- 1 名前： mailto: [03/08/02 07:56 ID:d6DC9+bP]
- 現時点では
Plala・So-net・ASAHI・YBB・J-COM
が糞プロバイダー認定。
前スレ
pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040090132/
関連スレ(ダウソ板)
【帯域】 速度が遅い時に見るスレ9 【制限】
tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058497298/
【MX】プロバイダー議論スレ【ny】
tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1056648974/
- 152 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 13:14 ID:g04C6+Kv]
- でも本当に，「一ヶ月転送1ギガにつき100円」みたいな料金体系を作っちゃうとさ，
それはそれでプロバイダーの首を絞めそうな気がするんだよね。
P2P使用者からは「割に合わない」と敬遠され，
月一ギガも落とさないような一般の使用者からはほとんど金が取れない。
結局今のシステムがP2P使用者とプロバイダー双方の利益の合意点なんじゃない？
帯域制限っつったって，どうにかnyやれてることはやれてるわけだし。
2ちゃんねるで不平を言うのはP2P使用のマニアが多いから錯覚しがちだけど，
実は今のシステムで一番のカモというか搾取されてるのは
Bフレッツ加入のマンションとかで深く考えずに高い料金でHPを眺めたりしてる一般人だと思う。
まあ，本人たちが搾取に気がつかないならそれはそれで幸せだけど…
- 153 名前：名無しさんに接続中… [03/08/30 13:32 ID:rXX4gQhg]
- ノートン先生が真っ赤になってます(つД｀)
- 154 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 14:11 ID:LX7d+we6]
- ところでDIONってどうよ。いや乗り換えようと思ってんだけど このスレであんまり話題にならないからさ
- 155 名前：ちゃんばば [03/08/30 14:40 ID:GTwwvlAG]
- >>152
>でも本当に，「一ヶ月転送1ギガにつき100円」みたいな料金体系を作っちゃうとさ，
>それはそれでプロバイダーの首を絞めそうな気がするんだよね。
>P2P使用者からは「割に合わない」と敬遠され，
>月一ギガも落とさないような一般の使用者からはほとんど金が取れない。
>結局今のシステムがP2P使用者とプロバイダー双方の利益の合意点なんじゃない？
>帯域制限っつったって，どうにかnyやれてることはやれてるわけだし。
俺はmxやnyはしていないし、それには興味ない。
ただ、月極め固定と完全従量制の二つしか選択肢が用意出来ない訳ではない。
月1500円（月30時間まで）、以降1分毎に××円加算、上限△△円。
で、事実上、△△円で使い放題で、全く使わない奴からでも1500円取れる。
ダイヤルアップ全盛時代から、この料金体系を採用しているISPは存在する。
時間単位だと、認証サーバーにアクセスした時間だけで計算出来て、トラフィックを集計する必要すらない。
集計して、時間ではなく転送量課金も可能です。重い処理だが。
セカンドISPとしても使って欲しければ、初めの1500円を500円とかに設定し、30時間を10時間や5時間に変えれば済む。
現状って「平均を著しく」とかで制限しているけどさ、平均自体が100MbpsのI/Fに200人入れたら（あくまでも仮定の話）、どう考えても平均は500Kbpsを超えることはありえないんだよね。
トラフィックが上限に達した段階での平均って意味を成さないんだよ。
ISPは沢山あるし、回線屋はNTTだけじゃない。
ADSLだって、下りの帯域減らしてのぼりを増やす規格も可能。
多様なサービスから利用者が選択すれば良いだけだよね。
現状はNTT東のBフレッツって、事実上騙して会員集めているだけ。
- 156 名前：ちゃんばば [03/08/30 14:46 ID:GTwwvlAG]
- 追加
極端に言えば、100円1時間までのISPもあっても良いよね。
2chの書き込み制限くらったら、書き込みの時だけそのISPを使えば良い。
- 157 名前：名無しさんに接続中… [03/08/30 16:16 ID:JugS9FRD]
- >83
so-net規制掛かってないだろ
漏れのとこは普通
- 158 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 18:02 ID:IRISErFZ]
- >>110
おい、このDQNライターは送ったコメントを無視するのか？
- 159 名前：ちゃんばば [03/08/30 18:34 ID:GTwwvlAG]
- >>158
言っている意味が分からん。
もしかして、批評とかのコメントをメールすると返信があるとでも思っているの？
- 160 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 19:36 ID:m0sQznuo]
- アメリカとかヨーロッパとか台湾とかでは貸しサーバーとかホスティングはトラフィック量で課金ってところがほとんどだよね。
ユーザーは一定料金でモデムとかADSLだけど。
- 161 名前：ちゃんばば [03/08/30 19:55 ID:GTwwvlAG]
- >>160
米でNTT東の様なことをやったら、
懲罰的な損害賠償で年間利益の10%くらい払う羽目になる可能性がある。
だから、厳密なルールを設定しているんじゃないの？
- 162 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 20:18 ID:IRISErFZ]
- >>159
コメントを載せても良いにチェック入れたんだが載らない。
あの糞ライター、コラムの矛盾点の指摘はシカトするつもりか。
- 163 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 21:28 ID:HSQW6cet]
- >>162は｢そんな考えｲｸ(･A･)ﾅｲ!(以下、2ch語満載の批判)｣を送りました。
- 164 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 21:33 ID:V/YY4fgB]
- >>162
自意識過剰っていうか（ｗ
コメント載せても良いであって、載せますと言ってる訳じゃない。
何人コメント送ってるかわからんが、その中の一部ってことだ。
メールサポートみたいに返事を期待してたわけ？
- 165 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 22:18 ID:m0sQznuo]
- まぁITPro記者の目みたいに、しばらくしてから続編記事がでるんじゃないの。
- 166 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 22:33 ID:IRISErFZ]
- あのコラムはﾀﾞｳｿ厨が言ってる事を普通の言葉で書いただけで言ってる事が無茶苦茶。
約款絡みの問題については既に掲載されているコメントの通りISP側の問題だが、
あのコラムではISPがナローと同じ使い方しか許していないという論調になっている。
2chみたいな場所じゃあるまいし極端に偏った記事はおかしいだろ。
>>164
個人的な返事を期待してたわけじゃないが、コラムの最後に挑発的な文言を載せるくらいだから反論くらいはあると思ったんだよ。
挑発的な文言というのは↓な
＞プロバイダーやネットワーク管理者の方からの反対意見をお待ちしております。
普通は「ご意見をお待ちしております」だろ。
あのライターは間違いなくﾀﾞｳｿ厨だな。
- 167 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/30 22:57 ID:Ouo55611]
- >コラムの矛盾点の指摘
とおっしゃってるけど、これが、
>あのコラムではISPがナローと同じ使い方しか許していないという論調になっている。
という内容じゃ、コラムと論点がずれ過ぎてるし、
コラムへの反論じゃなくて批評って感じだな。
無視されても然り。
- 168 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 00:09 ID:tt9fDv0F]
- 食い放題で食ってて満腹でもないのに店員に食うなって言われるりゃ、
腹立てるぐらいの権利はあるやろ。
それに犯罪者とか言って善ぶってるけどよー、
おまえ、信号無視とか違法駐輪とかNHKの支払い無視とかゴミの分別無視とかゴミのポイ捨て
とかしてねーだろーなー。今まで一度もよー。
俺たちを犯罪者呼ばわりするほどおまえ、完璧なのか？？ｗ
- 169 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 00:20 ID:dEg6cer0]
- >>167
そう言う論調に持っていく過程で矛盾してるんだよ。
あのコラムは
「ファイル交換ソフトを使ったトラフィックの増大に対して、一部のプロバイダーは強権を発動しつつある」
がテーマになっている。
1.コラムの冒頭でMXはnyほどのトラフィックを生まない事とその理由を書いている。
そしてnyの「神」こそが「ブロードバンドの使い方」と言い切る。
2.自宅鯖でストリーリングライブをしたら規制を食らいかねないと言い、ISPがブローバンド的な
使い方を一切許さないかのような誤った印象を与えている。
あのコラムによると
＞欲しいファイルの条件を検索リストに登録しておけば、ヒットしたファイルが自動的に自分のパソコンに
＞届く仕組みになっている。さらに、Winnyに参加するユーザー間で、各自の特定の HDD領域を共有する
＞仕組みのため、他のユーザー同士のファイルの交換で、自分のパソコンにトラフィックが発生することもある。
このnyの構造が大量のトラフィックを生むと言っている。
で、普通のブローバンドコンテンツにnyほど帯域を浪費する物があるのか？
「CPUがG3の800MHz程度のiBook」によるストリーリングでnyに匹敵するトラフィックが生まれるはずないだろ。
- 170 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 00:26 ID:nkLMUDjI]
- >>166
「あのコラムは無茶苦茶」と言い切れるほど、お前の送ったメールは立派な
内容なんだな？
自分の考えに自信があるんだったら、メールの内容を晒してみ。
それと、あとがきに「あくまでもプロバイダーの矛盾した姿勢にモノが言いた
かったのです」と書いてあるのを見ても分かるように、関係者からメールが
来るとしたら、その内容は概ね反対意見だと容易に想像できるよな。
だから、「反対意見をお待ちしております」と書いてるだけじゃないか？
別に挑発的でもなんでもないぞ。
- 171 名前：ちゃんばば [03/08/31 02:03 ID:7Zefbo1X]
- >>169
>そしてnyの「神」こそが「ブロードバンドの使い方」と言い切る。
「だけが」とか言っていないんだから良いんじゃないの？
コラム書いた奴の使い方がそうだってことなんじゃ？
>で、普通のブローバンドコンテンツにnyほど帯域を浪費する物があるのか？
巡回ソフトも消費するね。浪費かどうかは知らんけど。
ところで、ブロードバンドコンテンツって何？
- 172 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 02:07 ID:wcgTvYEY]
- >>171
おまえうざい でてくるな
- 173 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 02:09 ID:OeS3PsZC]
- ＞ところで、ブロードバンドコンテンツって何？
裏DVDの有料ストーリーミング放送
- 174 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 02:29 ID:m/8jBz2I]
- ライターというかジャーナリストというかマスコミというかは、
公平で無くても極端な意見でも煽って読者を集めるビジネスモデル。
たとえ反対意見の読者であっても、WWWで言うアクセス、本とかの読者が増えて、
それが著者なり掲載媒体なりの利益をもたらす事になる。
そんな話は世の中のマスコミにゴマンとあふれている。
それを割切る事も大切。2ちゃんも似てるが。
- 175 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 02:34 ID:LuCBl/kZ]
- 参考まで
【情報】大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾＠ニュース速報+
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062263090/l50
- 176 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 02:35 ID:XyDvIT9X]
- ちょっと教えてくれや、
プロバイダの帯域制限の手法って
Winnyを捕らえて帯域制限してるの？宛先ポートとプロトコルのマッチやってるとか
それとも単純に大量のトラフイックを一定時間に発生させたらそのIPに対しての
帯域制限を加える単純なものなのか？
前者であれば、逃げる手はいくらでもあるのだけど。
- 177 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 03:27 ID:+ss+wUJG]
- nyやってる乞食に帯域喰われてるユーザーのためにもISPは毅然とした態度を取るべき。
- 178 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 03:29 ID:FOOQ8Ycb]
- ny mx の規制が通ると 今後はそれ以外の使用方法でも規制されるようになるぞ。
そして 光なんて必要ねぇ という結論に行ってしまうわけだが。
- 179 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 03:51 ID:nkLMUDjI]
- >>177
激しく同意！
特にぷららとかアサヒとかいう糞プロバイダーは、
------------------------------------------------------------------
当ISPは回線がショボいので、たくさんの帯域を使用されると困ります。
特にMXやnyなどのファイル共有ソフトの使用は固く禁じます。
ブロードバンドコンテンツをお楽しみになりたい方は、他のISPを御利用ください。
------------------------------------------------------------------
などとハッキリ明記しておくべきだろう。
糞プロバイダーほど毅然とした態度をとってもらわないと、客が迷惑だからな。
- 180 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 04:39 ID:Knc9Ifd0]
- 今はP2P以外に帯域使いまくる物少ないからこれで良いかもしれんが、
他のが出てきたらどうするんだろうね。
やっぱ禁止にするのかな、それともP2Pだけ禁止かね、いやP2Pも
認めるようになるのかな。
まー結局、環境がショボイだけなんだろうけど、
- 181 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 04:55 ID:yg89qLNc]
- trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆
- 182 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 04:55 ID:nKw/pPGy]
- マスコミやレコード会社や映画会社には
「コンテンツの製作や配布はオレたちプロに任せて、お前らはそれをカネ払って購読していりゃいいんだよ。シロートが勝手なマネすんじゃねぇ！」
という驕りみたいなものがあると思う
今は著作権うんぬんを盾にP2Pを封じ込めようとしているけど
P2Pというのは誰でも個人で放送局を開局できてしまう技術でもあるので
それによって既得権益が侵されるという畏怖もあるんじゃない?
- 183 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 05:24 ID:YneDxcvP]
- >>180
そんなに帯域はくわないとは思うけどこんなのもある。
www.yokogawa.co.jp/itbiz/mn/consumer.htm
「音声チャットノード」
音声ファイルなのでそんなに帯域はくわないとは思うけど
P2Pで音声ファイルをコピーしていくので、ノードが増えると
それなりに帯域はくうようになるのではないでしょうか。
将来的にこんな装置が画像(動画)に対応したりしたら
いま帯域制限をしようとしているプロバイダってどう対処するのだろうか...。
- 184 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 10:45 ID:o8aJbbsA]
- >>179
P2P野放しにして回線速度安定してるＩＳＰなんかどこもない、有ったら教えろ。
現実的にはP2Pを放置し速度不安定なＩＳＰとP2P規制を強め、下り速度が安定して
いるＩＳＰしかない。
糞なのは規制しない怠慢ＩＳＰ。
- 185 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 11:11 ID:CFidMyEl]
- >>184
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062263090/951
違法Ｐ２Ｐは論外としても、ＩＳＰそのものに問題があれば論理の
すり替えにしかならんだろ。
- 186 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 11:17 ID:Om/T+WbK]
- 低所得者の犯罪者が暴れているスレはここですか？
- 187 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 11:21 ID:o8aJbbsA]
- >>185
形式論の問題ではなく、多数が求めるサービスを安定して提供する事。
形式論にこだわりな何もしないISPこそ問題、軋轢覚悟の上多数の利益の為
行動する方が立派。
少数の為に、過剰な設備投資をしたら民間企業としては問題。
- 188 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 11:31 ID:CFidMyEl]
- >>187
形式論は大事だろ。形式論抜きにすると小賢しい真似をした悪徳業者を許す事に
なるな。
裏に違法Ｐ２Ｐが見え隠れするからお前の様なすり替えがもっともらしく聞こえ
そうになる奴も居るかも知れんが、企業がＶＰＮなどで大きな帯域を使ったら、
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062263090/951
なんてのは許される筈もない。
まあ淘汰の問題ではあるが。
- 189 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 11:55 ID:o8aJbbsA]
- >>188
>形式論抜きにすると小賢しい真似をした悪徳業者を許す事
悪徳業者こそ形式（法）の抜け穴に依存している。
>裏に違法Ｐ２Ｐが見え隠れするからお前の様なすり替えがもっともらしく
重要なのは現実、形式や規則を盾に自己の権益主張や職務怠慢を正当化している
連中こそ問題。
憲法唱えてれば国の安全を守れると思ってるアホが多い国だからね（ｗ
- 190 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 12:19 ID:7nswEbO1]
- >>189
＞＞形式論抜きにすると小賢しい真似をした悪徳業者を許す事
＞悪徳業者こそ形式（法）の抜け穴に依存している。
言葉の遊びにしかなってないな。具体的に今の話題とリンクさせてみな。
＞職務
この職務とやらが、ＩＳＰそのものを指すのであれば、
「ＩＳＰの自己の権益主張」以外の何者でもないな。
＞憲法唱えてれば国の安全を守れると思ってるアホが多い国だからね（ｗ
今時そんな奴も．．．居るかｗ
で、結局>189は、何の議論にも反論にもなってないな。
- 191 名前：ちゃんばば [03/08/31 12:52 ID:7Zefbo1X]
- 転送量月○○GB以上で規制するとか、1人当たり××Kbpsの帯域を用意しているとか、
そう言った「情報の提示すらない」と言うことがそっくり抜け落ちて議論していないか？
無制限に帯域を確保しろとか言っている奴は極一部だろ。
情報の提示をしないから、サービスの差が見えにくい。
その結果、価格競争に突入している面もあるだろ。
ISPは、他社に移れるように一定期間を設けて、現状の問題点の事情を説明し、
その対策のためにこう言う措置を取ると公式に発表してから行動に移すべきだろ。
ぷららではうろうろ氏が掲示板である程度情報を述べているが、公式発表ではない。
NTT東は、NWのトラフィックが50%を超えたら増設すると明言しているのに、実際にはそうじゃないんだよ。
増設が無理ならば、ISPに対して秘密保持契約で「ユーザーには教えるな」ではなく、
一人当たり500Kbpsしか用意していません（あくまでも俺の推測値だぞ）などの情報をまず述べて、
予想外のトラフィックの急増を述べて、現実は増設は難しい旨を述べて謝罪してからだろ。
現状では「NWのトラフィックが50%を超えたら増設する」と言ったままなんだよ。
「常時接続で時間を気にしなくて良い」「ブロードバンド」を強調するサービスだが、ブロードバンドを時間を気にせずに使ったら駄目と言われる。
駄目だったら駄目だと初めっから言うべきだろ。言っているISPもあるんだから。
重要な情報を隠すのは、消費者契約法などでも問題だろ。
- 192 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 17:17 ID:2LTbxCiA]
-
△
( ´-`).｡oO(そうだ！…晒せ！)
((( (νν
)ノ
- 193 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 17:19 ID:2LTbxCiA]
-
△
( ´-`).｡oO(おいらはCIAだ！)
((( (νν
)ノ
- 194 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 18:57 ID:kNxOpJQG]
- つーか、ストリーミングが見れなくなるとかいうならともかく、
（スレタイ通り）MXとny「だけ」制限かけて何が問題よ。
ポエムなら制限かけられてもたいしたことないだろ。
ごっちゃにして犯罪行為を肯定するのは勘弁な。
- 195 名前：ちゃんばば [03/08/31 19:38 ID:7Zefbo1X]
- mxとnyだけを選んで制限しているところって少ないのでは？
それと、「mxやny=犯罪行為」と定義している奴って、
メールはスパムが殆どだから「メールは犯罪」って定義しているのと変わらんと思うが。
ところで、ポエムだとたいしたこと無いって何？
自分のポエムを送信するために光入れても、規制されても構わないって事？
目的が達成できないと思うのだが。
- 196 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 19:43 ID:LIMYhtCO]
- >>184
ぷららかアサヒの中の人？
お前の頭では思いつかないようだが、トラフィックの増加に対して設備増強と
いう手段で応えようとするプロバイダーもあるぞ。
まぁ、回線がショボい糞プロバイダーは今の内に少しでも稼いでおくんだな。
将来、コンテンツが重くなってきたら、あぼ〜ん確定なんだからさ（ｗ
- 197 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 20:00 ID:EEnK16+5]
- MX、ny厨は氏になさいってことだな
- 198 名前：ちゃんばば [03/08/31 21:39 ID:7Zefbo1X]
- そもそもISPの料金が「5Mbpsまで2000円、以後5Mbps毎に5000円」みたいな帯域制限付の料金設定ならば、
こんな大問題には発展しなかったんだよな。
これも、帯域保証じゃなくベストエフォートで。
これならばファイル交換や共有やっている奴らって、トラフィックが増えたからって帯域枠増やさないだろ。
帯域が必要ならば5万でも6万でも払えば良い。
こう言う料金体系にして、サービスの差を示さないで、統一料金にしているのはISPだぞ。
NTT東西も端末数でサービス変えているけど、そういう選択をしたのはNTT東西だろ。
今の料金体系では無理ならば、現状を説明して謝罪し料金体系を変更すれば良いだけだろ。
10万でも100万でも好きな料金設定すれば良いだろ。
サービスと価格での自由競争社会ということを忘れているんじゃないの？
ユーザー側はその中から自分に合った物を選択するんだろ。
比較的安い価格で一律料金ならば、mxやnyやっている奴が寄ってくるに決まっている。
自ら好き好んでそう言う料金体系にISPやNTT東西はしているんだろ。
- 199 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 21:55 ID:OkTqqn8C]
- ↑転送量が問題なのに帯域を絞るなんて意味不明。
- 200 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 21:56 ID:MvUf1xxH]
- でも，量によって課金のシステムになったら
nyやMXがどう変わるのかにはちょっと興味あるな。
別にP2P否定派じゃないけど，今の使用者は転送量青天井だからって
動画をとんでもないサイズにエンコしてやりとりしたり，さして欲しくもないのに落としては捨てたり
マシンパワーと光回線にものを言わせてやりたい放題だからね。
ISDNなんか（俺は違うけど）ギガクラスでやりとりされたら手も足も出ない。
「タダじゃない」ってことになったら
本当に欲しいものだけをゆっくりやりとりするようなシステムに変わるか？
それとも一気にP2Pネットワークが崩壊するのか？
- 201 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 22:04 ID:yZ23u7qy]
- そういう無茶するユーザーのおかげで
高速化が促進されてる一面もあると思うわけだが
- 202 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 23:18 ID:EASMF0eo]
- ヨーロッパでプロバイダがファイル交換ソフトのデータをキャッシュするって
話しあったよね。あれを導入すれば解決しそう。
- 203 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 23:21 ID:Tbu5Eo3H]
- ＦＴＴＨも１０Ｍ、３０Ｍ、５０Ｍ、１００Ｍとかで
料金を分ければいいと思う。
- 204 名前：名無しさんに接続中… [03/08/31 23:30 ID:wAUsholc]
- 結局、アサヒもぷららも誇大広告なんだよね。
ユーザーには、１００Ｍではこんなデーターもあっという間みたいな広告書いておいて、
ふたを開けて、ＭＸやＮＹでトラフィックが増えると、ああでもないと、言いがかりつけて。
しまいには、解約させる。そんなＩＳＰみんな解約したら、自分の首を絞めていると気付かない、ISPも
おろかだと思うが。
- 205 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 23:37 ID:tt9fDv0F]
- とりあえず、帯域を制限するISPをもっかいまとめてみない？
- 206 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/08/31 23:42 ID:tt9fDv0F]
- あとMX、nyをやるのにおすすめISPも。あればの話だけど。
- 207 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 00:16 ID:YKrKPnwI]
-
（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ --->
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ --->
逝ってよし --------> アサヒ、ぷらら
- 208 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 00:44 ID:ItUU/X/9]
-
（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ --->
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ --->
逝ってよし --------> アサヒ、ぷらら
タイーフォ --------> So-net
- 209 名前：ちゃんばば [03/09/01 01:53 ID:8IbgDhIy]
- >>199
>転送量が問題なのに帯域を絞るなんて意味不明。
使用帯域×時間=転送量。
使用出来る帯域を狭くすれば転送量も減る。
転送量で制限したければすれば良いんじゃないの？
- 210 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 02:55 ID:j6wiCpAB]
- >>204
＞しまいには、解約させる。そんなＩＳＰみんな解約したら、自分の首を絞めていると気付かない、ISPも
＞おろかだと思うが。
規制に引っかかるような異常者が退会すれば残った利用者は快適になるんだから良い事ずくめだろ。
どこのISPもUSENみたいに上り100GBに制限すればいいのに。
早くﾀﾞｳｿ厨を追い出してくれよ。
>>209
馬鹿だなぁ。
帯域絞ったらFTTHの意味がなくなるだろ。
瞬間的に帯域を占有されるのは問題にしてないんだよ。
継続的に占有されるのを防だけなら転送量制限で十分。
- 211 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 03:44 ID:gTZtd280]
- 転送量制限（課金）より帯域制限のほうが、手に入る設備が
安上がりなんじゃないか
- 212 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 03:50 ID:gTZtd280]
- 絞る時はぎゅうううーっと 「懲罰的に」 しぼるからね。
「やる気をなくさせる」
のが主たるねらいであって、
絞ることで直接的に占有状態を緩和させようというものじゃない。
いまのAひのやり方は。
- 213 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 05:50 ID:YKrKPnwI]
-
（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ ---> CyberBB、Biglobe、nifty
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ---> YahooBB、J-COM、BB.Excite
逝ってよし --------> ASAHI、Plala
タイーフォ --------> So-net
転送量制限有り ---> USEN(100GB)
- 214 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 07:31 ID:TjIV10Sv]
- （｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ ---> CyberBB、Biglobe、nifty
（-_-)ﾋﾞﾐｮｰ --->OCN､ODN､DION､wakwak､その他
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ---> YahooBB、J-COM、BB.Excite
（ﾟДﾟ ）逝ってよし --------> ASAHI、Plala
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ --------> So-net、ケーブル関係
転送量制限有り ---> USEN(100GB)
- 215 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 11:49 ID:N5K9AjhN]
- P2Pの通信内容が違法か適法かは議論が分かれて
当然と思うが、それを判断するのは司法の側だろ。
ＩＳＰは通信業者。法に触れるから規制したり退会させたり
するのは権限の乱用でないの？
ベストエフォートだから・・って言うのは利用者側に帯域の保証を
しいないって事で有って、利用者の使用方法を制限するモノでは
無いと思うのだが・・。
使う方も、サービス提供側も素直に成れってこった。
- 216 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 12:21 ID:iX8cUVzQ]
- >>215
もう始業式は終わったんですか？ｗ
違法行為が行われていることを知りつつ放置することも違法であることを
考えなくてもいい厨房は平和でいいでつね。
- 217 名前：ちゃんばば [03/09/01 12:30 ID:8IbgDhIy]
- >>210
>規制に引っかかるような異常者が退会すれば残った利用者は快適になるんだから良い事ずくめだろ。
「異常者」と言うが、サーバー立てている状況でDDoS攻撃を食らえば規制対象になるんだけど....
>どこのISPもUSENみたいに上り100GBに制限すればいいのに。
>早くﾀﾞｳｿ厨を追い出してくれよ。
「追い出す」と言う考えは良く分かるが、自ら進んで制限無しの料金設定にしているはISPだよな。
ついでに、月100GBなどと書かなければ日100GBなのか分からない奴も出るだろ。
いつも思うが、何故大事なところを省略するの？
>馬鹿だなぁ。
>帯域絞ったらFTTHの意味がなくなるだろ。
>瞬間的に帯域を占有されるのは問題にしてないんだよ。
>継続的に占有されるのを防だけなら転送量制限で十分。
既に誰か書いているけど、転送量って集計が大変なんだよな。
と言うか、某使い過ぎ連絡って1時間集計×4日ほどじゃなかったっけ？
その時間だけが広帯域使ったと言い訳されれば意味を成さないデータだよな。
ついでに、FTTHの意味がなくなるというが、既に意味なんか無いんじゃないの？
だから、俺はフレッツisdnだよ。
ところで、5Mbpsや10Mbpsで制限されて困る奴って、あまり居ないんじゃないのか？
- 218 名前：ちゃんばば [03/09/01 12:34 ID:8IbgDhIy]
- >「異常者」と言うが、サーバー立てている状況でDDoS攻撃を食らえば規制対象になるんだけど....
正確に言えば、サーバー立てていなくてもUDPでゴミを大量に送られれば規制対象になる可能性がある。
- 219 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 12:53 ID:N5K9AjhN]
- >>216 釣られてみるが、違法行為が行われている事を
ＩＳＰは確信してるの？通信内容を傍受してる事自体違法。
確信の無い場合は放置してても違法で無いでしょ？
- 220 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 13:10 ID:3XdbRP+Z]
- test
- 221 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 13:23 ID:DdGKZSts]
- >>249
その通りだと思いますよ。
ISPによる契約の破棄は、使用量が異常に過大なことで他への影響があるから、
とだけ主張すべきであって、内容に踏み込むべきではありません。
- 222 名前：221 mailto:sage [03/09/01 13:24 ID:DdGKZSts]
- >>249は
>>219の間違いです、スマン。
- 223 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 13:27 ID:mlJPlOPs]
- 何事においても日本人は個別にブツクサ言うだけで結局は受け入れるからな。
違法行為をしていようが何だろうがおかしな点には文句を言っていいはずなのに。
- 224 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 14:09 ID:iydZzLOu]
- >>219
通信の秘密は、見ちゃいけないんじゃなくて、漏らしちゃいけないだけ。
違法の可能性があれば、内部で調査することも問題ないし、強制解約
してもいいし、警察に通報してもいい。
勘違いしている人多いけど。
- 225 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 14:37 ID:N5K9AjhN]
- >>224 それだとアメリカで始まった？ライフログ？みたいな事を
日本でもやろうと思えば出来るって事だよね。
仮にメール鯖の管理人しててヤバゲな内容がメールボックスに
有った場合警察に通報しても良いの？
スレ違いでスマソ。
- 226 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 14:48 ID:iydZzLOu]
- >>225
いいよ。具体的な内容は令状がない限り警察にも渡せないけど。
表向きは警察が令状を取って、ISPに情報を提供させるようにみえるよ。
- 227 名前：ちゃんばば [03/09/01 15:26 ID:8IbgDhIy]
- 違法利用者が多いと言う理由で排除出来るのならば、スパムメールが横行している理由でメールも排除されるかもな。
- 228 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 15:27 ID:Xsv3CjWA]
- WinnyやWinMX利用者の58％がADSLを利用している〜ネットアーク調査
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/01/306.html
- 229 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 16:55 ID:cVjFaVnF]
- >>224
これだと他人宛の封筒を開けて読んでも、
元に戻せば罪に問われないことになるな
不可避的に通信内容を知り得るならまだしも、
故意に通信を盗み見るのは違法だろ
- 230 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 18:22 ID:MQP+iK3d]
- NTTの工事で。
マンホールの下で現場の作業員が線を繋ぎ変えたりしているとき。電話の会話を聞こえちゃったりしているよ。
もちろんどこの誰だか分かんない。
- 231 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 18:32 ID:1klsBHXP]
- もしもその会話がテレクラだったら・・勃起状態でﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧｶﾁｯｶﾁｯｷｭｷｭｷｭｷｭとやっているのか・・
- 232 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 18:32 ID:iydZzLOu]
- >>229
>故意に通信を盗み見るのは違法だろ
ということにしたいのですね:-)
- 233 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 18:38 ID:1klsBHXP]
- その通信内容を見るというのは犯罪者が人権を主張するようなもんだな。
法で許されても、社会通念上では許されない。なんでか？おまいのティン
ポに手を当てて考えてみな。きっとわかるから。
- 234 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 19:00 ID:Kx6kcrK5]
- バイキングで隠し持ってきた袋に料理詰めて持ち帰るチョンみたいな連中は
規制されて締め出されたほうがいいんなじゃない
- 235 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 19:31 ID:ME1awtKa]
- どんくらいの通信量が他者の圧迫になるのかが知りたいね。
P2Pも問題だが、ISPの言う事をはいはい聞いて従ってるだけ
のやつはアホ。
- 236 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 19:31 ID:bivaH1QV]
- >>234
ぜんぜん違うと思うけど
食べ放題でいっぱい食べたら帰ってくれと言われたわけ
ぷららの誇大広告と詐欺が問題
- 237 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 19:45 ID:Th6MzAKR]
- >>236
「ぷらら」の雑誌広告などにおいては、これまでも「ブロードバンドの高速性や大容量を
必要以上に宣伝」する表現は原則として取っていないつもりです。（by うろうろ）
mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_xfketl_vlvqke.html#vlvqke
- 238 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 20:23 ID:cVjFaVnF]
- >>232
おまえの脳内憲法だと警察は盗聴法作らなくてよかったのにな
- 239 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 20:31 ID:iydZzLOu]
- >>238
そりゃ、警察は通信事業者じゃないですから、令状もなしに通信事業者が
通信内容を漏らしたら通信の秘密に抵触しちゃいますよ(ｗ
>>233
> 法で許されても、社会通念上では許されない。
ということにしたいのですね。
でも、社会通念じゃなくて、俺通念とか言っていたほうがいいですよ。
社会通念上も問題ないですから(ｗ
- 240 名前：ちゃんばば [03/09/01 20:33 ID:8IbgDhIy]
- >>226
>表向きは警察が令状を取って、ISPに情報を提供させるようにみえるよ。
ISPが警察に連絡出来る事が私には信じられないが、
いちいち照会状を出すのに令状を取ることの方が俺には信じられないな。
弁護士は弁護士会経由で令状無く照会するし、警察も令状無く照会すると俺は聞いてるぞ。
と言うか、刑事訴訟法197条の2項で照会出来るんだけど....
218条の令状って簡単には取れないだろ。
- 241 名前：名無しさんに接続中… [03/09/01 20:33 ID:Kx6kcrK5]
- ダウン板に帰ってくれないかな
- 242 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 20:56 ID:cVjFaVnF]
- >>239
なんか通信の秘密を第三者に漏らさなければいいと思ってるみたいだね
検閲の禁止ってわかってる?
- 243 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 21:00 ID:YAC7wU5q]
- >>237
そりゃ、ぷららの見解だわな。
現に新規入会者への説明ページでは「使い放題」と明記してウリにしているのだし。
役所、今回は公取を絡めないとケリはつかんな。
- 244 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 21:20 ID:9GFR18jR]
- >>217
＞「異常者」と言うが、サーバー立てている状況でDDoS攻撃を食らえば規制対象になるんだけど....
サーバ立ててるなら仕方ないよ。
普通のレン鯖だってそうなんだから。
被害受けたら訴えれば良いんじゃないの？
ISPも悪意ある攻撃でやむを得ない場合まで退会しろとは言わないだろ。
＞ところで、5Mbpsや10Mbpsで制限されて困る奴って、あまり居ないんじゃないのか？
うん、あんまり困らない。
でも大きなファイルを落とそうと思ったら時間がかかるし。
Linuxをたまに落とすんだけど、そう言う時に時間短縮できないと光入れる意味がないよ。
＞正確に言えば、サーバー立てていなくてもUDPでゴミを大量に送られれば規制対象になる可能性がある。
規制は上りに対して行うのが（ファイル交換対策としては）普通だから、その心配はないんじゃないかな。
- 245 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 21:23 ID:YKrKPnwI]
- ぷららは設備も社員も糞。コレ定説。
相手にするだけ時間の無駄。
- 246 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 21:46 ID:0cb8CVPf]
- ＩＳＰは通信事業者で管理者だから通信を傍受することが許されてるんだろ。
他人の封筒を読むのが適法か違法かについては通信には関係ないからスレ違い。
- 247 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/01 22:41 ID:cVjFaVnF]
- >>246
手紙は立派な通信なんだが?
- 248 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/02 00:18 ID:jyzm5lnI]
- ｵﾏｴらのISPの卑怯なやり口に対する腹立たしい気持ちはわからないでもないが
冷静に帯域保障サービスと料金比較するとなぁ・・・・
いいかげんあきらめろや（ｗ
- 249 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/02 00:45 ID:DybY698P]
- >>248
誰も帯域保障サービス並みの品質を期待してる訳じゃないって。
同じような料金設定の中で、なるべくヘタレなプロバイダーを選ばないように
情報を出し合ってるんだよ。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ---> YahooBB、J-COM、BB.Excite
（ﾟДﾟ ）逝ってよし --------> ASAHI、Plala
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ --------> So-net、ケーブル関係
↑こういうところを選択肢から外せば、最悪の状況は避けられるだろ？
- 250 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/02 00:53 ID:jyzm5lnI]
- >>249
逝き着く果ては同じ
ここで情報出し合った結果にﾀﾞｳｿ厨が雪崩れ込むISPの未来を考えろって
何事も懲りないのは厨房の定番なわけだが（ｗ
- 251 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/02 01:21 ID:DybY698P]
- >>250
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 未来？
ここで出ている情報は、あくまでもその時点での状況であって、この状況が
ずっと続くわけじゃないんだからさ。
ヘビーユーザーなら、その時の状況によって乗換えを検討するもんだろ？
すぐ厨房って言いたがるのが厨房の定番なわけだが（ｗ
- 252 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/09/02 01:30 ID:jyzm5lnI]
- >>251
わかった、わかった（ｗ
まぁそう気を悪くｽﾝﾅって
ここでシャキーンなISPはさぞ迷惑してるだろうな
まぁそんなことは先の見通しの立たない厨房の知ったことじゃないのだろうけど
ところで
>何事も懲りないのは厨房の定番なわけだが（ｗ
この辺りに微妙に反応するところが厨房らしくていい具合だ（ｗ
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