してもらおう。
ADSLスプリッタ-SIV
www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/option/splitters4/index.html
- 947 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 16:54:09 ID:MJFD/j+u]
- >>945
そうか、モデムを新しくしてそれにpppoeを任せればいいのか。
とりあえず電話して交換できるか聞いてみます。
ほんとわざわざどうもありがとうございます
- 948 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/22(水) 19:56:22 ID:NDJNTPLZ]
- >>947
「pppoeサーバ、ケーブルモデムが見つかりません」
っていうのは、BUFFALO製ルータの画面で出てくるメッセージだよね？
と言うことは、BUFFALO製ルータ内蔵のPPPoE機能が接続しようとしたときに接続先の相手が見つからないというエラー。
モデムはリンクアップ(ADSLやLINEランプは点きっぱなし)していますか？
モデムとルータ間のケーブルは大丈夫(モデムのLANランプとルータのWANランプ両方点灯)ですか？
ルータのDIAGは消灯していますか？
- 949 名前：YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo mailto:http://homepage2.nifty.com/shuudan_stalker/ [2006/02/23(木) 07:51:38 ID:z2S1DBgr BE:20378232-###]
- 瀬野川病院の岡島和夫が糖尿にしたせいで医療保険に入れなかった！
live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140571342/
i ＼ ＼.X.´ ＼＼ ＼＼ ＼ ＼ ＼
| ! ! ､.＼ /＼＼__ ＼＼ V｀ヽ ＼ ＼ ＼
| ! ! '. '. ＼ ＼ X´;:;;:;;_｀ヾ.Vハ } 、 ＼ ＼ `ー
l . 、 、 ヽ、＼__ ＼ ＼ ＼r':;:;:;:;} N ﾚ'へ＼ ＼ ＼ _
', ヽ. ヽ. ヽ. V´＼＼ ＼_＼ ＼:;ノ// ﾄ､＼＼＼ j
' , . ヽ ヽ. ＼ ＼ff;::へ. //// /、 ＼＼＼j
ヽ ヽ ヽヽ ＼ ＼ {i ＼r'＼ﾉ /ヽヽ ヽハ--ｧ ァ 、
ヽ. ヽ.ヽ.ヽ ＼ ＼ ´~´ ' ／｀ / V´::::::::ｌ ｌ::/ ヽ.＼
＼＼＼＼ ＼ ＼///＿＿_ ..イ l:::::::::: | |:j , ヽ;;;＼
＼＼＼ ＼ ＼ ヽ、 ＼j＼jﾊ ／j::::::::::::| |:| / V;;;;;＼
/|／´ !::::::::::::| |:ﾚ' V;;;;;;;;;＼
／:::| __ |:::::::::::// | V;;;;;;;;;;;:ヽ
／、:::::|/／ ＞‐ く./:/| |;;;;;;/ハ;j
アフラックから医療保険の良い奴の資料が来て、凄くいい保証内容で安かったので加入したいと思って
アフラックに電話したんだけど、糖尿病患者は、その医療保険には入れないそうです（；；）
入れる保険ってガン保険とか怪我の保険しかなかったです。
瀬野川病院（医療法人せのがわ）の岡島和夫がジプレキサ処方しておいて血糖値やヘモグロビンＡ１ｃを
ろくに検査せず糖尿病にさせたから、将来、病気になっても医療保険が糖尿病なので入れないから、
自腹で入院費とか通院費払わなくてはなりません（＞＜）
弁護士に相談したら瀬野川病院（医療法人せのがわ）の悪行はいろいろあるので訴訟できると言われましたが
長期戦になるかもしれないと言われたので弁護士費用も払えず裁判も出来ません。
どうしよう！
岡島和夫はとりあえず医師免許剥奪されてください！
- 950 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/24(金) 19:17:14 ID:XVwHm1mY]
- 最新ファーム超安定！
- 951 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/24(金) 22:14:26 ID:Mnw5g4PS]
- >>950
東には最新が無かったから西なのか？
- 952 名前：名無しさんに接続中… [2006/02/25(土) 02:14:20 ID:SNGoRkZW]
- www.ntt-east.co.jp/ced/support/version/broadband/adsl-ms5/index.html
- 953 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/25(土) 08:08:18 ID:FjW6C/l7]
- >>950
>>952
ひどいことするよな。東にも西にも最新版なんてアップされてないじゃん。
探しに行っちゃったよ。
まぁ別に今のファームでまったく問題無いからいいんだけど。。
- 954 名前：951 mailto:sage [2006/02/25(土) 13:56:44 ID:7X8ridLZ]
- >>952
んなもん半年以上前、とっくに更新したよ。
- 955 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/02/26(日) 16:29:56 ID:xuX+e1Te]
- >>950の釣りは○○運輸と名乗って「荷物が届いているから電話くれ」
と伝言残して、電話したら変な勧誘だったと同じで悪質だよな。
- 956 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/15(水) 20:28:23 ID:2jlxi6Ki]
- 質問
フレッツadslで速度選んで、なんで再びプロバイダで速度選ばなければならないんですか？
- 957 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/15(水) 20:34:36 ID:OfanHFFh]
- >>956
プロバイダによっては速度ごとに料金が異なるから。
- 958 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/15(水) 20:39:42 ID:2jlxi6Ki]
- ありがとうございます。それじゃあフレッツで選んだ速度と同じ速度をプロバイダでも
選んだほうがいいということなんですか？
- 959 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/15(水) 21:12:42 ID:OfanHFFh]
- >>958
もちろん。
多くのプロバイダは速度ごとにコースをわけてないけど(1Mのエントリーを除く)
分けてるプロバイダはコースを正しく選択しないと接続できない。
- 960 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/24(金) 21:39:09 ID:P8tNa0uB]
- 116のやつらはちゃんと働け！クソボケ！！
午後９時までまだ１０分あるから電話した。
毎度の事だが散々待たせやがる・・・
９時直前に一度かけなおしたら９時をしばらく回っても音沙汰はない
ずっと録音テープを回らせたまま放置されている・・・・
こんな田舎でこんな時間に誰の対応をしているというのか。
このまま待ってて良いのか・・・？こうしている間の料金はこっち。
もう大分経った。絶対こいつらが時間をすぎて仕事も対応もするわけない。
朝まで放置されるかもしれないと思って念のためかけ直したら
「営業時間は終了しました」
あのままいつまでもいつまでもいつまでも待ってりゃ出て対応したのか？？
こっちは料金も時間もかかるんだよ！！出る気が無いなら理由を言って電話切れ！！
氏ね！！！
- 961 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/24(金) 22:00:21 ID:ra8kj63Z]
- ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
- 962 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/24(金) 22:19:05 ID:P8tNa0uB]
- ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ＜ｸｿﾎﾞｹ！
（# ´∀｀））' ））
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__116）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） （＿（
- 963 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/24(金) 22:34:10 ID:ra8kj63Z]
- ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 964 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/25(土) 21:31:35 ID:l0jQF0Rx]
- そもそも116は地元で仕事しているわけじゃない。
- 965 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/27(月) 03:29:49 ID:f6Db0ora]
- 質問します。
フレッツISDNからフレッツADSLに変えるのですが
モデムをSVIIIだけを使うか
MS5と１万以内のルータを使うのと
どちらが良いのでしょうか
P2Pやネトゲなどをしたいと思っているので、このようなことをするには
どのような機能がルータやモデムに必要なのか、なども教えてほしいです。
お願い致します。
- 966 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/27(月) 06:04:06 ID:UjZlCUB5]
- P2Pねぇ・・・。
- 967 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/27(月) 06:35:59 ID:mUq9ocoU]
- >>965
とりあえずSVIIIをレンタルで使ってみて、気に入らなければ
ブリッジモード（MS5相当）にして市販のルータを繋げばいいんじゃない？
ADSLモデム-MS5取扱説明書
www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/modemms5/MS5_manual.pdf
ADSLモデム-SVIII 取扱説明書 （詳細編）
www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/modemsv3/SV3_manual(detail).pdf
お勧めのブロードバンドルーターはどれ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1002370082/l50
有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 23
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142808099/l50
■■このルータだけは買っちゃ駄目だ！■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050389700/l50
- 968 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/27(月) 15:00:57 ID:/g7Zj0pe]
- SVⅢは辞めておけ糞すぎる IP電話にしたからMS5からSVⅢに変わったが
切断多いしリンク速度まったく安定しないし酷すぎる
- 969 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/27(月) 18:16:52 ID:J3KxgfvE]
- >>968
SV3がハズレ個体だったんだろ。
NECの6400M（たぶんモデム部分はNV3と同一）とSV3で比べたら、SV3の方が接続安定してた。
それはともかく、住友モデムのルータ機能って微妙だな。
UPnPうまく動かなかったり、FTPのモード変えなきゃならなかったり。
NECモデムはその辺の問題はないけど、西日本じゃレンタルできないし、設定変更後にいちいち再起動が必要なのが難。
- 970 名前：965 mailto:sage [2006/03/28(火) 19:25:10 ID:FZJJNlI3]
- >>967
一度そのようにしてみます
ありがとうございました
- 971 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/03/30(木) 18:54:10 ID:jVd5n5RG]
- しかし、日本の電気屋の技術って韓国人にボロ負けだな（ｗｗ
- 972 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/03(月) 01:02:35 ID:vcLP2s9U]
- ネット不調の原因がMS5だと知ったのが3日前。
しかも昨日I/OのNP-BBRMというルーターを買ったんだが、
これまた不具合でまくりルーターですた。
どうみても安定接続むりです。
本当にありがとうございました。orz
- 973 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/03(月) 01:23:12 ID:mn7Sp2r9]
- >>972
つ NV3
- 974 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/03(月) 01:27:31 ID:DqJbdZ2T]
- >>972
不調はどんな状態でMS5の何が原因だったの？
MS5の現行ファームは安定性に問題は無いよ。
リンク切れが起きるなら回線品質の問題だろうから
ADSL接続モードを下げるか帯域調整を依頼すると良いよ。
NP-BBRMが気に入らなければSVIIIやNVIIIに変更したらどう？
NP-BBRMの話題はこちらへ
■■■IO DATAのルーター その3■■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101617902/l50
- 975 名前：972 mailto:sage [2006/04/03(月) 09:39:36 ID:0izIkWGZ]
- >>973-974
レスありがとです＞＜
MS5→SVⅢに変更依頼は完了しました。
MS5に関しては、現行ファームにver.うｐしたら安定しました。
このルーターNP-BBRMの不具合というのが非常に厄介で
原因を特定するのに大変手間取りました・・。
接続が頻繁に切れる症状なのですが、
数日発症しないときもあれば、発症したら１時間に５回以上は落ちる
といった具合で・・。
やっぱ安い商品はダメだなーと反省してます。。
- 976 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 17:34:51 ID:eAAkxVZk]
- ハードオフでジャンク525円で買ったMS5、
一度もパカパカしたことがない。
運がよかったんだろうか。
- 977 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 19:29:19 ID:mbXMpaJ3]
- >>976
ADSLモデム-MS5 Ver3.00 (2004/12/28)
www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/modemms5/index2.html
> 一部のお客様において確認された、インターネット接続中にADSLランプが
> 早い点滅となりホームページの表示が遅くなる等の事象を改善しました。
- 978 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 21:47:25 ID:gGjbo1Ww]
- MS5に無線LAN「WHR-G54S/P」
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/whr-g54s_p/index.html#through_987
を繋ぐ事ってできますか？
モデムと無線LANを繋ぐWANポートってはMS5には無いのでしょうか？
- 979 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 21:50:41 ID:PLFOXKpk]
- もうちょっと勉強してこい。
- 980 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 22:01:40 ID:gGjbo1Ww]
- あ、MS5側のLANポートと無線ルータ側のWANポートを
LANケーブルで繋げばいいのか・・・orz
スレ汚し申し訳アリアン船。
- 981 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 22:10:57 ID:Y+5cgU4q]
- 気付くのが遅杉る大ｳﾞｧｶ者ﾊｹｰﾝ!
- 982 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 22:13:30 ID:gGjbo1Ww]
- おー、サンキュー。
PC本体は自作で色々と弄ってるけど、回線のハードウェア弄るの初めてだから
サッパリ分からない単語が多いので色々ググってまーす。
- 983 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/10(月) 22:37:40 ID:PLFOXKpk]
- そこで敢えて無線ﾙｰﾀのLANポートに繋ぐのを勧めてみる。
ルータなんていらねぇ。直結命。
- 984 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/11(火) 02:48:51 ID:BGbbMMNB]
- >>977
今はVer3.00にしているが買った時はVer2.00だったんだが。
(Ver2.00でもパカパカはしなかった)
- 985 名前：名無しさんに接続中… [2006/04/11(火) 21:48:15 ID:okFUpsGN]
- 無線ＬＡＮでフレッツモア１２メガを４７メガに変更しました。有線のデスクトップは1.0Ｍ→１.0Ｍでかわらず、無線のノートパソコン
0.5Ｍ→1.0Ｍにアップ。なぜ、有線のパソコンは、アップしないのでしょうか？ＯＳは両方ともＸＰです。どなたかご教授願えればと思います。通常無線は、優先の５０％程度の能力かと思いますが。
- 986 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/11(火) 22:09:57 ID:iMAgl3Q2]
- >>985
無線LANの質問スレ 6問目
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139413935/
- 987 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/11(火) 23:06:35 ID:UdviEIZn]
- >>986
いや有線ＬＡＮの質問じゃないか。
- 988 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/11(火) 23:26:19 ID:TIPcj3J0]
- >通常無線は、優先の５０％程度の能力かと思いますが。
問題は↑のような勘違いにある。
- 989 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/11(火) 23:27:58 ID:tQMk3HGl]
- >>985
ADSLのリンク速度が1.2Mbps程度しか無かったとか。
有線と無線での速度差を見るならフレッツを介さずLAN内だけで測定しては？
1 デスクトップとノートを1000BASE-Tで接続してFTP転送時の速度を測定。
2 ノートをMIMOで接続して1と同様に測定。
何にしろ板違い。
- 990 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/12(水) 00:27:18 ID:wLfYPCEa]
- >>988
でも、無線は速くなって満足してるんだし。ｗ
- 991 名前：名無しさんに接続中… [2006/04/12(水) 15:42:06 ID:IZ2Ka0TW]
- J-DSL 1.5Mから乗り換えで、今日からフレッツモアスペシャルです。（厳密には開通は14日）
線路距離長 3150m ／ 伝送損失 30db なので確かにちょいと不安だったけど…
・ ADSL回線状態 通信中(上り 992kbps 下り 1187kbps)
・ G.dmt Annex C(上り 5dB 下り 6dB)
ちょ、これってどういうこと？ J-DSLの時より遅いんですけどｗｗｗ
これから打てる対策ってありますかね？
- 992 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/12(水) 16:16:35 ID:zTEYWsf0]
- ・ちょ、
・「ｗ」の多用
VIP931のでお帰り下さい。
- 993 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/12(水) 16:27:03 ID:wLfYPCEa]
- >>991
「線路距離長 3150m」じゃぁそんなもんじゃないの。
で、対策はない。
- 994 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/12(水) 16:51:51 ID:uPEa1gBK]
- >>991
flets-w.com/adsl/omoushikomi_goriyou/kaisencyousei/index.html
- 995 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/12(水) 21:40:18 ID:RGAHVvuG]
- 3280m/31dbだけど、モアスペシャルでリンク速度↑1M↓7Mだがなぁ・・・
- 996 名前：991 mailto:sage [2006/04/13(木) 19:41:11 ID:ZmrH+uT9]
- 気付いたんですが、スプリッタに繋いだ電話に「サー」ノイズが走ってます。
モデムを外すとノイズは消えます。手持ちの別のスプリッタ（同型）でも同様。
これがADSL不調の副作用だとすれば、原因はモデム？NTT工事の不備？
…考えても答えが出ないので、明日NTTに連絡してみます…
- 997 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/13(木) 23:02:31 ID:A48vrVPR]
- >>996
電源を疑ってみたら？
電話機、モデム、PCの電源を離してみよう。
- 998 名前：名無しさんに接続中… [2006/04/14(金) 00:27:43 ID:/uplvuLt]
- 225.230.230.234
- 999 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/04/14(金) 00:37:14 ID:jXSFkyDn]
- フレッツADSLモデム MS5 Part2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1144942491/
subjectが長すぎると怒られたので、スレタイはシンプルにしました
- 1000 名前：１０００ mailto:sage [2006/04/14(金) 00:37:26 ID:jXSFkyDn]
-
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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