【秋田IX】インターネット９時間半ダウン

1 名前：名無しさんに接続中… [03/08/02 00:57 ID:3TG/3U/e] インターネット９時間半ダウン 　今年二月に運用開始となった「秋田地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ）」のシステムが 二十三日、九時間半にわたってダウン、県内の地域プロバイダー利用者約三千人が インターネットに接続できない状態になった。原因は機器の故障だが、ＩＸを運営する 「データコア」（秋田市土崎港西、北川豊彦社長）の社員が緊急連絡用の携帯電話を 社内に忘れたため、連絡が取れず、トラブルが長引いた。地域プロバイダーや利用者からは 「あまりにお粗末で無責任」と怒りの声が上がっている。 　トラブルは同日午前零時ごろに発生。ＩＸの回線を使用して接続サービスを行っている 地域プロバイダー八団体でつくる「県ＩＴ基盤協会」の技術スタッフが、同零時半ごろに気付き、 同社に連絡したが、電話に応答がなく、同六時半過ぎにようやく連絡がついた。 その後、同社の調べで東京にある中継機の故障が原因と判明、同九時半に復旧した。 　北川社長によると、同社では夜間や休日は社員が不在のため、事務所にかかってきた電話を 社所有の携帯電話に転送しているが、この携帯電話を社員が社内に置き忘れていた。 午前六時半ごろ、社員個人の携帯電話に顧客から連絡が来て、トラブルを初めて知った。 　この間、各プロバイダーには、利用者から苦情が殺到。同協会では「すぐに連絡がつけば 三時間程度で復旧できて影響も少なかったはず」と憤る。さらに、「常時接続が増えている今、 三百六十五日二十四時間対応は当然で、契約でも確認している。データコアとは同様の トラブルがすでに数回あり、その都度、きちんとした対応を申し入れてきたのに」と指摘する。 　北川社長は「利用者や関係者に迷惑をかけ、おわびする。今後は社員個人の携帯電話に転送し、 確実に連絡が取れるように替えた。同時に、機器監視体制も整備する」と話している。 　ＩＸは、高速インターネットの環境向上を目指して県が約五億円をかけて整備した。 県情報企画課では、「ＩＸは民間事業だが、県が補助金を出しており、社会的な責任は大きい。 迅速な連絡体制を整備すること、再発防止に努めることを指導した」としている。 596 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 15:20 ID:vysXzIa7] IT基盤協会ニュースリリースの５ページより抜粋 ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm ＞実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、 ＞回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。 ＞我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、 ＞全国展開をしている、 大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。 ＞なお、秋田県の負担する月額接続料(１６００万円）は純粋に秋田県だけの接続料とすると、 ＞相場の３倍ではないかと考えています。 IT基盤協会よ、よくぞハッキリ言ってくれた。これからも応援するぞ。 それにしても、秋田IXに残る「熊ゲラ」と「湯トピア」は向上心がないのか？ 会員のためを思うなら、離脱するべきだと思うのだが。 597 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 16:31 ID:frrDeSkk] >>596 単に「石橋を叩いている」と思いたい。つまり、DIXでの運用が正常に稼働 してから乗り換える方針だと思いたい・・・ まぁ残り２社は４月中に態度表明すべきだろうね。 598 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 17:49 ID:7C8dIJOj] パワポイント内と見れないのですか？ 599 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 18:54 ID:rqfameyA] >>598 フレームでクリックすべし。 600 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 18:55 ID:5cJ3S+gm] >>598 無くても見れるよ。 アクセス時に、ダウンロードのダイアログ出なかった？ それをダウンロードすれば、ＯＫ。 601 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 19:26 ID:rqfameyA] しかし、IT基盤協会がこれだけ書いて県の反応はどうなんだ？ 少なくともきちんとした反論があってしかるべきだよな。 602 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 19:31 ID:rqfameyA] しかし、県内のHPで初めて面白い情報を読んだ気がするよ＞IT基盤協会 それだけでも価値があったよ。 さて、これだけ書かれて県と蛸、それにp-netはどうする？ 少なくとも現時点では県と蛸が構築したシステムは役立たずだと言い切ったような ものだからね。それでもまだ接続するって言うかな、p-netは。 603 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:01 ID:JX/UG4ve] >>599,600 ありがと。 ブラウザ変えたら見れました。 safari,Netscapeだめでした。 iCab.,IE見れました。 ﾏｶでつ。 604 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:25 ID:yuCoHhiz] >>596 この発表を要約すると・・・・ ΙΤキバソ狂会が新規に秋田ＩＸモドキを作るから、蛸を潰して、800万円／月をこっちによこせ、ということか。 ちゃっかりしてるな〜〜 でも、蛸のコンペ資料並に良いことずくめに書いているが、いざ始まったら、ボロボロな運営ってことにならないだろうか。 605 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:35 ID:n2XTV8xp] www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html > 県情報企画課は「ＩＸの利用者は増加しており、 > 同社やシステムへの離脱の影響はほとんどない」としている。 ん？増加した利用者ってＯ型村のことかな？ 加入者リストぐらいは公開してほしいものだなぁ。どうよ蛸さん。 606 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E] >>603 operaでも見苦しかったよ。誤記直してpdfくらいにしといてもらいたい。＞協会 テキストonlyにしてみた。 「スライド1」1/2 秋田IT基盤協会加盟の６地域プロバイダーはIP指定事業者ならびにASナンバー（１次プロバイダー資格） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを４月８日より順次開設いたします。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 秋田IT基盤協会（理事長：杉澤徹　事務局：能代市）加盟の６地域プロバイダーは１次プロバイダー資格を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを４月８日より順次開始いたします。 昨年、４月より、IT基盤協会は、データコア社（秋田IX運営会社）を上位プロバイダーして接続を開始いたしましたが、今回、１次プロバイダー資格を取得したのを機会に、自由に複数の接続相手先を選択し、独自サービスを展開することが可能になりました。 そこで、データコア社とは接続を解消しDIX（SRSさくらインターネット株式会社　代表取締役：笹田　亮）に接続することとなりました。 理由として、１．「コスト」、２．「度重なる事故とその対応から信頼性の重視」、３．「新サービス並びに多様なサービスへの対応力」を検討しての判断です。 新たな接続によるサービスは以下のサービスが可能になります。 607 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E] 「スライド1」2/2 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 新サービスの内容 ・接続回線がDIXへダイレクト接続（接続速度向上） ・フレッツ回線がNTT東日本エリアで接続可能 ・インターネット電話（NTTCOMまたはヒュージョングループ）開設（基本料3０0円）（通話料3分8円） ・ADSL・Bフレッツ希望ユーザー固定IPサービス（１個まで無料。２個以上はオプション） ・Bフレッツ全サービス1350円（税込） ・モバイル（Free D/Air H）ローミングサービス420円（税込） ・全国ダイアルアップ網ローミングサービス（無料） ・フレッツ専用線サービス開始（回線複数アドレス付与） ※料金に関しては各地域プロバイダーごとに異なるため、目安となります。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 608 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:52 ID:MZwcT45E] 「スライド2」 ○──IT基盤協会──データコア──秋田IX──東京──Internet ○────┤ ○────┘ 　 　 　 　 　 　↓↓↓↓ データコア──秋田IX──東京──Internet 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　│検討 　 　 　 　 　 　│ 　 　○──IT基盤協会──DIX──Internet 　 　○────┤ 　 　○────┘ 609 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:53 ID:MZwcT45E] 「スライド3」1/2 秋田IXについて ━━━━━━━ IX（インターネット　イクスチェンジ）とは、１次プロバイダー資格（ASナンバー※）を持った通信事業 者同士のデータ交換の場所のことです。 ５億円もの巨費を投じた事業である秋田IXは、開設されて１年を経過しましたが、どれだけ魅力あるものになっているのでしょうか？ １．秋田IXにASナンバーを持って秋田で接続している通信事業者は何社あるのでしょうか？ ２．併設されているデータセンターの利用状況（ラックの利用数）はどのようなものでしょうか？ 多くの利用があれば秋田IXに接続する価値がありますが、現状ではその魅力を持つ事ができません。 610 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E] 「スライド3」2/2 MPLS接続に関して ━━━━━━━ 秋田IXは技術的にはMPLS(分散IX)として運用されているはずです。IT基盤協会では当初、次ののように理解していました。 ─────────────────────────── ※ASとは、「単一」の「明確に定義された」ルーティングポ リシーを持つ1つまたは複 数のネットワーク運営組織が運 営する、相互に接続された1つまたは複数のIPプレ フィッ クスのグループです。 ─────────────────────────── 611 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E] 「スライド4」1/2 秋田IT基盤協会が当初理解していたの秋田IXの内容（MPLS接続） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 自社から秋田IXまでは回線料は自己負担で、大手町〜秋田間は秋田IX(データコア）で費用負担。 大手町〜は大手プロバイダーが接続 ●━━━━━━━━━━●●─────●●━━━━━━━━● 　 　 　 　 　 　 　秋田IX　 　 　大手町IX等 地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点←─大手プロバイダーなど接続 県内企業───────↑↑ 　 　 　 　 　↑───大手企業など接続 自治体など───────┘ 612 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:09 ID:MZwcT45E] 「スライド4」2/2 ───────────────────────────────────────── 上記の様になると県内プロバイダーや企業は、秋田IXに接続するだけで、東京等の 通信事業者や企業と接続した環境になり、秋田に居ながらにして、東京と同じ通信環境を 得られるものと考え、秋田と東京間の接続費用として、月額１６００万円を充当するものと 考えておりました。 IT基盤協会としても素晴らしい施策だと共感し有効に利用して、県民に還元したいと 考えておりました。 ───────────────────────────────────────── 613 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:10 ID:MZwcT45E] 「スライド5」1/2 実際の秋田IXの内容 自社〜秋田IX〜大手町・大手町〜東京プロバイダーの回線料はすべて自己負担 ●━━━━━━━━━━●●━━━━━━●●━━━━━━━━● 　 　 　 　 　 　 　秋田IX　 　 　大手町IX等 地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点─→大手プロバイダーなどへ接続しないと不可 県内企業───────↑↑ 　 　 　 　 　└───→大手企業などへ接続しないと不可 自治体など───────┘ 614 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:11 ID:MZwcT45E] 「スライド5」2/2 ───────────────────────────────────────── 実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、 回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。 我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、全国展開をしている、 大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。 なお、秋田県の負担する月額接続料(１６００万円は純粋に秋田県だけの接続料とすると、 相場の３倍ではないかと考えています。 ───────────────────────────────────────── 仮に、１６００万円の半額（８００万円）あると我々は、別紙のサービスが展開できると試算しております。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ────────────────────────────────────────────── 秋田IT基盤協会としては、現在の秋田IX事業に対して、現状の評価をきちんとしていただき、 県民がIT時代におけるより良い通信環境が享受できるように事業の見直しを希望するものであります。 ────────────────────────────────────────────── 615 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:12 ID:MZwcT45E] 「スライド6」 秋田IT基盤協会の試算 ━━━━━━━━━━ 秋田IT基盤協会は月額８００万円の事業費で次の県民サービスが展開できると試算いたしました。 ────────────────────────────────────────────── １．現在のデータコア社への接続料の半分（８００万円）で、１Gの回線容量を提供する。 ２．１が実現すると秋田県内企業および自治体はは専用線接続料金を１M５０００円程度で提供する。 ３．１が実現すると秋田県民のインターネット接続料はどの回線（ダイアルアップ・ADSL・Bフレッツ）でも ５００円程度で提供できる。※ 　　　　※事実上の通信費は無料であり、運営サポートなどの費用で提供が可能となります。 もちろん、県の各機関の使用料は含まれています。 ────────────────────────────────────────────── 現在投入している県税の半分で上記のような環境を県民の皆様に提供できると考えております。 NPO法人　秋田IT基盤協会 ************ ここまで 616 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 23:46 ID:rqfameyA] >>604 この文面からは自分たちに８００万よこせとは受け取れませんな。 蛸に１６００万くれてやるよりは誰にやらせても８００万もやっておけばよりよく 使ってくれるはずって事だろ。 IXとは名ばかりで実際は回線の共同購入なんだから見栄張らずに素直になれって事だろ。 617 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 23:49 ID:rqfameyA] >>605 干拓村増えたって人数的には全村民が加入しても鼻くそだべ。 618 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 00:02 ID:bUJJaGHu] 毎日：秋田地域ＩＸの接続障害で加盟６業者が契約解除−−県「影響ほとんどない」 www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html 県が整備したインターネットの地域プロバイダー接続拠点、秋田地域ＩＸ（インターネット ・エクスチェンジ）で昨年、ネットワーク障害が続いた問題で、利用者の秋田ＩＴ基盤協会 （杉澤徹理事長）加盟の６地域プロバイダーは３０日、ＩＸ運営会社「データコア」との契約 を解除し、独自サービスを始めると発表した。杉澤理事長は「度重なる事故と会社の対応 に信頼を失った」としている。 　秋田地域ＩＸは、県民や地域企業のインターネット利用環境向上を目的に、県が５億円を かけて整備。昨年２月に運用を開始し、県も接続料として毎月１６００万円を３年間にわたり拠出する。 　しかし昨年６月、中継器の故障などが原因で９時間半の通信障害が起きたほか、９月に も５５分間同様のトラブルが発生。同協会によると、約１万の個人・団体会員を抱える６プ ロバイダーは、トラブルごとに会員が数百人単位で減少している。 　県情報企画課は「ＩＸの利用者は増加しており、同社やシステムへの離脱の影響は ほとんどない」としている。【小倉祥徳】 619 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 00:05 ID:bUJJaGHu] 産経：「秋田ＩＸ」　６地域で契約打ち切り　相次ぐ接続トラブル　来月から他社移行 www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji01.html 県が整備した自治体や企業のネットワークの接続拠点「秋田地域ＩＸ」（インターネット・エクスチェンジ＝相互接続 点）を利用する六つの地域プロバイダーが来月、県からＩＸ運営を委託されている秋田市の会社との契約を打ち切り、 大阪の民間会社が運営する別のＩＸを使うことを決めた。地域のＩＴ（情報技術）環境向上のため、県が五億円を投じて 昨春立ち上げた事業だが、相次ぐ接続トラブルを受け、地域側から「ノー」を突きつけられた格好となった。 　鹿角と能代、男鹿、大曲、角館、本荘の地域プロバイダーなどからなる「秋田ＩＴ基盤協会」（杉沢徹理事長、事務局 能代市）が三十日記者会見して明らかにした。 　秋田ＩＸは県委託の「データコア」（北川豊彦社長）が管理。昨年六月に九時間半にわたって接続ができなくなるトラブ ルが発生したほか、今年二月までに六回の接続トラブルがあった。協会側は再三改善を要求してきたが、今年に入っ てからもトラブルが続いたため、自由に接続先を選べる一次プロバイダー資格を取得し、来月八日から秋田ＩＸよりも 接続料が安い大坂のＤＩＸに接続先を移すことにした。 　今回の変更の理由として協会は、コスト面と相次ぐトラブルから来る信頼性の低下のほかにセキュリティー問題 や、インターネット電話が使えないなど多様なサービスへの対応力不足を挙げた。 　杉沢理事長は「秋田ＩＸには夢を持って加入したが、トラブルが続くようでは利用者の信頼にかかわるほか、補助 を受けてもほかよりコストが高く、サービスが悪い現状では魅力を感じられない」と話している。 　六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。協会には、ほかに阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟 しているが、二団体は引き続き、秋田ＩＸを使うことにしている。 　今回の契約解除について、データコアを指導する県情報企画課は「残念だが、民間同士のやり取りなので口は はさめない。信頼を回復し、魅力あるサービスを提供するようデータコアに頑張ってもらうしかない」とした上で「秋田 ＩＸ自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」と静観している。 620 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:16 ID:ELt6ZNmf] ＞「秋田ＩＸ自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」 何なんだ、このコメントは。 ほんと、どうしようもないな県庁は。ガッカリだよ。 いいかげん、危機感を持てっつ〜の！ 県民として恥ずかしいよっ。まったく…。 621 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:47 ID:W0B1zeRc] >>619 > 秋田ＩＸ自体の顧客は増えており ほぉ〜。具体的な数値をあげて欲しいねぇ。 Ｏ型村とか県立国際教養大学が加わるだろうから『顧客が増えた』 と言うのは間違いではないけどね（苦笑） 民間企業で加入する所は・・・ないだろね。 > 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人 むむ！随分増えたなぁ。 > 阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟しているが、二団体は引き続き、 > 秋田ＩＸを使うことにしている。 あ〜あ 622 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:50 ID:/x8ZBXpR] 所詮秋田IXは県のおもちゃ 623 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 01:26 ID:twsvMsOd] 蛸は、４月１日の午前０時で回線を切ると通告してきたらしい。 それも３月３１日の午後５時に。 明らかに嫌がらせだよな。 マスコミの報道も名誉毀損だと電話で抗議してきたんだってさ。 624 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 10:07 ID:wjqfcIl7] あー確かに工事情報があがってたねぇ。突然やるんだよね蛸は。 こーゆーやり方も民間会社は嫌うんだよ。 IXを名乗るなら機能停止せずに工事して欲しいもんだよ。JPIXなども 色々と拡張しているけど止めちゃいないよ。大手ISPが回線増強する場合 も経路変更する場合も止めずに作業するよ。 本来なら止めずにできることを、わざわざ止めて作業してない？ 名誉毀損だって？　詐欺行為＆税金泥棒の蛸が言えるセリフじゃないな。 625 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 12:52 ID:4RNbw7SW] 大潟村は現在役場いじめが始まったので数に入れるのは少し待て。 全員加入しても関係ないくらいの人口しかないけどな。１万人からすると鼻くそだ。 しかし、蛸も名誉毀損ってどの部分を言ってるんだ？ 止まったことがあるのは事実だし、プロバイダに見捨てられたのも事実だし、料金が 高いのも事実。文句言える筋合いじゃないな。 626 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 13:07 ID:PdCztYID] >>625 今日からスタートだよね。 始まってしまっては止めようがないのでは？ それとも、加入者が全然集まらなくてスタートさえ出来ないでいるの？ 627 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 13:42 ID:4RNbw7SW] あの誇大広告からすると今日からみたいですが、あれはBフレッツがくるのが今日からって 事で運用はしていませんよ。まだ、上流は東北I通信。こっちに契約変更で接続するなら そう反対もしないんだがな。 ７月にダイアルアップ契約が切れるのを境にするって事で。 だいたい、ISDNが0.64Mもあるって説明だものな。こんなに速いならADSLにしないって、 馬鹿ポルダー事務局。 ちなみに加入者は最初からほとんどいません。 628 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 13:47 ID:4RNbw7SW] >>623 経路多重化していない証拠だな。技術がないだけかもしれんがな。 629 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 14:06 ID:PdCztYID] >>627 レスどうも。すげー、ポルダに繋げばISDNが640Kbpsも出るんだ…ｗ スタートは今日からじゃなかったんだね。 これからの展開によっては、事業は立ち消えになる可能性もあるね。 630 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 15:13 ID:l+khuJ/e] 日本経済新聞社 ●秋田県内６プロバイダーが「秋田ＩＸ」から離脱 www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html > 県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、 > 県の情報化政策も修正を迫られそうだ。 631 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 17:18 ID:/x8ZBXpR] 県関係機関は次々と秋田IXにつなぎ替えている。 秋田IXは県からの収入がある限り安泰。 民間企業はまんどくさいから客にしたくないのが本音じゃないの？ 目障りなIT基盤協会が抜けてせいせいしてたりして。 実はデータコア必死じゃないのかも。 632 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 17:43 ID:577AlCtx] 日経：秋田県内６プロバイダーが「秋田ＩＸ」から離脱 ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html 秋田県内でインターネット接続サービスを手がける６地域のプロバイダーは30日、 県が整備したネット相互接続拠点「秋田地域ＩＸ」からの離脱を表明した。 秋田ＩＸの運営会社、データコア（秋田市、北川豊彦社長）との接続契約を解除し、 4月8日以降、新たな上位プロバイダーと契約する。 県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、 県の情報化政策も修正を迫られそうだ。 離脱するのは秋田ＩＴ基盤協会（能代市、杉沢徹理事長）に加盟する８地域のプロバイダーのうち、 白神ねっと（能代市）、なまはげネット（男鹿市）、鳥海インターネットサービス（仁賀保町）など６団体。 これまではデータコアを通じて東京・大手町の大手プロバイダーに接続していた。 今後は独自に一次プロバイダーの資格を取得したうえで、 上位プロバイダーとしてＳＲＳさくらインターネット（大阪市、笹田亮社長）と接続契約する。 残る２団体はデータコアとの接続を続ける。 633 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 18:57 ID:4RNbw7SW] >>631 県の関係機関の接続が増えてるから客が増えてるって言い張るならもっと問題かと。 必死じゃない民間企業ってのも存在自体が問題かと。 634 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 18:58 ID:5OPZ0Oc0] >>627 イズドンで640Kかｗ よーし、パパ大潟村に引っ越ししちゃうぞー と言うのは冗談だが、やっぱり湯沢はIX接続になんの？ なるんだったら即解約でもしようかと思うんだが・・・ 635 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 19:33 ID:nYwsagS/] >>634 湯トピアと熊ゲラ以外の地域ISPで最安のとこへどうぞ。 636 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 20:35 ID:h0B+fvq5] >>634 その思いを湯沢の掲示板に書き込みしてみたら？ 会員の要望は無視できないだろうから。 637 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 21:54 ID:sEaFLZLH] MLにY氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 応援してまっせ。これにＯ潟村はどう反応するのかな。 鬼斗新聞にでもネタ提供しよーよ。 638 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:00 ID:o46x+TOO] >>637 そっちに提供しても消えるよ。今回の乗り換え表明も出てないでしょ。 県内不祥事を握り潰さずに出すのは言売売かと。 この新聞は嫌いでやめちゃったんだけど県内不祥事の報道だけは評価する。 639 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:03 ID:tQCfdjxp] >>637 MLってのはポルダの全ての会員に、e-Mailのかたちで配信されるものなの？ 640 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:15 ID:sEaFLZLH] >>639 MLってのは、>>352 のことだよ。 >>638 産経はどうよ？ 今回の記事、良くまとまっていると思うし。 641 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:50 ID:Mvh3DpzC] IT基盤協会の理事長がちゃんと記者会見まで開いているにもかかわらず、 地元のテレビ局とサキガケはなぜ報道しないんだ？ 県から圧力がかかったのか？地元の重要な問題なんだからちゃんと報道しろよ。 642 名前：スネーク [04/04/02 00:06 ID:lusTUaSf] 羽後に光来てくれよ…役場に着てんだから、(ToT) 643 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 00:06 ID:eWddWdrE] 秋田版朝日も取り上げてないなー。 Impress Internet Watchでも取り上げてないなー。地域IX立ち上げの際には すけシロクマの写真入りで大々的に取り上げてたのにね。やっぱり一連の 記事は県庁工作員の仕業だったんだな。 644 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 00:36 ID:XDFNtd1k] 平成16年2月定例会の議事録を見たいわけだが・・・ まだうｐされてないなぁ。いつまで待たせるんだろね。立派なインフラ整備 したんだから、mp3で音声だけでも即日で公開したらどうだい？ 645 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 12:53 ID:jwNtfZQU] 干拓村のポルダーによるファイバー接続始まったようですな。 使っている人がいるのかはわからない。なんせ守秘義務とか言い張って何人契約したか 話そうとしないからね。春になって私も忙しくなったのでレポートの提出が遅れたので まだ、条例関連には手を付けていないものですから。 あまり気合い入れて書くと他の課まで波及するような内容が結構あるんでどこまで 書いたものか。不透明な入札や見積もりなんてのが少し調べるとどんどん出てくる んだな、これが。 まぁ、一日ただ机に座っているだけのやつとか、態度が横柄なやつとかに同情しようとも 思わんのだけどな。 646 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 13:02 ID:jwNtfZQU] >>644 そうなんだな、機材整備しても実際に使わなければなんの意味もない。 IT推進って言っているところに限ってそうなんだ。本当にやる気あるなら いつの間にかやってるんだよな。 足回りやバックボーンも必要なんだけどまず使ってみようかって気を起こさせるような ものがなければだめ。その次に足回りを整備して（フレッツ網のおかげで楽になった はず。）足りなくなったらバックボーンの順番が田舎のIT推進だと思うんだな。 秋田は順序が逆だよ。使う人のいないバックボーンを整備してからユーザーを 増やそうってんだから。 647 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 13:16 ID:jwNtfZQU] >>634 プロバイダを自由に選べるフレッツですから解約しちゃえ！ ユーザーの声を無視するようなISPはつぶれるべきだ。結局はみんなで使わないのが 一番いい。 648 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 13:20 ID:LVY2F3Bq] >>636 あそこの掲示板に書いても無視されるだけと思われ。 だって、２ヶ月も前にユーザから質問出たのにいまだに放置してんだもん。 まぁ、書き込みすれば他のユーザの目にも触れるわけだから、何らかの効果はあるとは思うが。 >>645 ＞守秘義務とか言い張って何人契約したか話そうとしないからね。 多数の加入者が居たら堂々と数字を出して、更に加入促進をはかるはず。 きっと、ほとんど居ないため恥ずかしくて言えないんだろうｗ 649 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 15:52 ID:MFx1uD63] ニュースリリースより ＞秋田IT基盤協会新ネットワーク部会加盟の６地域プロバイダーは・・・ ん？新ネットワーク部会？ っつーことは、「クマゲラ」と「ユートピア」はこのまま協会に居残るつもりなのか？ 協会の名称も離脱後、微妙に変わったみたいだな。「秋田県IT基盤協会」→「秋田IT基盤協会」 650 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 17:22 ID:dk0BbaDO] >>646 > 秋田は順序が逆だよ。 県庁のあたりは、Ｂフレッツ、フレッツADSL、yahooBB、イーアクセス、 アッカ、CNAと足回りが豊富なので、「次はバックボーンだ」なんて勘違い するんだよねｗ 651 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 18:20 ID:ONPtlPZl] >>650 県は局舎改修に補助金出してなかったか？ www.pref.akita.jp/system/int/15koubo.html www.pref.akita.jp/system/int/15kekka.html これのおかげでADSLの普及が進んだが。 652 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:00 ID:QVTYnCpk] >>651 秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数よりも、ADSL未整備エリアの世帯数が 遙かに多いことを忘れてはいけない。 653 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 23:07 ID:PFh9ly1y] 地域IXなんぞに無駄金使わずに、県内全域にブロードバンド環境を整備しろっつーの。 そのほうが、はるかに経済効果があるだろうし県民にも喜ばれる。 654 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:16 ID:QVTYnCpk] >>652の補足 internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0604/akita.htm 約30%の世帯でADSL等未整備。 Ｑ）秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数は30%を超えるか？　 Ａ）否。３％もないかもよ。 655 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:30 ID:8obmg1+A] 県民のネット環境向上に対する費用対効果で見るなら 　加入者系への補助＞＞＞＞＞地域IXへの支出 なので高速インターネットアクセス基盤整備の方に金を回すべきだという話はこのスレでも何回か出てたね。 ちなみにアクセス基盤整備の方は一回こっきりの補助で上限1500万。 協会の見積もりが正しくて県庁の月額1600万のIXへの支払いが月額800万に出来たとしたら、年で9600万浮く。 これがアクセス基盤整備に回せたとしたら、上限いっぱいの補助だとしても 対象地域をさらに+6できたとか補助率上げるとか出来たということじゃないかな。 656 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 23:45 ID:XoKLtPco] >653 そのとうり。男鹿市五里合にもADSLを！ 657 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 00:19 ID:sKd/JYU7] ●都道府県サイトの表示速度ランキング　秋田県が第１位に www.pref.akita.jp/system/ix/ranking.html > 今回の結果は、「美の国あきたネット」のサーバが、地域IXを活用した > 経路でインターネットに接続していることが一番大きな要因であると > 思われます。 情報企画課、必死だなｗ 顧客が少ないので回線がスカスカだし、誰も見ないから鯖が暇なだけだろｗ 658 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 05:47 ID:Fpv07uq3] 県庁のHPか。見るところないからな。 どこの自治体もそうだと思うけど行事予定とかは別にしてITうんぬんって言っている ところほど更新頻度が低いように思われるのはなぜかな？きっとITという単語に 夢ばかり求めて現実には使い道がわからないからなんじゃないかな？（だから鉄腕アトムの 世代って嫌い。） そういや情報企画課のページ更新頻度も低いな。 659 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 07:39 ID:Fpv07uq3] >>657 HP構成とか、ぺーじ更新頻度なんかでらんきんぐされなくてよかったな。 ま、それで最下位だったとしても自分のHPに掲載するんならたいしたものだが。 ごめすのランキングはいつもどうでもいいような事や比較対象にならないものを 無理にくらべるから全然あてにはならない。 どこが「ユーザーの視点からのランキング」なんだか。 660 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 09:48 ID:GhXy8lB5] 表示速度ランキング？ 　　ケッ　　く　だ　ら　ね　ぇ　ー　！ んなことより、蛸をちゃんと指導しろよ。 661 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 12:07 ID:4L4QKFMF] IXが近くにありそうな東京、大阪、愛知、岐阜、三重のランキングが低いんだからIXは関係ないと思う。 対IXでは同じような関係にありそうな東京23区で渋谷区0.094から品川区14.681にばらついているのを見てもIXは関係ないと思う。 渋谷区0.094が東京都1.079の10倍以上速いのもIXのおかげか？ﾆﾔﾆﾔ まじめに言えばこの表示速度は何の指標になっているのかよく分からん。 経路の近さなのか、サーバのパワーなのか、ページのデータ量なのか、アクセスのバッティングの少なさなのか... 662 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 14:07 ID:h+d9WaOO] NTTでは秋田IXの管理権をむしろ棄権したらしい｡ 自分とこのIXにつないでもらえないからって臍曲げたとか｡ 663 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 19:52 ID:E9k8HOnd] 秋田IXから離脱する６団体では、フレッツADSL（40Mタイプ）が始まるようだね。あと、IP電話も。 それにひきかえ、秋田IXに残る２団体では、どちらもダメ。 会員の利便性無視にもほどがある。なぜ離脱しないんだよ。 664 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:02 ID:Fpv07uq3] >>663 どうせ、もうかりゃしないのに金と手間なんかかけていられるかってのが本音では？ 地域ISPも淘汰されるところはそうなるべきだと。その前に県とIXが先だがな。 665 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:13 ID:Fpv07uq3] >>661 各県のHP全部みてきました。うちでは秋田が一番遅いんですがね。 で、速度が速いところってのはトップページがよく言えばシンプル 悪くいえばださいところなんですな。これはわたしの主観だがゴメスの 数値にしたってなんら根拠はないんだから（少なくとも彼らは示していない。） 主観と同じ。 トップから効率よく各情報へジャンプできるかの方が表示速度なんかよりも 重要ではないのか？ゴメスの文章の書き方ってコンサルタントな感じ。って コンサルタント業者なのか。 どっちの側から持ちかけたのか知らないけれど、秋田県庁ってほんと馬鹿ばかり 揃ってるな。 666 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:16 ID:Fpv07uq3] ゴメスのうたい文句なんだけど。 ・ GPNの特徴 1. 世界中約60箇所の監視拠点（ノード）、および約1万台のクライアントPCから 24時間365日の監視を実施可能。 2. Webサイトを訪問するユーザーの体験する応答速度やエラー発生 状況を測定します。単一ページのパフォーマンス測定だけでなく、 ユーザーの行動を想定したシナリオに基づいたトランザクション （一連の行動）のパフォーマンスも測定可能です。 これって本気でやったらアタックだよな。 667 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 21:25 ID:Fccma84v] >>1 >県内の地域プロバイダー利用者約三千人 >>619 > 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。 数値にかなりの開きがあるわけだが、どっちが正しいんだろ？ 契約数(世帯数)が約3000で、1世帯あたり3人だとして影響をうける人が 約10000人ってことかな。 668 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:26 ID:Fpv07uq3] >>661 おかしいよねぇ。東京都なんかJPIXほぼ直結だろ。ゲーム屋の回線とは大違いの はず。４位が沖縄だし、１３位が福島で宮城より上。 すいてて、トップページがダサイところが上位って事か。 669 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:34 ID:Fpv07uq3] 大潟村は３３００人しかいないよ。ジジババ、ガキ込みの数だからね。 地域プロバイダから３０００世帯だとしても抜けた穴を埋めるにはほど遠い。 どっから、「秋田IXの顧客が増えてる」って話になるんだ？ 国際教養大学の学生だって個人では契約しないだろうし、顧客数には関係ない。 利用者数は増えるが、１４０人くらいだっけ？ 670 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:45 ID:Fpv07uq3] 皆様、ISDNで640K、アナログモデムでも560Kも出る大潟村へどうぞ。 秋田IXの効果でBフレッツは1G出るはずです。 ttp://www.ogata.or.jp/topic/info/info0116.html#cost しかし、光を利用した各種事業ってIP電話？昔からこれがITと言い張ってるのがいるけど、 蛸利用したら無理だし、別にファイバでなくってもできる話なのにな。 ネット電話なんて9600モデムの時代からあったよ。 671 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 01:06 ID:D3mEhN9M] 今メールチェックしてみたら、Ｐ−ｎｅｔのアカウント持ってるらしい誰かさんが 今流行のウイルスに感染してるらしく、いかにもウイルスが付属しているっぽいメールが届きました。 とりあえずすぐに削除したけど、今から念のためにウイルスチェックしとこ。 警告のメールあんなに放流せんともええような気がするのは私だけだろうか？ 672 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 01:28 ID:m3pOckOo] P-netのNetsky、フィルタしてあるから大丈夫みたい。 警告はRAVの自動だからしかたのないところ。 警告流さないと感染した人、気がつかないのだろうなあ。 673 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 12:16 ID:leBFYv4P] え、秋田IX経由ではIP電話もできないの？なんじゃそりぁｗ それに、ADSLの40Mタイプもまだとは…。トホホだね。 県庁はIP電話使って通信費削減するべきでは？ 674 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 12:29 ID:rsv1cYR4] >>673 回線に問題があるって言うよりも運用するやつとそれを監督するやつが悪いから IP電話もできないんだよ。 それに県庁はIP電話使っても毎月１６００万も払ってるんだから節約にはならないよ。 675 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 15:39 ID:MrTdUcOT] >>674 県庁はIP電話を使えるところに乗り換えるべきだと>>673は言ってるんだと思うぞ。 676 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 16:05 ID:AQ/oPSaH] こうなってしまったからには、県庁は地域IX事業から撤退しろ。 あとは蛸に好きにさせればいい。 税金は無駄になるが、これ以上ドツボにはまらずに済む。 全国に恥を晒すことにはなるが仕方がない。 決断しろ！ 677 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 21:55 ID:bYOLQrSr] 新地域ISP連合によれば1600万が800万になるとのこと。年間約1億円の節減。 ５億投入して構築した秋田地域IXを、使えば使うほど損をする今の構造… すけしろ君、何か変でないかい？ 678 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 21:59 ID:bYOLQrSr] えー、秋田地域IXでは、５億＋２億ｘ３年＝１１億。 えー、新地域ISP連合では、１億ｘ３年＝３億。 えー、３年で８億の損失ですな。 679 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 22:13 ID:rsv1cYR4] >>678 初期投資はあるんで、もう少しだけ差は縮まると思うが、それにしても大金だね。 その分を足回りに回せば男鹿市五里合もばっちりだったろうに。 >>675 どっちにしても蛸には死んでもらうしかないのか。 680 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 22:22 ID:rsv1cYR4] >>676 そうそう、自分からこの難しいといわれる事業に参入したことになっているんだから 県は見捨てて、蛸に好きなように泳いでもらえばいいんだ。 ただ、わたしも以前書いたが今までの損失は目をつぶるっていっても役人が言うこと 聞くかな？ すけしろ君もよくわからないまま、まずいものに手を出したものだね。大学やシロクマ の比じゃないよ、この失点は。 ITだけ整備しても他の産業が活気づく訳じゃないのにどうしておじさんはそう思うんだろうね。 東京にネットワークが集約されるのは首都だからって理由だけじゃないと思うんだが。 681 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:14 ID:CqcNfTwG] 1600万 -> 800万 2.4G -> 1G なんか損している気がする… 682 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:37 ID:L+Y5H0d4] >>681 320Mbpsで1680万(税込)だよ。 683 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:55 ID:CqcNfTwG] 320Mbosでなら高いねえ。 残りの2.1Gはどこいったの？ 684 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 01:11 ID:ZSkZ6xPS] 前に大コケした情報ハイウェイで懲りておけばよかったのに、 なまじ名誉挽回しようとしてかえってドツボにはまっている。 これだからお役所は困る。 685 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:18 ID:/e1mg7Aq] 計画通りほんとに2.4Gbpsあるかなんて、関係者以外誰もわからない。 686 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:31 ID:DnIMNHag] >>683 「2.4Gbps」はASSOCIO内での最大速度だよん。 秋田地域IXが上位から買っているIP Transitは恐らく500Mbps程度。 『残りはどこ？』と聞かれたら答えは『顧客が少ないので買ってない』 まぁ、ASSOCIOで2.4Gbps契約しているかどうかも怪しいなぁ。 600Mbpsで契約しているかもね。 687 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:51 ID:hLouX2ud] >>686 よく分からないんだけど、ＩＴ基盤協会の提案はどうゆう内容になるの？ 「1Gps」はＤＩＸ内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな？ それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……？ あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな？ 688 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 02:21 ID:DnIMNHag] >>687 >「1Gps」はＤＩＸ内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな？ DIXかどうかはわからない。でも、800万で1GbpsのIP Transitを用意できる らしい。 >それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……？ 全部使うことになるけど、考え方としては正解。 >あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな？ 320Mbpsが必要なら、320Mbps x 5000円/Mbps = 160万ということ。 689 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 03:12 ID:qsHhBu1l] >>688 dix.sakura.ad.jp/cost/1.html これ見るとトランジット5万円/Mbpsになっているのだが、 320Mbpsで1600万円、1Gbpsでは5000万円？ なんかようわからん。 690 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 10:06 ID:I6d5TU5P] >>670 それを信じて引っ越して、イズドンで640kでなかった日には・・・ <丶｀∀´>　謝罪と賠償を（ｒｙ 691 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 10:09 ID:ZSkZ6xPS] こらこら、トランジットメガ５千円なんてありえないだろー 692 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:00 ID:Q4ol2Vf1] >>689 該当ページにはDIXとは書いてないよ。他社？ まぁIP Transitについては大量買い付けで単価を下げられる。 >>691 あの資料では五千円になってるんだよな。何処なんだろね。 693 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:16 ID:rQ7O4qul] ハローワークに蛸の求人が出てた。 694 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 12:36 ID:jKQ3CClz] >>691 東京だとメガ２０００円もありです。 まとめ買いができて、なおかつあまり儲かっていない会社と交渉すれば、秋田でも メガ５０００円可能性はあります。３２０メガに１６００万も払っている現状に くらべたら８００万が１０００万でもかなりお得。蛸に５万払って１メガのトランジット 買うよりもはるかにまし。っていうか５万ならどこの通信会社でも契約してくれるわな。 なんにせよ、今の蛸よりも安くなればそれはそれで歓迎するべきものだろう。 どうせ、税金投入するなら少なくとも同業他社より高くてどうする。 695 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 12:37 ID:jKQ3CClz] >>690 謝罪と賠償はポルダーネット事務局　吉田まで。 polder@ogata.or.jp 696 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:54 ID:ddUfPPCp] DIXのトランジットは結構値引きできるみたいですなぁ。 pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/686- 697 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 13:37 ID:9RBha4qu] >>693 誰か工作員として蛸に潜り込め！ 698 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 17:48 ID:PH4iu1Zi] 表示速度ランキング？ eucとShift_JISが入り交じったhpなんかに自慢されたくない・・・ 699 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 18:27 ID:jKQ3CClz] >>697 どうせ、雇う気はないんだろ。足りない分は探していますってポーズだべ。 700 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 21:32 ID:wWsTCkqT] 700(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !! 701 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 22:20 ID:jKQ3CClz] 秋田IXはリニューアルした情報ハイウェイとなりました。 702 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 22:24 ID:U3C7+hon] >>643 魁はもちろんだが、朝日は寺田批判をしないのだよ。 国際教養大学の学長の給料の事だって書かなかっただろ。 寺田県政が倒れちゃったら自民党になる可能性があるからなのだろうが、 どこの政党かと言うことではなくて、県民の為になってるのかと言うことを 考えなければならないのに、自分たちの思想だけで善悪を決めてしまってるとしか 思えないね． それが朝日の正義と言うことなのだろうけどね（Ｗ 703 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 22:46 ID:Q1oAyuI9] ttp://www.pref.akita.jp/tiji/16year/040405.html 「本日は、知事から発表事項が３件ございます。１件は、企業の受け入れについて。２件目は、秋田情報ハイウェーの再構築について。３件目は、「あきたＩＴ基本戦略２００３推進計画」の改訂についてです。」 704 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 23:13 ID:cebFEQTE] O潟村のMLに粘着してるYって人はキチガイですか？？ 705 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 23:36 ID:e5pEy6Q2] さようでございます。 706 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 23:37 ID:ZSkZ6xPS] 情報ハイウェイ開通のニュースが夕方のNHKで流れてた。 開通おめでとう。 県庁と関連機関の公用車しか走れないハイウェイだけどな。 707 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 00:25 ID:eKR50d9Q] 秋田情報ハイウェイを廃止して、フレッツ網でやれよ！ 708 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 00:28 ID:eKR50d9Q] たったっ隊長！こんなの発見しました。 ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=10&nnew=2 709 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 01:51 ID:gAQekBmD] >>708 「近い将来新たな上位回線へ乗り換えるということで決着がつきそうです。」 □から乗り換えてお茶を濁すってことですか。 710 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 02:26 ID:ttQ5FIRH] >>709 あの部分における「上位回線」はDIXの事を言っている。 蛸が上位回線を□eからDIXに変えるという意味ぢゃないよ。 711 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 12:50 ID:/g7ThkJc] >>704 >>705 はぁ、ご苦労さんだね。大潟村のMLは誰でも登録可能なんだから匿名掲示板で 敵討ちしてないで堂々とくれば？俺だってMLでどうこう言っているよりも役場に 行って資料を見せてくる方がなんぼか簡単で手っ取り早い。 俺がキチガイでもいいが、MLに「うるさい、引っ込め！」くらいの書き込みでも あればまだポルダーに望みはあったんだがな。それすらもできない腰抜けどもは 黙って引っ込んでろ！ 712 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 13:35 ID:oaB9lf2+] >>704と>>705はやっぱＰの関係者かいな。しょーもないヤツらだなｗ 713 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 14:13 ID:P+fejcDC] 春だな info.2ch.net/before.html 714 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 17:39 ID:F3yQPjx3] 通信速度が最大１５０倍に／県の秋田情報ハイウエー ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406b ＞県が進めていた県庁と県内の各地域振興局を結ぶ情報網「秋田情報ハイウエー」 ＞の再構築作業が完了し、今月から新方式での本格運用がスタートした。 ＞情報別に行政、公共、教育、学術の４つのネットワーク群に分類、 ＞ネットワークごとにそれぞれ、地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ＝相互接続点） ＞を経由するシステムに変更した。 ＞これにより通信速度が最大で従来の約１５０倍となるほか、 ＞通信回線費などのコストが年間で約１億６０００万円縮減されるという。 ＞昨年２度にわたってネットワーク障害が発生した地域ＩＸを活用することについては ＞「運営会社のネットワークの体制を検証し、代替回線の開通、技術者の補充などを指導しており、 ＞信頼性はかなり改善されている」と話している。 おいおい、代替回線ってまだ開通してなかったのかよ！　もう１年も経っているんだぞ。 715 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 17:51 ID:/g7ThkJc] >>714 で、ハローワークにあわてて求人？ 技量のある人ほどもうこねぇよ。 信頼性が改善も何も開設の段階でやってなくちゃならないことが未だに実施されて いないこと自体を問題としないのか、県庁ってばよ。 716 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 17:56 ID:+1DyNw7g] >>714 県庁内の連絡通路が速くなったところで 何か県民にとってメリットあるのか？ ５億の言い訳に県庁必死だな 717 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 19:02 ID:3I3wMS6I] ＞通信回線費などのコストが年間で約１億６０００万円縮減されるという。 地域ＩＸから撤退すればもっとコスト削減ができるのだが。 意地でも撤退しないって言うんなら、運営会社を変えろよ。 718 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 21:17 ID:/g7ThkJc] そういや、コーセーのコールセンターってIX使う予定じゃなかった？ 勇気あるなこの会社。それとも山王だし、県が払ってくれるのかな？ 719 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 21:40 ID:ZxYisV8z] >>711 ネット上で匿名でしか批判出来ないような香具師こそ引っ込んでろ！ 文句なるなら堂々と役場にでも県庁にでも行けばいいじゃねぇか！ 720 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 21:56 ID:0OQwQGww] >>718 ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406f ５年で１億強の補助をするらしい。補助の条件とか一切不明だけど、 秋田地域IXを使うことがたぶん条件のひとつになってるだろうね。 こーでもしないと回収できないし。 721 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 22:26 ID:GkJppstp] >>717 コストが下がったのはATM接続からイーサ接続に変えただけのこと。 情報企画課が何か特別な事をしたわけではない。 >>716 メリット？何もないよ。 インフラ整備だけには本当に熱心だね。それに見合うコンテンツがないのにねｗ 722 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 23:10 ID:8CJS4u+4] 参詣も貼っときますか。 ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji02.html >秋田情報ハイウェイを再構築 >より安価、高速に >年間１億6000万円の削減可能 >県は五日、県内の公共施設や学校などを以前より安価で高速なネットワークで結んだ >「新秋田情報ハイウェイ」が完成したと発表した。これまでより短時間で大量のデータが >送受信でき、機器保守料など年間約一億六千万円の経費削減が可能。県情報企画課では >「情報過疎にならないように全国レベルのネットワークを構築した」と話している。 県関係機関をIXにつなぐことがどうして情報過疎防止になるのかがよく分からないのだが。。。 県関係機関同士で情報をぐるぐる回してどうするって感じ。 723 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 23:20 ID:Euw5YLpO] ttp://www.pref.akita.jp/zaisei/gaiyo/h16-tosyo/5tiiki.PDF 今年度のADSL整備は、中仙町、皆瀬村、雄勝町の３局しかやらないみたいだね。 昨年度までの事業は県予算だけで事業者に1/2とか2/3の補助をしてたけど、 今年度は整備しようとする市町村に県が補助する方式に変更になった模様。 ということは・・・上記の３局以外はｎ東とか東北I通信とか矢風が独自に 整備することに期待するしかないということだ・・・ 724 名前：yammar [04/04/06 23:46 ID:wFdJY9Y5] >>719 またまた、ご苦労さん。匿名で煽るしか能の無い人には引きこもってないで仕事しなと だけは言っておくよ。 君に言われなくてもとりあえず村長に時間あけてもらう予約はしているよ。雨でも降らなきゃこの時期は役場になんか なかなか行けないんでね。だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ？ そのくらいの事ができなくて何がITなんだか。納得できる説明がネット上であれば出かけていく 必要もないんだしな。 ＃他人をどうこう批判する前に君こそ実名で書いてみたらどうなんだ？ 725 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 23:57 ID:wFdJY9Y5] >>720 ５年で１億か。 年２０００万だと回収どころかどつぼな気がするな。そこまでして１企業に媚びて どうなるんだか。他の業種への波及効果もなさそうだし、それほど雇用も増えないし、 やはり、IXの宣伝広告費なのか？ 726 名前：1次ISPとは？ mailto:sage [04/04/07 00:20 ID:yxKFYe8S] 1次だと言って威張りたい気持ちはわかるけど、、、 > １次プロバイダー資格（ASナンバー※）を持った通信事業 これ正しくないよ。 ASナンバーは、2つのASとつなぐことを申請すれば、誰でももらえる。 うちの会社（普通の企業だけど）もAS持ってるし。 正しい 1次プロバイダーの定義は、 　　海外(アメリカ)のIXへの複数の接続回線を自前で持っていること 　　（当然、日本国内でも複数のIXに接続している） ですってば！！ これISP界の常識ね。 トランジットをどこかから買っている時点で、1次プロバイダーではありません。 OCNやIIJやDIONやNIFTYが、どっかからトランジットを買ってるかどうか考えてみれば、すぐ分かること。 727 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 02:18 ID:eXnvUu1f] >>726 まぁよいではないか。 解釈の仕方、物の見方によっては「１次」となる。 728 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 12:39 ID:ydnKq9xO] >>726 確かに以前はそういっていたし、今でも厳密に言えばそうなんだろうけどさ、 ISPがたくさんできた現在そう解釈してもあながち間違いでもないと思うぞ。 おれは物事の定義云々よりも蛸の風下にたつんじゃなくて、同列になって これからバリバリやるぞって気構えの方を買うがな。 言葉の使い方が間違っているからってやっていることが間違っているとは思えん。 729 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 12:58 ID:ydnKq9xO] ところで蛸の占有ホスティング料金って安いと思う？ 信頼性のないところに金払うこと自体が高いとかって言うのなしにして。 730 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 14:34 ID:k5Yq7KQ1] >>729 蛸占有プランだと初期15万、月額10万だなぁ。サーバ代で年額135万・・・ さくらの場合だと色々とサーバを選べるのだが、同等以上のスペック(※) にして初期18万だけで済むけど。月額料金はかからないけど。 なので、結論としては『なんで蛸はそんなに高いの？』ということ。 ※ベーシックＣにHDD80GBを2台追加してRAID構成にする。 ttp://www.sakura.ad.jp/services/server/ 実際には上記の他にIP Transitが必要。占有ホスティング(専用サーバ)を 使うほど性能が必要なのであれば、IP Transitも占有プランになるはず。 ご存じ蛸はIP Transitが高いので、サーバ代、IP Transit代を含めて トータルで考えると、とんでもない差になってしまう。蛸はやめとけ！ OCNのホスティングなんかどーですかね。こっちは共有サーバだけど、 IP Transitを買う必要がないので安上がりだったりする。ディスク容量は 小さいけど、【24時間365日有人監視体制】だし【バックアップ】も してくれたりする。オプションでウィルスチェックもやってくれる。 www.ocn.ne.jp/hosting/mwpro/service/index.html 731 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 16:26 ID:ydnKq9xO] >>730 いや、ありがとう。 こっちでも色々調べてみたけどやっぱり蛸の方が高いんだよね。っていうか蛸より高いところ 探す方が大変。一見高そうに見えてもトランジット込みとか。共有サービスで比較しても 同様。どこも接続するだけでなくてサーバーの面倒見てくれるし。 >　ポルダーネットが、データコアと秋田ＩＸをパートナーとしてサービス提供を行う >事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま >す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域ＩＸの存在が地域における通 >信に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。 現状ってのはＩ通信への専用線接続のはずだからどこへつないだって安くなるはず。 県庁のATMからetherと同じ理論だよね。困ったもんだな。 732 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 17:01 ID:vb/cGuh2] >>731 引用部のところだけど、『コストも下がるし県庁の顔も立つし秋田地域IXで いいのでは』という考えだなぁ。役場の担当者が判断して１社に絞るより、 最低でも３社程度は見積もりをとって比較すべきと思うけどね。蛸と、 東北I通信、さくら、あとはOCN(NTTCOM)も。蛸より安くてより品質の高い サービスを得られると思うけどね。 　行政コスト削減を真面目に考えるなら、県庁に遠慮せずに他のサービスを 使うべきだろね。 733 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 17:08 ID:GTifw9Te] >>732 県から補助金でも貰ってるんじゃない？ 734 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:23 ID:9r5p8gK6] >だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ？ 2chにカキコしてるだけだろ。それのどこが批判なんだよ。 悪口を便所の壁に書いてるガキと同レベルじゃねぇか。 そんな暇有ったら田んぼでも耕してろ。 735 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:29 ID:EdXb4Yp/] >>572 >３人のはず。 >これじゃ、絶対に２４時間態勢にはならん。 >６人でもどうかと思うのにな。 ５人になりますた。 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20040407ddlk05040066000c.html >２４時間の運営体制に対応するため、ＩＸ運営会社「データコア」の技術者を３人から５人に増やし、リスク分散のための代替回線を開通させた。 736 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:59 ID:feb3UI7+] >>735 記事読みますた。んー、何か地域IXのおかげで秋田情報ハイウェイを コストダウンできたような書き方だねぇ。この記者は何者？ 安くなったのはATMからイーサに変えただけの話。地域IX効果じゃないよ。 なぜ安くできたのかちゃんと書けよ＞まいにち 代替回線を開通させたって最近の話かｗ 737 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 22:04 ID:I5+0yNWW] いくら代替回線を開通させても、通常使う主回線がゲームセンターに寄り道じゃぁね〜。 738 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 23:09 ID:EdXb4Yp/] >>736 署名記事にはなってるけど出処は県庁担当課でしょう。 知事記者会見録とここ数日の情報ハイウェイとコーセーの記事を見比べると、 記者会見のときに資料をもらって、その後で担当課にちょこっと取材して 聞いたまま記事にしている様子がありありと。 新聞が県庁の広報部門になっているのはなんだかなー。 739 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 23:41 ID:ydnKq9xO] >>734 匿名だと元気いいな。相手してやる事もあるからどんどん書きな。 便所の落書きにけちをつけるのが君の人生において楽しいというならな。 740 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 23:47 ID:ydnKq9xO] >>735 ５人か。 シフト組んで２４時間態勢にはまだ足りないな。２交代で２人常日勤で管理に 置くと夜勤は１人ずつになっちゃうな。 741 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 00:06 ID:Mr+GNv+c] >>732 自立選択したんだから、喧嘩売れとはいわんけど、相手の顔色ばかり伺う 必要もないのにな。複数見積もりをあまりやらないのはうちの役場の特徴のようで。 面倒なのかもっと複雑な事情があるんだか知らんけどね。 742 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 11:33 ID:jt5i7S5t] 割いります、すいません。。 datacoaっていまおちてませんか？ 743 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 11:52 ID:Zk6lBcbC] 落ちてはいないよ。 744 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 12:59 ID:Mr+GNv+c] >>742 とりあえず、HPは見えるよ。 745 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 15:10 ID:Zk6lBcbC] 秋田IT基盤協会、『祝』DIX接続。 トレースしてみたら、大手ISPまでホップ数激減。当然ゲームセンターなんかには寄り道無しｗ DIX経由後はNational IXに直結だから、ほんと気持ちいいよ。 746 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 15:47 ID:BqaAuryw] >>736 毎日はなぁ その記者、毎回ずれてるんだよな。 大曲の署名のことだって、市長が言ってないことまで平気で書いてるし。 747 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 17:44 ID:rSlmT+0H] >>746 ということは・・・「技術者が増えた」ことや「代替回線が開通した」 こともひょっとしたら・・・謎 748 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 17:45 ID:Mr+GNv+c] あ、今日はお釈迦様の誕生日じゃなくて、DIX移行の日でしたね。おめでたう。 749 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 17:50 ID:rSlmT+0H] >>745 スマソ。具体的な数値でもう少し詳しく書いてちょーだい。 漏れの所からは確認できないので(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 750 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 20:22 ID:dFyHPLp2] >>746 NHKだって提灯記事流してたぜ。 まぁNHKは半分お役所だから仕方ないけどなw まぁ最近秋田IXの存在意義が危うくなってきたから、 県庁も火消しとアピールに必死なんだろう。 でないと県の責任も問われかねないからな。 てかそうやってズルズル延命させて傷口を広げるのが お上のありがちなパターンなのだが・・・ 751 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 21:21 ID:Mr+GNv+c] 県民に還元されない地域IXか、素晴らしいな。県だって自分の懐じゃないにせよ 相場より高い金払ってるんだから、お得なのは蛸だけか。 コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか？ 752 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 21:33 ID:Mr+GNv+c] そういえば、県ＨＰのスケシロくんへのお手紙ってちゃんと届いているのかな？ 期待はしてないけど、返事もらったって人身近にいないんだけど、誰かいる？ 秘書だっているだろうにね。 途中で黒ヤギさんが食っているのかな？ 753 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:20 ID:9ONoEIDz] 新p-net、ホント快適です。感動するほど速い。 一度これ使っちゃうと、もう前のp-net環境には戻りたくないですねー 結局のところ、あーだこーだ文句言ってる人はどうやらMLのアレ１人だけみたいですし、 ポルダーネット事務局さんは誹謗中傷に負けないで頑張って欲しいですね。 754 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:23 ID:CkwY/jHh] しかし、そのために多大な税金が投入されてる訳で、 受益者負担の寒天から見ると。 755 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:37 ID:gqNFRG0+] >>751 >コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか？ おそらくその心配はないかと。秋田IXはベストエフォート型のサービスなので。(w プレステインターが来てからダウンはなかったっけ？ 756 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:11 ID:vVDIVbqh] >>753 新ポルダ？蛸につないぢゃったの？ これで村の行政コストはアップしちまうなぁ。 損するのは村民なんだけどね・・・ 757 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:26 ID:+NZpk3zp] >>753 こっち使った方がいんじゃない？安いよー cdn.excite.co.jp/service/course/ 758 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:27 ID:gqNFRG0+] >>753(･∀･) ほほう、快適ですか。。。 759 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 23:45 ID:Mr+GNv+c] >>753 当たり前だろ、モデムダイアルアップからファイバで遅くなる方がどうかしてる。 ま、すばらしいなら、すばらしいってＭＬに書き込んだら？利用者増えるかもよ。 今まで賛成意見をＭＬで見たことがないし、それこそ事務局は涙流して喜ぶだろうさ。 760 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 00:23 ID:x6Mv+8zE] てか、どうみても>>753はポルダの関係者だろ。 皆さん釣られすぎですｗ 761 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 01:07 ID:/KBRgGtD] 釣られてやらなきゃ、泣くだろ。 文句を言うやつにポルダーまんせーって自分ところのＭＬで言い返せない やつらはな。 762 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 13:41 ID:AItk5+Ol] >>731 引用部に関する反論です。 >今後ますます東京経由のトラフィックが増大していった際に、 >地域ＩＸの存在が地域における通信に、有利に働くのでは無いかと >考えたからです。 秋田地域IXを使っていれば上位回線が混雑していても県内通信には影響を 及ぼさない。ということを言いたいのだろうけれど、大多数の県民が 秋田地域IXの支配下にない現状を考慮すれば、「地域における通信」の ９割以上が上位回線(□ｅ)回線に集中することになる。従って、 秋田地域IXが有利に働くという予測は肯定できるものではない。 763 名前：名無しさんに接続中… mailto:スレ違いスマソ [04/04/09 14:33 ID:x6Mv+8zE] そもそも、Ｏ潟村ではＢフレッツが開始されたのだから、 税金をかけてまで自治体主導のプロバイダを立ち上げる必要はまったくないと思う。 >>753 質問があります。 なぜ、あなたはp-netを選んだのですか？ 何かメリットはあるのですか？ 764 名前：hage mailto:sage [04/04/09 18:22 ID:SIz2XvRh] >>762 禿同 果たして県内だけで収まるトラフィックなんてどれだけあるんだろうか。 例えばCNAが電話とかビデオ配信のような大量のストリーミングデータを 扱うサービスでも始めればそれも可能性があったのかもしれないが、 肝心のCNAすら秋田IXに接続しようとしない（元社員の会社なのにねー） これじゃ何のためにIX作ったのかわかんないね。 単なる市価より高くて品質の悪いトランジットの卸業者で、 お客さんは県庁とその関係機関だけってか。 765 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:20 ID:/KBRgGtD] >>763 インターネット接続にプロバイダが必要なのは知っているが、フレッツはプロバイダが 地元になくてもいいってことを知らなかったり、知っていても隠している人たちが推進 しているんだから、当然そうなる。他のところみたいにリーチDSLや無線LANで面倒見る 必要のないところなんだから地元プロバイダのメリットは何もない。１１００円の価格も 設定も今時安さを感じないのに最高に安いみたいな説明をしてるしな。 766 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:25 ID:/KBRgGtD] 部分引用では逆に都合のいいところだけと言われるだろうから、全文ね。 久しぶりの言い訳がこれ。 　先月末に工事が終わったご家庭から接続が開始されたBフレッツサービスは、ス タートから事実上、１０日あまりになりますが、問題なく稼働しております。（不具 合の打ち上げは今のところいただいてはおりません。） 　ポルダーネットが、データコアと秋田ＩＸをパートナーとしてサービス提供を行う 事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域ＩＸの存在が地域における通 信 に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。 767 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD] 　コストの面では、今回のシステム変更により、負担が必要なのは、会員各個の通信 費用と、サーバのホスティング費用のみであり、おかげで、接続費用も安価に抑える 事ができました。 　通信の質の面では、今後、地域内の通信が増えていく事により、（東京を経由する 必 要のない）秋田ＩＸを利用するメリットは大きくなっていくと思います。 　昨年、協議会内部で、今後の運営に関する議論を行った際に、すでにポルダーネッ トは社会的な役割を終えつつあるのではないか、との意見があった事も事実です。し かし、村内には、行政、民間、個人を問わず、ogataドメイン（とメールアドレス） を必要とされている方が、少なからずいらっしゃいます。むろん、大潟村インター ネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、何らかの形でogataド メインを残すべきとの意見でした。ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、 ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。 768 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD] 　信頼性については、しばらくは、様子をみてください、としか申し上げられませ ん。事実が雄弁に語るのであれば、そのときは適切な対処がとられる事と思い ます。 769 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:43 ID:/KBRgGtD] １０日くらい無事で動かなくてどうするんだかね。 コストダウンならさらにできるよな、蛸との契約解除すれば。 地域内通信の増加量よりも東京方向への通信量増加の方が絶対大きい。 だって、面白いネタは東京にあるんだからね。 ドメイン残すのにプロバイダが必要だとは知らなかった。協議会の議事録も 見せてもらえん。税金投入に関わる内容なのにな。そもそもあるのかどうか 知らないが。 存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか？聞いてないだけだろう。 本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。 信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。 っていうような内容をMLに流したら、こっちで粘着だのどうだの書いてる 暇人が出てきたよ。名前出して自分ところのMLにも書けないかわいそうな 人だから、適当にかまってあげて。＞ALL 770 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 21:28 ID:Ikrl2usp] >存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか？聞いてないだけだろう。 >本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。 撤退を望んでるのは、MLで騒いでるキチガイ１人だけじゃないの？ そんな荒らしのせいで、とうとうMLが停止になってしまったじゃねぇか。 >信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。 他の通信事業者と比べて、信頼性が低いとは思えない。 むしろ、あれだけしか障害が発生していないのは非常に信頼性が高いと言える。 事実、CNAのほうが遙かに通信障害の発生件数が多い。 丸1日繋がらないってことも多々あったようですし。 村営プロバイダというのは非常に面白い試みだし、住民サービスの 向上になってると思う。無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。 まあ、独りよがりの感情論だけで騒いでるY氏には何を言っても無駄だろう けどね。自分の意見が絶対だと思いこんでるみたいですしぃ〜 771 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 21:30 ID:j5/8f3F9] おぉ。>>766-768が事務局からの回答というわけね。ふむふむ。 ネタ提供サンクス。 772 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:00 ID:j5/8f3F9] >>770 あのね、いちISPであるCNAと秋田地域IXを信頼性の面で比べちゃいかんのよ。 ISPとIXを比較することがまず間違い。後者には絶対的な信頼性が必要なわけ。 秋田地域IXには信頼性もなければコストメリットもないんだよ。 > 住民サービスの向上になってると思う。 例えばどんな？ > 無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。 他により安く＆より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、 そっちを使った方がいんじゃない？　インターネットに関わる予算を 抑えれば、その分を他の住民サービスに回せると思うけどね。どお？ 773 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:41 ID:j5/8f3F9] >>767 > 大潟村インターネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、 > 何らかの形でogataドメインを残すべきとの意見でした。 これは至極自然な考え。納得。でも、ogata.or.jpを残すためにISPを 所有する必要も、立ち上げる必要もないのだが。 ネットの世界にはDNSという仕組みがあることを知らないの？ 774 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:43 ID:3G5QGuUx] >>772 > 他により安く＆より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、 > そっちを使った方がいんじゃない？ 例えばどこ？ 775 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:55 ID:j5/8f3F9] >>767 > ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、 > ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。 近くの「なまはげネット」でホスティングしたらいんじゃないの？ ogata.or.jpも使えるし、ダイヤルアップも使えるし。 蛸にはないIP電話の目処も立ってるようだよ（NTTCOMらしい。無難な選択） 776 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:06 ID:j5/8f3F9] >>774 >>729〜。過去ログ読んでね。 777 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:07 ID:3G5QGuUx] >>776 たぶん勘違いしてると思う。 778 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:08 ID:x6Mv+8zE] 今夜はいちだんと香ばしいね〜。>>770は夜釣りか？それとも天然か？ 俺としては、夜釣りだと信じたい。 今からでも遅くないぞ。釣りだと言ってくれぇ〜〜ｗ 779 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 23:17 ID:/KBRgGtD] >>770 おれの他にも撤退の意見を書いた人がいたんだけどな。名ばかりの説明会で反対意見を 述べた人もいるんだがな。それをまったく、無視してIXまんせーの説明だけやったのは なんて言う事務局だったかな？ 都合の悪いことは見て見ぬふりだな。相手が感情論だというなら、それに対抗するだけの 根拠を論理的に示してみな。君の書き込みにたくさんの方が相手してくれてるんだから 返事くらい書いてあげるもんだよ。＞僕ちゃん。 ポルダーまんせーなら事務局の書き込みくらい読んでやれよ。ＭＬ停止はおれの せいじゃない。例のウィルスだろ。ま、仮におれのせいだとしても、ＭＬの管理者が 荒らしと判断したなら、停止せずにおれの登録切ればすむことだし、そうして いるだろ。 780 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:32 ID:On5yvAmW] がいしゅつな人が多そうだけど IX ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/l50 土木よりも波及範囲の狭い公共事業とか。 >>708の続き 上位回線 ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=11 毎度おなじみ提灯記事 本県が１位に／都道府県のサイト表示速度 ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040409e 大型村の人向け 新地方自治法 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004306337/ 一言で言えば、どういう手段が使えて何ができるかのマニュアル 781 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:36 ID:j5/8f3F9] >>777 スマソ、勘違い？どこをどー勘違いしてる？ 782 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 23:50 ID:/KBRgGtD] >>781 単なる突っ込みでまじで質問したんじゃないんじゃないかって事だろ、多分。 783 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 00:05 ID:2EdckYmI] >>770 そうそう、おれは自分の意見が絶対だなんて思ってないよ。 意見を変えるに足るだけの説明と根拠がないだけ。IXまんせーの 理由が納得できれば明日からまんせーになっているはず。 すばらしいんだろ？じゃ、納得させてみてよ。 嘘ついて情報操作したり、事実を隠蔽する輩よりは キチガイの方がましだよ。 784 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 02:18 ID:5p2lvInn] ん？ポルダーだと役場職員も一般村民も全部ogata.or.jpドメインってこと？ 役場の太郎君は「太郎@ogata.or.jp」になって、一般村民の花子ちゃんは 「花子@ogata.or.jp」になるってことか？ ドメインが一緒だとしたら・・・凄く違和感があるなぁ。 785 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 02:31 ID:jWB1x3PM] >>770＝>>774＝>>777＝工作員Ｐ 786 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 11:05 ID:Jq8QAX3c] Yさん,ご苦労様だけど,ココじゃ正義は語れんす. 無駄だってば.マスターベーションにしかならんて. (それでも気持ちいいからやめられないんだよね) 村議でも県議でも立候補してさ, もっと地域IXの必要性とか何故秋田IXはMPLSなんだ？とかお勉強してさ, こんなとこでネチっこくしないで,堂々と正してみては如何でしょ？ 当選できればのお話ですけど. 787 名前：名無しさんに接続中… mailto:ポルダの話題はもういい [04/04/10 11:38 ID:MWH0LM6y] ポルダの話題では楽しませてもらいました。 ポルダマンセーな人も、そうじゃない人も、これからはこちらでどうぞ。 どうせなら、村民皆さんで討論すべき事だと思いますので…。 【新生の大地】秋田県大潟村を語れ！ver.2【八郎潟言うな】 ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762 あるいは、新スレ立ててください。 【必要】ポルダーネットってどうよ？【不必要】　　なんていうスレタイはいかがでしょうか？ 788 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 12:54 ID:2EdckYmI] 正義を語れるほどよい子ではないんでね。 マスターベーションでも便所の落書きでもいいけどさ、ここに書いてるのは正して やろうなんて気持ちで書いてないよ。ただ単に他の地域の人にも見てほしいだけ。 たくさんの箱物に囲まれてまだ何か欲しがる馬鹿なところがあるって事をさ。そして、 自分たちのところでは失敗しないようにしてほしいんだな。 789 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 14:42 ID:M2RAsLwe] それじゃー話題を切り替えて・・・ 地域ISPの上位が蛸からDIXに変わりつつあるのだけれど、接続料金を値上げ するような話は一切出てないよね。同一料金でやりくり出来るとしたら、 秋田地域IXの存在意義が益々薄れていくことに。消滅寸前？ 790 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 14:56 ID:4YOK9Jha] 久しぶりに子供のｹﾝｶを見させてもらいました。 もう少し、まともな議論をしましょうよ。見てて痛い。 「地域IXの必要性」とか「秋田IXがMPLSである理由」というのは 技術的な勉強の話ではなくて、政治的な話だというこということを 786 さんは言いたいんだと思う。 （それが「議員になれ」っていう主張に現れているとしたらずいぶん 飛躍した主張ですね。） 技術やコスト、運用体制を考えると、はじめから答えは出ているわけで それでも参加したのは、786 さんが主張する政治的な秋田IXの必要性を 理解したからだと信じたい。 私は東京で働いているので、事情はわからないが、一般的な地域IXの 意義としては、地域の技術的コミュニティの構築・維持みたいなものだろうか。 データコアに経験を積ませて、秋田県で企業を育てたいという思惑も あったのかもしれない。 今回、予想を上回る障害が発生したために、参加する団体が 脱退したようですが、これは引いてもいない回線を引いたと嘘をついた データコアの責任で、参加したコミュニティの期待を裏切ったことは明らか。 いがみあってばかりでは秋田県にとっていいことありませんよ。 秋田県の各関係者がちゃんと意見を出すことができれば今のような 惨状にならずに済んだかもしれない。 個人の発言が少ない土地柄かもしれませんが、頑張ってコミュニティを 作ってください。 地方において影響力のある県が調整しないとね。 役人は自分の保身だけ考えちゃいけないよ。 791 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 15:25 ID:6ERpYIQE] >>790 データコア以前から地域の技術的コミュニティはあったわけで、 データコアに秋田IXをやらせることへの異議は、 地域の技術的コミュニティから出てるんですよ。それも運用開始以前から。 >>516など見られたし。 792 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 15:51 ID:MWH0LM6y] >>516にある企業連合が、地域IXを運営してたら今頃どうなっていたんだろ？ タラレバではあるけど、少なくとも現状のような悲惨な地域IXにはなってなかっただろうな。 蛸に言いたい。「なんで手を上げたんだよっ！」ってね。 県に言いたい。「なんで蛸を選んだんだよっ！」ってね。 793 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 16:04 ID:u5z67T+Q] 県内市町村の公式HPは地域ISPを使っていることろが多そうだ。 地域ISPはDIX移行組と蛸残留組に分かれるけど、DIX移行組と契約 している市町村の動向や如何に。Ｏ型村の様に蛸と新規契約するのか？ 794 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 16:58 ID:4YOK9Jha] >>791 790 です。 役人に調整する能力がない、もしくは調整するつもりがないというのは よくあることで、そこをどう話を通すかというのは、純粋に政治の話に なるかと思います。 東京でも官庁相手に同じような話はあるわけで、許認可・免許に関わる ことでは、よく聞きます。 秋田IXの場合は多額の税金投入があったので、このあたりの根回しは 特に重要でしょう。データコアが勝っていたのはこの根回しの部分だと 推測しています。 技術者のコミュニティであっても役所を相手にする以上、報告書等の 文章や報道など方々手を尽くして根回しをするべきだと思いますよ。 795 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:11 ID:gBxWQc2D] 　　　　 　ｒ ⌒ヽ 　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ ! 　　 　 　 　 l l 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 （・∀・＃）＜　ムキー！！ポルダーネットをバカするなーー！！ 　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　／旦|――||/／ ／ 　／旦|――||/／ ／| 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|＿＿＿＿＿|三|／ 796 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:23 ID:gBxWQc2D] ポルダーネットは非常に快適でニューファミリーでもこれだけ出ます。 ==== Radish Network Speed Testing Ver.2.3 - Test Report ==== 使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー プロバイダ:ポルダーネット 測定地:秋田県南秋田郡大潟村 ------------------------------------------------------------ 測定条件 　精度:高 データタイプ:圧縮効率低 下り回線 　速度:30.17Mbps (3.774MByte/sec) 測定品質:90.7 上り回線 　速度:33.12Mbps (4.018MByte/sec) 測定品質:99.3 測定者ホスト:xxxxxxxxx.datacoa.jp 測定時刻:2004/4/10(Sat) 17:01 ------------------------------------------------------------ 測定サイト www.studio-radish.com/tea/netspeed/ ============================================================ 797 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:33 ID:gBxWQc2D] >>792 某企業連合のことを言ってるのか？ あっちが運営してたら、もっと悲惨な結果になったと思うぞ。 あの団体は単なる田舎の利権集団で、談合以外は横の繋がりボロボロだからね。 所詮は大手の地方営業所集団だから技術力も大したこと無い。自治体に ヘッポコシステムを法外な値段（1円入札して、保守でガッポリ取る） で納入して甘い汁吸ってるだけだからな。 結局、連合内部で補助金の食い合いなるだけのこと。 独立系の蛸を選んでよかったのではないか。 798 名前：名無しさんに接続中… mailto:干拓地の村民ウゼーよ [04/04/10 19:18 ID:MWH0LM6y] >>795-797 村民の方はこちらへどうぞ。 【新生の大地】秋田県大潟村を語れ！ver.2【八郎潟言うな】 ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762 799 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 19:37 ID:c9a016/N] >>796 まだ１芯１ユーザにしてるからだろうにｗ 800 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 20:27 ID:w+qyXFg1] 800(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !! 801 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 22:05 ID:gBxWQc2D] MLでのキチガイさんよ、文句あるなら、 ttp://www.shirakami.or.jp/~h-e2ko/ これくらいのことはしてみろよ。 あんたの場合はML荒らして、2chに有ること無いことカキコしてるだけだろーが。 まあ村内にプロ市民はイラネーけどな。 802 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 00:01 ID:BddqH3JD] >>797 > 独立系の蛸を選んでよかったのではないか。 うんにゃ。素人集団の蛸を選んだことが秋田県が犯した２番目の過ち。 １番目の過ちは秋田県が時代を読み切れずに地域IXに予算をつけてたこと。 もう一方を選んでいれば今よりは加入者が増えていただろうに。 現状の秋田地域IXではコスト意識に乏しい自治体と補助を受けられる 誘致企業しか使えない。 803 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 00:01 ID:FQuHrgWM] 村民うざい おまえらのＭＬなんて知ったこっちゃねーんだよ。 よそでやってくれ。 804 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 00:31 ID:AjhDAxaQ] 秋田IX接続でもBフレッツが使えるなんていいなぁ〜Ｏ型村は。 未だフレッツISDNの五里合とは大違いだな。 805 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 01:50 ID:2IifUCjQ] >>804 マジレスだけど・・・ 議会に陳情or請願してADSL整備予算を組んでもらうのが早道と思う。 今年度以降はADSL整備予算を組んだ市町村に県が補助する方式に変わって しまったので、議員or議会に動いてもらう必要あり。費用は一局舎あたり 数千万なり。一昔前は四千万とか言われていたけど、今はだいぶ安くなった とのこと。 もし地域ISPの会員なら、その管理者に相談されてはいかが？ ひょっとしたら先頭に立って動いてくれるかも。 ググルとADSL誘致は色んなところでやってました。 806 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 02:17 ID:PO9naiEO] >>805の続き 今の知事、首都圏との情報格差を縮めるべく進めたADSL整備事業により ADSL環境を普及させたが、市町村内の情報格差を拡大させてしまったこと には気づいていないんだよな。 807 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 02:22 ID:AjhDAxaQ] >805 市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。 県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから 市の方もたぶん動かないのではないかい。 808 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 03:00 ID:tXewTevS] >>790 禿同。あんたまともなこと言うね。 便所の落書きの2chらしくないなw 確かに蛸社長は根回しだけはうまそうだもんな。 MPなんとかってのもきっと怪しげな飲み会の席で決めたんだろう。 でもあの企業連合だからといって諸手をあげて賛成はできないな。 あの発表資料の誤字脱字の山や表現の稚拙さを見てると、技術レベル の不安を感じる。（しかもなんでパワポなんだよ、普通はPDFだろー） ただ仮に低いとしても、彼らは直接客を相手にしてるから、少なくとも デー蛸のような横柄な態度は取らないだろうし、自分たちでできない ことまで手を付けて失敗することはないだろうね。 50歩100歩だが100歩よりはマシかもねってとこか? もっとも秋田IX自体もう意味がないからやらない方が一番なんだろうが 時代が要求していなくともIXをゴリ押ししなきゃいけなかったのは きっと過去の情報ハイウェイの亡霊に取り憑かれているんだろうね。 O型村のﾔｼ、騒ぐことで真実見えてくるってこともあるから、それは それで意味あるんじゃないの?やさしくしてやれ。 809 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 05:44 ID:PZWF633z] 790でつ。 >>808 酒の席で、担当者と仲良くなることは悪いことではないでしょう。 むしろやらない方がおかしいと思うが。 私の知っている地域IXのコミュニティも県の担当者を誘ってたまに 飲み会してますよ。 データコアの根回しというのは、おそらく提出したであろう地域IXの 提案書の類やプレゼンテーションの他に担当者との意志の疎通や 信頼関係の構築を意味して書きました。 お役所は書類が大切だから何事も提案書や報告書を出すのが大切。 技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは 意味がないでしょう。大都市を除く地方はだいたいどこも同じようなもので 技術レベルの話になると、結局は東京に丸投げという結論になってしまうよ。 企業連合ってのがあるのか知りませんが、その人たちとデータコアの 現状の技術力に期待する意味ってあります？ それよりは、この人たちが秋田でコミュニティを作って、技術レベルの 向上やユーザサポートの充実などお勉強してくれた方が秋田県のために なると思いますよ。 # 地方の会社を使う利点は「逃げられないこと」だと思います。 このスレにはDIX好きのsakura.ad.jpの工作員(笑)みたいな人がいますが こういう意見が村のMLや便所の落書きに垂れ流されるだけというのは かわいそうな気もしますね。 的を射た提案かどうかはおいといて、彼は彼で正義感を刺激されて色々と 調べて書いているみたいだし。 こういう話題ってのはバーチャルだけで話してもこじれるだけなんすよ。 個人が（現実世界では）声を出さないという、秋田の県民性がよく現れていて おもしろいんだけど、MLや便所の落書きに吐き出すのはやめて、リアルで 活動した方がいいっすよ。 810 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 10:53 ID:joT+2osb] 遠距離から見るとずいぶんきれいな状況に見えるようだな。。。 811 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 14:12 ID:i/0zN2qT] >>807 > 市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。 おぉ。それでは請願に切り替えて再挑戦するとか、ADSL整備を希望する 世帯の署名を集めるとか。ちと面倒だけど・・・ > 県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから > 市の方もたぶん動かないのではないかい。 いえいえ。市で予算をつけると県が更に補助してくれる仕組みです。 だから市が先に手をあげないと・・・>>723を参照のこと。 812 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 18:01 ID:1JBFr6gJ] >811 県がADSLを整備しようとする市町村全てに補助するっていう事なのか それともその中から更に対象地域を絞って補助するという事なのか いったいどっちなんだろう？　>>723だけではよく判らないなー 813 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 18:17 ID:0m0kBg4Z] >>809 > 技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは > 意味がないでしょう。 反対。商用目的のIX+iDCですよん。技術を習得するのが目的なら最初から 税金５億も投じる必要はないし、顧客を多く囲い込む必要もなかった。 iDCを作らずに小規模のIXとして実験的に運用し、技術レベルを上げ、商用 として運営できる目処がついてから本格的に始めればよかったものを、 全くの準備不足の状態で商用IX+iDCをスタートさせてしまったため、 数々の事故を起こしてしまった・・・というのが正解 814 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 18:45 ID:vfCyTqcX] >>809 おれDIXは別に好きじゃないし、宣伝した覚えもないけど？ ML云々だったらおれか。リアルでも動いてはいる。おれ自身は今とてもじゃないけど 動けないから代わりにやってもらってる。役所関係が開いてる時間に何もできん。 昨日も早く寝ちゃったしね。 815 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 19:29 ID:JnktFnDj] >>812 その点は玉虫色になっているので、詳細は情報企画課に聞いて下さいな。 816 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 21:42 ID:vfCyTqcX] >>808 少なくとも蛸よりは客には優しいだろうというのははげしく同意。 別におれは優しくしてもらわなくてもいいが、自分のところのMLではうるさいって書く人も いなかったのにこっちに来たら元気なのがたくさんあふれて。いや、実際それだけでも 収穫でした。プロ村民や議員になればって楽しいね。MLつぶしたとかまで言われて。 そのくらいでつぶれるようなMLなら正直大過ないよ、できてからかなりになるのに 書き込み５７８だものな。 >>809 報告書なんかで決まったような印象を受けるんだったら何も言わないよ。 酒だって秋田なら当たり前だから何も言わないよ。 運用してすぐダウンする、最初に約束した条件を未だに満たしていない、 何かあれば下流のせい、顧客は逃げるこんなものをどうやって信用したらいいの？ 地方の会社は逃げられないと言うが、こんな状態なら逃げそうで恐いよ。 裏でどんな話があったにせよ、コンペディションってのは競技設計のことでしょ？ こういう条件で構築するからどっちがいいかな？っていう。決まった方の提案ばかり 見せているのも信頼度を下げているような？どちらもそう画期的なアイディアは なかったようだけど、だからこそ自己資金で補助と同じだけ出すって言った方が 落選するのが不思議というかあんまりだね。商用なんだから余計に不思議だよ。 （この間、正式に落選した方の提案をだしてもらいました。リアル活動の一部ね。） これが世の中だって言ってしまえばそれで終わりになっちゃうけどね。 現時点では東京丸投げの方がどんなによかったか。その分みんなでADSL以上の環境に なった方がどんなに幸せだったか。離れていれば見えることもあるけど、いなきゃわからん 事もあるな。おれも数年前に帰ってきたんだけど、ずいぶんと印象の変わった事業が あるな。 817 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 23:57 ID:4iO3qQiv] >>816 ＞どちらもそう画期的なアイディアはなかったようだけど ゲームセンターへの接続が画期的だったらしいよｗ ＞正式に落選した方の提案をだしてもらいました。 概要だけでも…。 818 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/12 00:55 ID:1tJPgAPQ] >>809 禿同できんな。 コミュニティを作るとか言っても、それとIXに税金が使われるのとは別次元で 考えた方がいいと思う。別にIXがなくてもコミュニティが作れるわけだし。 そんなきれい事より、どうしたら県民のためになるかを考えるべきじゃないの？ むしろ地元でやらない方がいいことだってあると思うぞ。 真に県民が求めている情報政策は県民それぞれ個人の情報環境の充実であって、 決して役所のオナニーに税金をつぎ込むことではないはず。 県民の税金が使われているってことを常に忘れちゃいけない。 819 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 12:56 ID:bdvey3Yq] 同じ県に住んでいて、たかがデジカメのデータをCD-Rにいちいち焼いて送っている状況を 考えればIXできてネット環境が充実したなんて実感は全くないな。 820 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 15:23 ID:kAZ8/BHi] >>819 そりゃお前の個人的な事情だろうよ とツッコミを入れる人が出てくるだろうが、要はIX出来ても自分にとっては 何も変わらない、何のために税金かけてIX作ったのかと言いたいんだろう。 例えば今までダイヤルアップしか接続できなかった地域の人が県の補助で ADSL引けるようになったら、その人にとっては情報環境がかなり充実した と言えるよな。それがひいては地域ごとの情報格差の是正にもつながるし。 そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。 しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。 821 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 16:38 ID:zk1UjydV] 平成15年版情報通信白書にこんなデータがあります。 www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/html/F1303400.html やっぱりどう考えても地域IXに手を出したのは間違いだね。特に秋田の場合。 ※情報通信白書のページ www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/cover/index.htm 822 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 21:22 ID:bdvey3Yq] >>820 ちょっと、突っ込みかと期待してしまったよ。 自分か相手のどちらかが環境整ってなければデジカメのデータさえ焼いて 送らねばならん。もっと正確に言えば送ることはできるが、ダイアルアップの ユーザーじゃ送ると相手に悪い気がするよ。 IXもまぁユーザーコストが安ければ別にあってもというか税金を投入しても 文句は言わないが現実には高いしね。どちらにしろ順番が逆。821の白書の結果も そうだな。無いものは使えないよ。 Bフレ来てうれしいのはわかるけど、こっちはむかついたよ、Pマンセーな連中。 正義感じゃないのかもしれないけど、金の使い方がおかしいって言ってるキチガイの 方がましに見えたよ。 823 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 21:55 ID:mrQpJSPI] >>820 >そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。 >しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。 「２　行政の関与に対する十分な説明 地域ＩＸは、それ自体では事業としての採算性が低く、現状では、純粋な民間出資による事業展開を期待す ることは困難と考えられている。 　このため、本県での地域ＩＸの整備を検討する場合、行政の関与と財政的支援は不可避と考えられるが、 この場合には、公費投入に対する納税者の理解が十分に得られるような必要性と効果説明が不可欠である。 　また、そのためには、地域ＩＸに関する理論上の効果だけではなく、本県のインターネット環境下で、現実的に 誰に対しどのようなメリットがもたらされるのかなど、十分な費用対効果の検証が必要である。」 824 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 22:23 ID:2vBLEANs] >>823 どこかで読んだと思ったらここだった。青森県。 www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/3-3.html ※青森県−次世代ネットワーク利用環境研究会報告書 www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/main.html 825 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 22:39 ID:IYO/VIet] はっはっはっ、即バレ。 青森の報告書は地に足がついてるが、 あきたＩＴ基本戦略は派手なだけで浮ついてる。 826 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 22:46 ID:bdvey3Yq] 青森はAI-NETだっけ？ その報告書がどうこうしていた頃は予算もあったようだけど、知事が変わったら 予算削減で秋田IXへの接続は実質的に却下でしょ。結果的に正解になったけどね。 827 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 12:50 ID:6zWDWTLO] 県にネットから質問した。 受け付けましたと、８０円使って紙１枚が届いた。情報ハイウェイとか地域IXって 県庁にとってもどんな存在？ 828 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 13:27 ID:p9Y4fwUm] 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを… 829 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 14:07 ID:vfRAogbC] >>827 そのうち県庁から「電話」が掛かってきて、「資料のコピーが一枚○○円で、 ○○枚ありますから合計○○円です。県庁に来て頂ければお渡しします」 ということになりそうだなぁ。 830 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 17:18 ID:Umt6vWKX] 隊長！何者かが蛸を使ったISPを始めようとしています。 ttp://www.coacom.ne.jp/ 831 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 17:22 ID:6zWDWTLO] 正直わざわざ回答を手紙で寄越したのかぁ？ご苦労さん。と思ったんだけど、ずいぶん薄かった。 で、開けてみると受け付けました、回答は＊＊日までに云々って内容。見た瞬間 固まってしまったよ、「たったこれだけにどうして？？？」って。 メアド晒して向こうのフォームに合わせて書いたのに。。。 １６００万も毎月払ってるのにさらに８０円たかが８０円されど。。。 郵政公社の方が信頼性が高いって言うなら仕方ないけどさ、それならIXだのハイウェイ だのってなんのためにあるの？ 地域にもよるだろうけど、未着率、今なら郵便の方が高くないか？ 832 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 17:27 ID:6zWDWTLO] >>830 チャレンジオフィス秋田コミュニケーション？ 蛸、直接プロバイダ業務できないから、隠れ蓑に作ったんじゃないの？ 名前からしてもお仲間のようだけど。ビジネスユーザーなら個人よりも シビアだと思うんだけど、どうなんだ。 833 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 18:12 ID:p9Y4fwUm] >>832 正解。おおかた悪のコンサルの仕業だろう 834 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 19:32 ID:YGCouZki] >>830 ＞話題の秋田地域IX に直結！ ワロタよ。確かに話題にはなってるわなｗ ビジネスユーザではなく、個人ユーザを集めるべきなんじゃないのか？ 835 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 19:52 ID:6zWDWTLO] ファイバ最大100Mってベストエフォート？帯域保証？ ビジネスなら大違いだと思うけどぉ。まさか、Bフレじゃないよな。 やるのは勝手だけど、あんな裏ビデオ屋の残骸みたいなHPで問い合わせする企業 あるんか？ 個人ユーザーを集めた方がまだ県民に還元されないって非難の逃げ道を作れるものを。 836 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 19:55 ID:uLzyHMOJ] 鯖のNSは蛸。実態は speedia.co.jp と予想。 Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] COACOM.NE.JP b. [ねっとわーくさーびすめい] こあ・こみゅにけーしょん c. [ネットワークサービス名] コア・コミュニケーション d. [Network Service Name] COA Communication k. [組織種別] ネットワークサービス l. [Organization Type] Network Service p. [ネームサーバ] ns001.datacoa.jp p. [ネームサーバ] ns002.datacoa.jp y. [通知アドレス] info@speedia.co.jp www.speedia.co.jp/cinfo.html 代表取締役社長　1992年東北大学卒業、同大学院博士課程単位取得退学。 2000年より(株)式会社アイティプロジェクト取締役CTO。 大学院博士課程単位取得退学．．．ってなんだ？ (株)式会社というのも、ステキだ。 837 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 20:04 ID:uLzyHMOJ] 蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix) COACOMは、Linux Apache SPPEDIAは、山形のISP、DeWA-Web を１月に譲り受けている。 www.dewa.or.jp/ 838 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 21:37 ID:rydnuhs0] IPを引いて名前逆引き www.coacom.ne.jp-->219.124.96.157-->www.datacoa.jp coなしドメインｶｺｲｲ!(w 839 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 22:20 ID:rydnuhs0] >>831 行政相談？ 受理の確認と回答(処理))期日を「文書」で伝えないと条例上まずい事について質問したから手紙をよこしたのでは。 郵便とeメールの未着率の問題ではなくて、eメールを行政文書として扱っていいかどうかの問題で、 改竄容易なところをクリアしないとこれはなかなか難しいのでは。 840 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 23:36 ID:cyoFIDBe] 小アコムと蛸はトリトンつながりだねぇ。ということは・・・ ISP経由で接続する企業を取り込むという作戦だな。 ビジネスユーザ向けというのはIP Transitを抑えるための手段。そして、 深夜早朝・土日祝日の運営コストを抑えるための手段。 841 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 05:47 ID:8LdrTh36] >>839 行政処理としてはその通りなんだろうが、期日を指定して一所懸命作文 しなきゃならんようなこと聞いてないし、行政相談じゃないな。 回答を郵便って言うならまだわかる。受付なんか別にどっちでもいいかと。 なんにしても、条例の整備もせんとハード投資して無駄を出してることに 変わりはないんじゃないか？いちいち郵便でっていうならネット上に窓口 開設しなくてもいいじゃない。 842 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 06:43 ID:8LdrTh36] speedia満足本部って何ですか？ あんな感じの図ってよく以前見たな、肉牛オーナー利益元本保証とかっての。 coacomりーすなぶるはないだろう。 誤字あるとビジネス関係は信頼度下がるよ。 843 名前：836 mailto:sage [04/04/15 06:52 ID:cLxj/iv+] >>842 満足本部っておもしろい組織ですよね。 >>836で書いた内容ですが、 大学院博士課程の友人に照会したところ、大学院博士課程単位取得退学、という書き方は普通だそうです。 （博士課程で論文を出さなかったということ） 常識がなかった自分に恥じ入ります。 844 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 10:58 ID:UjDmqTQC] そのうち、蛸を使った学校向けISPとか県民向けISPとかポコポコ 出てくるかな？　税金投入で整備するのは大反対だけど、 いち民間企業が立ち上げるのは興味深〜く外野で観戦といこう。 845 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 17:14 ID:7RuuNGFD] なんかよーわからん。大手ISPでも事足りると思うんだが 846 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 19:22 ID:8LdrTh36] >>844 勉強はしたが、博士号はいらんかったってことか。 ま、それはそれでいいんだけど飛び級の制度がない国で学歴書く上で 卒業していないのを書いちゃうのって箔付けてるだけちゃう？ 日本の常識では卒業したのが最終学歴だよな。こんなのを普通にしてしまった 奴らが間違いと思うぞ。 >>844 純粋な民間企業なら反対する理由はないな。 847 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:38 ID:kMB2kVXQ] >>846 東北大とかの旧帝大系の特に文系は、博士号を出し渋る傾向にある。 私の知っている研究室は、大正時代から続いていて博士号は一人しか 出ていないとかいう話。 そんなわけで博士過程進んでも博士号はでないので、学歴的には 修士が最終学歴なのだが実際問題として博士課程まできっちりやってる、 ってことを示すためにこういう言い方が作られたらしい。 848 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:43 ID:4TRu9BkL] >>847 ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 849 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:45 ID:lDjg/1lG] 学籍身分について ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nagai/ISA/status.html 特に留学生向けというわけではないので、一般の学生さんも読んでください！ 850 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 22:54 ID:W9TQUGQk] 隊長！色んなの拾ってきました。どこから攻めますか？ ●秋田地域IXの概要と北東北三県連携への道 www.itrc.net/report/meet13/program.html www.itrc.net/report/meet13/data/25_sasaki.pdf ●秋田県立大学情報ネットワークシステムの特長 www.akita-pu.ac.jp/library/lib_j.html www.akita-pu.ac.jp/library/pdf/apu_net200403.pdf 851 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 23:04 ID:atycVmog] 蛸離脱は歓迎したがよ、 めちゃめちゃ遅せー時あるしつながんねー時あるし、 蛸の妨害でも受けてんのかよ！ 852 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 23:09 ID:4TRu9BkL] >>837 >蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix) >COACOMは、Linux Apache デー蛸工作員ですか？？？ 853 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 14:11 ID:w9AorBL4] >>851 う〜ん、tracertの結果をISP管理者に送ってみてはいかが？ 管理側としてもフィードバックはありがたいはず。 >>852 telnetで鯖の80番を叩くと饒舌に語ってくれます。 方法は「telnet」と「80」を指定して具具ってね。 854 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 21:34 ID:xy3U8XB1] >>851 それは・・・上位回線は速くなったけど、使ってる機器がヘボくなったからだよ。 蛸に繋いでいた時は蛸所有の高性能ルータに6社分を収容してたけど、 現在は基盤協会所有の安物ルータで6社分を収容して上位に流している から。そりゃあ遅くなるし、時々切れたり、繋がらなかったりするだろう。 今日の魁朝刊に秋田情報ハイウェイの記事載ってたな。 社名こそ出てないが、県の政策と蛸を批判してる記事だったよ。 残念ながらWebには載ってないが。 855 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 21:55 ID:RctmjQr5] >854 ローミングだとルータは不要です。 tracerouteしてみてください。 網終端装置の仕組みも勉強してみてください。 856 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 22:45 ID:xy3U8XB1] >>855 じゃあ、異常に遅かったり、繋がらなかったりするのは、 さくらちゃんが機嫌悪くしてる時なのかなー。 857 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 22:49 ID:RctmjQr5] >856 もう少々詳しくご説明ください。 858 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 22:57 ID:xy3U8XB1] >>857 夜中になると、急に速度落ちるのよ。ガクッと。日中は上位切り替え前と変わらない感じだけど。 前は昼夜でそんなに速度差は無かったけどなあ。 あとPPPoEの認証がちょっと遅くなった気がする。 これは気分的な問題かもしれないけど。 859 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:01 ID:XULu0r4g] 秋田情報ハイウェイ、秋田地域IX、現在の両仕様を公式ＨＰで公開せい！ 860 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:09 ID:RctmjQr5] >858 接続ユーザ数が多い時間帯にこそ本当の性能が出ると思います。 網終端装置に収容するユーザ数と、網終端装置からいわゆるインターネットへの接続部分の回線速度が影響すると思います。 DIXあるいはDIXに近いところに認証サーバがあれば遅くなることは無いと思いますよ。 861 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:13 ID:xy3U8XB1] >>860 だったら、前より遅くなることは無いと思うんだけどなあ。DIX直結だからね。 きっとnyに帯域食いつぶされてるに違いない。 862 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:16 ID:RctmjQr5] >861 直結とは技術的にはどういう接続ですか？ 863 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:18 ID:RctmjQr5] >859 ここらへんでしょうか。 ttp://www.ttb.go.jp/joho/e/3-1-4.html ttp://www.pref.akita.jp/system/index.html あ、それと他人に物事をお願いするときは、文章の最後に お願いします とつけましょうね。 864 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:24 ID:xy3U8XB1] >>862 ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm この資料によると、DIXへのダイレクト接続により接続速度向上とある。 今までは プロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネット だったのが、 プロバイダ→DIX→インターネット になって、高速化ってことでしょう。 ＡＳ番号取ったからIXに直接接続できるようになったんだよね。 865 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:25 ID:XULu0r4g] >>863 それは現在の仕様とは全然違います。古すぎ。 866 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:25 ID:xy3U8XB1] >>865 ttp://www.pref.akita.jp/system/netiquette.htm ここを読めってことだね。 867 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:30 ID:RctmjQr5] >864 ダイレクト接続とは技術的にはどういう意味ですか？ なんだか混乱してきました。 確かにAS番号を持っていればIXに接続する"こと"はできます。 ただし、IXとは通常はprivate peeringを行う場ですよね。 私の認識が違っていますかね！？ 868 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:46 ID:xy3U8XB1] >>867 私は１ユーザなので技術的なことはよくわかりませんが・・・ おそらく、他の回線を経由しないってことなのですよ。 途中に通過する経路が多いと、その分ロスが出て遅くなるんですよね。 鳥○ネットさんとこの掲示板でもそのような説明がされてましたので。 DIXに接続すると、その先はすぐに数GBpsの広大なバックボーンエリア なので、非常に高速になってるのは間違いないですよ。 869 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:47 ID:XULu0r4g] >>866 何か話が妙な方向だなぁ。>>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式ＨＰで 現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・ お願いしますと書けばここで誰かが何処かに類推を含まない仕様を公開 してくれるの？ 870 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:50 ID:RctmjQr5] >869 他の回線を経由しない！？ 通過する経路！？ BGPって経路がたくさんあれば選んでくれるのですよね！？ 混乱してきました。 データが無いとなんとも言えませんし・・・ tracerouteの結果等データで比較してはいかがでしょう？ 871 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:51 ID:xy3U8XB1] >>869 > >>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式ＨＰで > 現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・ だったら、最初から秋田県に言えばいいじゃないか。 ここにカキコしたからって、秋田県が公開するわけないだろ。 そんなことも解らないのかよ。 872 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:57 ID:RctmjQr5] >869 >871 まあまあ落ち着きましょう。 ここの掲示板は議員さんや記者さんもご覧になっているようですので、もっと議論の品質を上げましょう。 そうすれば議会の品質や新聞TVの品質も上がりますよ。 873 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 00:06 ID:jlN3VdT+] 便所の落書きって言ってなかったっけか 874 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 00:10 ID:ZSCp50W/] ここじゃ県庁や蛸への批判もするなってことかねぇ 875 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 00:36 ID:VxCVg351] >>854 魁記事の概要ｷﾎﾞﾝﾇ 876 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 02:34 ID:T+PMk59U] >>854＝>>871 ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 877 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 19:53 ID:JbZe2Bb/] 便所の落書きと評されたけれどもその落書きを気にして見に来る連中も いるんだから無駄ではないだろう。工作員送り込んできたところもあるんだし。 しかし、魁の記事あれどこまで本気で書いたんだろうな。 878 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 21:16 ID:AdIRFxmp] ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ〜 879 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 21:17 ID:AdIRFxmp] ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ〜 880 名前：どっくもっく [04/04/17 21:20 ID:/aVQxmsZ] 本日午前0時から11：45AMまで新潟エクスチェンジサーバーの？トラブルで 11時間45分もISDN、ADSL、Bフレッツがダウンするという前代未聞の障害が 発生しました。誰か詳細教えてクレー！ 881 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 03:34 ID:z+cKPptE] >>864 > 今までは プロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネット だったのが、 > プロバイダ→DIX→インターネット になって、高速化ってことでしょう。 ISP→DIX→インターネットは狭義では不正解。 DIXで経路交換できるのはDIXに繋いでるプロバイダだけ。 それ以外のとことはISP→DIX→JPIX→インターネットの経路になる。 接続先一覧は dix.sakura.ad.jp/users/index.html 882 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 12:58 ID:hFxzkR8P] ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ〜 883 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 17:36 ID:9Z9WhR4Z] >>881 でも、ゲーセンにしかつながっていない蛸経由の時よりも遙かに良くなった んじゃないの。接続先も多いみたいだし。 884 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 20:41 ID:NCp9zV9A] ちょっと、古いネタなんだけど、ゴメスに聞いてみた。 そちらでチェックしている数値はどうやって出しているんですかって。 そしたら、HPに書いてあるように世界中のサイトがどうのこうので詳細は企業秘密 だそうで。 んで、測定方法が不明なら統計としては何ら価値のない数字では？と聞いたら、 うちは世界中にサイトがあるし、信頼性の高い情報をユーザーに与えるのを使命として って返事。 繰り返しになるのは目に見えてるからこれ以上はやめた。公開できない測定方法で 測定した値などなんの意味があるんだ？コンサルティングには必要かもしれんがな。こんなのに 乗っちゃってHPに載せちゃう秋田県庁ってば、、、寒い。他に付帯条例の整備とか 運用面の整備とか蛸の監督とかたくさん仕事はあるだろうに。 885 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 21:01 ID:RwnPcrGA] 蛸ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ〜 886 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 21:17 ID:NCp9zV9A] >>885 蛸にガモはない。って突っ込みはやめて。 蛸はガモでなくて面の皮が厚いんじゃないか？ 887 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 21:28 ID:kOU86pvO] >>885 蛸はガモではなくて神経が図太いんでないかい。 888 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 02:02 ID:zZy+PuA5] アタイこそが ８８８げとー 889 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 11:07 ID:8vBIlQK1] 蛸ﾉｶﾞﾓﾉ皮ﾅｹﾞ〜 890 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 17:27 ID:HdBbZo1X] 秋田地域IX事業＝民業圧迫事業 891 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 19:08 ID:wf5V3cUr] >>890 さすがにそれは嘘だわ。 単体では採算取れない事業なわけだし。 892 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 19:12 ID:7COOmgDW] >>890 秋田地域IX事業＝民業に圧迫されている事業 893 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 20:04 ID:4KIg6Kuq] 秋田地域IX事業＝稼働開始時には既に賞味期限が切れていた事業 894 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 20:17 ID:4KIg6Kuq] www.bbx.co.jp/jp/top/customer.html#11 > Mbpsあたり1,700円 まじすか？ 895 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 21:57 ID:ejzTiRvT] >>894 それは国内経路のうちの一部だけをBBXに流す場合の話であって 海外へのフルルートを含めたトランジットは別にかわなきゃいけないはず 896 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:30 ID:Ha732f19] >>870、>>881 鳥海インターネット掲示板でのやりとりから… > 発言番号(3482) 鳥海インターネットサービス事務局 HomePage 4月9日（金）18時19分 <!--.chokai.ne.jp--> > こんにちは。鳥海インターネットサービスです。 > 一般的に経路が短いとレスポンスは早くなる傾向があります。 > インターネット（NTTCOMグループ）電話は４月中にはサービス開始できる予定です。 > Bフレッツは全サービス１３５０円にてご利用いただけます。 > 尚、掲示板に関しては一部ISP（過去にイタズラの書き込みなどが多かったISP等）の > アクセスを制限している場合があります。 > ご了承下さい。 > よろしくお願い申し上げます。 > ご了承ください 897 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:31 ID:Ha732f19] >>869の続き > 発言番号(3491) 教えてぇ！ 　 4月16日（金）22時29分 <!--.cna.ne.jp--> > ３４８２の経路が短い？の意味を詳しくおしえてください。 > 最近はルータが高性能になり、回線も太くなっているの > で、ホップ数が多くても応答は速い（ネットワーク的に近 > い）という場合もありますよね？ 898 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:31 ID:Ha732f19] >>897の続き > 発言番号(3492) あのね・・・。 　 4月19日（月）12時31分 <!--.chokai.ne.jp--> > 一般論をいえば、ホップ数は少ないほど反応ははやくなるよ。 > DIXとかのクラスになると、ルーターやバックボーンは全く問題 > 無くなってしまうから、後はホップ数の勝負とういうことだろうね。 > 今まではOCNにアクセスする場合、 > 鳥海→データコア→ゲーム会社→JPIX→OCNだったのが、 > 鳥海→DIX→OCN > になったということでしょう。今はフレッツの場合は直接DIX > になっているので、本当はDIX→OCNなんだろうけどねー。 > まあ、ここまでくると、ホップ数よりもサーバーの処理能力と > 自分のところの回線環境が大きな問題だと思いますよー。 やっぱり、DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。 経路も格段によくなってるようです。これで遅くなったという人は、ADSLの 環境が良くないのかもしれません。 899 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 23:27 ID:UTXujbkT] >>895 オプションの「フルトランジットサービス」を100Mbps買って＋350万。 BEX-1Gbpsプランに↑を付けてもMbps単価5590円。やすっ！ www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/slide0005.htm はBBXを上位にした場合ということカモ？ 900 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 23:31 ID:TZiLfUu+] >>898 便所の落書きとか言いながらどさくさに紛れて 自画自賛、自作自演で営業するとこじゃねすべ. 蛸も蛸だが,こんな掲示板平気で晒してるISPが実在すること自体秋田の恥. 古来足引っ張り合いDNAの如し. 勝負ドコロが違う.ユーザさん哀れ.なんか悲し. 901 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 01:18 ID:eWP9GFxd] >>898 > DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。 DIX移行組地域ISPのWeb鯖がまだ蛸配下にあるようなので、外部からは 効果を確認できないっすね。DIX利用中のフレッツユーザに向けてtracert するわけにもいかねーしｗ。DIXへの完全移行は５月かな？ 902 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 20:00 ID:TclnxijW] >>900 ISP 運営者が晒した訳じゃないだろうに。 便所の落書きと評したのもPまんせーな連中だろ。自作自演には見えんし、 もしそうだったとしても足の引っ張り合いではないだろ。 県公共事業配下で文句言ってる方が地域ISPとしても楽だったろうに、自分たちで 接続先を選択したってこれは勝負に出たんじゃないのか？ここに晒されたくらい で勝負所が違うというのは的はずれだろ。 903 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:26 ID:ZxSCOlFi] >902 えーと、897と898がﾁｮｳｶｲの掲示板管理者の書込みってことじゃないの？ ﾁｮｳｶｲの掲示板みてもホスト名が出てないけど、897と898にはホスト名の一部が晒されてるし。 これって掲示板の管理者しか知らない情報では！？ 904 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 22:30 ID:uqadA3Ja] >>903 >これって掲示板の管理者しか知らない情報では！？ フレームのソースに出てるから誰でも見られるよ。 905 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:33 ID:ZxSCOlFi] >904 あ、ほんとだ。失礼。 906 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:34 ID:ZxSCOlFi] 質問。 >902 地域ISPって公共事業なの？ 907 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:51 ID:mpcR8C1f] >>898 どれぐらい格段に良くなったか晒してくれ ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか？ でよく出てくる 直穴 とか ダイレクト接賊 ってなんだ？ 908 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 23:08 ID:TclnxijW] >>906 公共事業配下って書いたけど？蛸は実質公共事業だろ。 地域ISPも設立時は補助でていたと思ったけど、後の面倒までは あまり見てくれてないだろ。 蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは 呼びたくないってだけ。よくて公社だな。 909 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:11 ID:hHyAJYfh] >>906 んなわきゃない。公共事業ではありませぬ。 910 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 23:18 ID:rjd4UdZA] ボラだよボラ 911 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:27 ID:WMGjBOXR] >>907 ＞ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか？ 俺もそこ不思議に思った。 変わったのは上位が蛸からDIXへってとこで、フレッツから自宅までの環境は 協会が蛸離脱前と後で一緒だべ？ 理屈はどうでもいいから、利用者が現実に速くなったのか遅くなったのかが問題。 鳥海の掲示板では「速くなった」って報告上がってたけど、加速ソフト入れたみたいだし。 蛸離脱前後で同じ環境でテストした結果がないと実際どうか分からない。 今のところここでは>>851とか>>856、>>858のように「遅くなった」報告がある。 公共事業配下に甘んじず、県の施策に駄目だしして勝負かけたんだからさ、 その結果「利用者の環境悪くなりました」じゃ蛸や県に「それ見たことか」と 言われちゃうよ。 で、実際どうなのよ基盤協会と契約してる人。 912 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:46 ID:WMGjBOXR] >>908 > 蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは > 呼びたくないってだけ。よくて公社だな。 これってそもそも県が地域IXのコンペやった時の仕様に問題あるよな。 「3年間は県が最大顧客になってやるからその間に自立しろ」ってのね。 蛸以外のところが勝ってても優遇されてた訳だけど、まさか県も買ったとこが ここまで問題起こすとは思ってなかっただろう（苦笑） 913 名前：名無しさんに接続中… [04/04/21 00:13 ID:QaHAjQNE] >>912 青森や岩手の方は最初からIXなんか経営成り立つはずないから税金で って報告だったな。見栄張って新規参入の民間企業なんて言わないで 公社にでもしてこれは必要だから税金投入するんだって説明でよかっ たはず。 どっちにしても自己資金の投入ができない蛸では３年じゃ自立は無理 だろうな。３年経過する前にやめて欲しいが、その後また泣きついて 延長なんて言ったら目も当てられんな。 914 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 15:28 ID:1hCqBZfT] ん？BEXサービスって秋田地域IXの運営会社が決まる前から本格稼働してるね。 なんでそっちにしなかったんだろね。BEXでできたのであれば、 (1)IP Transit 5万/Mbps (2)□e回線 ということはあり得なかったのだが・・・ 915 名前：名無しさんに接続中… [04/04/21 17:20 ID:QaHAjQNE] >>914 賞味期限が切れていたのはわかっていて他のサービスを見て見ぬふりして事業を 強行したからだろ。IXできれば企業が集まって将来バラ色みたいに宣伝したから やめるわけにもいかなかったんだろうよ。 ま、確かにIX構想が持ち上がったときにはBEXなんかは無かったな。事業が走って しまえば役所は自分たちのミスは認めないから周りの状況が変わっていても無視 して突っ走るよな。 916 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 17:25 ID:MmHgdYf+] >>914 ＞(2)□e回線 □eって何？ 917 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 17:50 ID:NcZjNoYF] >>916 株式会社スクウェア・エニックス 同社のインターネットゲームサービス基盤PlayOnlineが 各方面から購入している帯域と経路の小売り 918 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 23:50 ID:ISugM+qk] >>914 >>915 BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。 元々県内の地域ISPや企業、公共団体が個別に回線調達すると高くつくから IXでまとめて東京までの太い回線も用意する、って構想だったはず。 まあ県内のトラフィックはわざわざまとめるまでもなかった訳ですが。 基盤協会は実際にDIXに移った訳ですし、地域IXがなかったら放っておいても そちらを使っていたでしょう。余計なとこと契約することなく。 >>816氏はまだ来てる？ 落選した方の提案の概要ではトランジット料金とかどうなってました？ 県の払っている利用料金は税金なんだから、より安価な計画出した方が落選したの なら大問題だと思うし、同程度でも計画の妥当性で突っつけるのでは。 919 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 00:09 ID:vfawvhV7] >>918 IPトランジット料84,000千円（5ヶ月分）はコンペ企画提案仕様書で 決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。 「３．予算額 　（１）地域IX機器設備補助上限　500,000千円 　（２）地域IX運用委託費　　　　　263千円（5ヶ月分） 　（３）IPトランジット料　　　　　　　　　 84,000千円（5ヶ月分）」 コンペはコスト一定でサービス内容を競う（はずの）ものだったので、 地域IX構築・運営企画提案審査要綱にはIPトランジット料に触れた項目はないです。 むしろ問題になるのはＩＰトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。 「秋田ＩＸ／ＩＤＣ質問事項（コンペ企画提案仕様書に関して） 質問１） ＩＰトランジットサービス契約期間は３年間とありますが、３年間とは契約後３６ケ月間とい 　　　　う解釈でよろしいでしょうか？ 回答→　秋田地域IXプロジェクト事業補助金交付要綱第１３条（財産処分の制限）に示す、考え方と同 　　　　じく、運用開始年度終了後３年です。ただし、ＩＰトランジット料に関しては、年度毎の見直 　　　　しを行います。」 920 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 00:29 ID:t+UJcHf9] >>919 即レスありがとうございます。 > IPトランジット料84,000千円（5ヶ月分）はコンペ企画提案仕様書で > 決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。 なんで（5ヶ月分）なのか不思議です、、、 そうすると>>914氏の指摘した > (1)IP Transit 5万/Mbps > (2)□e回線 > ということはあり得なかったのだが・・・ ということではなくて、IP Transit 5万/Mbpsは県の示した仕様という事ですね。 それなら利鞘大きくする為に出来るだけ安く仕入れられる所探すのは当然ですね。 その選択がスクエニだと、、、 > むしろ問題になるのはＩＰトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。 そこ、とても重要だと思います。 確かに東京までの専用線は馬鹿にならない額だと思いますが、トランジットの利益で 十分賄えてるなら（当然賄えてるはず）県はデータコアの財務内容をきちんと審査して、 高すぎる料金設定は是正するよう指導すべきですね。 921 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 01:05 ID:cKJ0dsRI] >>918 > BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。 御意。ASSOCIOで伸ばす。 >>920 > なんで（5ヶ月分）なのか不思議です、、、 以前のTOCNだと最低利用期間が１年。長期利用割引で３年と５年のプランあり。 たぶん運用開始から契約更改まで５ヶ月だったと。 922 名前：816です。 [04/04/22 11:37 ID:j8tSrM16] サービス内容を競うと言っても値段なんかはほとんど県の方から仕様として 出されていたもののようです。で、両者で差が出ている部分というのは １．自己資金投入 ２．データセンター構築 ３．利用回線 くらいですね。ま、このくらいが実はずいぶんと大違いなのだけど。 競った結果、内容的に蛸が有利と判断したというなら、相手の提案内容も 県民の見えるところに出すべきですな。どうせおまえらわからんだろう的な 役人根性が見え隠れして嫌ですな。 923 名前：名無しさんに接続中… [04/04/22 11:50 ID:j8tSrM16] トランジットだけど 最初は５万でスタートしたのは誰がやっても同じだったはず。 （あの当時でも５万あればどこの通信会社でも喜んで契約してくれたろうが。） ただ、いつまで経っても５万のままであるというのが大問題。 他よりも安い料金で構築できるってのがIXの売りだったのが思い切り高い のではねぇ。 924 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 21:24 ID:sxZ9UCHL] >>29 　ttp://la-amon.ftw.jp/index.html ここだろ。見たけど、名前もうちょっとマトモに書いて欲しいよな。 これじゃあ指名できねぇじゃん。源氏名すら晒せないのかよ。 首都圏のソプのＨＰだと、ちゃんと載ってるのにね。 925 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 21:54 ID:sxZ9UCHL] >>924 あ、スレ違い、板違い。スマヌ。 926 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:22 ID:cDWMm20P] 資料４ 秋田地域IXプロジェクト事業に係る 地域IX構築・運営企画提案審査要綱 １目的 この要領は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営企画提案の 審査に関し、公正かつ適正に審査するために制定するものである。 ２審査方法 提出された提案書は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営 企画提案審査委員会設置要綱により組織された審査委員会が審査をするものとす る。 （１）第１次審査（事務局審査） 参加者の資格要件及び提出書類の審査を審査委員会事務局で行う。 （２）第２次審査（審査委員会審査） 第１次審査を通過した提案について、審査委員会で提案内容等を総合的に審 査し、事業者を選定するものとする。 ３選定方法 提案の選定は専門評価項目ならびに総合評価項目の点数評価（５段階評価）に 基づき選定を行う。 927 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:23 ID:cDWMm20P] ４第２次審査評価内容 評価内容については次のとおりとする。 （１）専門評価の観点 ＜ＩＸシステム構築に関する技術評価＞ アプロトコル要件を満たしているか イ経路制御要件を満たしているか ウトラフィックエンジニアリング要件を満たしているか エレベルアップに対応できるか オ高速化、効率化に対応できるネットワークトポロジーか カサービスの多様化、高速化に対応できるハードウエア構成か ＜ｉＤＣに関する技術評価＞ ア協業体制を前提とする運用方法であるか イ協業体制を前提とするセキュリティ管理方法であるか ウ各種サービス内容は適正、妥当であるか ＜運用に関する評価＞ ア秋田情報ハイウエイとの接続は高速化、効率化を実現する手法であるか イ地域ＩＸ運用５年間の事業計画は適正、妥当であるか ウ保守運用管理体制は適正、妥当であるか ＜セキュリティに関する技術面・運用面の評価＞ アコロケーションスペースのセキュリティはどのように確保されるか イネットワークセキュリティはどのように確保されるか 928 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:24 ID:cDWMm20P] （２）総合評価観点 ＜事業目的との整合性＞ ア県民のインターネット利用環境の向上に寄与するか イ地域産業の活性化に寄与するか ＜県民にとってのメリット＞ ア地域プロバイダーの原価低減が図られているか イ秋田県内のインフラ整備の促進につながるか ウ地域内の通信の高速化・効率化・経路の安全性向上が実現されるか ＜産業面でのメリット＞ ア地元ソフト・コンテンツ産業の創出に寄与するか イ地元ＩＴ活用型ベンチャー企業の創出に寄与するか ウ地元企業のＩＴ活用による産業活性化に寄与するか エ県外コンテンツ産業、ＩＴ活動産業の誘致に寄与する 929 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:35 ID:cDWMm20P] ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040422l 国際的な情報管理認証「ＢＳ７７９９」を取得／秋田市のデータコア 秋田地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ）を運用しているデータコア （秋田市、北川豊彦社長）は、情報セキュリティー管理の国際的な標準である 「ＢＳ７７９９」の認証を取得した。昨年発生したネットワーク障害を踏まえ、 「不測の事態が起きても、最短で復旧できる体制をととのえた」としている。 ＢＳ７７９９は、英国規格協会作成の標準。情報管理に関し、施設や機器、 人的体制などが整っているかなどの審査項目がある。同社は、英国の認定機関の 許可を得た日本品質保証機構による書類検査や実地検査を経て、今月１６日付で 認証を取得した。 同社は秋田地域ＩＸの運用を昨年２月から始めたが、緊急時の連絡体制などに 不備があり、６月にシステムダウンした際には復旧まで９時間半も要した。 このため同社はその後、緊急連絡体制などを見直すとともに、セキュリティー面が 向上したことを対外的にアピールすることを目的に認証取得に力を入れた。 ＢＳ７７９９を取得している企業・団体は、全世界で６４０余りで、このうち 日本が４５％前後を占めている。同社によると、県内での取得は初。 （2004/04/22 20:00） 5人じゃ24時間体制にならんという話があったけど人数増えたんかね〜？ 取得団体の半分を日本が占めるイギリス規格にくはしい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ 930 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 02:22 ID:YnerPb6a] なんでISMSじゃないんだろう？ 931 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 20:02 ID:hwrCmdFS] BS7799が国際標準？冗談でしょ。 外国の認証とればかっこよく見えるって程度のものだよ。あれは本来英国内の 認証だ。ただ、限定していなかったし、日本に下請け認定機関ができちゃったからね。 BS7799-1=ISO/IEC17799　BS7799-2=ISMSって考えてほぼ間違いないかな。 これらはセキュリティマネジメント基準でセキュリティをソフトの面から 考えたもの。（例えば個人情報はどう保護するかとか、漏れたときどう対処するかとか リスクマネージメントなんて言われているもの。言い訳も含まれるのかな^^;） だから、ハード的に蛸の設備がセキュアであることを保証する 認証じゃないよ。だから、２４時間態勢で人間置かなくても取れるよ。 ISO/IEC15408こっちは蛸じゃ絶対とれんだろうがな。 後、技術者のシフトだけど当初の予定通り６人いたとしても厳しいな。 ２交代で日勤、夜勤、休みでやると１人ずつでも３人必要だろ。管理業務に 常日勤が１ないし２人は必要だし、バックアップに入れる人も必要。 実際にシフト勤務していると同時に２、３人欠けるなんて結構ある。 常日勤をシフトに入れると申し送りが止まったりして不具合の原因になる。 なんにしろ止まっちゃいけない機材を管理しているにしては今でも甘すぎるな。 どっかの会社みたいに友人の結婚式くらいじゃ休ませてもらえないとかって いうなら話は別なんだがな。 しかし、魁もっていうか田舎は認証とか舶来ものに弱いな。実際に取得して 意味のある認証なんか限られているのにな。全世界で６４０しか取得してもらえない 認証か。日本企業でまともならISO/IEC17799とISMSかISMS取得に走るだろうな。 932 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 20:20 ID:hwrCmdFS] >>931 すまん。 まだ、ISO/IEC17799は取れないんだった。（策定が遅れたって言ってたっけ） ISO/IEC17799を取るつもりでBS7799取得になるか。下請け認証機関もあるし。 他の企業はISO決まるまで様子見しているんだろうな。その分ISMSを先にする とか。何にしても国内よりも国外の認証を先にとるあたりにアピールしたい 気持ちが表れていて哀れだな。そんなものでもなきゃ信用してもらえないんだからな。 933 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 22:32 ID:MqmeNoas] >>931 人が張り付いてりゃいいってもんではない. これ系計算式責めは今日日責めどころが違う. それと、アンタ、褒めてど〜する? ttp://www.datacoa.net/news.htm 934 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:31 ID:5LWS1B39] みんな先駆けにだまされたな、バーカ 特に>>931は凧をまともな会社と言い切ってしまった。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/security/ 935 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:33 ID:sa7cH6DV] >>933 たしかに人が張り付いてなくてもシステム監視はできる。でも、最低限必要な人数 ってものがあるだろうと思うが？夜になったら携帯転送で誰もいないとか 誰か病欠したら代わりがいなかったりなんてIXがいいのかい？不必要なだけ 人雇えって話はしてないがな。 ISMSも取得していたってことか？ 今日は新聞しかチェックしていなかったんでね。取っていたからって別に蛸の信頼度が 実際に上がるわけじゃないし、認証がほしい企業なら現時点ならISMSからいく だろう。これで普通なんだよって書いてるのにおれ褒めたことになるのかい？ しかし、さきがけも１企業が認証取ったくらいで記事になるってか。 936 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 00:40 ID:4l7D0wU0] 産経はBS7799とISMS両方取得したってきちんと書いてるな。 ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji03.html 魁はどんな取材したんだ。ISMS知らねーのか？ 舶来ものに弱くてBS7799にしか目が行かなかったか。 937 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:46 ID:5LWS1B39] >>935 最低鬼蛮狂怪が解除のときも、１団体の事情なのに書いたぜ。 938 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 00:58 ID:4l7D0wU0] >>937 ポルダーの中の人か？工作ご苦労さん。 基盤教会が最低とは、初めての意見だな。 ここのスレ住人は最低＝蛸と認識しているが、 基盤教会が最低だというソースを出せ。 なお、ブルドッグやおたふくはいらん。 939 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:03 ID:sa7cH6DV] >>934 そういう揚げ足取りはなんかつまらんね。 仮におれが蛸をまともな会社と思ったとして君の中で蛸に対する評価が 変わるのか？そういう突っ込みはいくら便所の落書きでも見てて楽しくないな。 蛸に少しはまともな部分があったってだけの事だし、ある１面だけ見て その会社がすばらしいとか言うわけじゃあるまい。 940 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:17 ID:4l7D0wU0] >>934 揚げ足取りなんざ２ちゃんじゃ日常茶飯事だろう。 ２ちゃんの９割は糞レスでできている。 そんなもんにいちいちマジレス返すお前さんの書き込みも 言い訳じみてて「必死だな」って感じだ。 ツマランからスルーしろ。 それで、このスレも８ヶ月かけて900を突破した訳だが次スレどうする？ 941 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:22 ID:4l7D0wU0] >>940 >>934じゃなくて>>939だスマン。 次スレだが、俺の意見は>>950突破したらまたここに立てる、 ただしスレタイは要再考なんだがどうか。 そもそも次スレ要るかって話もあるが、この流れだとまだ続きそうだし。 942 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:26 ID:OM0X08Do] 殿様商売の蛸でも、さすがに認証の一つでも取らなきゃヤバいと 気付いたんだろう。蛸必死だな。 で、本当に２４時間シフト制に備えて人雇ったんだろうかねぇ？ どっかのコールセンターに電話番を委託したとか、 とりあえず２４時間携帯につながるようにしただけだとか、 そんな程度でお茶濁してるだけじゃないのか？ まぁ実際に夜中にでもＣ○Ａに行けばわかる話だが。 943 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:27 ID:sa7cH6DV] >>936 今日は紙の新聞しか読んでなかったからな。産経載ってたっけ？ 紙の方にも。 >>938 まぁ、937は単なる言葉のあやかもしれないが、、、 本気で言ってるなら最低は蛸と県庁に１０００ゴメス 協会の解除は相手もあることだし、ユーザーの接続環境も変わる。 蛸のは１企業の取り組みでしかない。 一緒にするな。 944 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:36 ID:4l7D0wU0] >>943 産経紙面にも載ってたぞ。日経にも載ってた。ん？日経産業だったかもしれん。 >>937はどこ行った。 945 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:37 ID:OM0X08Do] >>931 友人の結婚式じゃ休ませてもらえないどっかの会社・・ﾆﾔﾆﾔ 946 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:39 ID:sa7cH6DV] >>940 それはすまんかった。 今日は酒入ってハイだしな。普通なら無視だが蛸をまともだと言ったと 言われたらなかなか心穏やかにはなれんかったよ。 ま、秋田ネタでは続いた方だし、せっかくだから次スレ立ててやってくれ。 >接続トラブルのＩＸ管理会社 >国際安全規格を取得 >県内初「ＢＳ７７９９」 産経web今読んだよ。タイトルが一番すばらしいな。 嫌味と受け取っていいのか、蛸が改心したと受け取っていいのか、 これだけじゃわからんところが。 947 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:50 ID:sa7cH6DV] >>945 まさかあなたの会社？私用でシフトを崩すなど言語道断とか？ うちは友人の結婚式なら休めるが、自分の体は無理しても仕事。 シフトじゃないけどね。 948 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 02:23 ID:n/nAqKTN] 詭弁協会内部崩壊気配乞御期待 949 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:33 ID:x9odZeQr] つか、基盤協会は自分のＨＰを放置かよ。 記者会見なんぞより、ＷＥＢで全国的にアピールしたらどうなのよ。 仮にも団体名にＩＴとついているんだからさ。 AS取った団体がＨＰの更新すらできねーなんてことねぇだろうよ。 DIX接続をもっともっと大々的にアピールすりゃあいいのに。 今のところＨＰでアピールしてるのはchokaiとinkだけだろ。 他の地域プロバイダはＨＰを放置してるしさ。ホント、しっかりしろよ。 950 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:36 ID:x9odZeQr] >>937 １団体じゃないよ。６団体だろ。 951 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:39 ID:x9odZeQr] 合計８団体で構成されてるＩＴ基盤協会の理事長が記者会見して 新ネットワークの構築を語って、県の政策を批判したわけだから、 ニュースになるし、記事にもなる。 どっかの企業が補助金で認証買ったのとは事情が違うのですよ。 952 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 12:00 ID:uj1Z8Aa7] BS7799解説どーも。 まだよく分かっていないんだけど、iDCのための規格取得が、 IXの運営がまともになりましたとミスリードするように報道されてるってことかな？ ゴメスとかこれとかたいしたニュースバリューのない記事を書かせるところを見ると、 県庁＋蛸連合もそろそろ尻に火が着いてきたのかも。。。 なので次スレ賛成。 953 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 12:52 ID:5ts4W2MR] 次スレについての要望 スレタイは、【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊？】　なんてどう？ このスレに初めて来た人のためにも、 テンプレには、当初からの一連の記事を載せてほしいな。 あと、これは重要な発言だと思われる書き込みもね。 954 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 13:41 ID:sa7cH6DV] >>952 そうですな、会社の運営方法とか経営者の信頼度とかそんなものとはまったく 無縁の認証だからな。別に認証取ったからといって会社そのものの体質が変わる わけじゃない。今までだってダウンしたことよりも対応の悪さを非難されて きたんだしな。ま、知らない人が県内初なんていうのみればすばらしく見える かもしれない。 955 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:33 ID:tmeM+h3G] 認証取得しても□e回線のままなんだよな。 民間会社が使ってくれるようになるまでには、まだまだ多くのハードルを 超えてもらう必要があるんだな。 蛸IXを使う最初の民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。 956 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:47 ID:x9odZeQr] >>955 民間企業？ プレステージってとこも蛸に接続してるんじゃなかったかな。 957 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:54 ID:tmeM+h3G] >>956 そんぢゃ〜ちと長く書くと・・・ ５年間で１億の補助金を受けられる誘致企業を除き、蛸IXを使う最初の 民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。 958 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:17 ID:sa7cH6DV] >>957 どっちにしても勇気ある企業として殿堂入り。 あの認証ではどこにつないでいるとか下流のユーザーの利便とかそんなのは まったく関係ないんで。ましてや、使用機材の認証ではないからね。 なんにしても今蛸が叩かれている部分をフォローするものではないんだが、 知らなければ認証＝すばらしいになるんだろうな、県内初だしな。 959 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:38 ID:sa7cH6DV] ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが？ この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。 会社の部門ごとにもとれる認証なんで。 それにBS7799を国際的な標準というのも無理があるぞ。あれは英国の国内規格 言わば日本のJISだ。今のところこれをベースにしてISOが策定されているが、まだ甘いと いう国があるので決まってない状態だからね。 いくらISOがこれを下敷きにしているとしても欧州の１国の規格が国際標準 というのは、、、JIS規格＝国際標準といってるのと変わらんぞ。 ま、JISはそれなりに厳しいので他の国の規格も通るかもしれんが、だからと いって国際標準を通ってますとはいわんだろ。 960 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:43 ID:sa7cH6DV] プレステージね。コーセーと同じ誘致企業だし、コールセンターだけだろ。 生保に化粧品か。粉飾的な企業だな。 961 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 21:56 ID:x9odZeQr] 次スレについての要望 スレタイは 【秋田IX】利用者不在！管理者不在！【ダウソ寸前？】　をキボンヌ。 9時間ダウソネタはいい加減飽きたので、その後のネタを元に引っ張りましょう。 そーした方が議論も活発にできるし、県関係にも訴えやすいかと。 962 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 22:11 ID:sa7cH6DV] 俺は 【蛸に払うくらいなら】誰が使える！？結局情報ハイウェイ！？【いい加減撤退が吉？】 ってのを考えていた。 963 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 22:22 ID:sa7cH6DV] >>949 基盤協会のHPはずっと放置だよ。各地域のISP（協会員）のHPは別だが。 別にDIXに変更したくらいを全国に発信する必要なんかないだろ。これこれの 理由でやりましたってユーザーに周知するだけでいい。 964 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 22:44 ID:WeioH90U] >>960 生保や化粧品を馬鹿にするのはｲｸﾅｲ。 が、コールセンターには通信費補助が出ていたはず。 コーセーのは確か新聞に出ていたし、プレステージもたぶん使っていると思はれ。 「通信回線使用料使用料の1/2を補助、補助期間：5年間」 ttp://jtasite.or.jp/jtanews/pdf/jtanews79.pdf IXへの接続料金に補助が出ているとしたら、蛸のやるべき回線使用料割引を 県が肩代わりしているとも取れるような。。。 965 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 23:00 ID:x9odZeQr] >>959 > ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが？ > この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと > この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。 蛸に聞いてみれ。メールでも問い合わせできるみたいだし。 966 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 23:05 ID:x9odZeQr] >>965 自己レスだが・・・ 蛸に問い合わせても、夜間・土日祝日は休み、というか人居ないから、返事来るのは月曜以降に なってしまうのか。 >>393で蛸に問い合わせた勇者の再登場キボンヌ。メールでも電話でも良いから適用範囲聞いてきてくれ。 967 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 23:27 ID:nrpIvjru] 本スレ、確かにJ民党バッチ含めROMは多く貴重な存在である。 蛸話題が毎度同じで陳腐傾向にあるが巷で誰カキコ？ に及んでるのも興味深いところである。 紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長は忘れられん。 是非次スレも頑張って頂きたい。 968 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 09:33 ID:TrZrWLwq] いい加減、鮹の対応の悪さに辟易して某プロバやめました。 ダウンして問い合わせてもまともな対応出来ないんだからね。 969 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 12:18 ID:i3Lxn2U0] >>965 残念。蛸にはどうもブラックリストみたいなのがあるようで１度は返事くるけど 突っ込むと２度目からはこない。おれ、３９３で聞いちゃってるし、他の人よろしく。 どっちにしろ、馬鹿にしたような、はぐらかした返事しかこないだろうが。 個人名での質問はクレーマー扱いなのかもな。 適用範囲の件はおれも自信ないな。その系統の仕事から離れてかなり経つから。 最初は適用範囲の表示が条件になっていたんだけど、今は。。。 970 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 13:08 ID:1Qekk7DA] 認定マークの表示には適用範囲の表示が必要だけど、 ttp://www.isms.jipdec.jp/faq/faq2.html 「認定されますた」と書くだけなら適用範囲の表示はいらないみたいすね。 マークなし文章のみで適用範囲表示なしのところが他にもあるような。 ttp://www.jqa.jp/cgi-bin/06manage/13_shinki/newreg.cgi#ISMS-now 971 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 17:17 ID:NaePZk6a] >>968 その対応悪いプロバイダはどこですか？ 蛸接続なのは３箇所しかないけど。 972 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 18:30 ID:NaePZk6a] >>969 プロバイダのメアドとかで書くと返事がくるかもしれませんよ。 フリーメール等からの問い合わせはイタズラと判断される可能性があります。 973 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 20:45 ID:i3Lxn2U0] >>972 プロバどころか住所に名前までさらして書いてもこないよ。 例え、フリーメールからだとしても正当な質問には答えるべきだと思うんだ が、面倒だったり、都合の悪いことには答えないのが認証取ったのを自慢に している会社の姿勢だよ。 おれの他に４，５人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない 返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。 接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても いいって返事来たものな。 974 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 21:03 ID:NaePZk6a] >>973 >おれの他に４，５人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない >返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。 >接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても >いいって返事来たものな。 参考までに、質問文と返答をアップしてください。お願いします。 975 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 21:52 ID:i3Lxn2U0] おれの書いたのじゃないからなぁ。。。 ２CHにたまにきているようだから気が向いたら書いてくれるだろ。 概要としては 当初予定されていたJPIXなどにきちんとつながっているかと バックアップとされるHIXへの接続速度のあまりの非対称について 質問したらしい。 んで、返ってきた返事が 当社は高速で確実なネットワークのために日々努力している。 質問の件は１ユーザーが知る必要のない情報と思われる。 って感じだった。 うちの回線は速くて確実だから黙って使ってろ！って事か？ 何度もダウンさせた過去を持つやつの言う事じゃないよな。 976 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/26 03:02 ID:ra5rqnHe] 学のHPは蛸IXじゃないなぁ 977 名前：名無しさんに接続中… [04/04/26 12:54 ID:iPmDawjd] 県庁のHPからすけしろ君へお手紙みんなで出そう。 以前はクロヤギさんが食べてしまうという噂があったが最近はちゃんと返事くるよう だ。小学校の授業で出した質問を無視したって苦情がいったからかな？ 978 名前：名無しさんに接続中… [04/04/26 23:35 ID:jyNzz782] やっぱ官僚出身より民間出身のほうが親しみ易さはあるね。 979 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 14:41 ID:8Y4wBL8B] P-NET、メール送れないよ・・・ 980 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 18:23 ID:NMsea+Nh] 知事へのお手紙書きました。 受け付けましたと封筒が来て、回答は一応メールで来ましたが、（テキストで 済むような内容がPDFになってたけどね。）原本はやはり郵送だそうで。 処理方法がそういう風になっているんだと言われればそれまでですが、ネットで 受け付けたものはそのままネットで返せるように整備するのがまず先でしょう。 981 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 18:29 ID:NMsea+Nh] coacom未だ準備中？誰かのネタなの？ 本当にやる気あるならそろそろHPくらい更新しろよな。IXは県民に還元されて いるって県の返事にあった新規プロバイダってこれだとしたら、やはり個人 には還元されないな。 982 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/28 22:45 ID:BtLaTrSI] 　一応別会社でISPを作る。 →そのISPを地域IXに接続する。 →地域IXは新規ISPにも利用されていますという名目を整備 地域IXの利用実績を地域IXに接続したISPの数でカウントするので、 そのISPの利用者が実質0でも、それはISPの利用実績の問題であって 地域IXの利用実績の問題ではないとか何とかかんとか。 県が契約を結んでいるのは地域IX運営会社であって、そこにぶらさがる ISPとは契約関係にないので、ISPに利用実態を明らかにさせる 権限は全然ないとか何とかかんとか。 という話のような気が。 983 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:04 ID:lFl65/fV] coacomはデータコアがやるISP事業の隠れ蓑だろ 984 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:18 ID:NMsea+Nh] ９８２の言うとおりになるんだろうな。 お手紙の返事はもうね、呆然としたよ。本人が書いたとはとても思えないけど、 サイン入りだしね、次の選挙では票入れない。 セキュリティ認証取得で信頼性があがったとか、新聞報道が間違いであるとか 脱退した他の２団体はまだ接続しているとか、もう何いってんだろ？感じ。 新規プロバイダってcoacomならまだしもp-netじゃあるまいな。 コールセンターなんか誘致したって別に波及効果なんかないだろうし、特定 企業へ通信費補助しているようなものだろ。IXなんか無くてもコールセンターは 誘致できるだろうしな。 985 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:36 ID:NMsea+Nh] >>983 ま、そのとおりなんだろうけどさ、もう少し、営業しますって態度見せないと いくらなんでもだめなんじゃないか？未だにリースナブルだしな。 俺誰かがドメイン取ってネタ振ってるのか と思ったくらいだよ。ま、蛸に頼むくらいならspeedia満足本部に頼んだ方が いいかもしれんな。 986 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 00:49 ID:k+EwaCSi] 【秋田IX】9時間半ダウン【無駄？】3蛸目 987 名前：名無しさんに接続中… [04/04/29 02:19 ID:iRI/Q/wR] 漏れも８００万の外車乗りてー 988 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 04:07 ID:eqM3Km6m] > 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを… メールで返事をすると、個人からの回答になるので、その人が回答内容について 責任を持たないといけない。 でも、メールやFAXで回答すれば、部署（や役職）からの回答になるので、その人が 回答内容について責任を負うことはない。 よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。 これ、お役所の常識ね！ 989 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 10:35 ID:W32Lz0mQ] >>988 その通りです。だから、ネットで回答しないんだよ。 > 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを… などと言ってるのは全くの世間知らずだな。 990 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 14:30 ID:9zVmxs2l] >>989 個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、 お役所の常識はよくわからんです。 991 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 15:29 ID:2d1PU5+X] >>990 激しく同意 >>988 > よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。 秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。 992 名前：名無しさんに接続中… [04/04/29 15:57 ID:iRI/Q/wR] >>988>>989は釣りだろ 993 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:25 ID:W32Lz0mQ] >>990 > 個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、 > お役所の常識はよくわからんです。 役所の常識は世間では非常識だと思われるのですが、それなりに理由があるのです。 というよりも、>>984、>>985 の存在の方が非常識だと思うのですがね。 >>991 >> よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。 >秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。 FAXや書類と情報ハイウェイ、ＩＸでは役割が違うんだよ。 どちらも必要なんだよ。そんなことも解らないのか。 まあ藻前らのよーな低脳には解らないか。 994 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:26 ID:W32Lz0mQ] 994 995 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:30 ID:W32Lz0mQ] > 紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長 さっきから非常識でピントのズレたカキコしてるのは、この中の誰かだろ。 996 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:40 ID:W32Lz0mQ] 次スレのタイトル、どれにする？ 1.　【秋田IX】9時間半ダウン【無駄？】3蛸目 2.　【蛸に払うくらいなら】誰が使える！？結局情報ハイウェイ！？【いい加減撤退が吉？】 3.　【秋田IX】利用者不在！管理者不在！【ダウソ寸前？】 4.　【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊？】 997 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:49 ID:W32Lz0mQ] 997！ 998 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:57 ID:W32Lz0mQ] アイティ詭弁狂会のＨＰ、更新された模様。 999 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 17:00 ID:W32Lz0mQ] まだこんなスレあったのか ----------------　終　了　-------------------- 1000 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 17:04 ID:W32Lz0mQ] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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