【秋田IX】インターネット９時間半ダウン

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1 名前：名無しさんに接続中… [03/08/02 00:57 ID:3TG/3U/e]: インターネット９時間半ダウン

　今年二月に運用開始となった「秋田地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ）」のシステムが
二十三日、九時間半にわたってダウン、県内の地域プロバイダー利用者約三千人が
インターネットに接続できない状態になった。原因は機器の故障だが、ＩＸを運営する
「データコア」（秋田市土崎港西、北川豊彦社長）の社員が緊急連絡用の携帯電話を
社内に忘れたため、連絡が取れず、トラブルが長引いた。地域プロバイダーや利用者からは
「あまりにお粗末で無責任」と怒りの声が上がっている。
　トラブルは同日午前零時ごろに発生。ＩＸの回線を使用して接続サービスを行っている
地域プロバイダー八団体でつくる「県ＩＴ基盤協会」の技術スタッフが、同零時半ごろに気付き、
同社に連絡したが、電話に応答がなく、同六時半過ぎにようやく連絡がついた。
その後、同社の調べで東京にある中継機の故障が原因と判明、同九時半に復旧した。

　北川社長によると、同社では夜間や休日は社員が不在のため、事務所にかかってきた電話を
社所有の携帯電話に転送しているが、この携帯電話を社員が社内に置き忘れていた。
午前六時半ごろ、社員個人の携帯電話に顧客から連絡が来て、トラブルを初めて知った。

　この間、各プロバイダーには、利用者から苦情が殺到。同協会では「すぐに連絡がつけば
三時間程度で復旧できて影響も少なかったはず」と憤る。さらに、「常時接続が増えている今、
三百六十五日二十四時間対応は当然で、契約でも確認している。データコアとは同様の
トラブルがすでに数回あり、その都度、きちんとした対応を申し入れてきたのに」と指摘する。

　北川社長は「利用者や関係者に迷惑をかけ、おわびする。今後は社員個人の携帯電話に転送し、
確実に連絡が取れるように替えた。同時に、機器監視体制も整備する」と話している。

　ＩＸは、高速インターネットの環境向上を目指して県が約五億円をかけて整備した。
県情報企画課では、「ＩＸは民間事業だが、県が補助金を出しており、社会的な責任は大きい。
迅速な連絡体制を整備すること、再発防止に努めることを指導した」としている。
331 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 10:13 ID:3deUtOhu]: まあ、いいじゃないの。
全国の優秀な人の集まりなんだから。
きっと素敵な考えがあるんだよ。
332 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 12:48 ID:vGfFMRWa]: 干拓の村って前村長の時代は村長自ら箱物行政やっていたけど、今は知らない間に
箱物になっているんじゃないかな？村民が村から自立しないと借金だけが増えるな。
（ま、知ったこっちゃ無いが。）
あそこには地域プロバイダって概念はないだろうし、今、ADSL使っている人は
大手プロバイダと契約しているはずだから、ポルダーネットには転ばないんじゃ
ないかな。やっぱり残るのは役場だけか。１年間プロバイダ料金を無料にする
そうだからその間だけ使ってもらえるかもしれないが。。。
333 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 12:59 ID:TAHQedaZ]: >>330
ほんとにスタッフです。スタッフのHPからはリンクされています。
うちの仕事を見てみろって事なんだろうが、正直な感想はダサイ。
334 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 13:06 ID:vGfFMRWa]: >>331
村民は反対しているが、役場は聞く耳持たないって聞いてるよ。
対象が村民のみのはずだったのにアカウント乱発したから周辺の人で
結構アクセスできる人いるはず。＜ポルダーネット
その昔はお世話になった人結構いるんじゃないか、ただプロバイダとして。
335 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 13:17 ID:iDoLkVDI]: ＞しかし、各方面からの情報を総合すると、接続が不安定だったのは、IXに接続して
＞いた、あるＩＳＰが独自に設置していた認証サーバが正常に稼働していなかったこと
＞が、システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです　

この「各方面からの情報」とは、蛸からの情報ということか？
そして、それを鵜呑みにして役場が村民に嘘情報を流してるってこと？
まぁ、これ以外には考えられないだろうけどさっ。ひでぇ～話だな～。
336 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 17:44 ID:vGfFMRWa]: >この「各方面からの情報」とは、蛸からの情報ということか？
>そして、それを鵜呑みにして役場が村民に嘘情報を流してるってこと？
>まぁ、これ以外には考えられないだろうけどさっ。ひでぇ～話だな～。

信じる村民もいないだろうけどさ。で、MLでは事務局やり直しの怒号が飛んでる。
都合が悪くなったらシカトこくんだろうけどね。乱発されたアカウントでML読んだ
けどひどいね。＞ポルダーネット事務局
あの文章を地域プロバイダの管理人が読んだらどう思うのか考えていないのかな？
その昔、あまりに管理がザルなんで上位プロバイダから怒られてパスワード全部
ランダムパスにふり直したりとかあったし、できないならやるなって感じ。
337 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 17:50 ID:5X1A6d0G]: ＞あの文章を地域プロバイダの管理人が読んだらどう思うのか考えていないのかな？

ＭＬが見てぇ～！　期待age
338 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 19:45 ID:DR3vXkJY]: うぷキボーンヌ
339 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 19:51 ID:8TL9rSch]: 閑古鳥の掲示板
ttp://www.ogata.or.jp/cgi-bin/bbs/bbs1.cgi
340 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 19:55 ID:1hzd+QbH]: >>339
それって「干拓村の地域情報化を考える」っていう板だよね。
入れない。
341 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 20:00 ID:1hzd+QbH]: ポルダユーザ以外アク禁かかってると思われ。
342 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 20:05 ID:xKC380nR]: >>340
OCNからだけど見えるよ。
343 名前：名無しさんに接続中… [04/03/08 20:16 ID:vGfFMRWa]: アクセス禁止にできるくらいならもうすこしましでしょ＞ポルダーネット事務局
禁止じゃなくて落ちてるんじゃ？
344 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 20:23 ID:1hzd+QbH]: >>342 >>343
スマソ。クッキーONにしてなかった。
345 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 00:15 ID:jHzvFiLm]: ポルダーのは県の情報企画課（だっけ？）に問い合わせた結果らしい。
この間県議に突っ込まれていた課長のいるところ。どっちにしろ自分の
都合の悪いことは言わないだろうな。
IXにからんだ助役もいたよな、干拓地には。どうりでみんな撤退しようって
ところにあえて突っ込んでいくはずだ。
346 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 00:24 ID:yyqXNg6D]: >>345
＞ポルダーのは県の情報企画課（だっけ？）に問い合わせた結果らしい。

ん？　どういうこと？
347 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 12:32 ID:NprDl1KC]: >>346
「ポルダーのは」っていうところが、何を指しているのかイマイチはっきりしないが、
ポルダの接続先が秋田地域ＩＸに決まった経緯を言ってるんじゃないかと思われ。
ポルダが、県の情報企画課に相談した際、「じゃぁ、ＩＸに繋ぎなさい」とでも言われたんだろ。
348 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 12:56 ID:jHzvFiLm]: あ、
349 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 12:58 ID:jHzvFiLm]: すまん、間違った。
>345
これ、例のMLの件ね。あぁいう回答を得た先が蛸ではなくて県だったらしいと。
出てくる結果は同じだろうけどね。
350 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 13:07 ID:NprDl1KC]: >>349

えっ～！マジで！
>>316の内容は、県が干拓村に流したものだったのかよっ！
で、当然、県にそう言ってくれと頼んだのは蛸だわな。
ひぇ～、何てこった。
351 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 13:22 ID:jHzvFiLm]: >[p-net567]秋田IX云々の
>　待っていても回答はなさそうだし、これから自分で聞いてくるから５日のMLで
>流した情報の出所を教えてほしい。県？工業技術センター？データコア？それと
>もコンサルタントかな？そのくらいはできるでしょ？出所も明かせないような、
>怪しい情報ではないんでしょうから。

　村民も切れてますな。ML登録方法はメンバーページだが外部のアドレスでも
登録できるみたい。（自治体管理のところは甘い。）
MLアーカイブされてないみたいだから今のところこれだけ。
352 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 13:34 ID:jHzvFiLm]: majordomo@ogata.or.jp
へ
subscribe p-netの一文を書いて登録完了。
353 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 16:16 ID:uQQUXSfN]: 登録完了。
354 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 18:52 ID:98bcEsUK]: なんだったら２月下旬からのやりとりウプしちゃおうかな？
本気でＰの管理人ダメだわ。
なんであんなのばっかり管理者になるんだろうなぁ・・・・・・

４月から光回線がくるのは素直に嬉しいけど、
蛸がＩＸじゃ恐ろしくて使えねぇよ。

ｐ－ｎｅｔが良かったのってホントに最初の頃だけだったな・・・・
さーて民間プロパイダに全面移行しとこ。
アカウントもいらねぇし、どうなってもまぁいいや。
蛸と心中しそうなとこに接続したくねぇな。

第一、今現在でＡＤＳＬと光のランニングコストの差がどの位あるのかすら
会員には一切情報流してないしね。
光にすれば早いですよ。
定額でインターネットができますよの一点張り。

今までメールとウェブの閲覧程度で済んでた人たちに
いきなり光引かせて何させるつもりなんだろ？
まさかＰＳ２のＦＦ１１だっけ？をやらせるため？
議事をネットで中継でもするつもりか？
いずれにせよ無駄金使いすぎだよ。ｐ－ｎｅｔ。
村長がこの実態知ったら担当やばいだろうなぁ・・・・・

某村民の独り言でした。
355 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 19:05 ID:4xiAlph5]: これまでのカキコを整理するとこういうことかな？
１.　地域ISP６社が秋田IXから離脱表明。（２／４テレビ報道、２／５新聞報道）
２.　これにより、あせった干拓村は県に対して「IXは大丈夫なのか？」と問い合わせをした。
３.　県は干拓村に対して、>>316の通りの回答をした。「心配するな、何の問題も無い」と…。
４.　で、２／５に干拓村はこの話をＭＬ上で村民に流して、動揺を鎮めようとした。
こんな感じで合ってる？
356 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 19:24 ID:jHzvFiLm]: ついに村民か。
聞いたところじゃ、大潟村はADSLになった時点でみなさん大手へ契約となってましたが、
違ったんですか？ポルダーはADSLさぽーとしなかったはずなのでそれしか選択肢はないんでしょうが。
無料だからアカウントだけ残っていたって事かな？

>今までメールとウェブの閲覧程度で済んでた人たちに
>いきなり光引かせて何させるつもりなんだろ？

大丈夫。こんな人たちはどうせ何千円も払うはずありませんから。文句言いつつも
ネットから撤退するか、どこかに流れるかどちらかでしょ。
HP見るとBフレッツのみサポートのようですが、本当でしょうか？ADSLも使えない
光限定なんて言うといかにも何かありそうな感じがします。
357 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 19:40 ID:jHzvFiLm]: 例のポルダーネット事務局の書き込みは確か３／５だったかと。
以前からIXは信用できないって書き込みはあったようですが、
離脱表明でヒートアップしているにもかかわらず、長期間無視していた
ようです。２／５に例の書き込みならまだ仕事していると言えるだろうが、
村民からの突き上げでようやく調べてきた（ふり？）結果が嘘情報という最高にお粗末
な結果のようです。

２月中旬に説明会とかってやってるのでそれで愚民どもは
納得するだろうと思っていたんでしょうが、火に油だったらしい。

＃そういや、村民には５億もかけたんだからおそいはずがないとか、ネットの
高速道路は必要だとかって発言していた人がいたはずですけどどうなりました？
358 名前：３５４です mailto:sage [04/03/09 19:52 ID:98bcEsUK]: Ｂフレッツのみ対応で間違いありません。
何考えているんだか？

結構ダイヤルアップ接続の人はいます。
そういう人たちに光回線を使わせたいらしいが、
村内の良識ある人達が無駄金使うなと啓蒙してくれているので、
たぶん新ｐ－ｎｅｔの会員数は激減するだろうな。
蛸ＩＸに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。

とりあえず、給料泥棒のｐ－ｎｅｔ管理者は俺だったら即解任だね。
どう考えても裏ありすぎな条件でしか入れないプロパイダなんて馬鹿げてると思う。
359 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 20:03 ID:jHzvFiLm]: >議事をネットで中継でもするつもりか？
>いずれにせよ無駄金使いすぎだよ。ｐ－ｎｅｔ。

そんな能力があれば、少なくともMLにざる登録はできんでしょうし、もう少し
ましなHPになってるんじゃないか？MADE ON Macのバナーなんか貼ってるしだっせー
Macに使われている人間が作ったHPって下手なんだよね。あれって厳密に言えば
公的機関からの１私企業への広告リンクだよね。

>村長がこの実態知ったら担当やばいだろうなぁ・・・・・

えっと、おばさんでしたよね？教えてやったら？懇切丁寧に。職員から首になるやつ
が出ないと本気にならんでしょうから、役所って。
360 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 20:12 ID:jHzvFiLm]: >蛸ＩＸに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。

それでいいんじゃ？負荷かけたら落ちるだろうから。(^^;)
361 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 20:21 ID:VKeYOdi8]: >>354さんに期待age
362 名前：３５４です mailto:sage [04/03/09 20:23 ID:98bcEsUK]: ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078831341.zip

２月２０日頃からのＭＬね。
パスはないよ。
363 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 20:27 ID:u00tRsFG]: >>蛸ＩＸに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。
>それでいいんじゃ？負荷かけたら落ちるだろうから。(^^;)

で、またどこかのプロバイダのせいにするのか？ってもうほとんど
残ってないからどういう言い訳するのか興味津々。
364 名前：３５４です mailto:sage [04/03/09 20:29 ID:98bcEsUK]: あ、オイラの正体バレバレだわ・・・・・・
やってもーた。
365 名前：３５４です mailto:sage [04/03/09 20:31 ID:98bcEsUK]: 消しますた。
オイラの正体ばらさんで下さい。

周囲には２ちゃんねらだとはばれてますが、一応我が身は可愛いので・・・
366 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/09 22:29 ID:XQl/vuWi]: ＞＃そういや、村民には５億もかけたんだからおそいはずがないとか、ネットの
＞高速道路は必要だとかって発言していた人がいたはずですけどどうなりました？

素人のくせにそんな発言すんなよって感じだねｗ
東京までの高速道路作ったって、首都高に繋がってなきゃ意味ないよね。
現状では首都高に乗るまでに、ゲームセンターに立ち寄ったり、
細い路地に入ってしまって迂回したりしてんだもんね。
367 名前：名無しさんに接続中… [04/03/09 22:56 ID:AWZ75C0e]: >>366
> 現状では首都高に乗るまでに、ゲームセンターに立ち寄ったり、

ゲームセンター（藁
368 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 10:30 ID:TMjY9EZz]: 村のくせに光なんておめでたいですね
369 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 12:55 ID:W1AWPKKL]: NTTにしてみれば少ない設備投資で済む数少ない田舎なのでしょうけどね。
ま、ある意味モデル農村だ。
370 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 13:09 ID:W1AWPKKL]: >素人のくせにそんな発言すんなよって感じだねｗ

一応それ系の学校を出ているやつのことかな？
学校出ているだけでそっち方面に就職していないはずだから発言に重みは
ないけど、ずぶの素人よりたちが悪い。最近姿見えないね、どうしているんだろ。

地域IXなんて首都移転でもなければ現実問題として成り立ち得ないと思うけど
東京へ太くて安定した回線があること自体は悪くないと思う。しかし、
もうユーザー離れてしまったのだから傷が浅いうちに撤退が吉だな、秋田IX。
今までの無駄遣い分は目をつぶるって言ったらやめるべか？
371 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 13:22 ID:zNdrG0Lz]: ＩＸの構築費用で５億、これまで一年間のトランジット料などで２億。
さらに、向こう二年間で４億もの税金が飛ぶ。
それも、ほとんどの県民が使っていないものにね。
372 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 13:29 ID:VEBjA0qD]: 県が使っているじゃないか。
373 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 13:55 ID:zNdrG0Lz]: >>372
おっ？　もしかしてＩＸ擁護派ですか？
もしそうなら、ぜひともあなたの意見をお聞かせ願いたい。
374 名前：３５４です mailto:sage [04/03/10 14:34 ID:uQkLxt26]: ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078896569.zip

昨夜アップして慌てて消した奴の訂正板です。
今更ながら、事務局何やっているんだと激しくつっこみたい・・・・

まぁ、うちに光回線引いてもｐ－ｎｅｔに接続する気しないし、
管理者がどんな処分下されても痛くも痒くもないのでどうぞ御勝手にと言ったところですね。
375 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 16:05 ID:AfOYfmZR]: >>374様　
乙。ありがとう。
376 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 19:02 ID:nOVL9l8s]: 自治体が住民に対して、公式メーリングリストで嘘付いたのに、大問題にはならないのか？
377 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 19:36 ID:W1AWPKKL]: インターネット接続可能歴が長いだけのド素人をたくさん作り出してしまった村なんで
MLに書き込む手段も嘘だと言うこともわからない人がほとんどです、現実は。
後はただだからって理由だけでアカウント保持しているだけとか。現在ダイアルアップしている
人たちがこれに当てはまります。で、村は自立を選んで少しでも経費を削減するという
話で７月に契約が切れるダイアルアップサービスを停止するって事であったのに
いつの間にかNPOを立ち上げて新しくサービスするとか、秋田IXに接続するとかって
いう話にすげかえてきたので以前から反対はしていました。離脱問題にまで発展して
もこれから自分が接続しようって相手先の事を調べもしないので突っ込んだ結果が
例の地域プロバイダを怒らせるような嘘情報です。

ML上で問題にしても事務局は無視するでしょう。自分の運営するネットワークサービス
についてネットワーク上で返答もできないならそんなサービスはやめるべきです。
文句があるなら役場に来いっていうならいつでもいきますが、ネットワーク利用推進
にはならないな。
後は村長の見えるところに詳しく説明した紙でもおいておくしかないか。

＃現在は嘘情報の正確な出所を調べているところです。
378 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 19:42 ID:W1AWPKKL]: >自治体が住民に対して、公式メーリングリストで嘘付いたのに、大問題にはならないのか？

大問題とわたしは考えますが、向こうはそうは思っていないようですし、大多数の
村民はその意味すら不明か、どちらでもいいことなんでしょう、春になって忙しく
なってきましたので。この村は春か秋に何かたくらめばなんでも通るだろうな。
監視の目がゆるくなるんで。
379 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 20:04 ID:W1AWPKKL]: 情報企画課がポルダーへ情報を流したという書き込みもありましたが、
ポルダーから問い合わせがあったかという問いに対して県からは否定のメールを
いただきました。蛸にも同様の問い合わせをしていますが、いま現在返事はありません。
これで蛸が否定したりしたら、ポルダーネット事務局の創作による嘘情報が確定する
のでさらに問題は深刻だな。

＃他にああいうIX擁護な情報を流すところあるかな？まさかコンサルタントとか
に聞いたのかな？
380 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 22:42 ID:NL1eEd94]: >>379
県は否定、蛸は放置かぁ。ってことは、ry
>>316を読む限り、ポルダの創作とは考えにくいわな。
381 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 22:50 ID:eF8hdaK+]: ポルダーネット事務局は村役場の一部という理解が正しいなら、

To: 脱退ISPs
Cc: 事務局
で問題の事務局メールを添付して事実かどうか問い合わせてみては？
回答はMLで公開すると添え書きして。
（誰が受け取っているか互いに分かるように送るのがみそ。）
ISPにその気があれば事務局を小一時間問い詰めてくれるかと。

事務局メールは行政文書のようなものだから、著作権を盾に第三者に公開するなとは言えんでしょう。たぶん。
（Ｏ潟村情報公開条例参照。）
382 名前：名無しさんに接続中… [04/03/10 23:28 ID:W1AWPKKL]: ポルダーネット事務局＝役場総務課のはずなんですが、いつも担当や文責者の
名前がありません。いつでも逃げれるようにとの考えなんでしょうか？そういう
ところだけは狡猾ですね。文章の書き方からだいたい想像はつくんですが。
いつも「電話なら、総務課誰それって応えるだろ！」と言ってるんですが、
改善されません。

>381
同様のことを考えましたが、事務局の著作権なんか恐ろしくも何ともありませんが、
地域ISPに今忙しいのに仕事増やすなと言われるのは少し恐いので延期。
もう少し蛸から返事が来るか待ってみますか。あそこ夜は仕事しないそうだし。
県からでも半日で返事きたんだけどな、お役所より仕事遅いとは。
383 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 23:33 ID:IL1skKZT]: ヌレギヌを着せられた秋田県IT基盤協会は黙ってないだろう。
これは信用にかかわる問題だからな。
384 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 00:42 ID:IZqQfXoE]: >381
誰か書く気無い？2chに晒すからって添え書きして。(^^:)

これだけユーザー逃げてから、干拓村ひとつくらい参加しても宣伝効果も
ないだろうになんであそこはここまでIXにこだわるのかな？新聞も読んで
ないわけじゃないだろうに。何かいいもんでももらえるのかな？
385 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 00:45 ID:IZqQfXoE]: しかし、蛸もふがいないな。最初からうまくいかないと思っていたが、
税金が投入されているうちにもうだめぽとは。第３セクタよりだめじゃん。
民間に任せるのは良くないって印象を持たせるためのものかとも
勘ぐってみたり。
386 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 01:06 ID:IZqQfXoE]: ポルダーの問題は十分に週刊秋田だと思うのだが。
387 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 02:47 ID:9ikRgeNs]: >>384
蛸は宣伝効果とか料金収入とかはたぶん全然期待してなくて、県民と県内企業のためにやってますという大義名分維持のためでしょ。
このスレの上の方では、県庁からの月々支払い金額＞＞脱退ISPの支払っていたと思われる金額
ということだったので、県庁からの支払いがあれば安泰。
しかし県庁以外のユーザーが本当に全部いなくなれば、そもそもの目的であった県民と県内企業のためという大義名分がなくなって、
県庁も切らざるを得なくなる可能性大。
そこで、県庁からの支払い維持のためには、県庁以外のユーザーが絶対必要、と考えたのでは。
残留ISPは民間なので、背に腹は変えられなくなれば足抜けの可能性大（今も単に風向きを見ているだけかも）。
その点自治体なら不採算になってもすぐに逃げ出す恐れはない、と踏んだのではないかと。
388 名前：to:sage [04/03/11 11:53 ID:IZqQfXoE]: ML登録した人は読んだと思いますが、役場は守秘義務を楯にしてきましたね。
なんか、盛り上がってきそうな予感。しかし、守秘義務が適用されるとして
出所のわからん情報に信憑性はあるのか？
389 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 12:31 ID:EsOXodW9]: ＭＬの件ですが、管理担当の名前が出ただけでも進歩したなぁと感じました。（藁）

村民有志から情報公開条例を楯に情報源の開示を請求されたら、
言い逃れが出来ない事をやっちゃったみたいですね。

言いたくないけど、管理人は臭い物には蓋をしろ的な発想では乗り切れない状況になったことに気がつくべきだと思う。
全てをありのままに公表して、その上で村民有志と連携して新しいｐ－ｎｅｔを築くのが信頼を取り戻す一番いい方法じゃないのかな？
その時点で現管理者がクビ切られようともそれは当然だと思うし、
そうでもしないとまた同じ事を繰り返されるような気がする。
390 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 12:51 ID:uIzs/61X]: 何か情報ないかなと思って、干拓村スレに行ってみたが閑散としてるね。
この件については一切出てないなぁ。まぁ、ポルダドメインは５レスしかなかったから仕方ないだろうけど。

＞村民の皆様
がんばってください。こんな大問題を見過ごしてはいけません。
391 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 14:41 ID:sSSDP4Rf]: こんな時でも蛸社長と県の連中はふらっと何とかで
飲んでるんだろうな
いい気なもんだ
392 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 15:11 ID:jpDR/OYz]: P-net=Postal advanced NETwork system=郵政総合情報通信ネットワーク
393 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 19:15 ID:RKVO93S1]: 蛸からの返事

大潟村インターネット連絡協議会様とは現在商談中ではありますが、その詳細に
つきましては申し上げることはできませんのでご了承ください。ただし、技術面
でのお問い合わせにつきましては対応させていただいております。
なお、協議会様がエンドユーザ様ご提供差し上げるサービス内容につきましては
直接協議会様にお問い合わせいただきますようお願いいたします。

お問い合わせいただいた内容につきまして、あくまでも技術的観点からご回答差
し上げます。
394 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 19:15 ID:RKVO93S1]: ○フレッツサービスの認証について
以下の形態におけるフレッツサービスの認証について、NTT様よりご説明いただ
いた内容をお知らせいたします。
proxy
エンド NTT様認証認証
ユーザ様 -- フレッツ網 -- 設備 -- サーバ -- サーバ

エンドユーザ様のPPPoE認証は最終的にISP様の認証サーバにて行われます。
proxy認証サーバの先に複数の認証サーバが存在する場合、つまり、複数の
ISP様がNTT様設備を共用する場合、1台の認証サーバに問題が発生すると、他
の正常な認証サーバにおける認証にも遅延等の影響が発生するとのことです。
現在のところ認証サーバの信頼性を上げることが対処になるとのことです。

詳細につきましてはNTT様のご担当部門にご確認いただければと思います。
395 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 19:16 ID:RKVO93S1]: ○弊社の対策について
現在弊社から二種事業者様(ISP様等)に弊社proxy認証サーバを経由するフレッツ
サービスの認証の仕組みをご提供差し上げる場合、以下のいずれかをお願いして
おります。
・二種事業者様(ISP様等)の認証サーバの信頼性向上(冗長構成化等)
・弊社の行う認証代行オプションサービスのご利用
なお、弊社の行う認証代行オプションサービスは冗長構成によるご提供のため、
これまでに認証で問題が発生したことはございません。
proxy認証サーバについても同様です。

尚、報道各位に対しまして、正当公平な取材が無く一方的かつ記事の一部に誤り
があることから疑義申し立てしており、現在報道機関様での内部調査が行われて
いるところとの報告を受けております。

以上よろしくお願いいたします。
396 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 19:26 ID:RKVO93S1]: 完全にうちは悪くないと言わんばかりですな。この内容からすると事務局は
蛸に聞いたと思われる。とすれば各方面から聞いたというそこからしてもう
嘘って事ですな。事務局からそちらに問い合わせがあったかどうか聞いた
だけなのに問題をすり替えてくるあたりにもう業者としての誠実さはないな。

ここまできたら忙しいところ悪いが脱退したISPも巻き込んでその結果を
持って村長にお茶でも飲ませてもらいに行くか。
397 名前：名無しさんに接続中… [04/03/11 23:57 ID:sSSDP4Rf]: 技術的には394でほぼ間違いないと思いますけどね、
問題はデー蛸の運営姿勢と管理体制。

いっそ人変えたらいいんじゃない?
398 名前：名無しさんに接続中… [04/03/12 01:20 ID:ojM6V8cj]: >394
そこだけ読めば正しいな。しかし、それで蛸のサーバーが落ちた言い訳に
なるとはとても思えん。やはり、不誠実な会社だ。
あふぉBBとどっちが上かな？あっちは全国展開だから迷惑の規模はけた違い
だが。
399 名前：名無しさんに接続中… [04/03/12 01:22 ID:ojM6V8cj]: >・弊社の行う認証代行オプションサービスのご利用
>なお、弊社の行う認証代行オプションサービスは冗長構成によるご提供のため、
>これまでに認証で問題が発生したことはございません。

まさかとは思うが今まで誰も使ってなかったなんて落ちはないよね？
400 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 03:30 ID:nBK8i4mQ]: 四百(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
401 名前：名無しさんに接続中… mailto:saga [04/03/12 19:37 ID:ULR9tcKq]: これ以上下がると面白くないのでＡｇｅ！
402 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 21:00 ID:zyuFpDf9]: なまはげロボット、イラネ
403 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 21:33 ID:OkjIas92]: なまはげロボ笑た。ちょと見てみたい気もする。
ターミネーターみたいな、子供がびびるおっかない奴きぼんぬ。
404 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 21:34 ID:bOiPwwEo]: なまはげの中の人も大変だな。

と、言う訳でハリボテの中に、地元のオドを入れればいい。
405 名前：名無しさんに接続中… [04/03/12 21:47 ID:HwuNJp1L]: なまはげが鉄砲食らおうがどうしようがずんずん歩いてきたらそらおっかねべ。
406 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 00:57 ID:V6kSNiHi]: >>398
フレッツの認証不良とIXの回線ダウンとは全く関係ない。
それを結びつけて言い訳していいわけ?(w
407 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 01:44 ID:cDI10BAB]: 蛸IXを使うとゲーム会社経由になることを、Ｏ型村担当者は知ってるの？
408 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 09:10 ID:QkBrXogY]: こいつだべ、蛸とつるんで補助金ばらまいたのは

ttp://www.bic-akita.or.jp/magazine/vol.270/angle.html
409 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 13:03 ID:Fxi+WYGq]: >407
まんせーな人たちに何言ってもまんせーなんでしょう。そんな詳しいことは
知らないんじゃないかと思うけど、知ってたとしても多分まんせーだよ。
そうでなければ蛸からの言い分だけを各方面と称してばらまいたりはしない。

脱退したISPからは蛸とは全然違う返事をもらっています。ここまできたら
全部公開してみんなに選んでもらうことにしたいと思います。
410 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 13:08 ID:Fxi+WYGq]: >406
因果関係はあったかもしれません。しかし、下流の不具合くらいでそうそう
落ちるIXなら信頼性はありません。２４時間ログ監視してさらに是正勧告を
行うべきものです。それを怠ったから落ちたんであって責任の大半は管理し
ている蛸に帰するべきものと思います。

上のみんなってのは村民ね。
411 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 13:11 ID:Fxi+WYGq]: そういえば、蛸っていまだに２４時間態勢になってないのかな？
夜になれば電話でないんだけど。仮にも基幹を担っているって気持ちは
ないのかな？
412 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 14:41 ID:pxqcqHgh]: >>388
>ML登録した人は読んだと思いますが、役場は守秘義務を楯にしてきましたね。

MLは読んでませんが、D自身が同様の内容を第3者に回答してるので、
情報源も実質秘ではなかったということです。従って守秘義務の対象になりません。

何でもかんでも守秘義務で逃げられると思っているなら大間違いです。少しは法律の勉強して下さい。＞ポルダーネット事務局
413 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 16:18 ID:jykiYPmL]: 公共に奉仕するためのＮＰＯ団体としてやっていくつもりなら、
全ての情報の出所を明らかにするくらいはしないとユーザーに信頼されないと思うな。

あまりにもその場限りの言い逃れ感が漂う事務局側の発言にあきれてしまいました。
守秘義務がどうのこうの言う前に、事務局が今までどんな事をして信頼を失ったか胸に手を当ててよーく考えろってんだ。

利用者側のニーズすら把握しようとしないで、よく村民のためだとか言えたもんだ。
県ＩＸの評判がどうであれ信頼できる業者だと思うのならば、きちんとユーザーを説得できるような資料くらいは準備しろ。

何にも調べないで業者の言い分だけを信じるようなら、事務局は税金（今後は接続料金も含む）泥棒だと私は認識します。
ＭＬのＹ氏みたいに自分の足まで使って情報収集する人もいるのに、何やっているんだか。
414 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 17:03 ID:5aPii+aR]: >>413
Y氏のジサクジエンですか？
415 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 17:57 ID:Fxi+WYGq]: >414
残念ながら違うよ。期待させたようだけど、ID変えてまで書きにこねーよ。
今仕事帰ってきたんだよ。それにわたしは>413みたいに優しく書けないよ。
じゃ、こっちも、関係者ですか？とだけ言い返しておく。
自作自演とかくだらない突っ込み入れても事務局の対応が是とされるわけで
なし、仕事忙しくなってきたけど、月曜以降に正式に抗議しようと思って
いる。クビ洗って待っているように。ついでに業者見積もりの件も聞きに
いくからな。
416 名前：４１３を書き込んだ者です。 mailto:sage [04/03/13 18:57 ID:jykiYPmL]: ＞４１４さん

Ｙ氏とは別人ですよ。
ただ、事務局のあまりの態度に耐えかねている村民と言う点では立場は同じですね。

あなたがもし事務局の方ならば、あのような下らないメッセージ残すよりも
もっと急いでやらなくてはいけない事があるように思いますが？

自作自演するなんて恥ずかしい真似するほど私は堕ちちゃいません。
あのような事を書き込んだ意味は充分認識しておりますので下らない茶々はやめていただきたいですね。
417 名前：O型村民 [04/03/13 19:35 ID:EJQb8dcK]: 414で自作自演と思ったのはやむを得ない
とおりすがりに読んで、同じ感想を持ったから
茶々を入れるつもりだったとは思ってないな
418 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 20:02 ID:Fxi+WYGq]: 他の地域プロバイダのように自前でメンテナンスも行うっていうならNPO でもいい。
しかし、新ポルダーネット（仮称）のように回線は蛸に丸投げして、資金は税金から
って言うならなぜ直営じゃだめなのか？何かあったときの責任を不明瞭にする意図が
あると思われても仕方がない。。
だから、NPO にすることには最初から反対しているし、本当に必要とされているなら
設立資金を村民から募れば集まるはず。その上で足りない分を税金から補完すると
いう話なら納得できなくもないし、自分たちで選択したのだから（一種の投票だ。）
事業立ち上げに文句を言う人はいないはず。
しかし、アンケートでは人口約３３００人の村で新ポルダーネットに加入しても
いいと言う人数はたったの２６人。１％にも満たないのになぜ事業の見直しを
しないのでしょう？必要とされていないという結果ではないのか？強行するなら
最初からアンケートなどやらなきゃいいんだ。

＃とまぁこれがYであるわたしの普通の書き方だよ。自作自演に見えるか？
419 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 20:24 ID:sXfefY+s]: >417
どうも、村民な方のようですが、Ｐ－ＮＥＴ読んでいるのであればＹはあんな文章を書かないだろうと
か思いませんか？他地域の方なら別ですけどね。匿名掲示板とはいえもう少し素直に内容を読む癖
付けた方がいいかも？それにあの男は面倒くさいこと嫌いなんでたとえば串通したりとかそんなことしてまで
別人のふりはしないでしょう。串リストは人一倍持っているはずだけどね。^^;;
420 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 20:30 ID:p8dCXkdi]: 気にするな。煽りなんてどこでもあるんだから…。反応するだけ無駄。
421 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 21:02 ID:Fxi+WYGq]: >419
ん？誰なんだ、気持ち悪いな。煽られるより嫌くさいかも。
こんなところでフォローしてくれるよりも自分の意見を書き込んだ方が建設的だよ。

それはそれとして新ポルダーネット反対に関するレポート書いてるからしばらく
お休みすると思う。メールやFAX でほとんど事情聴取はできるんだから事務局も
そのくらいの労は惜しんでほしくないな。っていうよりも蛸から聞けば十分なのか。
後いくつか返事が来ていないところがあるから、それを待って仕上げることにするか。

さて、どこに持って行けば黙殺されずに目立つかな。
422 名前：名無しさんに接続中… [04/03/13 21:27 ID:Fxi+WYGq]: >394
について蛸の言うとおりNTT 担当に聞いてみました。

ご質問ありがとうございます。
どこの事象なのかわかりませんので一般論としますとご質問のケースでは
IXのサーバーが落ちるなど不具合が発生する可能性は高くなります。
しかしながら、ネットワーク上流の管理者は下流に対して障害を対処させ
監視を強化する責任もあるかと存じます。

だそうです。おかしいな、秋田IXって書いたんだけどな。ま、どっちにしろ
蛸の言い分が正しいとしても責任なしではないと言うことだな。
423 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 01:24 ID:mSZ+D2Vc]: >>421
>>さて、どこに持って行けば黙殺されずに目立つかな。
目立つんじゃなくて"正す"のが目的・大儀だとすれば検察（告訴）
面白い!!
424 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 01:36 ID:yAFtXO35]: だから、フレッツのユーザー認証サーバの不具合と、IXの接続機器のダウンは関係ないってば
そこを混同すると話がおかしくなるし、蛸に言い訳の余地を与えることになる
どっちも障害には違いないが…
425 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 01:47 ID:4y4XJGHV]: 今現在つながてるプロバイダーは何社？
もし０になったらつぶれるのか？
426 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 01:53 ID:dbAUS0+7]: >>424
因果関係なしとは断言できないだろうと思うが。
だからといって蛸の言い訳が通るかどうかは別だ。そのためにあえて
みかかに聞いたんだと受け取ったが、違うかな？みかかも玉虫色の説明を
するもんだ。
427 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 02:01 ID:yAFtXO35]: >>426

だって>>1にも
>東京にある中継機の故障が原因
って書いてあるじゃんよ。
認証サーバの不具合で中継器が故障すっか?

>>425
最低でも県とその関係機関が利用してるのでつぶれない
428 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 02:02 ID:dbAUS0+7]: >>423
目立つって本人がではなくて文書がだよな。
面白がっているが、検察に何の罪をもって告訴するんだ？
順当なところでは村議にでも訴えて追求してもらうとか。
間に合わんかな？
429 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/14 12:03 ID:O4IaqjUG]: >>428
>>418の意見をそのまま村長に伝えればいいような気もしますが。
ちゃんとやるなら監査委員に住民監査請求でしょう。
手順はこんなのです（東京都の例）。
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/TEBIKI/EJB3JD00.HTM
430 名前：名無しさんに接続中… [04/03/14 13:11 ID:dbAUS0+7]: >>427
別件ですよ、それ。
つまりは蛸は他にいくつも障害出しているって事。ちゃんと新聞読もうね。１の件
だけならこんなに客が逃げることもなかったろうに。
認証サーバーの件は下流認証サーバーが蛸だから落ちたんだってデー蛸が言い張って
いるの。で、そのデー蛸の無責任な発言にまた怒りが爆発している人がいるって事。
最近はつぶれないんじゃなくて、つぶさなきゃいけないんじゃって気がします。
本当に県の関係だけしか接続しない状況になったら、県でも考えなきゃいけない状況になると
思いますよ。だって、最初の県民のためのIXって大義名分がなくなるから。ま、
そんな状態になったら何か約款でも変更して継続をはかるかもしれませんね。

>>429
あそこって住民監査請求できるのかな？条例あって無きがごとしでは？
秋田県全般に言えることかもしれませんけどね。おいらなら村長ですかね。
431 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/14 23:06 ID:O4IaqjUG]: >>430
>あそこって住民監査請求できるのかな？条例あって無きがごとしでは？

そう思われがちなのは確かで、おかげで行政が楽している面があるようですが、できます。
（住民監査請求を受理してちゃんと監査しなかったら地方自治法違反。）
使う使わないにかかわらず、この手段があることは心に留めておくといいと思います。
どうも行政の人は住民監査請求をものすごくいやがっているふしがあるので。
432 名前：名無しさんに接続中… [04/03/15 01:35 ID:fX4e69PU]: >>430
フレッツ認証の不良はどこかのプロバイダにある認証サーバの不具合が
他のプロバイダの認証サーバにも影響を与えて、その結果全体に認証不良を
招いた…ということで、技術的に矛盾はないということだよな。
それならその点だけで蛸を追い込むのは不可能と思われ。
まぁ仮に不具合起こしたプロバイダがあったとしても、
恥ずかしくて名乗り出ることもできないと思うが…

突っ込むなら他の障害を突っ込んだ方がいいのでは？
433 名前：Ｏ潟村村民 mailto:sage [04/03/15 08:04 ID:CI4AKyXG]: 先日、近所の香具師がＦＦやるために光回線引いて新しいポルダーネットに入るんだ。
と熱弁してるのを聞いてクラッと来ました。
お前はたかがネットゲームのためにそこまで無駄金を使うのかと・・・・
喉元まで出ましたが知らんぷりしました。

秋田ＩＸじゃ、ネットゲームやＩＰ電話が出来ないんだよと教えれば良かったかなぁ？
でもな、あの性格じゃ俺のいう事聞き入れるわけないから放置プレイ決定。
434 名前：名無しさんに接続中… [04/03/15 12:50 ID:nd6A4/z3]: >433
FFには直結だろ。^^;　すくうえあまんせーなら問題なし。
それ以外はできんだろうけど。
435 名前：名無しさんに接続中… [04/03/15 12:58 ID:nd6A4/z3]: >>432
おれもこれを理由には蛸は追い込めないと思う。が、ポルダーは追い込めると
思うぞ。>>427に対する返答なのでおれも技術的な説明としてはあっていると
思う。だから、おれたちは責任なしっていう蛸の態度にはあきれるが。
ちなみに不具合を出したプロバイダは今後もIXへ接続します。これは
確認済みです。不具合出した方が残留とは、IXの将来はますます暗いな。
436 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 13:18 ID:P+oNmvAT]: >>316より抜粋
＞幸いにも、と言うべきか、今回のトラブルの原因となったＩＳＰは
＞近々秋田IXの利用を停止する予定と聞いておりますので、
＞今後は、より安定した接続が期待できると思われます。

↑も嘘だったのかよ。
で、結局、離脱しない地域ＩＳＰ2団体はどこなんだ？
437 名前：名無しさんに接続中… [04/03/15 19:06 ID:yR9zHhCk]: 鷹巣　湯沢
438 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 19:46 ID:n9ysZG+i]: >>437
サンクス。
どうりで、掲示板の中で会員から質問出てるのに、ずっと放置してるはずだわな。　＞湯沢の事務局
鷹巣の掲示板では未だに質問すら出てない。自分らの上流回線に関心無いのかよっ。　＞鷹巣の会員
439 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 22:02 ID:eWnyxFZX]: >>435
で、不具合を出したのはどっち？
湯沢の予感。
440 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 22:11 ID:kxXHzbSb]: >>439
少なくとも鷹巣ではないな。
鷹巣は自身のＨＰ上で否定してるし、原因となったISPに申し入れしたと言ってる。
441 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 22:35 ID:KSA2XOD0]: 状況がごちゃごちゃしてるんで、色々調べてみた。
まず、デー蛸の障害を順に列挙。

①03/06/23　東京側の機器故障、担当携帯忘れで９時間ダウン
②03/09/11　経路情報の異常＝ルータの設定ミス？で1時間ダウン
③04/02/14　ISPの認証サーバー異常で基盤協会のフレッツ回線が数時間ダウン
④04/02/23　データコアのルータ異常でフレッツ回線が１時間弱ダウン

この内、下流のISPの原因によるのが③。
これに関しては>>393-395は間違っていないと思われ。
鹿角インターネットのトップに障害情報として載っているので、
どっかのプロバイダがしくじったのは確かかと。
鹿角インターネット＞www.ink.or.jp/

ただ、これが理由で①、②は言うに及ばず④の障害も起きるはずがない。
だから、全て認証サーバーでやらかしたISPの責任であるかのような投稿を
>>316MLに流したポルダー事務局は蛸。
情報元（デー蛸？）が誤った情報流したのか、事務局側が③とそれ以外を
混同したのかは闇の中だが、裏取ってれば>>316のような投稿はなかったはず。
442 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 22:52 ID:KSA2XOD0]: >>316の分析

＞IXに接続していた、あるＩＳＰが独自に設置していた認証サーバが正常に稼働していなかった
これは正解。

＞システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです　
間違い。もし本当ならそんなのIXとは呼べない。

＞最終的に、このサーバの不調が長期間放置され続けた結果として、先月、IXの認証
＞サーバのダウンを引き起こしています。
微妙。鳥海の掲示板で
＞原因はデータコア社の認証サーバーに異常が発生したもようです。
と書かれているので、プロバの認証サーバートラブルでデー蛸の認証サーバーが
落ちたとも考えられる。

＞幸いにも、と言うべきか、今回のトラブルの原因となったＩＳＰは近々秋田IXの利
＞用を停止する予定と聞いておりますので、
間違い。トラブルを起こしたところは脱退しない。（>>435）
443 名前：名無しさんに接続中… [04/03/15 23:06 ID:KSA2XOD0]: >>440
それ鹿角でしょ？
鷹巣は設定変更のお知らせ書いてるだけ。
444 名前：名無しさんに接続中… [04/03/16 02:40 ID:bzjYKQSE]: 干拓村IT関連戦犯リスト１号
前々助役　T
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tantony/nurupage.htm
ぬるま湯はおまえの頭の中だ！おまえがきちんと仕事してればとっくに
ファイバだったんだよ。
445 名前：名無しさんに接続中… [04/03/16 03:03 ID:dhZXuN3+]: >>442

>間違い。もし本当ならそんなのIXとは呼べない。

とか言う前にローミングの仕組みを勉強しようね(w
446 名前：名無しさんに接続中… [04/03/16 03:18 ID:bzjYKQSE]: >>445
それなら説明してみろよ。聞いてやるからさ。
447 名前：名無しさんに接続中… [04/03/16 03:23 ID:bzjYKQSE]: 今の干拓村の助役は元県職員だったよね？
448 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/16 17:03 ID:t3iInWbt]: >>445
おいおい、マジで言ってんの？
おまいこそローミングの仕組み分かってんのか？
449 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/16 20:51 ID:rjcOKUam]: >>437
湯沢、脱退しないんだー

プロバ変更するか・・・
450 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/16 22:33 ID:JqUo/yEM]: >>449
会員の質問を放置するようなところは信用できんわな。
451 名前：名無しさんに接続中… [04/03/16 23:35 ID:WsEZ67Af]: >>449
湯沢ってサポートも最悪だと聞いたが、どうよ。
452 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 00:05 ID:U04GXGOh]: つうか

＞システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです

ってのの「システム」ってのは「認証システム」ってことだろ？
それだったら十分あり得る話なわけ。

>442のアホはそれを「IXの全体のシステム」とかとってるから話がおかしいんだよ。
出直してこい。ぼけっ。

あ、さてはおまえは釣り発言をして話を混乱させようとしている工作員？
453 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 00:58 ID:cKlUldmq]: ぶっちゃけradius認証の話だべ
454 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 01:34 ID:LPQWu/RH]: Ｏ型村役場もＢフレッツ契約するんだろうけれど、端末台数制限が
あるってことを担当者は知ってるかな？
数十台のPCでInternet接続する場合には、ニューファミリータイプでは
契約できないことを知ってるかな？
455 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 05:28 ID:PaaQJEPU]: >>454
紳士協定だから、問題なし。
456 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 07:45 ID:QOZpFdqS]: >>454
お役所ってところは自分たちは特別だと思っているから問題なし。
457 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 07:49 ID:QOZpFdqS]: >>452
あり得る話ですが、そうならんようにしなきゃいけないのもIXかと。
たとえ認証だけでも落ちる可能性を放置しているような態勢はどうかと。
どっちに取ったとしても蛸の態度がよいとは思えない。
458 名前：437 mailto:sage [04/03/17 10:54 ID:1MS/l0zK]: >>449
んだよなー

>>451
サポートは普通だと思う。契約したときにいきなりユーザー名間違えられた
時の対応は早かったし・・・
459 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 10:57 ID:1MS/l0zK]: なんかラ㍑ｗ

名前欄437→449
>>485の上は>>450へのレス
460 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 11:07 ID:lMFu0mbV]: >>459
まだ間違ってるぞｗ
>>485の上は>>450へのレス・・・ではなく、
>>458の上は>>450へのレス・・・だろｗ
461 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 11:40 ID:1MS/l0zK]: >>460
(；´Д｀)ｱｲﾔｰ

訂正サンクスこ
462 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 12:31 ID:QOZpFdqS]: >>454
おれたちがどうつなごうと大きなお世話だし、おまえらに言われる筋合いはないと
某役場職員に言われたよ。お役所は特別意識全開。事務局のやつじゃないがな。
これが暴言ではないと思っているあたりに救いようのないものを感じた。
463 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 20:25 ID:k+D4RZgc]: >>462
やはり、「民のため」と称する「官のため」の事業だねぇ
本質は「官のため」の事業なのだから、「民」から文句が出ても
叩き潰すということだな。
実質「官のため」の事業だから「民」が加入するもしないもお構いなし
464 名前：名無しさんに接続中… [04/03/17 22:29 ID:QOZpFdqS]: 規模は小さくてもグリーンピアとかと変わりなし。
なるべく形のないものを作っている分だけたちが悪いか。
君たちのためだよと言いつつ見えないところで私腹を肥やしているやり方自体に
は進歩がないな。
ま、いつまでも愚民がだまっていると思っているあたりに甘さを感じるが、そこ
までのさばらせたのはこちら側の責任か。
465 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/18 01:50 ID:g4BrJUh6]: >>464
「民のため」と称するのは、議会を納得させるための一手
議員に入れ知恵して廃案に追い込むのも可
まだ間に合うのか？　それとも、もう手遅れか？
466 名前：名無しさんに接続中… [04/03/18 13:26 ID:Zffb0YRJ]: 議員も一緒になってITに浮かれているからだめかもね。そんなものやったって
傾いた本業が持ち直す訳じゃないのに。
467 名前：名無しさんに接続中… [04/03/18 16:25 ID:aLNm7v+x]: しかしこれほど嫌われるIXも珍しいな
嫌われてるのは中の人かもしれないが。中の人も大変だな(w
468 名前：名無しさんに接続中… [04/03/18 18:29 ID:Zffb0YRJ]: >>467
大変だろうな、とは思うけど、同情する気にはならん。
多角経営といえば聞こえはいいが、本業がしっかりしていないのに片手間に他の仕事に手を出すから
自爆する。勝手に自爆する分にはいいが、ネットワークじゃあまりにも他に迷惑かけすぎ。
469 名前：名無しさんに接続中… [04/03/18 18:42 ID:Zffb0YRJ]: >（人材育成）
>第８条乙は、県内の大学、短期大学、高等専門学校を対象に、ネットワーク技術に関する人材を育成する機会を積極的に設けなければならない。

最高に笑った。誰もきてほしくねぇよ。
470 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/18 21:17 ID:ZbP1e9LA]: >>467
中の人などいない！
471 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/19 00:49 ID:BLXIf1tT]: マジレスカコワルイ
472 名前：名無しさんに接続中… [04/03/19 01:37 ID:jmx/t/3R]: >>468
本業って例のイベント会社だべ。あそこもわけわかんねー会社(笑)
473 名前：名無しさんに接続中… [04/03/19 19:34 ID:oX0ES5qm]: >>472
才能ある人ほど肩叩かれるって変なところでしょ。経営者の馬鹿さ加減が
ばれるからだろうけど、優秀な人は叩かれる前にいなくなるからね。
デー蛸も似たような感じらしいし。税金の無駄遣いを内部告発なんかされたく
ないだろうから優秀でまじめな人は雇えんだろうな。
474 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/19 21:18 ID:ws9xOCMg]: 某町(漏れが住んでる町)に作られた町内イントラは、役場職員が仕事中にネットに使ってるくらいなのが現状なんだとか

利用頻度が少ないであろう小学校や幼稚園に光が引かれて、ADSLさえ使えない住民がたくさんいるって状況も変だと思うんだけどな
475 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/19 22:04 ID:9fzodLbp]: 質問(1)秋田地域IXの上位回線って多重化and/or冗長化にはなってるの？
メインの東京側回線って、Active-Active構成とか、Active-Standby構成
にはなってるの？　Acitve１本(東京側)-Standby１本(北海道側)構成のまま？

質問(2)秋田地域IXから100Mbps占有のトランジットを買ったとして、
どこまで100Mbps帯域を保証してくれるの？
476 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/19 23:50 ID:YU564Q1L]: >>475
ここのスレで質問しても、おかしな回答しか来ないぞ。

本当に気になるなら蛸に直接聞けばいいだろう。
メアドは蛸のHPに書いてあるし。

たぶん、放置されて回答なんぞ来ないと思うけど。
477 名前：名無しさんに接続中… [04/03/20 00:41 ID:uW0cjP1B]: >>476
蛸に直接聞いてもおかしな解答しかこないだろ。やってもいない仕事やってます
とかとっくに終わってなきゃいけない仕事をこれからやりますとか。
478 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 01:11 ID:qcDh7pF0]: 蛸は嘘をついた実績があるからね。
479 名前：名無しさんに接続中… [04/03/20 01:22 ID:QHTGpfU7]: >>472
そーいやあの会社、結婚式のプロデュース会社もやってるの？
金曜夜のFMラジオでCMかかってるけど…
手広いと言えば聞こえがいいけど、本当わけわからん会社だな
480 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 10:29 ID:hAdc16t6]: 年表を作ってみました。
2002/04/01 sakura DIX正式運用開始
2002/08/05 秋田地域IXの運営会社決定
2002/11/01 TOCN イーサーネットアクセス開始
2002/11/22 フレッツサービスの広域化を発表
2003/02/?? 秋田地域IXの運用開始？
2003/03/04 首都圏でフレッツサービス広域化
2003/04～地域ISPが秋田地域IXとの接続を開始
2003/06/30 東日本全域でフレッツサービス広域化
481 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 10:35 ID:hAdc16t6]: >>480の続き
・運営会社を決める前にDIXが運用されていたことに注目！
・運営会社を決定した３ヶ月後、各社から対抗策が発動されたことに注目！
482 名前：名無しさんに接続中… [04/03/20 12:31 ID:5+TkpNWh]: >>479
ビューだべ。
うるさいだけの音だと思うけど、あれを広がりのある音響と言うんだから
たいしたもんだ。
483 名前：名無しさんに接続中… [04/03/20 12:56 ID:5+TkpNWh]: >>481
別に対抗策ってわけでもなくて通常のロードマップのように感じましたが？
秋田県内企業限定の入札でしたから（こだわる理由がわからんが。）
DIX の存在はこの際関係なかったかと。
秋田県情報産業協会も情けない、デー蛸に負けるとは。

本当に目的が県内の情報基盤を固めるというなら、税金が他に流れても確実な
運用をしてくれるところに頼むべきで県内企業にこだわる必要はない。今のままでは
単なる手抜き公共事業だ。こうなってはIXの目的がどの辺に現在あるのか小一時間も問い詰めたい。
484 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 16:20 ID:Bi1HXpcu]: >>483
秋田県がやった『税金５億で地域IXを作らせ、自ら320Mbpsの大口顧客になった』
ことは、納税者でもある他の通信会社にとって面白いはずがない。
通常のロードマップだった可能性もあるが、対抗策とも十分にとれる。

DIXを入れたのは、『競合する安いサービスが既にあったにも関わらず、
敢えて秋田地域IXを投入した』ということを言いたかった。
485 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 16:51 ID:UJTn98i5]: >>483
え～っ？　コンペで蛸に負けたのは、秋田県情報産業協会だったの？
会員のほとんどが県内の有名企業なのに…。
486 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 17:40 ID:0k/yPPgs]: 一時的に5億使っても、年間1億5200万節約できるから4年目以降に黒字になる
予定だった模様。しか～し・・・

ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-09/h15-09soumu.htm
> 大野委員
> 　違う件ですけれども、情報企画課長にお尋ねします。さっきのＩＸプロジェクト事業
> ですけれども、聞き違いがなければこれによって一億五千二百万円節約できる
> と言っていましたね。これはどのようなことでこれだけ節約できるものですか。
> 情報企画課長
> 　一番大きいのはＡＴＭ（非同期転送モード）の回線費が広域イーサネットというもの
> にかわりますので、その分で大きく通信費が安くなるということに。
487 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 18:12 ID:Mq1dfHlS]: >>486の続き
運営会社が決定した３ヶ月後、TOCNが「イーサアクセス」サービスを開始。
これで320Mbps相当分を見積もると月額約2000万円なり。秋田県＋αが現在
支払っている額は月額1680万円(320Mbps x 5万円/Mbps x 消費税)なり。
計画当初は年額1億5200万円節約できるはずが、秋田地域IXが運用開始する
前にも関わらず、年額3840万円しか節約できなくなった。これにより、
初期投資５億円を回収するには14年間かかることになった。
４年で回収できるはずが、１４年に・・・
488 名前：名無しさんに接続中… [04/03/20 19:47 ID:5+TkpNWh]: >>484
ロードマップだっただろうというのは秋田だけでなく他の県も同じように
やっているからです。（前倒しはあったかもしれませんが。）どっちにしてもDIX その他のサービスを比較せずに
（構想の時点ではともかく。）地域IXにいってしまったのはおれもおかしいと思います。
ただ、入札の（あえてコンペって言わない。）要件に秋田県内企業ってのを入れたんで（この要件のおかげで説明会に来た企業の大半が逃げた。）
DIX は最初から眼中になかったろうと。で、実際に入札した企業ってのが
たったの２社だけで蛸と情報産業協会。地元銀行も入っていて負けたのが不思議なくらい。
県内云々って言うならこっちを選択すべきでしょう。ネットワークの実績を比べてもよりによって蛸とは・・・
県としても税金が他へ流れるよりも県内へ流れた方が説明しやすいと思ったんだろうが、
目的を忘れているな。

>>485
その辺はちゃんと県庁のHPにあるよ。

＃プラットなんとかで飲んだ回数が蛸の方が上だったのかもね。
489 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 23:14 ID:EaYFdhew]: >>488
> ロードマップだっただろうというのは秋田だけでなく他の県も同じように
> やっているからです。
秋田が唯一無二の原因ではないってことね。それなら同意。
490 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/21 01:34 ID:nplDeBXq]: 『秋田地域IXプロジェクト事業のコンペ結果について』result.pdf
という資料に、『☆IPトランジットサービス・・・市価の半額』という
表現があるけど、ど～やらこれは『ATM接続でのトランジット料金に比べて
半額』ということのようだ。
※東北Ｉ通信のATM接続でのトランジットは10万/Mbit以上

まぁ間違いではないものの、比較対象としては如何なものか。
491 名前：名無しさんに接続中… [04/03/21 02:04 ID:zPcdkMrX]: >>490
どっちにしろ安くないよね！
492 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/21 02:11 ID:8ylKEMKG]: 今は他に安いところがあるんじゃなかった？
493 名前：名無しさんに接続中… [04/03/21 02:52 ID:hkoi7Oz6]: 結局入札自体が最初からデータコアありきの出来レースだったんでしょ
それがこのザマとは
494 名前：名無しさんに接続中… [04/03/21 11:44 ID:ojFQxYB6]: まだこんなスレあったのか

----------------　終　了　--------------------
495 名前：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! mailto:sage [04/03/21 17:13 ID:IYbtgaUx]: デー蛸工作員？
496 名前：デー蛸工作員 mailto:sage [04/03/21 20:15 ID:2mtRYzmT]: 削除依頼だしますた。

----------------　終　了　--------------------
497 名前：名無しさんに接続中… [04/03/21 23:20 ID:hkoi7Oz6]: 関係者が２ちゃんねらのふりして終了の書き込みですか(w
498 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/21 23:31 ID:Fx91Ui57]: 情報企画課の人間だろうｗ
499 名前：名無しさんに接続中… [04/03/21 23:52 ID:zPcdkMrX]: ２ちゃんねらの「終了」はそんなに手抜きで無いよ。今までこんなシンプルなの
あめぞう時代にしか見たこと無いな。
削除されたら余計に盛り上がって祭りになるかも？とかって考えない
もんかね。
500 名前：名無しさんに接続中… [04/03/22 00:00 ID:AO4IuL0l]: アタイこそが５００げとー
501 名前：名無しさんに接続中… [04/03/22 00:46 ID:j0xFEny6]: >>494,496
関係者とお見受けいたします。
ぜひとも、そちらの意見を書き込みしてください。
言い訳でも何でもかまいませんので。
502 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/22 07:21 ID:R8Ypewfz]: 2ちゃんねらが関係者のふりして終了の書き込みですか(w
503 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/23 02:28 ID:o0kkoizi]: 情報企画課発行の『秋田地域ＩＸの概要』ixgaiyo.pdf によると、
青森や岩手のトラフィックを秋田地域IXに集めることを画策しているようだが、
これは最早雲行きが怪しくなってきた。何故かと言うと、
青森・岩手から県間イーサの専用線で秋田まで伸ばし、秋田地域IXに
ポート接続料金を支払って接続するよりは、直接東北I通信と契約したほうが
安いんだよな。
蛸より東北Ｉ通信が安いんであれば、蛸を選択する理由はない。
504 名前：名無しさんに接続中… [04/03/23 19:11 ID:b1mgMe/R]: 青森や岩手は今頃笑ってるよ。今でも本気でトラフィック集めること考えているのか？
向こうが嫌がるだろ。
この間まで青森や岩手にも住んでいたけど、あっちはフレッツ等がこないところに助成する
ってスタンスなんだよね。秋田もそうした方がネット過疎からの脱出は早かったような？
田舎の場合はバックボーンよりもエンドユーザーへの足回りなんだよね。
蛸に吸われた税金もったいねぇ！あれだけあればどのくらいブロードバンドな地域が増えたんだか。
505 名前：名無しさんに接続中… [04/03/23 20:54 ID:MR5SN0K2]: >蛸に吸われた税金もったいねぇ！あれだけあればどのくらいブロードバンドな地域が増えたんだか。

社長はアウディの新車（８００万）買ったとさ。それも税金だべ。
506 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/23 21:39 ID:urIrqFLK]: >>504
青森・岩手には相談せずに勝手に集めたいと思っているだけだろね。
まぁ各県を巻き込んで全体で1Gbps程度のトランジットを今よりも安く
調達するねらいがあるんだろう。
507 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/23 23:03 ID:8WsrOLTj]: インフラ整備が遅れていた秋田県、その中で情報のインフラを是非全国に先駆けてやって欲しいということで、地域ＩＸが出来たわけでありますが、
どうも我々も情報産業の立場から見ていますと、本当にこれは県民のための情報化なのかという疑問を抱かざるを得ないような環境に今なっている
ように思います。これはやはり県民あまねくこの効果を享受し、その中から新しい事業形態を見出していくようなものでなければ意味がない。
高速道路を作って県庁の車だけしか走れない高速道路は必要ないわけでありますから、その辺のところをもっと私は、民間といいますか生活者レベル
あるいは企業人、そういう人の意見をもっともっと取り入れるような仕組みを作らなければ、ハードは出来ると思いますけれども、それをどういうふうに
利活用するのかというのが、あまりにも議論が少な過ぎる、そういう気がします。
508 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/23 23:21 ID:FbhN+QXL]: >>507
議事録のコピペのようだが何の？
509 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 08:50 ID:lDNZ8119]: 週刊BCN 2003年06月23日号
www.computernews.com/hikari/akita.htm
> 　県内市町村の自治体システムを構築した実績があり、市町村の立場を
> 理解できるという点で、「地域IXも地元企業を中心とした合弁会社が
> 担当した方が、地域情報化という面では良かったではないか」と、
> 大手ベンダーの秋田支店担当者は語る。
510 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 10:45 ID:7JXCVuxG]: ＞この秋田地域IX事業では、秋田県に本社を置く企業に受注資格を与えており、受注したデータコア（秋田市）は、
＞地元企業のスタッフと東京に本社を置く独立系ITベンダーであるソリトンシステムズなどが出資して設立した会社。
＞地域IXのコンペには、他にも秋田県情報産業協会に加盟する企業による共同出資会社も参加したが敗れた。

＞地元の情報産業関係者は、「地元システムインテグレータや大手ベンダーが珍しく結束して地域IXに手を挙げたが、
＞コンペの結果、負けてしまった。
＞地元のIT企業にとって地域IXは、基盤整備だけでなく電子自治体や秋田への企業誘致なども含めて重要だったのだが…」と悔しそう。
＞それだけ、地域IXをベースにしたビジネスチャンス拡大に期待を寄せているわけだ。

なぜ、県内のIT企業連合が、何の実績も無い単なるイベント会社に負けたのか？
未だに納得できない。
511 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 11:33 ID:YQ3UU/Et]: 秋田県情報産業協会が提出したプランとは？
概要でもいいので誰かうｐしてちょ～だい
512 名前：名無しさんに接続中… [04/03/24 11:54 ID:RwMH4fL8]: >　「県内の情報通信インフラ整備は遅れていた。当初は情報ハイウェイと接続して無料開放と
>いうことも考えたが、民間事業者のサービス競争が激しくなり、料金も安くなってきたので、
>コスト面から競争できないと判断した」。小笠原浩二・秋田県企画振興部情報企画課副主幹
>は、民間企業主体の運営を選んだ経緯を語る。

おれはこっちの方が不思議だった。
民間は競争もあるが収益も上げなくてはならないので、税金でやる事業より不利だと
思うのだけど、秋田県庁では違うのか？
513 名前：名無しさんに接続中… [04/03/24 12:40 ID:RwMH4fL8]: >>510
バックに銀行もいて普通負けるかな？
誰がやっても地域IXとしては成り立たなかったろうが、少なくとも客が逃げるような
ふざけた運営はなかっただろう。そんなところと今頃になって契約しようって馬鹿な役場も
あるから、蛸がつけあがるんだよな。
514 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 18:52 ID:kZXpzXWj]: あれ？なぜか大潟村のＨＰ閲覧できない・・・？
ひょっとしてサーバ堕ちてるのかな？
それともＩＸ替えていきなり不具合が出てるのか？

お・・・・メールサーバも駄目だ。
って事はなんかやってるくさいな。
515 名前：名無しさんに接続中… [04/03/24 18:59 ID:RwMH4fL8]: >>514
だめなところはどういじってもだめなんだけどね。
文句言うユーザーでも切ってるのかな？
516 名前：HAYA [04/03/24 19:35 ID:sXETuKKs]: 情報産業協会が出したプランの概要？
コンソーシアムメンバー　県内主要情報産業企業１０社、it基盤協会
　　　　　　　　　　　　県外、kddi ,fj、東北i通信、
　県内企業、it基盤協会、キャリヤーがコンソーシアムを組んだ大軍団
　資本金１億、さらに自己投資計画６億を計上。
　県が補助するix設備費と同額の自己投資を行い、データセンターを設立する計画。
　東北６県の情報集積基地とする計画。
　県がこれに驚いて、ここに任せると自分たちのおもちゃが取り上げられてします
　と思い、この企画をけった。
　同企画では、TOCN,フレッツのサービスを予測し、コア社の接続料金を
　メリットとするような企画は事業性が無いと指摘したが、県のＫ氏は鼻で笑った
　らしい。
517 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 21:34 ID:+iZ/wBVt]: >>516
むぅ～こつはすげぇや
これだけの面々が運営していたら、県庁は口出しできねぇや。
だから、却下したわけね。ふ～ん。
蛸素人集団ならコントロールできそうだと考えたんだろね。

蛸が補助外でiDCを作ったのは情報産業協会のプランを見た県担当課が、
「iDCもやれば、お宅にするよ」みたいなこと言ったためかも。

県のＫ氏って>>313にある異動させられた担当者と同一？
518 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 22:10 ID:zeGYED5J]: >>516
> 同企画では、TOCN,フレッツのサービスを予測し、コア社の接続料金を
> メリットとするような企画は事業性が無いと指摘したが、県のＫ氏は鼻で笑った
> らしい。

蛸が運営することが決まってから３ヶ月後、蛸プランは崩壊しますた。
しかも、IX運用開始前だったりする。
519 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/24 22:57 ID:mgzbeSv6]: >>508
元はこれ。

平成14年12月26日秋田県総合開発審議会　産業部会の要旨
ttp://www.pref.akita.jp/tyosei/singikai/sangyo14_3.htm

これもまた2003年2月1日の秋田地域IX運用開始前の指摘なわけで、
運用開始前の指摘通りにだめになっていったわけだね。

ところで大型村の自立計画について「アンケート前の資料と内容が大きく異なる。
前回の資料は自立へ誘導する意図的な内容だったのではないか」なんて言われてるのを見ると、
やり方がポルダーと同じだーと思わずニヤニヤしてしまう。
まさかと思うがをIXにぶらさがるのを自立計画承認の交換条件にしてないだろうね？
どっちもいい加減に扱ってはいかんよ。
520 名前：名無しさんに接続中… [04/03/24 23:38 ID:8yoyQmRx]: >>516
いつまでたっても資本金が一千万のままの株式会社とは桁違いだね。
それでも地域IXだけでは商売できなかったろうが、付帯サービスなんかで
収益は出そう。やはり、身銭切ってやろうっていう気構えが無いとだめだよな。
もう少し詳しい入札や企画内容がわかればそれを比較して晒せば面白いかもな。
ついでに投票システム作ったぐらいにして。

>>519
大潟村は自立で正解。秋田市ならまだしも男鹿若美とくっついても共倒れ確定。
ジジババと借金増やしてどうする。なまはげロボットも却下されてよかったけど
あの企画もIX並に実現前からあぽーんしてるな。これ考えたやつらを中に入れれば
金もかからんし、よりリアルかもよ。最近はこんなの多いな。建物作れないからって
下手なアイディア出してくるわ。
521 名前：名無しさんに接続中… [04/03/24 23:53 ID:uUN6QobP]: むしろ民間企業じゃなくて県が直接運営していた方がよかったのかも
県が税金を無駄遣いするのはある意味当然だもんな
もっともこないだ県の研究機関の予算のムダ使いを監査で指摘されたらしいけど
522 名前：名無しさんに接続中… [04/03/25 00:06 ID:cWsYs46Y]: >>521
蛸の経営手法はもうすでに民間企業じゃないよな。税金の無駄遣いの受け皿でしかない。
補助が無くなったらばっくれるに３０００カノッサ
県直営だと箱物行政といわれるかもしれないし、３セクは評判悪いからじゃ民間主導方式
とかって多分その程度の考えじゃないかな？
523 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 00:10 ID:+aCVKyh2]: >>519
おぉ、さんくす。

>>507に対する県側の回答
> 当然県民にメリットが還元されなければやっている意味がないわけですので、
> そのメリットがきちんと受けられるような方向で進めてきていますが、
> なお、そういう方向で努力したいと思っています。

どんな形で還元してくれるのか楽しみだね。
524 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 00:32 ID:+aCVKyh2]: >>521-522
www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf
page8/17より、
> 県庁での構築運用はしない
> 3セクはうまくいかない
> 構築コストを抑える

という理由で、民間事業者に依託することを決定した模様
525 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 10:31 ID:u5rPIzme]: 新規起業で、第二種通信事業者で、ノウハウも何も無い奴にやらせてどうする。
526 名前：名無しさんに接続中… [04/03/25 12:31 ID:cWsYs46Y]: >>524
本音かどうかは知らんが、だいたい思った通りの理由だな。
しかし、構築コストを抑えることのできる民間企業というのは競争できる自己資本を
持つところを普通は言うんじゃないか？その時点で蛸は失格のはずなんだがな。
実際問題として構築コストは高くついてるんだし。
527 名前：名無しさんに接続中… [04/03/25 12:33 ID:cWsYs46Y]: >>523
>どんな形で還元してくれるのか楽しみだね。

還元って言ったら酒じゃないの？
って言う冗談はさておき県民には全然関係ない還元方法をとるんだろうな。
528 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 12:36 ID:e6/xLRIu]: 久しぶりに貼っておくか。>>1のニュース映像。
www.akita-abs.co.jp/news/newsbn/2003/030630.htm

>>525
県庁企画振興部情報企画課が「総合的に審査した結果」蛸を選んだ・・・
まぁ選ぶほうも素人の公務員だからね。今の事態は因果応報だよ。
529 名前：名無しさんに接続中… [04/03/25 16:44 ID:QAAXfM6R]: 飲み仲間だからだべ
530 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 17:16 ID:IjSiTBWO]: 人事異動で県の担当課長が代わったね。今日の夕刊に載ってた。
531 名前：to:sage [04/03/25 19:27 ID:gTaXR5re]: ?
532 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 20:13 ID:PI6922Qu]: 今までの担当課長はどこ行ったの？
533 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 21:05 ID:T9gcbCQT]: 情報ハイウェイに乗っけて飛ばされました。
534 名前：名無しさんに接続中・・・ [04/03/25 21:30 ID:gTaXR5re]: 口コミ情報ではあるが、入札ではなくコンペだったそうです。
コンペの審査委員は５人、当時の
A県情報戦略会議委員長（？）　○大教授
A大情報工学科教授
A県企画進行部長（中央省庁出向者）
A県産業経済労働部長（中央官庁出向者）
ＢＣ会社課長
いずれも県外出身者だったらしい。　１対４で決まったらしい。
ゲーム会社に接続するなんてとっも面白い発想だと感心したらしい。
個人のインターネット利用料が３０００円になるなんですごいと
驚いたそうだ。会社の規模も１千万と小ぶりでよいとの評価
これを聞いたときには､あきれてしまった。
535 名前：名無しさんに接続中・・・ [04/03/25 21:31 ID:gTaXR5re]: 間違い　進行ー＞振興
536 名前：名無しさんに接続中… [04/03/25 23:04 ID:cWsYs46Y]: コンペって言うのは知ってました。以前もあえて入札って単語を使いましたが、
面白いっていう理由で決まったのだったらよけいに問題かと。こいつらにも
責任取らせるべきだな。
面白いのはいいが、実現可能ので維持できるなら誰も文句は言わないだろう。
537 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 00:54 ID:oVvhzZuz]: >>534
> A県情報戦略会議委員長（？）　○大教授
麗澤のあいつだな。地域IX推進派。県庁がこいつに話を持ちかけたため、
地域IXありきでその是非を問わずに進んだものと予測。

蛸を選ばなかった一人って「ＢＣ会社課長」かな？
それにしても審査員の人選に偏りがあったと思うが・・・
538 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 01:27 ID:hhNjfmWj]: 想定問答１
県庁）貴社の回線を秋田地域IXを経由する方式に変更しませんか？
企業）秋田地域IX使えば高くなるんだけど。
県庁）そんなことはないはずです。10Mbps/25社共有プランを利用すれば、
１社あたり2万円のIP Transitで最大10Mbpsを利用できるのですが。
企業）それは確かに安いけど、地域IXまでのフルメッシュイーサ代で月額
20万かかるんだよ。計22万もかかるんですけど。
県庁）何とか使って頂けないでしょうか？
企業）TOCN Type Sだと月額12万だよ。秋田地域IXだと22万かかるでしょ。
月額10万も高くなるから使えないよ。
県庁）・・・・・・
539 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 01:49 ID:hhNjfmWj]: 想定問答２
県庁）貴社の100Mbps回線を秋田地域IXの共有プランに変更しませんか。
100Mbpsを25社で共有することでIP Transitが月額20万円になりますよ。
企業）フルメッシュイーサ代を含めて月額46万円だね。
県庁）現在よりかなりコストを下げることをできると思いますが。
企業）100Mbps共有だったら、TOCN Type Sだと月額15万だよ。
県庁）TOCN Type Sの100Mbpsは40社共有ですから、その分安いんです。
企業）秋田地域IXの料金を40社に換算しても月額38万で倍以上高いよ。
県庁）・・・・・・
540 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 02:10 ID:hhNjfmWj]: 想定問答３
県庁）10Mbps占有プランですとTOCNよりも安くなりますよ。
企業）TOCNで6年契約すれば殆ど同じだよ。
県庁）それでもまだ秋田地域IXのほうがフルメッシュイーサ代を含めても
安いのでお勧めですよ。
企業）TOCNは24時間365日故障受付・復旧対応してくれるけど、秋田地域IXは？
県庁）ホームページ上ではそのサービスを確認できないですねぇ
企業）秋田地域IXにはSLAあるの？
県庁）それも確認できないです・・・
企業）10Mbps占有ならDIXだと28万～48万で済むし、コストだけでも秋田地域IX
より月額20万も安いんだけど。
県庁）・・・・・・
541 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 02:27 ID:hhNjfmWj]: 想定問答４
県庁）100Mbps占有プランですとTOCNより月額75万も安い525万ですよ。
企業）安いのは歓迎するけど、秋田地域IXの上位回線は多重化されてるの？
県庁）北海道側にバックアップ回線を100Mbps用意してます。
企業）それは冗長化でしょ。それに、バックアップ回線が動いたときに、
弊社の100Mbpsを保証してくれるの？
県庁）全ユーザで100Mbpsですので保証はありません。
企業）TOCNだと中継回線が２重化されてるし、メイン回線が故障しても
弊社だけで100Mbps使えるけど、秋田地域IXはどうなの？
県庁）ホームページ上では確認できないです・・・
企業）DIXの100Mbpsだと85万～330万ですむから月額200万も安いよ。
県庁）・・・・・・
542 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 02:53 ID:hhNjfmWj]: 想定問答５
県庁）秋田地域IXに接続する地域ISPを利用すると、ｎ社の2000円の半額
1000円になりますよ。
個人）値段だけなら500円代とか700円代のプロバイダが他にあるけど。
それに、今時値段だけでISPを選ぶ時代じゃないよ。
543 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 11:04 ID:N7jO9yzg]: >>538~542
面白かったよ。
544 名前：名無しさんに接続中… [04/03/26 12:44 ID:VYL8+3Zd]: 上
結局のところ個人にも法人にも全くメリットがないって事だけはよくわかったよ。
545 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 14:37 ID:tYyJUtS8]: >>543
もう少しネタがあるので、またお楽しみ下され。
>>544
一行で書けばご指摘の通り。補足するなら、
「運用開始前に既に>>544」ってことです。
546 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 17:58 ID:xXBKamg/]: 蛸ＩＸを使う月額１０００円の地域ＩＳＰなんかよりも、
ウイルスチェック込みで月額約２３００円の大手プロパイダのほうが安心して使える。

いつ回線切れるかわからない、サポートがしっかりしてるようには見えない、
それでいて料金だけは一人前、そんなＩＸなんか逝ってしまえ！
547 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/26 19:00 ID:Jp1f5fuY]: 俺の接続してる地域ISPは、
「ウイルスチェック」「スパムメールフィルター」込みで、￥１０００／月（年一括は￥１００００）。
で、４月からはDIXに接続。秋田IXよ、さようなら。
548 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 00:17 ID:AHXAMRwp]: 県庁の職員一人一台のPCでHP見るときってデータコア使ってんの？
549 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 01:33 ID:gzlCoxge]: >>548
県庁→蛸→ゲーム会社→・・・・・・→目的地
殆どがこの経路。
その気になれば経路途中にて幾らでもデータを盗める。
メール内容は勿論、どのＨＰを見たかもわかる。
550 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 01:57 ID:XzDvepEb]: 県庁職員もさ～、自宅ＰＣではほとんどが大手ＩＳＰなんじゃないの～？
551 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 02:28 ID:JVDGnTxE]: >>550
総務企画委員会で県庁職員が自宅で利用しているISPについて追求して
ほしいなぁ。まぁほぼ100%大手ISPだろうね。CNAも多そうだ。

　税金で整備した秋田地域IXを、給料が税金で賄われている県職員が
秋田地域IXと接続された地域ISPを使わないとは如何なものか。
　県職員は全員Ｏ型村直営ISPを使えばいんじゃないの(皮肉)
552 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 07:47 ID:7p840acS]: >>551
村民限定だそうで。ま、以前もザル管理でしたから他に住所があっても使えるかもね。
ポルダーは現在TOCNなんだからそのまま契約変更すればまだ使える環境になるかも
しれん。いや、無理だな。ネットワーク管理できるやつがいない。
553 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 10:53 ID:YndtLwCZ]: >>550
俺の知る限り、上位回線が秋田地域IXのプロバイダ使用者は誰もいない。
554 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 12:39 ID:7p840acS]: >>553
地域IXに接続されたプロバイダ自体がもうあまりないもんな。
555 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 13:24 ID:zUP9xVw0]: ４月以降は大幅にIXのトラフィック減るんだろうな。
特に、県庁職員が使わない「夜」や「土曜日」「日曜日」は散々たるものだろうな。
こうなったら、職員には強制的にIX経由のISPに加入させろ。
556 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 15:52 ID:Z9cZT9jP]: そう言えば公式ＨＰで秋田地域IXの活用方法を募集してたねぇ。
災害時の通信網を確保するために、県や市町村の職員を秋田地域IXに接続された
地域ISPに強制加入させるってのはどうだ。仮に都心の通信網がダウンしても
秋田地域IXの効果で県内通信網は確保できるぞ。接続料金は職員の自己負担ね。
平常時にメールとかブラウズとかできるしね。受益者負担ね。
557 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 19:20 ID:7p840acS]: >>556
使い途を公募するあたりにもうすでに終わってる。
だって、使うから作ったんだろ。(w
災害時にインターネット使えているんなら他のライフラインも多分生きていると思うぞ。
558 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 19:31 ID:7p840acS]: ＞休日　完全週休2日制（土・日曜日）、祝日など

蛸の求人だと技術者の待遇こうなってるんだが、ってことは土日、祝日は
IXは休みですって事か？
現場の求人でこんなの見たこと無いよ。フレックスだったりはするが、週休２日としか
書いてないぞ。
559 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 19:40 ID:wa84fBXE]: ＞休日　完全週休2日制（土・日曜日）、祝日など

人材集めるのに必死なんだろｗ
こうでもしなきゃ、来てくれないんじゃない？
でも、何を今さら求人出してんの？って感じだよな。
560 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 20:10 ID:7p840acS]: ttp://www.pref.akita.jp/system/denshikencho/denshikencho.html

電子県庁を作るのにメール等ではなくて郵送か持参だと。それも紙の大きさまで
決めてやがる。この辺に感覚のずれを感じるな。
それに企画提案とはいうがアイディアの募集ではなく単なる事業者の募集だからな。
それも入札ではなくコンペだと。
561 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 20:15 ID:7p840acS]: >>559
求人に応募した先輩、書類選考ではねられたんだけど、某IXでの勤務経歴が
悪かったんだろうか？履歴書でわかる範囲ってそんなものだしなぁ。
ま、入社しなくて良かったと思うけどね。
562 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/27 20:39 ID:wa84fBXE]: >>561
おいおい、その人ってIXで勤務してたのに落されたのかよ。
じゃぁ、いったいどういう人材を採用するっていうんだ？蛸は…。
563 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 22:40 ID:A5dLVtOg]: >>562
自分達よりスキルのある奴は取りたくないんだろ
564 名前：名無しさんに接続中… [04/03/27 23:32 ID:409wyTNs]: もしくは宗教概念が自分達と合わなかったとか。
565 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 00:06 ID:oR03hzAZ]: >>563
いやきっと「こんなんでIX?　ﾌﾟｯｗ」
となるのがはずかしんだろ。
566 名前：名無しさんに接続中… [04/03/28 00:28 ID:0HgCUmVa]: スキルのある人雇って内部告発でもされたらって思ったんじゃ？
567 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 01:15 ID:XeSNDDFa]: 「そもそも最初から採用する気がない」に１タコ。
568 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 01:54 ID:wzcTsuia]: >>557
> 使い途を公募するあたりにもうすでに終わってる。
そうそう、これ見たときはすごくワラタ。運用が難しいよと言われていた
地域IXに手をつけたんだから、勝算があるんだろうなと思ってた。
でも、県庁にしろ蛸にしろ、何のプランもなかったみたいね。IX作れば
民間企業が先を争って接続するだろうって思ってたんだろね。

> 災害時にインターネット使えているんなら他のライフラインも多分生きていると思うぞ。
すまん。あれしか思い浮かばないのよｗ。要は如何に５億を回収するかで、
その名目で災害時云々としたわけなのよね。
569 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 02:10 ID:wzcTsuia]: >>567
関連会社の社員に兼任させてるんじゃない？
これだと蛸社員として実際に採用しなくていいわけだから人件費浮くよ。
浮いた人件費で車を(ry
570 名前：名無しさんに接続中… [04/03/28 12:42 ID:0HgCUmVa]: >>568
県がやってるようなものだから企業も個人も接続するだろうなんて思っていたんなら
本当に馬鹿野郎ですね。災害時は多分公衆電話の方がずっと役に立つだろうな。また、
回収できない投資をしたのか秋田は。

兼任ってスタッフ社員か？無理だと思うぞ。
HPもまともに作れないのに。
ま、それにしたって２４時間態勢で監視していないんだから結局は同じ事。
初任給３３から３５なんだから３人浮かせば半年で外車買えるもんな。
571 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 13:29 ID:PtihOmBC]: で、技術者は現在何人いるの？　もしかして、いまだに３人のまま？
当初の計画では６人だったよね。
572 名前：名無しさんに接続中… [04/03/28 18:59 ID:0HgCUmVa]: ３人のはず。
これじゃ、絶対に２４時間態勢にはならん。
６人でもどうかと思うのにな。
573 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 19:44 ID:TtMzEGTu]: 　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が秋田地域IXに興味をもたれたようです
574 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 00:14 ID:UtGGBhje]: www.h-ix.jp/
> ■運用監視サービス
> H-IXは、センター側で24時間365日の有人監視を行い、お客さまのサーバ
> 機器等の稼動状況を常に監視し、異常があった場合はただちにご連絡致
> します。

↑が普通なんです。
蛸の場合は逆だろね。「異常があったら連絡して下さい」みたいな。
575 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 00:29 ID:WquDPd6X]: 秋田IXのバックアップ回線って、どこに繋がってるの？
576 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 11:58 ID:VJC8AdRb]: >>575
北海道のHIX(>>574)に100Mで接続する「仕様」
本当に100Mかどうかは怪しい。
577 名前：名無しさんに接続中… [04/03/29 12:22 ID:tkERfY+V]: バックアップが100Mで間に合うならメインも100Mで本当は間に合うんじゃないのか？
2.4Gのバックアップが100Mのみなんてあまりに非対称だと思うんだが。
実際にはトラフィック無いと思うが、仮に運営がうまくいっていたとして2.4Gがある程度
埋まるだけ使っていたなら100Mなんて鼻くそだろ？
ま、そんなやり方だからうまくいかないんだろうけどな。
578 名前：名無しさんに接続中… [04/03/29 12:29 ID:tkERfY+V]: 上続き
東京までが多重化されているって言うならまだわかる話だけどな。
579 名前：名無しさんに接続中… [04/03/30 02:13 ID:Vf6G44+C]: データコアのコアってcoreじゃないんだね
580 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 06:58 ID:MM3k72Nm]: >>579
Challenge Office Akitaの略？
DataCore社という全く別の会社があったりする。
まぁ、コアといったら普通はCoreだね。
581 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 07:59 ID:MM3k72Nm]: >>578
ASSOCIOは去年9月から「バックアッププラン」を用意。
www.associo.jp/service/tokutyo5.html
これを使えばメイン回線が故障しても別系統で同等の帯域を使える。
蛸は特にアナウンスしてないので上記のプランは使ってないと思う。
582 名前：名無しさんに接続中… [04/03/30 13:38 ID:kfvxTsSR]: >>579
あのシステムじゃ恥ずかしくてcoreなんて書けないだろ。
583 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 13:42 ID:Vf6G44+C]: >>580
ってことは設立当初からChallenge Office Akitaに入るって決まってたんだね
市も巻き込んで癒着のにほひ...
584 名前：名無しさんに接続中… [04/03/30 18:53 ID:kfvxTsSR]: >>581
使ってないんじゃなくて知らないんじゃ？
585 名前：終了なのは [04/03/30 18:54 ID:kfvxTsSR]: このスレでなくて秋田IXの方だ。
586 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 18:59 ID:0eClgDH9]: ほんとにHIXに繋がってんのかなぁ？
普通、IXともなれば経路を公表するべきだよね。
587 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 21:01 ID:8sXZMZ7/]: おらがIX借り上げてやるか
588 名前：名無しさんに接続中… [04/03/30 22:15 ID:kfvxTsSR]: >>574
>↑が普通なんです。
>蛸の場合は逆だろね。「異常があったら連絡して下さい」みたいな。

んで、連絡したって電話にでないんだろ。
技術者の携帯に転送じゃなくて普通は誰か常駐しているもんだ。
589 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 22:33 ID:TPfSRo5v]: >>583
そこは突っ込むところと違う。
COAに入ったのはコンペの要項。

ttp://www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf
>設置場所は、このCOAを条件とする
>秋田市内に本社を置き、筆頭株主が秋田に存在する「新規に登記した事業者であること」を条件とする
>県内在住の中核技術者
>第二種通信事業者以上
>IXの技術的仕様も、県から提示
>MPLS-IXであること
>Label distribution、Traffic Engineeringについての仕様
>BGP4,4+(v6対応)についての仕様

「整備された通信インフラ」をCOAの売りにしたかった市が県のIX設置話に乗ったか。
590 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 11:36 ID:OKWnnVqE]: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
●地域プロバイダー６団体　データコアと契約解除へ
www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news003.htm
591 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 12:12 ID:PUDtF+my]: 契約を解除するのは、秋田ＩＴ基盤協会（杉沢徹理事長）に加盟する
「インターネット鹿角」（鹿角市）、「白神ネット」（能代市）、「お
ばこネット」（大曲市）、「なまはげネット」（男鹿市）、「鳥海イン
ターネットサービス」（仁賀保町）、「きたうら花ネット」（田沢湖
町）。同協会は、〈１〉高額な通信回線費用〈２〉度重なる事故による
信頼性の低下〈３〉新しい多様なサービスへの対応――などを理由に挙
げている。
592 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 12:33 ID:jjlPX9OC]: 秋田県IT基盤協会のニュースリリースも、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm

とっても興味深い内容だった。
基盤協会いわく、「秋田IXに接続する魅力はない」だってさｗ
593 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 12:47 ID:rqfameyA]: >>589
>県内在住の中核技術者

ここに蛸はひっかかるような？
594 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 13:04 ID:e5Xbpnqy]: >>592
おお。
> ・インターネット電話（NTTCOMまたはヒュージョングループ）
ヒュージョングループじゃなくて、フュージョンだけどな。
595 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 13:08 ID:rqfameyA]: >>592
トランジット5000/Mなら都会並みでメリットあるだろうな。
蛸の料金は桁一つ間違ってる。元々、安く提供するって事しか
お題目に掲げていなかったんだからちゃんと安くしろよな。
このくらいの料金で２４時間サポートなら客は黙っていても
くるぞ。逆に客が逃げている現状を踏まえれば事業の見直しは当然。

田舎で安いトランジットが欲しいとなると共同購入まとめ買いでみんなで
分けるしかないんだから、地域IXができるって聞いたときはこの点だけは
期待していた。それが相場より高いんじゃなぁ。
596 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 15:20 ID:vysXzIa7]: IT基盤協会ニュースリリースの５ページより抜粋
ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm

＞実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、
＞回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。
＞我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、
＞全国展開をしている、大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。
＞なお、秋田県の負担する月額接続料(１６００万円）は純粋に秋田県だけの接続料とすると、
＞相場の３倍ではないかと考えています。

IT基盤協会よ、よくぞハッキリ言ってくれた。これからも応援するぞ。
それにしても、秋田IXに残る「熊ゲラ」と「湯トピア」は向上心がないのか？
会員のためを思うなら、離脱するべきだと思うのだが。
597 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 16:31 ID:frrDeSkk]: >>596
単に「石橋を叩いている」と思いたい。つまり、DIXでの運用が正常に稼働
してから乗り換える方針だと思いたい・・・
まぁ残り２社は４月中に態度表明すべきだろうね。
598 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 17:49 ID:7C8dIJOj]: パワポイント内と見れないのですか？
599 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 18:54 ID:rqfameyA]: >>598
フレームでクリックすべし。
600 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 18:55 ID:5cJ3S+gm]: >>598
無くても見れるよ。
アクセス時に、ダウンロードのダイアログ出なかった？
それをダウンロードすれば、ＯＫ。
601 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 19:26 ID:rqfameyA]: しかし、IT基盤協会がこれだけ書いて県の反応はどうなんだ？
少なくともきちんとした反論があってしかるべきだよな。
602 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 19:31 ID:rqfameyA]: しかし、県内のHPで初めて面白い情報を読んだ気がするよ＞IT基盤協会
それだけでも価値があったよ。
さて、これだけ書かれて県と蛸、それにp-netはどうする？
少なくとも現時点では県と蛸が構築したシステムは役立たずだと言い切ったような
ものだからね。それでもまだ接続するって言うかな、p-netは。
603 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:01 ID:JX/UG4ve]: >>599,600
ありがと。
ブラウザ変えたら見れました。
safari,Netscapeだめでした。
iCab.,IE見れました。
ﾏｶでつ。
604 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:25 ID:yuCoHhiz]: >>596
この発表を要約すると・・・・
ΙΤキバソ狂会が新規に秋田ＩＸモドキを作るから、蛸を潰して、800万円／月をこっちによこせ、ということか。
ちゃっかりしてるな～～

でも、蛸のコンペ資料並に良いことずくめに書いているが、いざ始まったら、ボロボロな運営ってことにならないだろうか。
605 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:35 ID:n2XTV8xp]: www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html
> 県情報企画課は「ＩＸの利用者は増加しており、
> 同社やシステムへの離脱の影響はほとんどない」としている。

ん？増加した利用者ってＯ型村のことかな？
加入者リストぐらいは公開してほしいものだなぁ。どうよ蛸さん。
606 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E]: >>603
operaでも見苦しかったよ。誤記直してpdfくらいにしといてもらいたい。＞協会
テキストonlyにしてみた。

「スライド1」1/2
秋田IT基盤協会加盟の６地域プロバイダーはIP指定事業者ならびにASナンバー（１次プロバイダー資格）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを４月８日より順次開設いたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

秋田IT基盤協会（理事長：杉澤徹　事務局：能代市）加盟の６地域プロバイダーは１次プロバイダー資格を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを４月８日より順次開始いたします。
昨年、４月より、IT基盤協会は、データコア社（秋田IX運営会社）を上位プロバイダーして接続を開始いたしましたが、今回、１次プロバイダー資格を取得したのを機会に、自由に複数の接続相手先を選択し、独自サービスを展開することが可能になりました。
そこで、データコア社とは接続を解消しDIX（SRSさくらインターネット株式会社　代表取締役：笹田　亮）に接続することとなりました。
理由として、１．「コスト」、２．「度重なる事故とその対応から信頼性の重視」、３．「新サービス並びに多様なサービスへの対応力」を検討しての判断です。
新たな接続によるサービスは以下のサービスが可能になります。
607 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E]: 「スライド1」2/2

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
新サービスの内容
・接続回線がDIXへダイレクト接続（接続速度向上）
・フレッツ回線がNTT東日本エリアで接続可能
・インターネット電話（NTTCOMまたはヒュージョングループ）開設（基本料3０0円）（通話料3分8円）
・ADSL・Bフレッツ希望ユーザー固定IPサービス（１個まで無料。２個以上はオプション）
・Bフレッツ全サービス1350円（税込）
・モバイル（Free D/Air H）ローミングサービス420円（税込）
・全国ダイアルアップ網ローミングサービス（無料）
・フレッツ専用線サービス開始（回線複数アドレス付与）
※料金に関しては各地域プロバイダーごとに異なるため、目安となります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
608 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:52 ID:MZwcT45E]: 「スライド2」

○──IT基盤協会──データコア──秋田IX──東京──Internet
○────┤
○────┘

　　　　　　↓↓↓↓

データコア──秋田IX──東京──Internet
　　　　　　│
　　　　　　│検討
　　　　　　│
　　○──IT基盤協会──DIX──Internet
　　○────┤
　　○────┘
609 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:53 ID:MZwcT45E]: 「スライド3」1/2
秋田IXについて
━━━━━━━

IX（インターネット　イクスチェンジ）とは、１次プロバイダー資格（ASナンバー※）を持った通信事業
者同士のデータ交換の場所のことです。
５億円もの巨費を投じた事業である秋田IXは、開設されて１年を経過しましたが、どれだけ魅力あるものになっているのでしょうか？
１．秋田IXにASナンバーを持って秋田で接続している通信事業者は何社あるのでしょうか？
２．併設されているデータセンターの利用状況（ラックの利用数）はどのようなものでしょうか？
多くの利用があれば秋田IXに接続する価値がありますが、現状ではその魅力を持つ事ができません。
610 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E]: 「スライド3」2/2
MPLS接続に関して
━━━━━━━

秋田IXは技術的にはMPLS(分散IX)として運用されているはずです。IT基盤協会では当初、次ののように理解していました。

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※ASとは、「単一」の「明確に定義された」ルーティングポ
リシーを持つ1つまたは複数のネットワーク運営組織が運
営する、相互に接続された1つまたは複数のIPプレフィッ
クスのグループです。
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611 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E]: 「スライド4」1/2
秋田IT基盤協会が当初理解していたの秋田IXの内容（MPLS接続）
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自社から秋田IXまでは回線料は自己負担で、大手町～秋田間は秋田IX(データコア）で費用負担。
大手町～は大手プロバイダーが接続

●━━━━━━━━━━●●─────●●━━━━━━━━●
　　　　　　　秋田IX　　　大手町IX等
地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点←─大手プロバイダーなど接続
県内企業───────↑↑ 　　　　　↑───大手企業など接続
自治体など───────┘
612 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:09 ID:MZwcT45E]: 「スライド4」2/2

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上記の様になると県内プロバイダーや企業は、秋田IXに接続するだけで、東京等の
通信事業者や企業と接続した環境になり、秋田に居ながらにして、東京と同じ通信環境を
得られるものと考え、秋田と東京間の接続費用として、月額１６００万円を充当するものと
考えておりました。
IT基盤協会としても素晴らしい施策だと共感し有効に利用して、県民に還元したいと
考えておりました。
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613 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:10 ID:MZwcT45E]: 「スライド5」1/2
実際の秋田IXの内容

自社～秋田IX～大手町・大手町～東京プロバイダーの回線料はすべて自己負担
●━━━━━━━━━━●●━━━━━━●●━━━━━━━━●
　　　　　　　秋田IX　　　大手町IX等
地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点─→大手プロバイダーなどへ接続しないと不可
県内企業───────↑↑ 　　　　　└───→大手企業などへ接続しないと不可
自治体など───────┘
614 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:11 ID:MZwcT45E]: 「スライド5」2/2
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実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、
回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。
我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、全国展開をしている、
大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。
なお、秋田県の負担する月額接続料(１６００万円は純粋に秋田県だけの接続料とすると、
相場の３倍ではないかと考えています。
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仮に、１６００万円の半額（８００万円）あると我々は、別紙のサービスが展開できると試算しております。
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秋田IT基盤協会としては、現在の秋田IX事業に対して、現状の評価をきちんとしていただき、
県民がIT時代におけるより良い通信環境が享受できるように事業の見直しを希望するものであります。
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615 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:12 ID:MZwcT45E]: 「スライド6」
秋田IT基盤協会の試算
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秋田IT基盤協会は月額８００万円の事業費で次の県民サービスが展開できると試算いたしました。

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１．現在のデータコア社への接続料の半分（８００万円）で、１Gの回線容量を提供する。
２．１が実現すると秋田県内企業および自治体はは専用線接続料金を１M５０００円程度で提供する。
３．１が実現すると秋田県民のインターネット接続料はどの回線（ダイアルアップ・ADSL・Bフレッツ）でも５００円程度で提供できる。※
　　　　※事実上の通信費は無料であり、運営サポートなどの費用で提供が可能となります。
もちろん、県の各機関の使用料は含まれています。
──────────────────────────────────────────────

現在投入している県税の半分で上記のような環境を県民の皆様に提供できると考えております。

NPO法人　秋田IT基盤協会
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ここまで
616 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 23:46 ID:rqfameyA]: >>604
この文面からは自分たちに８００万よこせとは受け取れませんな。
蛸に１６００万くれてやるよりは誰にやらせても８００万もやっておけばよりよく
使ってくれるはずって事だろ。
IXとは名ばかりで実際は回線の共同購入なんだから見栄張らずに素直になれって事だろ。
617 名前：名無しさんに接続中… [04/03/31 23:49 ID:rqfameyA]: >>605
干拓村増えたって人数的には全村民が加入しても鼻くそだべ。
618 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 00:02 ID:bUJJaGHu]: 毎日：秋田地域ＩＸの接続障害で加盟６業者が契約解除－－県「影響ほとんどない」
www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html

県が整備したインターネットの地域プロバイダー接続拠点、秋田地域ＩＸ（インターネット
・エクスチェンジ）で昨年、ネットワーク障害が続いた問題で、利用者の秋田ＩＴ基盤協会
（杉澤徹理事長）加盟の６地域プロバイダーは３０日、ＩＸ運営会社「データコア」との契約
を解除し、独自サービスを始めると発表した。杉澤理事長は「度重なる事故と会社の対応
に信頼を失った」としている。

　秋田地域ＩＸは、県民や地域企業のインターネット利用環境向上を目的に、県が５億円を
かけて整備。昨年２月に運用を開始し、県も接続料として毎月１６００万円を３年間にわたり拠出する。

　しかし昨年６月、中継器の故障などが原因で９時間半の通信障害が起きたほか、９月に
も５５分間同様のトラブルが発生。同協会によると、約１万の個人・団体会員を抱える６プ
ロバイダーは、トラブルごとに会員が数百人単位で減少している。

　県情報企画課は「ＩＸの利用者は増加しており、同社やシステムへの離脱の影響は
ほとんどない」としている。【小倉祥徳】
619 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 00:05 ID:bUJJaGHu]: 産経：「秋田ＩＸ」　６地域で契約打ち切り　相次ぐ接続トラブル　来月から他社移行
www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji01.html

県が整備した自治体や企業のネットワークの接続拠点「秋田地域ＩＸ」（インターネット・エクスチェンジ＝相互接続
点）を利用する六つの地域プロバイダーが来月、県からＩＸ運営を委託されている秋田市の会社との契約を打ち切り、
大阪の民間会社が運営する別のＩＸを使うことを決めた。地域のＩＴ（情報技術）環境向上のため、県が五億円を投じて
昨春立ち上げた事業だが、相次ぐ接続トラブルを受け、地域側から「ノー」を突きつけられた格好となった。
　鹿角と能代、男鹿、大曲、角館、本荘の地域プロバイダーなどからなる「秋田ＩＴ基盤協会」（杉沢徹理事長、事務局
能代市）が三十日記者会見して明らかにした。
　秋田ＩＸは県委託の「データコア」（北川豊彦社長）が管理。昨年六月に九時間半にわたって接続ができなくなるトラブ
ルが発生したほか、今年二月までに六回の接続トラブルがあった。協会側は再三改善を要求してきたが、今年に入っ
てからもトラブルが続いたため、自由に接続先を選べる一次プロバイダー資格を取得し、来月八日から秋田ＩＸよりも
接続料が安い大坂のＤＩＸに接続先を移すことにした。
　今回の変更の理由として協会は、コスト面と相次ぐトラブルから来る信頼性の低下のほかにセキュリティー問題
や、インターネット電話が使えないなど多様なサービスへの対応力不足を挙げた。
　杉沢理事長は「秋田ＩＸには夢を持って加入したが、トラブルが続くようでは利用者の信頼にかかわるほか、補助
を受けてもほかよりコストが高く、サービスが悪い現状では魅力を感じられない」と話している。
　六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。協会には、ほかに阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟
しているが、二団体は引き続き、秋田ＩＸを使うことにしている。
　今回の契約解除について、データコアを指導する県情報企画課は「残念だが、民間同士のやり取りなので口は
はさめない。信頼を回復し、魅力あるサービスを提供するようデータコアに頑張ってもらうしかない」とした上で「秋田
ＩＸ自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」と静観している。
620 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:16 ID:ELt6ZNmf]: ＞「秋田ＩＸ自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」

何なんだ、このコメントは。
ほんと、どうしようもないな県庁は。ガッカリだよ。
いいかげん、危機感を持てっつ～の！
県民として恥ずかしいよっ。まったく…。
621 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:47 ID:W0B1zeRc]: >>619
> 秋田ＩＸ自体の顧客は増えており
ほぉ～。具体的な数値をあげて欲しいねぇ。
Ｏ型村とか県立国際教養大学が加わるだろうから『顧客が増えた』
と言うのは間違いではないけどね（苦笑）
民間企業で加入する所は・・・ないだろね。

> 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人
むむ！随分増えたなぁ。

> 阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟しているが、二団体は引き続き、
> 秋田ＩＸを使うことにしている。
あ～あ
622 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 00:50 ID:/x8ZBXpR]: 所詮秋田IXは県のおもちゃ
623 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 01:26 ID:twsvMsOd]: 蛸は、４月１日の午前０時で回線を切ると通告してきたらしい。
それも３月３１日の午後５時に。
明らかに嫌がらせだよな。
マスコミの報道も名誉毀損だと電話で抗議してきたんだってさ。
624 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 10:07 ID:wjqfcIl7]: あー確かに工事情報があがってたねぇ。突然やるんだよね蛸は。
こーゆーやり方も民間会社は嫌うんだよ。

IXを名乗るなら機能停止せずに工事して欲しいもんだよ。JPIXなども
色々と拡張しているけど止めちゃいないよ。大手ISPが回線増強する場合
も経路変更する場合も止めずに作業するよ。
本来なら止めずにできることを、わざわざ止めて作業してない？

名誉毀損だって？　詐欺行為＆税金泥棒の蛸が言えるセリフじゃないな。
625 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 12:52 ID:4RNbw7SW]: 大潟村は現在役場いじめが始まったので数に入れるのは少し待て。
全員加入しても関係ないくらいの人口しかないけどな。１万人からすると鼻くそだ。

しかし、蛸も名誉毀損ってどの部分を言ってるんだ？
止まったことがあるのは事実だし、プロバイダに見捨てられたのも事実だし、料金が
高いのも事実。文句言える筋合いじゃないな。
626 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 13:07 ID:PdCztYID]: >>625
今日からスタートだよね。
始まってしまっては止めようがないのでは？
それとも、加入者が全然集まらなくてスタートさえ出来ないでいるの？
627 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 13:42 ID:4RNbw7SW]: あの誇大広告からすると今日からみたいですが、あれはBフレッツがくるのが今日からって
事で運用はしていませんよ。まだ、上流は東北I通信。こっちに契約変更で接続するなら
そう反対もしないんだがな。
７月にダイアルアップ契約が切れるのを境にするって事で。
だいたい、ISDNが0.64Mもあるって説明だものな。こんなに速いならADSLにしないって、
馬鹿ポルダー事務局。

ちなみに加入者は最初からほとんどいません。
628 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 13:47 ID:4RNbw7SW]: >>623
経路多重化していない証拠だな。技術がないだけかもしれんがな。
629 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 14:06 ID:PdCztYID]: >>627
レスどうも。すげー、ポルダに繋げばISDNが640Kbpsも出るんだ…ｗ
スタートは今日からじゃなかったんだね。
これからの展開によっては、事業は立ち消えになる可能性もあるね。
630 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 15:13 ID:l+khuJ/e]: 日本経済新聞社
●秋田県内６プロバイダーが「秋田ＩＸ」から離脱
www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html
> 県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、
> 県の情報化政策も修正を迫られそうだ。
631 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 17:18 ID:/x8ZBXpR]: 県関係機関は次々と秋田IXにつなぎ替えている。
秋田IXは県からの収入がある限り安泰。
民間企業はまんどくさいから客にしたくないのが本音じゃないの？
目障りなIT基盤協会が抜けてせいせいしてたりして。
実はデータコア必死じゃないのかも。
632 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 17:43 ID:577AlCtx]: 日経：秋田県内６プロバイダーが「秋田ＩＸ」から離脱
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html

秋田県内でインターネット接続サービスを手がける６地域のプロバイダーは30日、
県が整備したネット相互接続拠点「秋田地域ＩＸ」からの離脱を表明した。
秋田ＩＸの運営会社、データコア（秋田市、北川豊彦社長）との接続契約を解除し、
4月8日以降、新たな上位プロバイダーと契約する。
県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、
県の情報化政策も修正を迫られそうだ。

離脱するのは秋田ＩＴ基盤協会（能代市、杉沢徹理事長）に加盟する８地域のプロバイダーのうち、
白神ねっと（能代市）、なまはげネット（男鹿市）、鳥海インターネットサービス（仁賀保町）など６団体。

これまではデータコアを通じて東京・大手町の大手プロバイダーに接続していた。
今後は独自に一次プロバイダーの資格を取得したうえで、
上位プロバイダーとしてＳＲＳさくらインターネット（大阪市、笹田亮社長）と接続契約する。
残る２団体はデータコアとの接続を続ける。
633 名前：名無しさんに接続中… [04/04/01 18:57 ID:4RNbw7SW]: >>631
県の関係機関の接続が増えてるから客が増えてるって言い張るならもっと問題かと。
必死じゃない民間企業ってのも存在自体が問題かと。
634 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 18:58 ID:5OPZ0Oc0]: >>627
イズドンで640Kかｗ
よーし、パパ大潟村に引っ越ししちゃうぞー

と言うのは冗談だが、やっぱり湯沢はIX接続になんの？
なるんだったら即解約でもしようかと思うんだが・・・
635 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 19:33 ID:nYwsagS/]: >>634
湯トピアと熊ゲラ以外の地域ISPで最安のとこへどうぞ。
636 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 20:35 ID:h0B+fvq5]: >>634
その思いを湯沢の掲示板に書き込みしてみたら？
会員の要望は無視できないだろうから。
637 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 21:54 ID:sEaFLZLH]: MLにY氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
応援してまっせ。これにＯ潟村はどう反応するのかな。
鬼斗新聞にでもネタ提供しよーよ。
638 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:00 ID:o46x+TOO]: >>637
そっちに提供しても消えるよ。今回の乗り換え表明も出てないでしょ。
県内不祥事を握り潰さずに出すのは言売売かと。
この新聞は嫌いでやめちゃったんだけど県内不祥事の報道だけは評価する。
639 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:03 ID:tQCfdjxp]: >>637
MLってのはポルダの全ての会員に、e-Mailのかたちで配信されるものなの？
640 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:15 ID:sEaFLZLH]: >>639
MLってのは、>>352 のことだよ。

>>638
産経はどうよ？
今回の記事、良くまとまっていると思うし。
641 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:50 ID:Mvh3DpzC]: IT基盤協会の理事長がちゃんと記者会見まで開いているにもかかわらず、
地元のテレビ局とサキガケはなぜ報道しないんだ？
県から圧力がかかったのか？地元の重要な問題なんだからちゃんと報道しろよ。
642 名前：スネーク [04/04/02 00:06 ID:lusTUaSf]: 羽後に光来てくれよ…役場に着てんだから、(ToT)
643 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 00:06 ID:eWddWdrE]: 秋田版朝日も取り上げてないなー。
Impress Internet Watchでも取り上げてないなー。地域IX立ち上げの際には
すけシロクマの写真入りで大々的に取り上げてたのにね。やっぱり一連の
記事は県庁工作員の仕業だったんだな。
644 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 00:36 ID:XDFNtd1k]: 平成16年2月定例会の議事録を見たいわけだが・・・
まだうｐされてないなぁ。いつまで待たせるんだろね。立派なインフラ整備
したんだから、mp3で音声だけでも即日で公開したらどうだい？
645 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 12:53 ID:jwNtfZQU]: 干拓村のポルダーによるファイバー接続始まったようですな。
使っている人がいるのかはわからない。なんせ守秘義務とか言い張って何人契約したか
話そうとしないからね。春になって私も忙しくなったのでレポートの提出が遅れたので
まだ、条例関連には手を付けていないものですから。
あまり気合い入れて書くと他の課まで波及するような内容が結構あるんでどこまで
書いたものか。不透明な入札や見積もりなんてのが少し調べるとどんどん出てくる
んだな、これが。
まぁ、一日ただ机に座っているだけのやつとか、態度が横柄なやつとかに同情しようとも
思わんのだけどな。
646 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 13:02 ID:jwNtfZQU]: >>644
そうなんだな、機材整備しても実際に使わなければなんの意味もない。
IT推進って言っているところに限ってそうなんだ。本当にやる気あるなら
いつの間にかやってるんだよな。
足回りやバックボーンも必要なんだけどまず使ってみようかって気を起こさせるような
ものがなければだめ。その次に足回りを整備して（フレッツ網のおかげで楽になった
はず。）足りなくなったらバックボーンの順番が田舎のIT推進だと思うんだな。
秋田は順序が逆だよ。使う人のいないバックボーンを整備してからユーザーを
増やそうってんだから。
647 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 13:16 ID:jwNtfZQU]: >>634
プロバイダを自由に選べるフレッツですから解約しちゃえ！
ユーザーの声を無視するようなISPはつぶれるべきだ。結局はみんなで使わないのが
一番いい。
648 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 13:20 ID:LVY2F3Bq]: >>636
あそこの掲示板に書いても無視されるだけと思われ。
だって、２ヶ月も前にユーザから質問出たのにいまだに放置してんだもん。
まぁ、書き込みすれば他のユーザの目にも触れるわけだから、何らかの効果はあるとは思うが。

>>645
＞守秘義務とか言い張って何人契約したか話そうとしないからね。

多数の加入者が居たら堂々と数字を出して、更に加入促進をはかるはず。
きっと、ほとんど居ないため恥ずかしくて言えないんだろうｗ
649 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 15:52 ID:MFx1uD63]: ニュースリリースより
＞秋田IT基盤協会新ネットワーク部会加盟の６地域プロバイダーは・・・

ん？新ネットワーク部会？
っつーことは、「クマゲラ」と「ユートピア」はこのまま協会に居残るつもりなのか？
協会の名称も離脱後、微妙に変わったみたいだな。「秋田県IT基盤協会」→「秋田IT基盤協会」
650 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 17:22 ID:dk0BbaDO]: >>646
> 秋田は順序が逆だよ。
県庁のあたりは、Ｂフレッツ、フレッツADSL、yahooBB、イーアクセス、
アッカ、CNAと足回りが豊富なので、「次はバックボーンだ」なんて勘違い
するんだよねｗ
651 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 18:20 ID:ONPtlPZl]: >>650
県は局舎改修に補助金出してなかったか？
www.pref.akita.jp/system/int/15koubo.html
www.pref.akita.jp/system/int/15kekka.html
これのおかげでADSLの普及が進んだが。
652 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:00 ID:QVTYnCpk]: >>651
秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数よりも、ADSL未整備エリアの世帯数が
遙かに多いことを忘れてはいけない。
653 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 23:07 ID:PFh9ly1y]: 地域IXなんぞに無駄金使わずに、県内全域にブロードバンド環境を整備しろっつーの。
そのほうが、はるかに経済効果があるだろうし県民にも喜ばれる。
654 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:16 ID:QVTYnCpk]: >>652の補足
internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0604/akita.htm
約30%の世帯でADSL等未整備。

Ｑ）秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数は30%を超えるか？　
Ａ）否。３％もないかもよ。
655 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:30 ID:8obmg1+A]: 県民のネット環境向上に対する費用対効果で見るなら
　加入者系への補助＞＞＞＞＞地域IXへの支出
なので高速インターネットアクセス基盤整備の方に金を回すべきだという話はこのスレでも何回か出てたね。

ちなみにアクセス基盤整備の方は一回こっきりの補助で上限1500万。
協会の見積もりが正しくて県庁の月額1600万のIXへの支払いが月額800万に出来たとしたら、年で9600万浮く。
これがアクセス基盤整備に回せたとしたら、上限いっぱいの補助だとしても
対象地域をさらに+6できたとか補助率上げるとか出来たということじゃないかな。
656 名前：名無しさんに接続中… [04/04/02 23:45 ID:XoKLtPco]: >653
そのとうり。男鹿市五里合にもADSLを！
657 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 00:19 ID:sKd/JYU7]: ●都道府県サイトの表示速度ランキング　秋田県が第１位に
www.pref.akita.jp/system/ix/ranking.html
> 今回の結果は、「美の国あきたネット」のサーバが、地域IXを活用した
> 経路でインターネットに接続していることが一番大きな要因であると
> 思われます。

情報企画課、必死だなｗ
顧客が少ないので回線がスカスカだし、誰も見ないから鯖が暇なだけだろｗ
658 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 05:47 ID:Fpv07uq3]: 県庁のHPか。見るところないからな。
どこの自治体もそうだと思うけど行事予定とかは別にしてITうんぬんって言っている
ところほど更新頻度が低いように思われるのはなぜかな？きっとITという単語に
夢ばかり求めて現実には使い道がわからないからなんじゃないかな？（だから鉄腕アトムの
世代って嫌い。）
そういや情報企画課のページ更新頻度も低いな。
659 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 07:39 ID:Fpv07uq3]: >>657
HP構成とか、ぺーじ更新頻度なんかでらんきんぐされなくてよかったな。
ま、それで最下位だったとしても自分のHPに掲載するんならたいしたものだが。
ごめすのランキングはいつもどうでもいいような事や比較対象にならないものを
無理にくらべるから全然あてにはならない。
どこが「ユーザーの視点からのランキング」なんだか。
660 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 09:48 ID:GhXy8lB5]: 表示速度ランキング？

　　ケッ　　く　だ　ら　ね　ぇ　ー　！

んなことより、蛸をちゃんと指導しろよ。
661 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 12:07 ID:4L4QKFMF]: IXが近くにありそうな東京、大阪、愛知、岐阜、三重のランキングが低いんだからIXは関係ないと思う。
対IXでは同じような関係にありそうな東京23区で渋谷区0.094から品川区14.681にばらついているのを見てもIXは関係ないと思う。
渋谷区0.094が東京都1.079の10倍以上速いのもIXのおかげか？ﾆﾔﾆﾔ

まじめに言えばこの表示速度は何の指標になっているのかよく分からん。
経路の近さなのか、サーバのパワーなのか、ページのデータ量なのか、アクセスのバッティングの少なさなのか...
662 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 14:07 ID:h+d9WaOO]: NTTでは秋田IXの管理権をむしろ棄権したらしい｡
自分とこのIXにつないでもらえないからって臍曲げたとか｡
663 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 19:52 ID:E9k8HOnd]: 秋田IXから離脱する６団体では、フレッツADSL（40Mタイプ）が始まるようだね。あと、IP電話も。
それにひきかえ、秋田IXに残る２団体では、どちらもダメ。
会員の利便性無視にもほどがある。なぜ離脱しないんだよ。
664 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:02 ID:Fpv07uq3]: >>663
どうせ、もうかりゃしないのに金と手間なんかかけていられるかってのが本音では？
地域ISPも淘汰されるところはそうなるべきだと。その前に県とIXが先だがな。
665 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:13 ID:Fpv07uq3]: >>661
各県のHP全部みてきました。うちでは秋田が一番遅いんですがね。
で、速度が速いところってのはトップページがよく言えばシンプル
悪くいえばださいところなんですな。これはわたしの主観だがゴメスの
数値にしたってなんら根拠はないんだから（少なくとも彼らは示していない。）
主観と同じ。
トップから効率よく各情報へジャンプできるかの方が表示速度なんかよりも
重要ではないのか？ゴメスの文章の書き方ってコンサルタントな感じ。って
コンサルタント業者なのか。
どっちの側から持ちかけたのか知らないけれど、秋田県庁ってほんと馬鹿ばかり
揃ってるな。
666 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 20:16 ID:Fpv07uq3]: ゴメスのうたい文句なんだけど。

・ GPNの特徴
1. 世界中約60箇所の監視拠点（ノード）、および約1万台のクライアントPCから
24時間365日の監視を実施可能。
2. Webサイトを訪問するユーザーの体験する応答速度やエラー発生
状況を測定します。単一ページのパフォーマンス測定だけでなく、
ユーザーの行動を想定したシナリオに基づいたトランザクション
（一連の行動）のパフォーマンスも測定可能です。

これって本気でやったらアタックだよな。
667 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/03 21:25 ID:Fccma84v]: >>1
>県内の地域プロバイダー利用者約三千人
>>619
> 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。

数値にかなりの開きがあるわけだが、どっちが正しいんだろ？
契約数(世帯数)が約3000で、1世帯あたり3人だとして影響をうける人が
約10000人ってことかな。
668 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:26 ID:Fpv07uq3]: >>661
おかしいよねぇ。東京都なんかJPIXほぼ直結だろ。ゲーム屋の回線とは大違いの
はず。４位が沖縄だし、１３位が福島で宮城より上。
すいてて、トップページがダサイところが上位って事か。
669 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:34 ID:Fpv07uq3]: 大潟村は３３００人しかいないよ。ジジババ、ガキ込みの数だからね。
地域プロバイダから３０００世帯だとしても抜けた穴を埋めるにはほど遠い。
どっから、「秋田IXの顧客が増えてる」って話になるんだ？
国際教養大学の学生だって個人では契約しないだろうし、顧客数には関係ない。
利用者数は増えるが、１４０人くらいだっけ？
670 名前：名無しさんに接続中… [04/04/03 21:45 ID:Fpv07uq3]: 皆様、ISDNで640K、アナログモデムでも560Kも出る大潟村へどうぞ。
秋田IXの効果でBフレッツは1G出るはずです。
ttp://www.ogata.or.jp/topic/info/info0116.html#cost

しかし、光を利用した各種事業ってIP電話？昔からこれがITと言い張ってるのがいるけど、
蛸利用したら無理だし、別にファイバでなくってもできる話なのにな。
ネット電話なんて9600モデムの時代からあったよ。
671 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 01:06 ID:D3mEhN9M]: 今メールチェックしてみたら、Ｐ－ｎｅｔのアカウント持ってるらしい誰かさんが
今流行のウイルスに感染してるらしく、いかにもウイルスが付属しているっぽいメールが届きました。

とりあえずすぐに削除したけど、今から念のためにウイルスチェックしとこ。
警告のメールあんなに放流せんともええような気がするのは私だけだろうか？
672 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 01:28 ID:m3pOckOo]: P-netのNetsky、フィルタしてあるから大丈夫みたい。
警告はRAVの自動だからしかたのないところ。
警告流さないと感染した人、気がつかないのだろうなあ。
673 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 12:16 ID:leBFYv4P]: え、秋田IX経由ではIP電話もできないの？なんじゃそりぁｗ
それに、ADSLの40Mタイプもまだとは…。トホホだね。
県庁はIP電話使って通信費削減するべきでは？
674 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 12:29 ID:rsv1cYR4]: >>673
回線に問題があるって言うよりも運用するやつとそれを監督するやつが悪いから
IP電話もできないんだよ。
それに県庁はIP電話使っても毎月１６００万も払ってるんだから節約にはならないよ。
675 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 15:39 ID:MrTdUcOT]: >>674

県庁はIP電話を使えるところに乗り換えるべきだと>>673は言ってるんだと思うぞ。
676 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 16:05 ID:AQ/oPSaH]: こうなってしまったからには、県庁は地域IX事業から撤退しろ。
あとは蛸に好きにさせればいい。
税金は無駄になるが、これ以上ドツボにはまらずに済む。
全国に恥を晒すことにはなるが仕方がない。
決断しろ！
677 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 21:55 ID:bYOLQrSr]: 新地域ISP連合によれば1600万が800万になるとのこと。年間約1億円の節減。
５億投入して構築した秋田地域IXを、使えば使うほど損をする今の構造…
すけしろ君、何か変でないかい？
678 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 21:59 ID:bYOLQrSr]: えー、秋田地域IXでは、５億＋２億ｘ３年＝１１億。
えー、新地域ISP連合では、１億ｘ３年＝３億。
えー、３年で８億の損失ですな。
679 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 22:13 ID:rsv1cYR4]: >>678
初期投資はあるんで、もう少しだけ差は縮まると思うが、それにしても大金だね。
その分を足回りに回せば男鹿市五里合もばっちりだったろうに。

>>675
どっちにしても蛸には死んでもらうしかないのか。
680 名前：名無しさんに接続中… [04/04/04 22:22 ID:rsv1cYR4]: >>676
そうそう、自分からこの難しいといわれる事業に参入したことになっているんだから
県は見捨てて、蛸に好きなように泳いでもらえばいいんだ。
ただ、わたしも以前書いたが今までの損失は目をつぶるっていっても役人が言うこと
聞くかな？

すけしろ君もよくわからないまま、まずいものに手を出したものだね。大学やシロクマ
の比じゃないよ、この失点は。
ITだけ整備しても他の産業が活気づく訳じゃないのにどうしておじさんはそう思うんだろうね。
東京にネットワークが集約されるのは首都だからって理由だけじゃないと思うんだが。
681 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:14 ID:CqcNfTwG]: 1600万 -> 800万
2.4G -> 1G
なんか損している気がする…
682 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:37 ID:L+Y5H0d4]: >>681
320Mbpsで1680万(税込)だよ。
683 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/04 23:55 ID:CqcNfTwG]: 320Mbosでなら高いねえ。
残りの2.1Gはどこいったの？
684 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 01:11 ID:ZSkZ6xPS]: 前に大コケした情報ハイウェイで懲りておけばよかったのに、
なまじ名誉挽回しようとしてかえってドツボにはまっている。
これだからお役所は困る。
685 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:18 ID:/e1mg7Aq]: 計画通りほんとに2.4Gbpsあるかなんて、関係者以外誰もわからない。
686 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:31 ID:DnIMNHag]: >>683
「2.4Gbps」はASSOCIO内での最大速度だよん。
秋田地域IXが上位から買っているIP Transitは恐らく500Mbps程度。
『残りはどこ？』と聞かれたら答えは『顧客が少ないので買ってない』

まぁ、ASSOCIOで2.4Gbps契約しているかどうかも怪しいなぁ。
600Mbpsで契約しているかもね。
687 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 01:51 ID:hLouX2ud]: >>686
よく分からないんだけど、ＩＴ基盤協会の提案はどうゆう内容になるの？
「1Gps」はＤＩＸ内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな？
それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……？
あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな？
688 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 02:21 ID:DnIMNHag]: >>687
>「1Gps」はＤＩＸ内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな？
DIXかどうかはわからない。でも、800万で1GbpsのIP Transitを用意できる
らしい。

>それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……？
全部使うことになるけど、考え方としては正解。

>あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな？
320Mbpsが必要なら、320Mbps x 5000円/Mbps = 160万ということ。
689 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 03:12 ID:qsHhBu1l]: >>688
dix.sakura.ad.jp/cost/1.html
これ見るとトランジット5万円/Mbpsになっているのだが、
320Mbpsで1600万円、1Gbpsでは5000万円？
なんかようわからん。
690 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 10:06 ID:I6d5TU5P]: >>670
それを信じて引っ越して、イズドンで640kでなかった日には・・・

<丶｀∀´>　謝罪と賠償を（ｒｙ
691 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 10:09 ID:ZSkZ6xPS]: こらこら、トランジットメガ５千円なんてありえないだろー
692 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:00 ID:Q4ol2Vf1]: >>689
該当ページにはDIXとは書いてないよ。他社？
まぁIP Transitについては大量買い付けで単価を下げられる。
>>691
あの資料では五千円になってるんだよな。何処なんだろね。
693 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:16 ID:rQ7O4qul]: ハローワークに蛸の求人が出てた。
694 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 12:36 ID:jKQ3CClz]: >>691
東京だとメガ２０００円もありです。
まとめ買いができて、なおかつあまり儲かっていない会社と交渉すれば、秋田でも
メガ５０００円可能性はあります。３２０メガに１６００万も払っている現状に
くらべたら８００万が１０００万でもかなりお得。蛸に５万払って１メガのトランジット
買うよりもはるかにまし。っていうか５万ならどこの通信会社でも契約してくれるわな。
なんにせよ、今の蛸よりも安くなればそれはそれで歓迎するべきものだろう。
どうせ、税金投入するなら少なくとも同業他社より高くてどうする。
695 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 12:37 ID:jKQ3CClz]: >>690
謝罪と賠償はポルダーネット事務局　吉田まで。
polder@ogata.or.jp
696 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 12:54 ID:ddUfPPCp]: DIXのトランジットは結構値引きできるみたいですなぁ。
pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/686-
697 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 13:37 ID:9RBha4qu]: >>693
誰か工作員として蛸に潜り込め！
698 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 17:48 ID:PH4iu1Zi]: 表示速度ランキング？
eucとShift_JISが入り交じったhpなんかに自慢されたくない・・・
699 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 18:27 ID:jKQ3CClz]: >>697
どうせ、雇う気はないんだろ。足りない分は探していますってポーズだべ。
700 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 21:32 ID:wWsTCkqT]: 700(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
701 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 22:20 ID:jKQ3CClz]: 秋田IXはリニューアルした情報ハイウェイとなりました。
702 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 22:24 ID:U3C7+hon]: >>643
魁はもちろんだが、朝日は寺田批判をしないのだよ。
国際教養大学の学長の給料の事だって書かなかっただろ。
寺田県政が倒れちゃったら自民党になる可能性があるからなのだろうが、
どこの政党かと言うことではなくて、県民の為になってるのかと言うことを
考えなければならないのに、自分たちの思想だけで善悪を決めてしまってるとしか
思えないね．
それが朝日の正義と言うことなのだろうけどね（Ｗ
703 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 22:46 ID:Q1oAyuI9]: ttp://www.pref.akita.jp/tiji/16year/040405.html
「本日は、知事から発表事項が３件ございます。１件は、企業の受け入れについて。２件目は、秋田情報ハイウェーの再構築について。３件目は、「あきたＩＴ基本戦略２００３推進計画」の改訂についてです。」
704 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 23:13 ID:cebFEQTE]: O潟村のMLに粘着してるYって人はキチガイですか？？
705 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/05 23:36 ID:e5pEy6Q2]: さようでございます。
706 名前：名無しさんに接続中… [04/04/05 23:37 ID:ZSkZ6xPS]: 情報ハイウェイ開通のニュースが夕方のNHKで流れてた。

開通おめでとう。
県庁と関連機関の公用車しか走れないハイウェイだけどな。
707 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 00:25 ID:eKR50d9Q]: 秋田情報ハイウェイを廃止して、フレッツ網でやれよ！
708 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 00:28 ID:eKR50d9Q]: たったっ隊長！こんなの発見しました。
ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=10&nnew=2
709 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 01:51 ID:gAQekBmD]: >>708
「近い将来新たな上位回線へ乗り換えるということで決着がつきそうです。」
□から乗り換えてお茶を濁すってことですか。
710 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 02:26 ID:ttQ5FIRH]: >>709
あの部分における「上位回線」はDIXの事を言っている。
蛸が上位回線を□eからDIXに変えるという意味ぢゃないよ。
711 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 12:50 ID:/g7ThkJc]: >>704
>>705
はぁ、ご苦労さんだね。大潟村のMLは誰でも登録可能なんだから匿名掲示板で
敵討ちしてないで堂々とくれば？俺だってMLでどうこう言っているよりも役場に
行って資料を見せてくる方がなんぼか簡単で手っ取り早い。
俺がキチガイでもいいが、MLに「うるさい、引っ込め！」くらいの書き込みでも
あればまだポルダーに望みはあったんだがな。それすらもできない腰抜けどもは
黙って引っ込んでろ！
712 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 13:35 ID:oaB9lf2+]: >>704と>>705はやっぱＰの関係者かいな。しょーもないヤツらだなｗ
713 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 14:13 ID:P+fejcDC]: 春だな
info.2ch.net/before.html
714 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 17:39 ID:F3yQPjx3]: 通信速度が最大１５０倍に／県の秋田情報ハイウエー
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406b

＞県が進めていた県庁と県内の各地域振興局を結ぶ情報網「秋田情報ハイウエー」
＞の再構築作業が完了し、今月から新方式での本格運用がスタートした。
＞情報別に行政、公共、教育、学術の４つのネットワーク群に分類、
＞ネットワークごとにそれぞれ、地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ＝相互接続点）
＞を経由するシステムに変更した。
＞これにより通信速度が最大で従来の約１５０倍となるほか、
＞通信回線費などのコストが年間で約１億６０００万円縮減されるという。

＞昨年２度にわたってネットワーク障害が発生した地域ＩＸを活用することについては
＞「運営会社のネットワークの体制を検証し、代替回線の開通、技術者の補充などを指導しており、
＞信頼性はかなり改善されている」と話している。

おいおい、代替回線ってまだ開通してなかったのかよ！　もう１年も経っているんだぞ。
715 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 17:51 ID:/g7ThkJc]: >>714
で、ハローワークにあわてて求人？
技量のある人ほどもうこねぇよ。
信頼性が改善も何も開設の段階でやってなくちゃならないことが未だに実施されて
いないこと自体を問題としないのか、県庁ってばよ。
716 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 17:56 ID:+1DyNw7g]: >>714
県庁内の連絡通路が速くなったところで
何か県民にとってメリットあるのか？
５億の言い訳に県庁必死だな
717 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 19:02 ID:3I3wMS6I]: ＞通信回線費などのコストが年間で約１億６０００万円縮減されるという。

地域ＩＸから撤退すればもっとコスト削減ができるのだが。
意地でも撤退しないって言うんなら、運営会社を変えろよ。
718 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 21:17 ID:/g7ThkJc]: そういや、コーセーのコールセンターってIX使う予定じゃなかった？
勇気あるなこの会社。それとも山王だし、県が払ってくれるのかな？
719 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 21:40 ID:ZxYisV8z]: >>711
ネット上で匿名でしか批判出来ないような香具師こそ引っ込んでろ！
文句なるなら堂々と役場にでも県庁にでも行けばいいじゃねぇか！
720 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 21:56 ID:0OQwQGww]: >>718
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406f
５年で１億強の補助をするらしい。補助の条件とか一切不明だけど、
秋田地域IXを使うことがたぶん条件のひとつになってるだろうね。
こーでもしないと回収できないし。
721 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 22:26 ID:GkJppstp]: >>717
コストが下がったのはATM接続からイーサ接続に変えただけのこと。
情報企画課が何か特別な事をしたわけではない。
>>716
メリット？何もないよ。
インフラ整備だけには本当に熱心だね。それに見合うコンテンツがないのにねｗ
722 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 23:10 ID:8CJS4u+4]: 参詣も貼っときますか。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji02.html

>秋田情報ハイウェイを再構築
>より安価、高速に
>年間１億6000万円の削減可能

>県は五日、県内の公共施設や学校などを以前より安価で高速なネットワークで結んだ
>「新秋田情報ハイウェイ」が完成したと発表した。これまでより短時間で大量のデータが
>送受信でき、機器保守料など年間約一億六千万円の経費削減が可能。県情報企画課では
>「情報過疎にならないように全国レベルのネットワークを構築した」と話している。

県関係機関をIXにつなぐことがどうして情報過疎防止になるのかがよく分からないのだが。。。
県関係機関同士で情報をぐるぐる回してどうするって感じ。
723 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 23:20 ID:Euw5YLpO]: ttp://www.pref.akita.jp/zaisei/gaiyo/h16-tosyo/5tiiki.PDF
今年度のADSL整備は、中仙町、皆瀬村、雄勝町の３局しかやらないみたいだね。
昨年度までの事業は県予算だけで事業者に1/2とか2/3の補助をしてたけど、
今年度は整備しようとする市町村に県が補助する方式に変更になった模様。
ということは・・・上記の３局以外はｎ東とか東北I通信とか矢風が独自に
整備することに期待するしかないということだ・・・
724 名前：yammar [04/04/06 23:46 ID:wFdJY9Y5]: >>719
またまた、ご苦労さん。匿名で煽るしか能の無い人には引きこもってないで仕事しなと
だけは言っておくよ。
君に言われなくてもとりあえず村長に時間あけてもらう予約はしているよ。雨でも降らなきゃこの時期は役場になんか
なかなか行けないんでね。だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ？
そのくらいの事ができなくて何がITなんだか。納得できる説明がネット上であれば出かけていく
必要もないんだしな。

＃他人をどうこう批判する前に君こそ実名で書いてみたらどうなんだ？
725 名前：名無しさんに接続中… [04/04/06 23:57 ID:wFdJY9Y5]: >>720
５年で１億か。
年２０００万だと回収どころかどつぼな気がするな。そこまでして１企業に媚びて
どうなるんだか。他の業種への波及効果もなさそうだし、それほど雇用も増えないし、
やはり、IXの宣伝広告費なのか？
726 名前：1次ISPとは？ mailto:sage [04/04/07 00:20 ID:yxKFYe8S]: 1次だと言って威張りたい気持ちはわかるけど、、、

> １次プロバイダー資格（ASナンバー※）を持った通信事業

これ正しくないよ。

ASナンバーは、2つのASとつなぐことを申請すれば、誰でももらえる。
うちの会社（普通の企業だけど）もAS持ってるし。

正しい 1次プロバイダーの定義は、

　　海外(アメリカ)のIXへの複数の接続回線を自前で持っていること
　　（当然、日本国内でも複数のIXに接続している）

ですってば！！
これISP界の常識ね。

トランジットをどこかから買っている時点で、1次プロバイダーではありません。
OCNやIIJやDIONやNIFTYが、どっかからトランジットを買ってるかどうか考えてみれば、すぐ分かること。
727 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 02:18 ID:eXnvUu1f]: >>726
まぁよいではないか。
解釈の仕方、物の見方によっては「１次」となる。
728 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 12:39 ID:ydnKq9xO]: >>726
確かに以前はそういっていたし、今でも厳密に言えばそうなんだろうけどさ、
ISPがたくさんできた現在そう解釈してもあながち間違いでもないと思うぞ。
おれは物事の定義云々よりも蛸の風下にたつんじゃなくて、同列になって
これからバリバリやるぞって気構えの方を買うがな。
言葉の使い方が間違っているからってやっていることが間違っているとは思えん。
729 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 12:58 ID:ydnKq9xO]: ところで蛸の占有ホスティング料金って安いと思う？
信頼性のないところに金払うこと自体が高いとかって言うのなしにして。
730 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 14:34 ID:k5Yq7KQ1]: >>729
蛸占有プランだと初期15万、月額10万だなぁ。サーバ代で年額135万・・・
さくらの場合だと色々とサーバを選べるのだが、同等以上のスペック(※)
にして初期18万だけで済むけど。月額料金はかからないけど。
なので、結論としては『なんで蛸はそんなに高いの？』ということ。
※ベーシックＣにHDD80GBを2台追加してRAID構成にする。
ttp://www.sakura.ad.jp/services/server/

実際には上記の他にIP Transitが必要。占有ホスティング(専用サーバ)を
使うほど性能が必要なのであれば、IP Transitも占有プランになるはず。
ご存じ蛸はIP Transitが高いので、サーバ代、IP Transit代を含めて
トータルで考えると、とんでもない差になってしまう。蛸はやめとけ！

OCNのホスティングなんかどーですかね。こっちは共有サーバだけど、
IP Transitを買う必要がないので安上がりだったりする。ディスク容量は
小さいけど、【24時間365日有人監視体制】だし【バックアップ】も
してくれたりする。オプションでウィルスチェックもやってくれる。
www.ocn.ne.jp/hosting/mwpro/service/index.html
731 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 16:26 ID:ydnKq9xO]: >>730
いや、ありがとう。
こっちでも色々調べてみたけどやっぱり蛸の方が高いんだよね。っていうか蛸より高いところ
探す方が大変。一見高そうに見えてもトランジット込みとか。共有サービスで比較しても
同様。どこも接続するだけでなくてサーバーの面倒見てくれるし。

>　ポルダーネットが、データコアと秋田ＩＸをパートナーとしてサービス提供を行う
>事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま
>す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域ＩＸの存在が地域における通
>信に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。

現状ってのはＩ通信への専用線接続のはずだからどこへつないだって安くなるはず。
県庁のATMからetherと同じ理論だよね。困ったもんだな。
732 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 17:01 ID:vb/cGuh2]: >>731
引用部のところだけど、『コストも下がるし県庁の顔も立つし秋田地域IXで
いいのでは』という考えだなぁ。役場の担当者が判断して１社に絞るより、
最低でも３社程度は見積もりをとって比較すべきと思うけどね。蛸と、
東北I通信、さくら、あとはOCN(NTTCOM)も。蛸より安くてより品質の高い
サービスを得られると思うけどね。
　行政コスト削減を真面目に考えるなら、県庁に遠慮せずに他のサービスを
使うべきだろね。
733 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 17:08 ID:GTifw9Te]: >>732
県から補助金でも貰ってるんじゃない？
734 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:23 ID:9r5p8gK6]: >だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ？
2chにカキコしてるだけだろ。それのどこが批判なんだよ。
悪口を便所の壁に書いてるガキと同レベルじゃねぇか。
そんな暇有ったら田んぼでも耕してろ。
735 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:29 ID:EdXb4Yp/]: >>572
>３人のはず。
>これじゃ、絶対に２４時間態勢にはならん。
>６人でもどうかと思うのにな。

５人になりますた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20040407ddlk05040066000c.html
>２４時間の運営体制に対応するため、ＩＸ運営会社「データコア」の技術者を３人から５人に増やし、リスク分散のための代替回線を開通させた。
736 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 21:59 ID:feb3UI7+]: >>735
記事読みますた。んー、何か地域IXのおかげで秋田情報ハイウェイを
コストダウンできたような書き方だねぇ。この記者は何者？
安くなったのはATMからイーサに変えただけの話。地域IX効果じゃないよ。
なぜ安くできたのかちゃんと書けよ＞まいにち

代替回線を開通させたって最近の話かｗ
737 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 22:04 ID:I5+0yNWW]: いくら代替回線を開通させても、通常使う主回線がゲームセンターに寄り道じゃぁね～。
738 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 23:09 ID:EdXb4Yp/]: >>736
署名記事にはなってるけど出処は県庁担当課でしょう。
知事記者会見録とここ数日の情報ハイウェイとコーセーの記事を見比べると、
記者会見のときに資料をもらって、その後で担当課にちょこっと取材して
聞いたまま記事にしている様子がありありと。
新聞が県庁の広報部門になっているのはなんだかなー。
739 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 23:41 ID:ydnKq9xO]: >>734
匿名だと元気いいな。相手してやる事もあるからどんどん書きな。
便所の落書きにけちをつけるのが君の人生において楽しいというならな。
740 名前：名無しさんに接続中… [04/04/07 23:47 ID:ydnKq9xO]: >>735
５人か。
シフト組んで２４時間態勢にはまだ足りないな。２交代で２人常日勤で管理に
置くと夜勤は１人ずつになっちゃうな。
741 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 00:06 ID:Mr+GNv+c]: >>732
自立選択したんだから、喧嘩売れとはいわんけど、相手の顔色ばかり伺う
必要もないのにな。複数見積もりをあまりやらないのはうちの役場の特徴のようで。
面倒なのかもっと複雑な事情があるんだか知らんけどね。
742 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 11:33 ID:jt5i7S5t]: 割いります、すいません。。
datacoaっていまおちてませんか？
743 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 11:52 ID:Zk6lBcbC]: 落ちてはいないよ。
744 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 12:59 ID:Mr+GNv+c]: >>742
とりあえず、HPは見えるよ。
745 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 15:10 ID:Zk6lBcbC]: 秋田IT基盤協会、『祝』DIX接続。

トレースしてみたら、大手ISPまでホップ数激減。当然ゲームセンターなんかには寄り道無しｗ

DIX経由後はNational IXに直結だから、ほんと気持ちいいよ。
746 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 15:47 ID:BqaAuryw]: >>736
毎日はなぁ
その記者、毎回ずれてるんだよな。
大曲の署名のことだって、市長が言ってないことまで平気で書いてるし。
747 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 17:44 ID:rSlmT+0H]: >>746
ということは・・・「技術者が増えた」ことや「代替回線が開通した」
こともひょっとしたら・・・謎
748 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 17:45 ID:Mr+GNv+c]: あ、今日はお釈迦様の誕生日じゃなくて、DIX移行の日でしたね。おめでたう。
749 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 17:50 ID:rSlmT+0H]: >>745
スマソ。具体的な数値でもう少し詳しく書いてちょーだい。
漏れの所からは確認できないので(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
750 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 20:22 ID:dFyHPLp2]: >>746
NHKだって提灯記事流してたぜ。
まぁNHKは半分お役所だから仕方ないけどなw

まぁ最近秋田IXの存在意義が危うくなってきたから、
県庁も火消しとアピールに必死なんだろう。
でないと県の責任も問われかねないからな。

てかそうやってズルズル延命させて傷口を広げるのが
お上のありがちなパターンなのだが・・・
751 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 21:21 ID:Mr+GNv+c]: 県民に還元されない地域IXか、素晴らしいな。県だって自分の懐じゃないにせよ
相場より高い金払ってるんだから、お得なのは蛸だけか。
コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか？
752 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 21:33 ID:Mr+GNv+c]: そういえば、県ＨＰのスケシロくんへのお手紙ってちゃんと届いているのかな？
期待はしてないけど、返事もらったって人身近にいないんだけど、誰かいる？
秘書だっているだろうにね。
途中で黒ヤギさんが食っているのかな？
753 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:20 ID:9ONoEIDz]: 新p-net、ホント快適です。感動するほど速い。
一度これ使っちゃうと、もう前のp-net環境には戻りたくないですねー

結局のところ、あーだこーだ文句言ってる人はどうやらMLのアレ１人だけみたいですし、
ポルダーネット事務局さんは誹謗中傷に負けないで頑張って欲しいですね。
754 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:23 ID:CkwY/jHh]: しかし、そのために多大な税金が投入されてる訳で、
受益者負担の寒天から見ると。
755 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 22:37 ID:gqNFRG0+]: >>751
>コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか？

おそらくその心配はないかと。秋田IXはベストエフォート型のサービスなので。(w
プレステインターが来てからダウンはなかったっけ？
756 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:11 ID:vVDIVbqh]: >>753
新ポルダ？蛸につないぢゃったの？
これで村の行政コストはアップしちまうなぁ。
損するのは村民なんだけどね・・・
757 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:26 ID:+NZpk3zp]: >>753
こっち使った方がいんじゃない？安いよー
cdn.excite.co.jp/service/course/
758 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 23:27 ID:gqNFRG0+]: >>753(･∀･)
ほほう、快適ですか。。。
759 名前：名無しさんに接続中… [04/04/08 23:45 ID:Mr+GNv+c]: >>753
当たり前だろ、モデムダイアルアップからファイバで遅くなる方がどうかしてる。
ま、すばらしいなら、すばらしいってＭＬに書き込んだら？利用者増えるかもよ。
今まで賛成意見をＭＬで見たことがないし、それこそ事務局は涙流して喜ぶだろうさ。
760 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 00:23 ID:x6Mv+8zE]: てか、どうみても>>753はポルダの関係者だろ。
皆さん釣られすぎですｗ
761 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 01:07 ID:/KBRgGtD]: 釣られてやらなきゃ、泣くだろ。
文句を言うやつにポルダーまんせーって自分ところのＭＬで言い返せない
やつらはな。
762 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 13:41 ID:AItk5+Ol]: >>731
引用部に関する反論です。

>今後ますます東京経由のトラフィックが増大していった際に、
>地域ＩＸの存在が地域における通信に、有利に働くのでは無いかと
>考えたからです。

秋田地域IXを使っていれば上位回線が混雑していても県内通信には影響を
及ぼさない。ということを言いたいのだろうけれど、大多数の県民が
秋田地域IXの支配下にない現状を考慮すれば、「地域における通信」の
９割以上が上位回線(□ｅ)回線に集中することになる。従って、
秋田地域IXが有利に働くという予測は肯定できるものではない。
763 名前：名無しさんに接続中… mailto:スレ違いスマソ [04/04/09 14:33 ID:x6Mv+8zE]: そもそも、Ｏ潟村ではＢフレッツが開始されたのだから、
税金をかけてまで自治体主導のプロバイダを立ち上げる必要はまったくないと思う。

>>753
質問があります。
なぜ、あなたはp-netを選んだのですか？
何かメリットはあるのですか？
764 名前：hage mailto:sage [04/04/09 18:22 ID:SIz2XvRh]: >>762
禿同

果たして県内だけで収まるトラフィックなんてどれだけあるんだろうか。
例えばCNAが電話とかビデオ配信のような大量のストリーミングデータを
扱うサービスでも始めればそれも可能性があったのかもしれないが、
肝心のCNAすら秋田IXに接続しようとしない（元社員の会社なのにねー）
これじゃ何のためにIX作ったのかわかんないね。
単なる市価より高くて品質の悪いトランジットの卸業者で、
お客さんは県庁とその関係機関だけってか。
765 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:20 ID:/KBRgGtD]: >>763
インターネット接続にプロバイダが必要なのは知っているが、フレッツはプロバイダが
地元になくてもいいってことを知らなかったり、知っていても隠している人たちが推進
しているんだから、当然そうなる。他のところみたいにリーチDSLや無線LANで面倒見る
必要のないところなんだから地元プロバイダのメリットは何もない。１１００円の価格も
設定も今時安さを感じないのに最高に安いみたいな説明をしてるしな。
766 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:25 ID:/KBRgGtD]: 部分引用では逆に都合のいいところだけと言われるだろうから、全文ね。
久しぶりの言い訳がこれ。

　先月末に工事が終わったご家庭から接続が開始されたBフレッツサービスは、ス
タートから事実上、１０日あまりになりますが、問題なく稼働しております。（不具
合の打ち上げは今のところいただいてはおりません。）

　ポルダーネットが、データコアと秋田ＩＸをパートナーとしてサービス提供を行う
事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま
す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域ＩＸの存在が地域における通
信
に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。
767 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD]: 　コストの面では、今回のシステム変更により、負担が必要なのは、会員各個の通信
費用と、サーバのホスティング費用のみであり、おかげで、接続費用も安価に抑える
事ができました。
　通信の質の面では、今後、地域内の通信が増えていく事により、（東京を経由する
必
要のない）秋田ＩＸを利用するメリットは大きくなっていくと思います。
　昨年、協議会内部で、今後の運営に関する議論を行った際に、すでにポルダーネッ
トは社会的な役割を終えつつあるのではないか、との意見があった事も事実です。し
かし、村内には、行政、民間、個人を問わず、ogataドメイン（とメールアドレス）
を必要とされている方が、少なからずいらっしゃいます。むろん、大潟村インター
ネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、何らかの形でogataド
メインを残すべきとの意見でした。ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、
ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。
768 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD]: 　信頼性については、しばらくは、様子をみてください、としか申し上げられませ
ん。事実が雄弁に語るのであれば、そのときは適切な対処がとられる事と思い
ます。
769 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 20:43 ID:/KBRgGtD]: １０日くらい無事で動かなくてどうするんだかね。

コストダウンならさらにできるよな、蛸との契約解除すれば。

地域内通信の増加量よりも東京方向への通信量増加の方が絶対大きい。
だって、面白いネタは東京にあるんだからね。

ドメイン残すのにプロバイダが必要だとは知らなかった。協議会の議事録も
見せてもらえん。税金投入に関わる内容なのにな。そもそもあるのかどうか
知らないが。

存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか？聞いてないだけだろう。
本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。

信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。

っていうような内容をMLに流したら、こっちで粘着だのどうだの書いてる
暇人が出てきたよ。名前出して自分ところのMLにも書けないかわいそうな
人だから、適当にかまってあげて。＞ALL
770 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 21:28 ID:Ikrl2usp]: >存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか？聞いてないだけだろう。
>本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。

撤退を望んでるのは、MLで騒いでるキチガイ１人だけじゃないの？
そんな荒らしのせいで、とうとうMLが停止になってしまったじゃねぇか。

>信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。

他の通信事業者と比べて、信頼性が低いとは思えない。
むしろ、あれだけしか障害が発生していないのは非常に信頼性が高いと言える。
事実、CNAのほうが遙かに通信障害の発生件数が多い。
丸1日繋がらないってことも多々あったようですし。

村営プロバイダというのは非常に面白い試みだし、住民サービスの
向上になってると思う。無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。

まあ、独りよがりの感情論だけで騒いでるY氏には何を言っても無駄だろう
けどね。自分の意見が絶対だと思いこんでるみたいですしぃ～
771 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 21:30 ID:j5/8f3F9]: おぉ。>>766-768が事務局からの回答というわけね。ふむふむ。
ネタ提供サンクス。
772 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:00 ID:j5/8f3F9]: >>770
あのね、いちISPであるCNAと秋田地域IXを信頼性の面で比べちゃいかんのよ。
ISPとIXを比較することがまず間違い。後者には絶対的な信頼性が必要なわけ。
秋田地域IXには信頼性もなければコストメリットもないんだよ。

> 住民サービスの向上になってると思う。
例えばどんな？

> 無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。
他により安く＆より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、
そっちを使った方がいんじゃない？　インターネットに関わる予算を
抑えれば、その分を他の住民サービスに回せると思うけどね。どお？
773 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:41 ID:j5/8f3F9]: >>767
> 大潟村インターネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、
> 何らかの形でogataドメインを残すべきとの意見でした。
これは至極自然な考え。納得。でも、ogata.or.jpを残すためにISPを
所有する必要も、立ち上げる必要もないのだが。
ネットの世界にはDNSという仕組みがあることを知らないの？
774 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:43 ID:3G5QGuUx]: >>772
> 他により安く＆より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、
> そっちを使った方がいんじゃない？

例えばどこ？
775 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 22:55 ID:j5/8f3F9]: >>767
> ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、
> ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。
近くの「なまはげネット」でホスティングしたらいんじゃないの？
ogata.or.jpも使えるし、ダイヤルアップも使えるし。
蛸にはないIP電話の目処も立ってるようだよ（NTTCOMらしい。無難な選択）
776 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:06 ID:j5/8f3F9]: >>774
>>729～。過去ログ読んでね。
777 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:07 ID:3G5QGuUx]: >>776
たぶん勘違いしてると思う。
778 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:08 ID:x6Mv+8zE]: 今夜はいちだんと香ばしいね～。>>770は夜釣りか？それとも天然か？

俺としては、夜釣りだと信じたい。
今からでも遅くないぞ。釣りだと言ってくれぇ～～ｗ
779 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 23:17 ID:/KBRgGtD]: >>770
おれの他にも撤退の意見を書いた人がいたんだけどな。名ばかりの説明会で反対意見を
述べた人もいるんだがな。それをまったく、無視してIXまんせーの説明だけやったのは
なんて言う事務局だったかな？
都合の悪いことは見て見ぬふりだな。相手が感情論だというなら、それに対抗するだけの
根拠を論理的に示してみな。君の書き込みにたくさんの方が相手してくれてるんだから
返事くらい書いてあげるもんだよ。＞僕ちゃん。

ポルダーまんせーなら事務局の書き込みくらい読んでやれよ。ＭＬ停止はおれの
せいじゃない。例のウィルスだろ。ま、仮におれのせいだとしても、ＭＬの管理者が
荒らしと判断したなら、停止せずにおれの登録切ればすむことだし、そうして
いるだろ。
780 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:32 ID:On5yvAmW]: がいしゅつな人が多そうだけど
IX
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/l50
土木よりも波及範囲の狭い公共事業とか。

>>708の続き
上位回線
ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=11

毎度おなじみ提灯記事
本県が１位に／都道府県のサイト表示速度
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040409e

大型村の人向け
新地方自治法
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004306337/
一言で言えば、どういう手段が使えて何ができるかのマニュアル
781 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/09 23:36 ID:j5/8f3F9]: >>777
スマソ、勘違い？どこをどー勘違いしてる？
782 名前：名無しさんに接続中… [04/04/09 23:50 ID:/KBRgGtD]: >>781
単なる突っ込みでまじで質問したんじゃないんじゃないかって事だろ、多分。
783 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 00:05 ID:2EdckYmI]: >>770
そうそう、おれは自分の意見が絶対だなんて思ってないよ。
意見を変えるに足るだけの説明と根拠がないだけ。IXまんせーの
理由が納得できれば明日からまんせーになっているはず。
すばらしいんだろ？じゃ、納得させてみてよ。
嘘ついて情報操作したり、事実を隠蔽する輩よりは
キチガイの方がましだよ。
784 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 02:18 ID:5p2lvInn]: ん？ポルダーだと役場職員も一般村民も全部ogata.or.jpドメインってこと？
役場の太郎君は「太郎@ogata.or.jp」になって、一般村民の花子ちゃんは
「花子@ogata.or.jp」になるってことか？
ドメインが一緒だとしたら・・・凄く違和感があるなぁ。
785 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 02:31 ID:jWB1x3PM]: >>770＝>>774＝>>777＝工作員Ｐ
786 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 11:05 ID:Jq8QAX3c]: Yさん,ご苦労様だけど,ココじゃ正義は語れんす.
無駄だってば.マスターベーションにしかならんて.
(それでも気持ちいいからやめられないんだよね)
村議でも県議でも立候補してさ,
もっと地域IXの必要性とか何故秋田IXはMPLSなんだ？とかお勉強してさ,
こんなとこでネチっこくしないで,堂々と正してみては如何でしょ？
当選できればのお話ですけど.
787 名前：名無しさんに接続中… mailto:ポルダの話題はもういい [04/04/10 11:38 ID:MWH0LM6y]: ポルダの話題では楽しませてもらいました。
ポルダマンセーな人も、そうじゃない人も、これからはこちらでどうぞ。
どうせなら、村民皆さんで討論すべき事だと思いますので…。

【新生の大地】秋田県大潟村を語れ！ver.2【八郎潟言うな】
ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762

あるいは、新スレ立ててください。
【必要】ポルダーネットってどうよ？【不必要】　　なんていうスレタイはいかがでしょうか？
788 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 12:54 ID:2EdckYmI]: 正義を語れるほどよい子ではないんでね。
マスターベーションでも便所の落書きでもいいけどさ、ここに書いてるのは正して
やろうなんて気持ちで書いてないよ。ただ単に他の地域の人にも見てほしいだけ。
たくさんの箱物に囲まれてまだ何か欲しがる馬鹿なところがあるって事をさ。そして、
自分たちのところでは失敗しないようにしてほしいんだな。
789 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 14:42 ID:M2RAsLwe]: それじゃー話題を切り替えて・・・
地域ISPの上位が蛸からDIXに変わりつつあるのだけれど、接続料金を値上げ
するような話は一切出てないよね。同一料金でやりくり出来るとしたら、
秋田地域IXの存在意義が益々薄れていくことに。消滅寸前？
790 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 14:56 ID:4YOK9Jha]: 久しぶりに子供のｹﾝｶを見させてもらいました。
もう少し、まともな議論をしましょうよ。見てて痛い。

「地域IXの必要性」とか「秋田IXがMPLSである理由」というのは
技術的な勉強の話ではなくて、政治的な話だというこということを
786 さんは言いたいんだと思う。

（それが「議員になれ」っていう主張に現れているとしたらずいぶん
飛躍した主張ですね。）

技術やコスト、運用体制を考えると、はじめから答えは出ているわけで
それでも参加したのは、786 さんが主張する政治的な秋田IXの必要性を
理解したからだと信じたい。
私は東京で働いているので、事情はわからないが、一般的な地域IXの
意義としては、地域の技術的コミュニティの構築・維持みたいなものだろうか。
データコアに経験を積ませて、秋田県で企業を育てたいという思惑も
あったのかもしれない。

今回、予想を上回る障害が発生したために、参加する団体が
脱退したようですが、これは引いてもいない回線を引いたと嘘をついた
データコアの責任で、参加したコミュニティの期待を裏切ったことは明らか。

いがみあってばかりでは秋田県にとっていいことありませんよ。
秋田県の各関係者がちゃんと意見を出すことができれば今のような
惨状にならずに済んだかもしれない。
個人の発言が少ない土地柄かもしれませんが、頑張ってコミュニティを
作ってください。

地方において影響力のある県が調整しないとね。
役人は自分の保身だけ考えちゃいけないよ。
791 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 15:25 ID:6ERpYIQE]: >>790

データコア以前から地域の技術的コミュニティはあったわけで、
データコアに秋田IXをやらせることへの異議は、
地域の技術的コミュニティから出てるんですよ。それも運用開始以前から。

>>516など見られたし。
792 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 15:51 ID:MWH0LM6y]: >>516にある企業連合が、地域IXを運営してたら今頃どうなっていたんだろ？
タラレバではあるけど、少なくとも現状のような悲惨な地域IXにはなってなかっただろうな。

蛸に言いたい。「なんで手を上げたんだよっ！」ってね。
県に言いたい。「なんで蛸を選んだんだよっ！」ってね。
793 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 16:04 ID:u5z67T+Q]: 県内市町村の公式HPは地域ISPを使っていることろが多そうだ。
地域ISPはDIX移行組と蛸残留組に分かれるけど、DIX移行組と契約
している市町村の動向や如何に。Ｏ型村の様に蛸と新規契約するのか？
794 名前：名無しさんに接続中… [04/04/10 16:58 ID:4YOK9Jha]: >>791

790 です。
役人に調整する能力がない、もしくは調整するつもりがないというのは
よくあることで、そこをどう話を通すかというのは、純粋に政治の話に
なるかと思います。

東京でも官庁相手に同じような話はあるわけで、許認可・免許に関わる
ことでは、よく聞きます。

秋田IXの場合は多額の税金投入があったので、このあたりの根回しは
特に重要でしょう。データコアが勝っていたのはこの根回しの部分だと
推測しています。
技術者のコミュニティであっても役所を相手にする以上、報告書等の
文章や報道など方々手を尽くして根回しをするべきだと思いますよ。
795 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:11 ID:gBxWQc2D]: 　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　ムキー！！ポルダーネットをバカするなーー！！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
796 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:23 ID:gBxWQc2D]: ポルダーネットは非常に快適でニューファミリーでもこれだけ出ます。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.3 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツニューファミリー
プロバイダ:ポルダーネット
測定地:秋田県南秋田郡大潟村
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:30.17Mbps (3.774MByte/sec) 測定品質:90.7
上り回線
　速度:33.12Mbps (4.018MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:xxxxxxxxx.datacoa.jp
測定時刻:2004/4/10(Sat) 17:01
------------------------------------------------------------
測定サイト www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================
797 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 17:33 ID:gBxWQc2D]: >>792
某企業連合のことを言ってるのか？
あっちが運営してたら、もっと悲惨な結果になったと思うぞ。
あの団体は単なる田舎の利権集団で、談合以外は横の繋がりボロボロだからね。
所詮は大手の地方営業所集団だから技術力も大したこと無い。自治体に
ヘッポコシステムを法外な値段（1円入札して、保守でガッポリ取る）
で納入して甘い汁吸ってるだけだからな。

結局、連合内部で補助金の食い合いなるだけのこと。
独立系の蛸を選んでよかったのではないか。
798 名前：名無しさんに接続中… mailto:干拓地の村民ウゼーよ [04/04/10 19:18 ID:MWH0LM6y]: >>795-797
村民の方はこちらへどうぞ。

【新生の大地】秋田県大潟村を語れ！ver.2【八郎潟言うな】
ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762
799 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 19:37 ID:c9a016/N]: >>796
まだ１芯１ユーザにしてるからだろうにｗ
800 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 20:27 ID:w+qyXFg1]: 800(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
801 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/10 22:05 ID:gBxWQc2D]: MLでのキチガイさんよ、文句あるなら、
ttp://www.shirakami.or.jp/~h-e2ko/
これくらいのことはしてみろよ。
あんたの場合はML荒らして、2chに有ること無いことカキコしてるだけだろーが。

まあ村内にプロ市民はイラネーけどな。
802 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 00:01 ID:BddqH3JD]: >>797
> 独立系の蛸を選んでよかったのではないか。
うんにゃ。素人集団の蛸を選んだことが秋田県が犯した２番目の過ち。
１番目の過ちは秋田県が時代を読み切れずに地域IXに予算をつけてたこと。
もう一方を選んでいれば今よりは加入者が増えていただろうに。

現状の秋田地域IXではコスト意識に乏しい自治体と補助を受けられる
誘致企業しか使えない。
803 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 00:01 ID:FQuHrgWM]: 村民うざい
おまえらのＭＬなんて知ったこっちゃねーんだよ。
よそでやってくれ。
804 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 00:31 ID:AjhDAxaQ]: 秋田IX接続でもBフレッツが使えるなんていいなぁ～Ｏ型村は。
未だフレッツISDNの五里合とは大違いだな。
805 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 01:50 ID:2IifUCjQ]: >>804
マジレスだけど・・・
議会に陳情or請願してADSL整備予算を組んでもらうのが早道と思う。
今年度以降はADSL整備予算を組んだ市町村に県が補助する方式に変わって
しまったので、議員or議会に動いてもらう必要あり。費用は一局舎あたり
数千万なり。一昔前は四千万とか言われていたけど、今はだいぶ安くなった
とのこと。
もし地域ISPの会員なら、その管理者に相談されてはいかが？
ひょっとしたら先頭に立って動いてくれるかも。
ググルとADSL誘致は色んなところでやってました。
806 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 02:17 ID:PO9naiEO]: >>805の続き
今の知事、首都圏との情報格差を縮めるべく進めたADSL整備事業により
ADSL環境を普及させたが、市町村内の情報格差を拡大させてしまったこと
には気づいていないんだよな。
807 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 02:22 ID:AjhDAxaQ]: >805
市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。
県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから
市の方もたぶん動かないのではないかい。
808 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 03:00 ID:tXewTevS]: >>790
禿同。あんたまともなこと言うね。
便所の落書きの2chらしくないなw

確かに蛸社長は根回しだけはうまそうだもんな。
MPなんとかってのもきっと怪しげな飲み会の席で決めたんだろう。

でもあの企業連合だからといって諸手をあげて賛成はできないな。
あの発表資料の誤字脱字の山や表現の稚拙さを見てると、技術レベル
の不安を感じる。（しかもなんでパワポなんだよ、普通はPDFだろー）

ただ仮に低いとしても、彼らは直接客を相手にしてるから、少なくとも
デー蛸のような横柄な態度は取らないだろうし、自分たちでできない
ことまで手を付けて失敗することはないだろうね。
50歩100歩だが100歩よりはマシかもねってとこか?

もっとも秋田IX自体もう意味がないからやらない方が一番なんだろうが
時代が要求していなくともIXをゴリ押ししなきゃいけなかったのは
きっと過去の情報ハイウェイの亡霊に取り憑かれているんだろうね。

O型村のﾔｼ、騒ぐことで真実見えてくるってこともあるから、それは
それで意味あるんじゃないの?やさしくしてやれ。
809 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 05:44 ID:PZWF633z]: 790でつ。
>>808
酒の席で、担当者と仲良くなることは悪いことではないでしょう。
むしろやらない方がおかしいと思うが。
私の知っている地域IXのコミュニティも県の担当者を誘ってたまに
飲み会してますよ。
データコアの根回しというのは、おそらく提出したであろう地域IXの
提案書の類やプレゼンテーションの他に担当者との意志の疎通や
信頼関係の構築を意味して書きました。
お役所は書類が大切だから何事も提案書や報告書を出すのが大切。

技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは
意味がないでしょう。大都市を除く地方はだいたいどこも同じようなもので
技術レベルの話になると、結局は東京に丸投げという結論になってしまうよ。

企業連合ってのがあるのか知りませんが、その人たちとデータコアの
現状の技術力に期待する意味ってあります？
それよりは、この人たちが秋田でコミュニティを作って、技術レベルの
向上やユーザサポートの充実などお勉強してくれた方が秋田県のために
なると思いますよ。
# 地方の会社を使う利点は「逃げられないこと」だと思います。

このスレにはDIX好きのsakura.ad.jpの工作員(笑)みたいな人がいますが
こういう意見が村のMLや便所の落書きに垂れ流されるだけというのは
かわいそうな気もしますね。
的を射た提案かどうかはおいといて、彼は彼で正義感を刺激されて色々と
調べて書いているみたいだし。

こういう話題ってのはバーチャルだけで話してもこじれるだけなんすよ。
個人が（現実世界では）声を出さないという、秋田の県民性がよく現れていて
おもしろいんだけど、MLや便所の落書きに吐き出すのはやめて、リアルで
活動した方がいいっすよ。
810 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 10:53 ID:joT+2osb]: 遠距離から見るとずいぶんきれいな状況に見えるようだな。。。
811 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 14:12 ID:i/0zN2qT]: >>807
> 市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。
おぉ。それでは請願に切り替えて再挑戦するとか、ADSL整備を希望する
世帯の署名を集めるとか。ちと面倒だけど・・・

> 県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから
> 市の方もたぶん動かないのではないかい。
いえいえ。市で予算をつけると県が更に補助してくれる仕組みです。
だから市が先に手をあげないと・・・>>723を参照のこと。
812 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 18:01 ID:1JBFr6gJ]: >811
県がADSLを整備しようとする市町村全てに補助するっていう事なのか
それともその中から更に対象地域を絞って補助するという事なのか
いったいどっちなんだろう？　>>723だけではよく判らないなー
813 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 18:17 ID:0m0kBg4Z]: >>809
> 技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは
> 意味がないでしょう。
反対。商用目的のIX+iDCですよん。技術を習得するのが目的なら最初から
税金５億も投じる必要はないし、顧客を多く囲い込む必要もなかった。
iDCを作らずに小規模のIXとして実験的に運用し、技術レベルを上げ、商用
として運営できる目処がついてから本格的に始めればよかったものを、
全くの準備不足の状態で商用IX+iDCをスタートさせてしまったため、
数々の事故を起こしてしまった・・・というのが正解
814 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 18:45 ID:vfCyTqcX]: >>809
おれDIXは別に好きじゃないし、宣伝した覚えもないけど？
ML云々だったらおれか。リアルでも動いてはいる。おれ自身は今とてもじゃないけど
動けないから代わりにやってもらってる。役所関係が開いてる時間に何もできん。
昨日も早く寝ちゃったしね。
815 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 19:29 ID:JnktFnDj]: >>812
その点は玉虫色になっているので、詳細は情報企画課に聞いて下さいな。
816 名前：名無しさんに接続中… [04/04/11 21:42 ID:vfCyTqcX]: >>808
少なくとも蛸よりは客には優しいだろうというのははげしく同意。

別におれは優しくしてもらわなくてもいいが、自分のところのMLではうるさいって書く人も
いなかったのにこっちに来たら元気なのがたくさんあふれて。いや、実際それだけでも
収穫でした。プロ村民や議員になればって楽しいね。MLつぶしたとかまで言われて。
そのくらいでつぶれるようなMLなら正直大過ないよ、できてからかなりになるのに
書き込み５７８だものな。

>>809
報告書なんかで決まったような印象を受けるんだったら何も言わないよ。
酒だって秋田なら当たり前だから何も言わないよ。
運用してすぐダウンする、最初に約束した条件を未だに満たしていない、
何かあれば下流のせい、顧客は逃げるこんなものをどうやって信用したらいいの？
地方の会社は逃げられないと言うが、こんな状態なら逃げそうで恐いよ。
裏でどんな話があったにせよ、コンペディションってのは競技設計のことでしょ？
こういう条件で構築するからどっちがいいかな？っていう。決まった方の提案ばかり
見せているのも信頼度を下げているような？どちらもそう画期的なアイディアは
なかったようだけど、だからこそ自己資金で補助と同じだけ出すって言った方が
落選するのが不思議というかあんまりだね。商用なんだから余計に不思議だよ。
（この間、正式に落選した方の提案をだしてもらいました。リアル活動の一部ね。）
これが世の中だって言ってしまえばそれで終わりになっちゃうけどね。

現時点では東京丸投げの方がどんなによかったか。その分みんなでADSL以上の環境に
なった方がどんなに幸せだったか。離れていれば見えることもあるけど、いなきゃわからん
事もあるな。おれも数年前に帰ってきたんだけど、ずいぶんと印象の変わった事業が
あるな。
817 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/11 23:57 ID:4iO3qQiv]: >>816
＞どちらもそう画期的なアイディアはなかったようだけど

ゲームセンターへの接続が画期的だったらしいよｗ

＞正式に落選した方の提案をだしてもらいました。

概要だけでも…。
818 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/12 00:55 ID:1tJPgAPQ]: >>809
禿同できんな。
コミュニティを作るとか言っても、それとIXに税金が使われるのとは別次元で
考えた方がいいと思う。別にIXがなくてもコミュニティが作れるわけだし。
そんなきれい事より、どうしたら県民のためになるかを考えるべきじゃないの？
むしろ地元でやらない方がいいことだってあると思うぞ。
真に県民が求めている情報政策は県民それぞれ個人の情報環境の充実であって、
決して役所のオナニーに税金をつぎ込むことではないはず。
県民の税金が使われているってことを常に忘れちゃいけない。
819 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 12:56 ID:bdvey3Yq]: 同じ県に住んでいて、たかがデジカメのデータをCD-Rにいちいち焼いて送っている状況を
考えればIXできてネット環境が充実したなんて実感は全くないな。
820 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 15:23 ID:kAZ8/BHi]: >>819
そりゃお前の個人的な事情だろうよ

とツッコミを入れる人が出てくるだろうが、要はIX出来ても自分にとっては
何も変わらない、何のために税金かけてIX作ったのかと言いたいんだろう。

例えば今までダイヤルアップしか接続できなかった地域の人が県の補助で
ADSL引けるようになったら、その人にとっては情報環境がかなり充実した
と言えるよな。それがひいては地域ごとの情報格差の是正にもつながるし。

そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。
しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。
821 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 16:38 ID:zk1UjydV]: 平成15年版情報通信白書にこんなデータがあります。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/html/F1303400.html
やっぱりどう考えても地域IXに手を出したのは間違いだね。特に秋田の場合。

※情報通信白書のページ
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/cover/index.htm
822 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 21:22 ID:bdvey3Yq]: >>820
ちょっと、突っ込みかと期待してしまったよ。

自分か相手のどちらかが環境整ってなければデジカメのデータさえ焼いて
送らねばならん。もっと正確に言えば送ることはできるが、ダイアルアップの
ユーザーじゃ送ると相手に悪い気がするよ。
IXもまぁユーザーコストが安ければ別にあってもというか税金を投入しても
文句は言わないが現実には高いしね。どちらにしろ順番が逆。821の白書の結果も
そうだな。無いものは使えないよ。
Bフレ来てうれしいのはわかるけど、こっちはむかついたよ、Pマンセーな連中。
正義感じゃないのかもしれないけど、金の使い方がおかしいって言ってるキチガイの
方がましに見えたよ。
823 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 21:55 ID:mrQpJSPI]: >>820
>そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。
>しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。

「２　行政の関与に対する十分な説明

地域ＩＸは、それ自体では事業としての採算性が低く、現状では、純粋な民間出資による事業展開を期待す
ることは困難と考えられている。
　このため、本県での地域ＩＸの整備を検討する場合、行政の関与と財政的支援は不可避と考えられるが、
この場合には、公費投入に対する納税者の理解が十分に得られるような必要性と効果説明が不可欠である。
　また、そのためには、地域ＩＸに関する理論上の効果だけではなく、本県のインターネット環境下で、現実的に
誰に対しどのようなメリットがもたらされるのかなど、十分な費用対効果の検証が必要である。」
824 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 22:23 ID:2vBLEANs]: >>823
どこかで読んだと思ったらここだった。青森県。
www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/3-3.html
※青森県－次世代ネットワーク利用環境研究会報告書
www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/main.html
825 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/13 22:39 ID:IYO/VIet]: はっはっはっ、即バレ。
青森の報告書は地に足がついてるが、
あきたＩＴ基本戦略は派手なだけで浮ついてる。
826 名前：名無しさんに接続中… [04/04/13 22:46 ID:bdvey3Yq]: 青森はAI-NETだっけ？
その報告書がどうこうしていた頃は予算もあったようだけど、知事が変わったら
予算削減で秋田IXへの接続は実質的に却下でしょ。結果的に正解になったけどね。
827 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 12:50 ID:6zWDWTLO]: 県にネットから質問した。
受け付けましたと、８０円使って紙１枚が届いた。情報ハイウェイとか地域IXって
県庁にとってもどんな存在？
828 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 13:27 ID:p9Y4fwUm]: 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…
829 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 14:07 ID:vfRAogbC]: >>827
そのうち県庁から「電話」が掛かってきて、「資料のコピーが一枚○○円で、
○○枚ありますから合計○○円です。県庁に来て頂ければお渡しします」
ということになりそうだなぁ。
830 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 17:18 ID:Umt6vWKX]: 隊長！何者かが蛸を使ったISPを始めようとしています。
ttp://www.coacom.ne.jp/
831 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 17:22 ID:6zWDWTLO]: 正直わざわざ回答を手紙で寄越したのかぁ？ご苦労さん。と思ったんだけど、ずいぶん薄かった。
で、開けてみると受け付けました、回答は＊＊日までに云々って内容。見た瞬間
固まってしまったよ、「たったこれだけにどうして？？？」って。

メアド晒して向こうのフォームに合わせて書いたのに。。。
１６００万も毎月払ってるのにさらに８０円たかが８０円されど。。。
郵政公社の方が信頼性が高いって言うなら仕方ないけどさ、それならIXだのハイウェイ
だのってなんのためにあるの？
地域にもよるだろうけど、未着率、今なら郵便の方が高くないか？
832 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 17:27 ID:6zWDWTLO]: >>830
チャレンジオフィス秋田コミュニケーション？
蛸、直接プロバイダ業務できないから、隠れ蓑に作ったんじゃないの？
名前からしてもお仲間のようだけど。ビジネスユーザーなら個人よりも
シビアだと思うんだけど、どうなんだ。
833 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 18:12 ID:p9Y4fwUm]: >>832
正解。おおかた悪のコンサルの仕業だろう
834 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 19:32 ID:YGCouZki]: >>830
＞話題の秋田地域IX に直結！

ワロタよ。確かに話題にはなってるわなｗ
ビジネスユーザではなく、個人ユーザを集めるべきなんじゃないのか？
835 名前：名無しさんに接続中… [04/04/14 19:52 ID:6zWDWTLO]: ファイバ最大100Mってベストエフォート？帯域保証？
ビジネスなら大違いだと思うけどぉ。まさか、Bフレじゃないよな。
やるのは勝手だけど、あんな裏ビデオ屋の残骸みたいなHPで問い合わせする企業
あるんか？
個人ユーザーを集めた方がまだ県民に還元されないって非難の逃げ道を作れるものを。
836 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 19:55 ID:uLzyHMOJ]: 鯖のNSは蛸。実態は speedia.co.jp と予想。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] COACOM.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] こあ・こみゅにけーしょん
c. [ネットワークサービス名] コア・コミュニケーション
d. [Network Service Name] COA Communication
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
p. [ネームサーバ] ns001.datacoa.jp
p. [ネームサーバ] ns002.datacoa.jp
y. [通知アドレス] info@speedia.co.jp

www.speedia.co.jp/cinfo.html
代表取締役社長　1992年東北大学卒業、同大学院博士課程単位取得退学。
2000年より(株)式会社アイティプロジェクト取締役CTO。

大学院博士課程単位取得退学．．．ってなんだ？
(株)式会社というのも、ステキだ。
837 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 20:04 ID:uLzyHMOJ]: 蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix)
COACOMは、Linux Apache

SPPEDIAは、山形のISP、DeWA-Web を１月に譲り受けている。
www.dewa.or.jp/
838 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 21:37 ID:rydnuhs0]: IPを引いて名前逆引き
www.coacom.ne.jp-->219.124.96.157-->www.datacoa.jp
coなしドメインｶｺｲｲ!(w
839 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 22:20 ID:rydnuhs0]: >>831
行政相談？
受理の確認と回答(処理))期日を「文書」で伝えないと条例上まずい事について質問したから手紙をよこしたのでは。
郵便とeメールの未着率の問題ではなくて、eメールを行政文書として扱っていいかどうかの問題で、
改竄容易なところをクリアしないとこれはなかなか難しいのでは。
840 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 23:36 ID:cyoFIDBe]: 小アコムと蛸はトリトンつながりだねぇ。ということは・・・
ISP経由で接続する企業を取り込むという作戦だな。
ビジネスユーザ向けというのはIP Transitを抑えるための手段。そして、
深夜早朝・土日祝日の運営コストを抑えるための手段。
841 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 05:47 ID:8LdrTh36]: >>839
行政処理としてはその通りなんだろうが、期日を指定して一所懸命作文
しなきゃならんようなこと聞いてないし、行政相談じゃないな。
回答を郵便って言うならまだわかる。受付なんか別にどっちでもいいかと。

なんにしても、条例の整備もせんとハード投資して無駄を出してることに
変わりはないんじゃないか？いちいち郵便でっていうならネット上に窓口
開設しなくてもいいじゃない。
842 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 06:43 ID:8LdrTh36]: speedia満足本部って何ですか？
あんな感じの図ってよく以前見たな、肉牛オーナー利益元本保証とかっての。

coacomりーすなぶるはないだろう。
誤字あるとビジネス関係は信頼度下がるよ。
843 名前：836 mailto:sage [04/04/15 06:52 ID:cLxj/iv+]: >>842
満足本部っておもしろい組織ですよね。

>>836で書いた内容ですが、
大学院博士課程の友人に照会したところ、大学院博士課程単位取得退学、という書き方は普通だそうです。
（博士課程で論文を出さなかったということ）
常識がなかった自分に恥じ入ります。
844 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 10:58 ID:UjDmqTQC]: そのうち、蛸を使った学校向けISPとか県民向けISPとかポコポコ
出てくるかな？　税金投入で整備するのは大反対だけど、
いち民間企業が立ち上げるのは興味深～く外野で観戦といこう。
845 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 17:14 ID:7RuuNGFD]: なんかよーわからん。大手ISPでも事足りると思うんだが
846 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 19:22 ID:8LdrTh36]: >>844
勉強はしたが、博士号はいらんかったってことか。
ま、それはそれでいいんだけど飛び級の制度がない国で学歴書く上で
卒業していないのを書いちゃうのって箔付けてるだけちゃう？
日本の常識では卒業したのが最終学歴だよな。こんなのを普通にしてしまった
奴らが間違いと思うぞ。

>>844
純粋な民間企業なら反対する理由はないな。
847 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:38 ID:kMB2kVXQ]: >>846
東北大とかの旧帝大系の特に文系は、博士号を出し渋る傾向にある。
私の知っている研究室は、大正時代から続いていて博士号は一人しか
出ていないとかいう話。

そんなわけで博士過程進んでも博士号はでないので、学歴的には
修士が最終学歴なのだが実際問題として博士課程まできっちりやってる、
ってことを示すためにこういう言い方が作られたらしい。
848 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:43 ID:4TRu9BkL]: >>847
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
849 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 21:45 ID:lDjg/1lG]: 学籍身分について
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nagai/ISA/status.html
特に留学生向けというわけではないので、一般の学生さんも読んでください！
850 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 22:54 ID:W9TQUGQk]: 隊長！色んなの拾ってきました。どこから攻めますか？
●秋田地域IXの概要と北東北三県連携への道
www.itrc.net/report/meet13/program.html
www.itrc.net/report/meet13/data/25_sasaki.pdf
●秋田県立大学情報ネットワークシステムの特長
www.akita-pu.ac.jp/library/lib_j.html
www.akita-pu.ac.jp/library/pdf/apu_net200403.pdf
851 名前：名無しさんに接続中… [04/04/15 23:04 ID:atycVmog]: 蛸離脱は歓迎したがよ、
めちゃめちゃ遅せー時あるしつながんねー時あるし、
蛸の妨害でも受けてんのかよ！
852 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/15 23:09 ID:4TRu9BkL]: >>837
>蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix)
>COACOMは、Linux Apache
デー蛸工作員ですか？？？
853 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 14:11 ID:w9AorBL4]: >>851
う～ん、tracertの結果をISP管理者に送ってみてはいかが？
管理側としてもフィードバックはありがたいはず。
>>852
telnetで鯖の80番を叩くと饒舌に語ってくれます。
方法は「telnet」と「80」を指定して具具ってね。
854 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 21:34 ID:xy3U8XB1]: >>851
それは・・・上位回線は速くなったけど、使ってる機器がヘボくなったからだよ。
蛸に繋いでいた時は蛸所有の高性能ルータに6社分を収容してたけど、
現在は基盤協会所有の安物ルータで6社分を収容して上位に流している
から。そりゃあ遅くなるし、時々切れたり、繋がらなかったりするだろう。

今日の魁朝刊に秋田情報ハイウェイの記事載ってたな。
社名こそ出てないが、県の政策と蛸を批判してる記事だったよ。
残念ながらWebには載ってないが。
855 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 21:55 ID:RctmjQr5]: >854
ローミングだとルータは不要です。
tracerouteしてみてください。
網終端装置の仕組みも勉強してみてください。
856 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 22:45 ID:xy3U8XB1]: >>855
じゃあ、異常に遅かったり、繋がらなかったりするのは、
さくらちゃんが機嫌悪くしてる時なのかなー。
857 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 22:49 ID:RctmjQr5]: >856
もう少々詳しくご説明ください。
858 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 22:57 ID:xy3U8XB1]: >>857
夜中になると、急に速度落ちるのよ。ガクッと。日中は上位切り替え前と変わらない感じだけど。
前は昼夜でそんなに速度差は無かったけどなあ。

あとPPPoEの認証がちょっと遅くなった気がする。
これは気分的な問題かもしれないけど。
859 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:01 ID:XULu0r4g]: 秋田情報ハイウェイ、秋田地域IX、現在の両仕様を公式ＨＰで公開せい！
860 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:09 ID:RctmjQr5]: >858
接続ユーザ数が多い時間帯にこそ本当の性能が出ると思います。
網終端装置に収容するユーザ数と、網終端装置からいわゆるインターネットへの接続部分の回線速度が影響すると思います。

DIXあるいはDIXに近いところに認証サーバがあれば遅くなることは無いと思いますよ。
861 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:13 ID:xy3U8XB1]: >>860
だったら、前より遅くなることは無いと思うんだけどなあ。DIX直結だからね。
きっとnyに帯域食いつぶされてるに違いない。
862 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:16 ID:RctmjQr5]: >861
直結とは技術的にはどういう接続ですか？
863 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:18 ID:RctmjQr5]: >859
ここらへんでしょうか。
ttp://www.ttb.go.jp/joho/e/3-1-4.html
ttp://www.pref.akita.jp/system/index.html

あ、それと他人に物事をお願いするときは、文章の最後に
お願いします
とつけましょうね。
864 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:24 ID:xy3U8XB1]: >>862
ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm
この資料によると、DIXへのダイレクト接続により接続速度向上とある。

今まではプロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネットだったのが、
プロバイダ→DIX→インターネットになって、高速化ってことでしょう。
ＡＳ番号取ったからIXに直接接続できるようになったんだよね。
865 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:25 ID:XULu0r4g]: >>863
それは現在の仕様とは全然違います。古すぎ。
866 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:25 ID:xy3U8XB1]: >>865
ttp://www.pref.akita.jp/system/netiquette.htm
ここを読めってことだね。
867 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:30 ID:RctmjQr5]: >864
ダイレクト接続とは技術的にはどういう意味ですか？
なんだか混乱してきました。

確かにAS番号を持っていればIXに接続する"こと"はできます。
ただし、IXとは通常はprivate peeringを行う場ですよね。
私の認識が違っていますかね！？
868 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:46 ID:xy3U8XB1]: >>867
私は１ユーザなので技術的なことはよくわかりませんが・・・
おそらく、他の回線を経由しないってことなのですよ。
途中に通過する経路が多いと、その分ロスが出て遅くなるんですよね。
鳥○ネットさんとこの掲示板でもそのような説明がされてましたので。

DIXに接続すると、その先はすぐに数GBpsの広大なバックボーンエリア
なので、非常に高速になってるのは間違いないですよ。
869 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:47 ID:XULu0r4g]: >>866
何か話が妙な方向だなぁ。>>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式ＨＰで
現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・
お願いしますと書けばここで誰かが何処かに類推を含まない仕様を公開
してくれるの？
870 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:50 ID:RctmjQr5]: >869
他の回線を経由しない！？
通過する経路！？
BGPって経路がたくさんあれば選んでくれるのですよね！？
混乱してきました。

データが無いとなんとも言えませんし・・・
tracerouteの結果等データで比較してはいかがでしょう？
871 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/16 23:51 ID:xy3U8XB1]: >>869

> >>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式ＨＰで
> 現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・

だったら、最初から秋田県に言えばいいじゃないか。
ここにカキコしたからって、秋田県が公開するわけないだろ。
そんなことも解らないのかよ。
872 名前：名無しさんに接続中… [04/04/16 23:57 ID:RctmjQr5]: >869 >871

まあまあ落ち着きましょう。
ここの掲示板は議員さんや記者さんもご覧になっているようですので、もっと議論の品質を上げましょう。
そうすれば議会の品質や新聞TVの品質も上がりますよ。
873 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 00:06 ID:jlN3VdT+]: 便所の落書きって言ってなかったっけか
874 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 00:10 ID:ZSCp50W/]: ここじゃ県庁や蛸への批判もするなってことかねぇ
875 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 00:36 ID:VxCVg351]: >>854
魁記事の概要ｷﾎﾞﾝﾇ
876 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 02:34 ID:T+PMk59U]: >>854＝>>871
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
877 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 19:53 ID:JbZe2Bb/]: 便所の落書きと評されたけれどもその落書きを気にして見に来る連中も
いるんだから無駄ではないだろう。工作員送り込んできたところもあるんだし。
しかし、魁の記事あれどこまで本気で書いたんだろうな。
878 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 21:16 ID:AdIRFxmp]: ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ～
879 名前：名無しさんに接続中… [04/04/17 21:17 ID:AdIRFxmp]: ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ～
880 名前：どっくもっく [04/04/17 21:20 ID:/aVQxmsZ]: 本日午前0時から11：45AMまで新潟エクスチェンジサーバーの？トラブルで
11時間45分もISDN、ADSL、Bフレッツがダウンするという前代未聞の障害が
発生しました。誰か詳細教えてクレー！
881 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 03:34 ID:z+cKPptE]: >>864
> 今まではプロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネットだったのが、
> プロバイダ→DIX→インターネットになって、高速化ってことでしょう。

ISP→DIX→インターネットは狭義では不正解。
DIXで経路交換できるのはDIXに繋いでるプロバイダだけ。
それ以外のとことはISP→DIX→JPIX→インターネットの経路になる。
接続先一覧は
dix.sakura.ad.jp/users/index.html
882 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 12:58 ID:hFxzkR8P]: ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ～
883 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 17:36 ID:9Z9WhR4Z]: >>881
でも、ゲーセンにしかつながっていない蛸経由の時よりも遙かに良くなった
んじゃないの。接続先も多いみたいだし。
884 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 20:41 ID:NCp9zV9A]: ちょっと、古いネタなんだけど、ゴメスに聞いてみた。
そちらでチェックしている数値はどうやって出しているんですかって。
そしたら、HPに書いてあるように世界中のサイトがどうのこうので詳細は企業秘密
だそうで。

んで、測定方法が不明なら統計としては何ら価値のない数字では？と聞いたら、
うちは世界中にサイトがあるし、信頼性の高い情報をユーザーに与えるのを使命として
って返事。
繰り返しになるのは目に見えてるからこれ以上はやめた。公開できない測定方法で
測定した値などなんの意味があるんだ？コンサルティングには必要かもしれんがな。こんなのに
乗っちゃってHPに載せちゃう秋田県庁ってば、、、寒い。他に付帯条例の整備とか
運用面の整備とか蛸の監督とかたくさん仕事はあるだろうに。
885 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 21:01 ID:RwnPcrGA]: 蛸ﾉｶﾞﾓﾃﾞｯｹ～
886 名前：名無しさんに接続中… [04/04/18 21:17 ID:NCp9zV9A]: >>885
蛸にガモはない。って突っ込みはやめて。
蛸はガモでなくて面の皮が厚いんじゃないか？
887 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/18 21:28 ID:kOU86pvO]: >>885
蛸はガモではなくて神経が図太いんでないかい。
888 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 02:02 ID:zZy+PuA5]: アタイこそが８８８げとー
889 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 11:07 ID:8vBIlQK1]: 蛸ﾉｶﾞﾓﾉ皮ﾅｹﾞ～
890 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 17:27 ID:HdBbZo1X]: 秋田地域IX事業＝民業圧迫事業
891 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 19:08 ID:wf5V3cUr]: >>890
さすがにそれは嘘だわ。
単体では採算取れない事業なわけだし。
892 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 19:12 ID:7COOmgDW]: >>890
秋田地域IX事業＝民業に圧迫されている事業
893 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 20:04 ID:4KIg6Kuq]: 秋田地域IX事業＝稼働開始時には既に賞味期限が切れていた事業
894 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 20:17 ID:4KIg6Kuq]: www.bbx.co.jp/jp/top/customer.html#11
> Mbpsあたり1,700円
まじすか？
895 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 21:57 ID:ejzTiRvT]: >>894
それは国内経路のうちの一部だけをBBXに流す場合の話であって
海外へのフルルートを含めたトランジットは別にかわなきゃいけないはず
896 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:30 ID:Ha732f19]: >>870、>>881
鳥海インターネット掲示板でのやりとりから…

> 発言番号(3482) 鳥海インターネットサービス事務局 HomePage 4月9日（金）18時19分 

> こんにちは。鳥海インターネットサービスです。
> 一般的に経路が短いとレスポンスは早くなる傾向があります。
> インターネット（NTTCOMグループ）電話は４月中にはサービス開始できる予定です。
> Bフレッツは全サービス１３５０円にてご利用いただけます。

> 尚、掲示板に関しては一部ISP（過去にイタズラの書き込みなどが多かったISP等）の
> アクセスを制限している場合があります。
> ご了承下さい。

> よろしくお願い申し上げます。
> ご了承ください
897 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:31 ID:Ha732f19]: >>869の続き

> 発言番号(3491) 教えてぇ！　 4月16日（金）22時29分 

> ３４８２の経路が短い？の意味を詳しくおしえてください。
> 最近はルータが高性能になり、回線も太くなっているの
> で、ホップ数が多くても応答は速い（ネットワーク的に近
> い）という場合もありますよね？
898 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 22:31 ID:Ha732f19]: >>897の続き

> 発言番号(3492) あのね・・・。　 4月19日（月）12時31分 

> 一般論をいえば、ホップ数は少ないほど反応ははやくなるよ。
> DIXとかのクラスになると、ルーターやバックボーンは全く問題
> 無くなってしまうから、後はホップ数の勝負とういうことだろうね。
> 今まではOCNにアクセスする場合、
> 鳥海→データコア→ゲーム会社→JPIX→OCNだったのが、
> 鳥海→DIX→OCN
> になったということでしょう。今はフレッツの場合は直接DIX
> になっているので、本当はDIX→OCNなんだろうけどねー。
> まあ、ここまでくると、ホップ数よりもサーバーの処理能力と
> 自分のところの回線環境が大きな問題だと思いますよー。

やっぱり、DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。
経路も格段によくなってるようです。これで遅くなったという人は、ADSLの
環境が良くないのかもしれません。
899 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/19 23:27 ID:UTXujbkT]: >>895
オプションの「フルトランジットサービス」を100Mbps買って＋350万。
BEX-1Gbpsプランに↑を付けてもMbps単価5590円。やすっ！

www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/slide0005.htm
はBBXを上位にした場合ということカモ？
900 名前：名無しさんに接続中… [04/04/19 23:31 ID:TZiLfUu+]: >>898
便所の落書きとか言いながらどさくさに紛れて
自画自賛、自作自演で営業するとこじゃねすべ.
蛸も蛸だが,こんな掲示板平気で晒してるISPが実在すること自体秋田の恥.
古来足引っ張り合いDNAの如し.
勝負ドコロが違う.ユーザさん哀れ.なんか悲し.
901 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 01:18 ID:eWP9GFxd]: >>898
> DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。
DIX移行組地域ISPのWeb鯖がまだ蛸配下にあるようなので、外部からは
効果を確認できないっすね。DIX利用中のフレッツユーザに向けてtracert
するわけにもいかねーしｗ。DIXへの完全移行は５月かな？
902 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 20:00 ID:TclnxijW]: >>900
ISP 運営者が晒した訳じゃないだろうに。
便所の落書きと評したのもPまんせーな連中だろ。自作自演には見えんし、
もしそうだったとしても足の引っ張り合いではないだろ。
県公共事業配下で文句言ってる方が地域ISPとしても楽だったろうに、自分たちで
接続先を選択したってこれは勝負に出たんじゃないのか？ここに晒されたくらい
で勝負所が違うというのは的はずれだろ。
903 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:26 ID:ZxSCOlFi]: >902
えーと、897と898がﾁｮｳｶｲの掲示板管理者の書込みってことじゃないの？
ﾁｮｳｶｲの掲示板みてもホスト名が出てないけど、897と898にはホスト名の一部が晒されてるし。
これって掲示板の管理者しか知らない情報では！？
904 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 22:30 ID:uqadA3Ja]: >>903
>これって掲示板の管理者しか知らない情報では！？

フレームのソースに出てるから誰でも見られるよ。
905 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:33 ID:ZxSCOlFi]: >904
あ、ほんとだ。失礼。
906 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:34 ID:ZxSCOlFi]: 質問。
>902
地域ISPって公共事業なの？
907 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 22:51 ID:mpcR8C1f]: >>898
どれぐらい格段に良くなったか晒してくれ
ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか？
でよく出てくる直穴とかダイレクト接賊ってなんだ？
908 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 23:08 ID:TclnxijW]: >>906
公共事業配下って書いたけど？蛸は実質公共事業だろ。

地域ISPも設立時は補助でていたと思ったけど、後の面倒までは
あまり見てくれてないだろ。
蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは
呼びたくないってだけ。よくて公社だな。
909 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:11 ID:hHyAJYfh]: >>906
んなわきゃない。公共事業ではありませぬ。
910 名前：名無しさんに接続中… [04/04/20 23:18 ID:rjd4UdZA]: ボラだよボラ
911 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:27 ID:WMGjBOXR]: >>907
＞ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか？
俺もそこ不思議に思った。
変わったのは上位が蛸からDIXへってとこで、フレッツから自宅までの環境は
協会が蛸離脱前と後で一緒だべ？
理屈はどうでもいいから、利用者が現実に速くなったのか遅くなったのかが問題。

鳥海の掲示板では「速くなった」って報告上がってたけど、加速ソフト入れたみたいだし。
蛸離脱前後で同じ環境でテストした結果がないと実際どうか分からない。
今のところここでは>>851とか>>856、>>858のように「遅くなった」報告がある。
公共事業配下に甘んじず、県の施策に駄目だしして勝負かけたんだからさ、
その結果「利用者の環境悪くなりました」じゃ蛸や県に「それ見たことか」と
言われちゃうよ。

で、実際どうなのよ基盤協会と契約してる人。
912 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 23:46 ID:WMGjBOXR]: >>908
> 蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは
> 呼びたくないってだけ。よくて公社だな。

これってそもそも県が地域IXのコンペやった時の仕様に問題あるよな。
「3年間は県が最大顧客になってやるからその間に自立しろ」ってのね。

蛸以外のところが勝ってても優遇されてた訳だけど、まさか県も買ったとこが
ここまで問題起こすとは思ってなかっただろう（苦笑）
913 名前：名無しさんに接続中… [04/04/21 00:13 ID:QaHAjQNE]: >>912
青森や岩手の方は最初からIXなんか経営成り立つはずないから税金で
って報告だったな。見栄張って新規参入の民間企業なんて言わないで
公社にでもしてこれは必要だから税金投入するんだって説明でよかっ
たはず。
どっちにしても自己資金の投入ができない蛸では３年じゃ自立は無理
だろうな。３年経過する前にやめて欲しいが、その後また泣きついて
延長なんて言ったら目も当てられんな。
914 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 15:28 ID:1hCqBZfT]: ん？BEXサービスって秋田地域IXの運営会社が決まる前から本格稼働してるね。
なんでそっちにしなかったんだろね。BEXでできたのであれば、
(1)IP Transit 5万/Mbps
(2)□e回線
ということはあり得なかったのだが・・・
915 名前：名無しさんに接続中… [04/04/21 17:20 ID:QaHAjQNE]: >>914
賞味期限が切れていたのはわかっていて他のサービスを見て見ぬふりして事業を
強行したからだろ。IXできれば企業が集まって将来バラ色みたいに宣伝したから
やめるわけにもいかなかったんだろうよ。
ま、確かにIX構想が持ち上がったときにはBEXなんかは無かったな。事業が走って
しまえば役所は自分たちのミスは認めないから周りの状況が変わっていても無視
して突っ走るよな。
916 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 17:25 ID:MmHgdYf+]: >>914
＞(2)□e回線

□eって何？
917 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 17:50 ID:NcZjNoYF]: >>916
株式会社スクウェア・エニックス
同社のインターネットゲームサービス基盤PlayOnlineが
各方面から購入している帯域と経路の小売り
918 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/21 23:50 ID:ISugM+qk]: >>914
>>915
BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。
元々県内の地域ISPや企業、公共団体が個別に回線調達すると高くつくから
IXでまとめて東京までの太い回線も用意する、って構想だったはず。
まあ県内のトラフィックはわざわざまとめるまでもなかった訳ですが。
基盤協会は実際にDIXに移った訳ですし、地域IXがなかったら放っておいても
そちらを使っていたでしょう。余計なとこと契約することなく。

>>816氏はまだ来てる？
落選した方の提案の概要ではトランジット料金とかどうなってました？
県の払っている利用料金は税金なんだから、より安価な計画出した方が落選したの
なら大問題だと思うし、同程度でも計画の妥当性で突っつけるのでは。
919 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 00:09 ID:vfawvhV7]: >>918
IPトランジット料84,000千円（5ヶ月分）はコンペ企画提案仕様書で
決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。
「３．予算額
　（１）地域IX機器設備補助上限　500,000千円
　（２）地域IX運用委託費　　　　　263千円（5ヶ月分）
　（３）IPトランジット料　　　　　　　　　 84,000千円（5ヶ月分）」

コンペはコスト一定でサービス内容を競う（はずの）ものだったので、
地域IX構築・運営企画提案審査要綱にはIPトランジット料に触れた項目はないです。

むしろ問題になるのはＩＰトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。
「秋田ＩＸ／ＩＤＣ質問事項（コンペ企画提案仕様書に関して）
質問１）ＩＰトランジットサービス契約期間は３年間とありますが、３年間とは契約後３６ケ月間とい
　　　　う解釈でよろしいでしょうか？
回答→　秋田地域IXプロジェクト事業補助金交付要綱第１３条（財産処分の制限）に示す、考え方と同
　　　　じく、運用開始年度終了後３年です。ただし、ＩＰトランジット料に関しては、年度毎の見直
　　　　しを行います。」
920 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 00:29 ID:t+UJcHf9]: >>919
即レスありがとうございます。
> IPトランジット料84,000千円（5ヶ月分）はコンペ企画提案仕様書で
> 決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。

なんで（5ヶ月分）なのか不思議です、、、
そうすると>>914氏の指摘した
> (1)IP Transit 5万/Mbps
> (2)□e回線
> ということはあり得なかったのだが・・・
ということではなくて、IP Transit 5万/Mbpsは県の示した仕様という事ですね。
それなら利鞘大きくする為に出来るだけ安く仕入れられる所探すのは当然ですね。
その選択がスクエニだと、、、

> むしろ問題になるのはＩＰトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。
そこ、とても重要だと思います。
確かに東京までの専用線は馬鹿にならない額だと思いますが、トランジットの利益で
十分賄えてるなら（当然賄えてるはず）県はデータコアの財務内容をきちんと審査して、
高すぎる料金設定は是正するよう指導すべきですね。
921 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 01:05 ID:cKJ0dsRI]: >>918
> BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。
御意。ASSOCIOで伸ばす。
>>920
> なんで（5ヶ月分）なのか不思議です、、、
以前のTOCNだと最低利用期間が１年。長期利用割引で３年と５年のプランあり。
たぶん運用開始から契約更改まで５ヶ月だったと。
922 名前：816です。 [04/04/22 11:37 ID:j8tSrM16]: サービス内容を競うと言っても値段なんかはほとんど県の方から仕様として
出されていたもののようです。で、両者で差が出ている部分というのは

１．自己資金投入
２．データセンター構築
３．利用回線
くらいですね。ま、このくらいが実はずいぶんと大違いなのだけど。

競った結果、内容的に蛸が有利と判断したというなら、相手の提案内容も
県民の見えるところに出すべきですな。どうせおまえらわからんだろう的な
役人根性が見え隠れして嫌ですな。
923 名前：名無しさんに接続中… [04/04/22 11:50 ID:j8tSrM16]: トランジットだけど
最初は５万でスタートしたのは誰がやっても同じだったはず。
（あの当時でも５万あればどこの通信会社でも喜んで契約してくれたろうが。）
ただ、いつまで経っても５万のままであるというのが大問題。
他よりも安い料金で構築できるってのがIXの売りだったのが思い切り高い
のではねぇ。
924 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 21:24 ID:sxZ9UCHL]: >>29
　ttp://la-amon.ftw.jp/index.html

ここだろ。見たけど、名前もうちょっとマトモに書いて欲しいよな。
これじゃあ指名できねぇじゃん。源氏名すら晒せないのかよ。
首都圏のソプのＨＰだと、ちゃんと載ってるのにね。
925 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 21:54 ID:sxZ9UCHL]: >>924
あ、スレ違い、板違い。スマヌ。
926 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:22 ID:cDWMm20P]: 資料４
秋田地域IXプロジェクト事業に係る
地域IX構築・運営企画提案審査要綱
１目的
この要領は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営企画提案の
審査に関し、公正かつ適正に審査するために制定するものである。
２審査方法
提出された提案書は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営
企画提案審査委員会設置要綱により組織された審査委員会が審査をするものとす
る。
（１）第１次審査（事務局審査）
参加者の資格要件及び提出書類の審査を審査委員会事務局で行う。
（２）第２次審査（審査委員会審査）
第１次審査を通過した提案について、審査委員会で提案内容等を総合的に審
査し、事業者を選定するものとする。
３選定方法
提案の選定は専門評価項目ならびに総合評価項目の点数評価（５段階評価）に
基づき選定を行う。
927 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:23 ID:cDWMm20P]: ４第２次審査評価内容
評価内容については次のとおりとする。
（１）専門評価の観点
＜ＩＸシステム構築に関する技術評価＞
アプロトコル要件を満たしているか
イ経路制御要件を満たしているか
ウトラフィックエンジニアリング要件を満たしているか
エレベルアップに対応できるか
オ高速化、効率化に対応できるネットワークトポロジーか
カサービスの多様化、高速化に対応できるハードウエア構成か
＜ｉＤＣに関する技術評価＞
ア協業体制を前提とする運用方法であるか
イ協業体制を前提とするセキュリティ管理方法であるか
ウ各種サービス内容は適正、妥当であるか
＜運用に関する評価＞
ア秋田情報ハイウエイとの接続は高速化、効率化を実現する手法であるか
イ地域ＩＸ運用５年間の事業計画は適正、妥当であるか
ウ保守運用管理体制は適正、妥当であるか
＜セキュリティに関する技術面・運用面の評価＞
アコロケーションスペースのセキュリティはどのように確保されるか
イネットワークセキュリティはどのように確保されるか
928 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:24 ID:cDWMm20P]: （２）総合評価観点
＜事業目的との整合性＞
ア県民のインターネット利用環境の向上に寄与するか
イ地域産業の活性化に寄与するか
＜県民にとってのメリット＞
ア地域プロバイダーの原価低減が図られているか
イ秋田県内のインフラ整備の促進につながるか
ウ地域内の通信の高速化・効率化・経路の安全性向上が実現されるか
＜産業面でのメリット＞
ア地元ソフト・コンテンツ産業の創出に寄与するか
イ地元ＩＴ活用型ベンチャー企業の創出に寄与するか
ウ地元企業のＩＴ活用による産業活性化に寄与するか
エ県外コンテンツ産業、ＩＴ活動産業の誘致に寄与する
929 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:35 ID:cDWMm20P]: ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040422l
国際的な情報管理認証「ＢＳ７７９９」を取得／秋田市のデータコア

秋田地域ＩＸ（インターネット・エクスチェンジ）を運用しているデータコア
（秋田市、北川豊彦社長）は、情報セキュリティー管理の国際的な標準である
「ＢＳ７７９９」の認証を取得した。昨年発生したネットワーク障害を踏まえ、
「不測の事態が起きても、最短で復旧できる体制をととのえた」としている。
ＢＳ７７９９は、英国規格協会作成の標準。情報管理に関し、施設や機器、
人的体制などが整っているかなどの審査項目がある。同社は、英国の認定機関の
許可を得た日本品質保証機構による書類検査や実地検査を経て、今月１６日付で
認証を取得した。
同社は秋田地域ＩＸの運用を昨年２月から始めたが、緊急時の連絡体制などに
不備があり、６月にシステムダウンした際には復旧まで９時間半も要した。
このため同社はその後、緊急連絡体制などを見直すとともに、セキュリティー面が
向上したことを対外的にアピールすることを目的に認証取得に力を入れた。
ＢＳ７７９９を取得している企業・団体は、全世界で６４０余りで、このうち
日本が４５％前後を占めている。同社によると、県内での取得は初。

（2004/04/22 20:00）

5人じゃ24時間体制にならんという話があったけど人数増えたんかね～？
取得団体の半分を日本が占めるイギリス規格にくはしい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ
930 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 02:22 ID:YnerPb6a]: なんでISMSじゃないんだろう？
931 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 20:02 ID:hwrCmdFS]: BS7799が国際標準？冗談でしょ。
外国の認証とればかっこよく見えるって程度のものだよ。あれは本来英国内の
認証だ。ただ、限定していなかったし、日本に下請け認定機関ができちゃったからね。
BS7799-1=ISO/IEC17799　BS7799-2=ISMSって考えてほぼ間違いないかな。
これらはセキュリティマネジメント基準でセキュリティをソフトの面から
考えたもの。（例えば個人情報はどう保護するかとか、漏れたときどう対処するかとか
リスクマネージメントなんて言われているもの。言い訳も含まれるのかな^^;）
だから、ハード的に蛸の設備がセキュアであることを保証する
認証じゃないよ。だから、２４時間態勢で人間置かなくても取れるよ。
ISO/IEC15408こっちは蛸じゃ絶対とれんだろうがな。

後、技術者のシフトだけど当初の予定通り６人いたとしても厳しいな。
２交代で日勤、夜勤、休みでやると１人ずつでも３人必要だろ。管理業務に
常日勤が１ないし２人は必要だし、バックアップに入れる人も必要。
実際にシフト勤務していると同時に２、３人欠けるなんて結構ある。
常日勤をシフトに入れると申し送りが止まったりして不具合の原因になる。
なんにしろ止まっちゃいけない機材を管理しているにしては今でも甘すぎるな。
どっかの会社みたいに友人の結婚式くらいじゃ休ませてもらえないとかって
いうなら話は別なんだがな。

しかし、魁もっていうか田舎は認証とか舶来ものに弱いな。実際に取得して
意味のある認証なんか限られているのにな。全世界で６４０しか取得してもらえない
認証か。日本企業でまともならISO/IEC17799とISMSかISMS取得に走るだろうな。
932 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 20:20 ID:hwrCmdFS]: >>931
すまん。
まだ、ISO/IEC17799は取れないんだった。（策定が遅れたって言ってたっけ）
ISO/IEC17799を取るつもりでBS7799取得になるか。下請け認証機関もあるし。
他の企業はISO決まるまで様子見しているんだろうな。その分ISMSを先にする
とか。何にしても国内よりも国外の認証を先にとるあたりにアピールしたい
気持ちが表れていて哀れだな。そんなものでもなきゃ信用してもらえないんだからな。
933 名前：名無しさんに接続中… [04/04/23 22:32 ID:MqmeNoas]: >>931
人が張り付いてりゃいいってもんではない.
これ系計算式責めは今日日責めどころが違う.

それと、アンタ、褒めてど～する?
ttp://www.datacoa.net/news.htm
934 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:31 ID:5LWS1B39]: みんな先駆けにだまされたな、バーカ
特に>>931は凧をまともな会社と言い切ってしまった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/security/
935 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:33 ID:sa7cH6DV]: >>933
たしかに人が張り付いてなくてもシステム監視はできる。でも、最低限必要な人数
ってものがあるだろうと思うが？夜になったら携帯転送で誰もいないとか
誰か病欠したら代わりがいなかったりなんてIXがいいのかい？不必要なだけ
人雇えって話はしてないがな。

ISMSも取得していたってことか？
今日は新聞しかチェックしていなかったんでね。取っていたからって別に蛸の信頼度が
実際に上がるわけじゃないし、認証がほしい企業なら現時点ならISMSからいく
だろう。これで普通なんだよって書いてるのにおれ褒めたことになるのかい？

しかし、さきがけも１企業が認証取ったくらいで記事になるってか。
936 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 00:40 ID:4l7D0wU0]: 産経はBS7799とISMS両方取得したってきちんと書いてるな。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji03.html

魁はどんな取材したんだ。ISMS知らねーのか？
舶来ものに弱くてBS7799にしか目が行かなかったか。
937 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 00:46 ID:5LWS1B39]: >>935
最低鬼蛮狂怪が解除のときも、１団体の事情なのに書いたぜ。
938 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 00:58 ID:4l7D0wU0]: >>937
ポルダーの中の人か？工作ご苦労さん。
基盤教会が最低とは、初めての意見だな。
ここのスレ住人は最低＝蛸と認識しているが、
基盤教会が最低だというソースを出せ。
なお、ブルドッグやおたふくはいらん。
939 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:03 ID:sa7cH6DV]: >>934
そういう揚げ足取りはなんかつまらんね。
仮におれが蛸をまともな会社と思ったとして君の中で蛸に対する評価が
変わるのか？そういう突っ込みはいくら便所の落書きでも見てて楽しくないな。

蛸に少しはまともな部分があったってだけの事だし、ある１面だけ見て
その会社がすばらしいとか言うわけじゃあるまい。
940 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:17 ID:4l7D0wU0]: >>934
揚げ足取りなんざ２ちゃんじゃ日常茶飯事だろう。
２ちゃんの９割は糞レスでできている。
そんなもんにいちいちマジレス返すお前さんの書き込みも
言い訳じみてて「必死だな」って感じだ。
ツマランからスルーしろ。

それで、このスレも８ヶ月かけて900を突破した訳だが次スレどうする？
941 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:22 ID:4l7D0wU0]: >>940
>>934じゃなくて>>939だスマン。

次スレだが、俺の意見は>>950突破したらまたここに立てる、
ただしスレタイは要再考なんだがどうか。
そもそも次スレ要るかって話もあるが、この流れだとまだ続きそうだし。
942 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:26 ID:OM0X08Do]: 殿様商売の蛸でも、さすがに認証の一つでも取らなきゃヤバいと
気付いたんだろう。蛸必死だな。

で、本当に２４時間シフト制に備えて人雇ったんだろうかねぇ？
どっかのコールセンターに電話番を委託したとか、
とりあえず２４時間携帯につながるようにしただけだとか、
そんな程度でお茶濁してるだけじゃないのか？

まぁ実際に夜中にでもＣ○Ａに行けばわかる話だが。
943 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:27 ID:sa7cH6DV]: >>936
今日は紙の新聞しか読んでなかったからな。産経載ってたっけ？
紙の方にも。

>>938
まぁ、937は単なる言葉のあやかもしれないが、、、
本気で言ってるなら最低は蛸と県庁に１０００ゴメス
協会の解除は相手もあることだし、ユーザーの接続環境も変わる。
蛸のは１企業の取り組みでしかない。
一緒にするな。
944 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 01:36 ID:4l7D0wU0]: >>943
産経紙面にも載ってたぞ。日経にも載ってた。ん？日経産業だったかもしれん。

>>937はどこ行った。
945 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:37 ID:OM0X08Do]: >>931
友人の結婚式じゃ休ませてもらえないどっかの会社・・ﾆﾔﾆﾔ
946 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:39 ID:sa7cH6DV]: >>940
それはすまんかった。
今日は酒入ってハイだしな。普通なら無視だが蛸をまともだと言ったと
言われたらなかなか心穏やかにはなれんかったよ。
ま、秋田ネタでは続いた方だし、せっかくだから次スレ立ててやってくれ。

>接続トラブルのＩＸ管理会社
>国際安全規格を取得
>県内初「ＢＳ７７９９」

産経web今読んだよ。タイトルが一番すばらしいな。
嫌味と受け取っていいのか、蛸が改心したと受け取っていいのか、
これだけじゃわからんところが。
947 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 01:50 ID:sa7cH6DV]: >>945
まさかあなたの会社？私用でシフトを崩すなど言語道断とか？
うちは友人の結婚式なら休めるが、自分の体は無理しても仕事。
シフトじゃないけどね。
948 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 02:23 ID:n/nAqKTN]: 詭弁協会内部崩壊気配乞御期待
949 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:33 ID:x9odZeQr]: つか、基盤協会は自分のＨＰを放置かよ。
記者会見なんぞより、ＷＥＢで全国的にアピールしたらどうなのよ。
仮にも団体名にＩＴとついているんだからさ。
AS取った団体がＨＰの更新すらできねーなんてことねぇだろうよ。
DIX接続をもっともっと大々的にアピールすりゃあいいのに。
今のところＨＰでアピールしてるのはchokaiとinkだけだろ。
他の地域プロバイダはＨＰを放置してるしさ。ホント、しっかりしろよ。
950 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:36 ID:x9odZeQr]: >>937
１団体じゃないよ。６団体だろ。
951 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 10:39 ID:x9odZeQr]: 合計８団体で構成されてるＩＴ基盤協会の理事長が記者会見して
新ネットワークの構築を語って、県の政策を批判したわけだから、
ニュースになるし、記事にもなる。
どっかの企業が補助金で認証買ったのとは事情が違うのですよ。
952 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 12:00 ID:uj1Z8Aa7]: BS7799解説どーも。

まだよく分かっていないんだけど、iDCのための規格取得が、
IXの運営がまともになりましたとミスリードするように報道されてるってことかな？

ゴメスとかこれとかたいしたニュースバリューのない記事を書かせるところを見ると、
県庁＋蛸連合もそろそろ尻に火が着いてきたのかも。。。
なので次スレ賛成。
953 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 12:52 ID:5ts4W2MR]: 次スレについての要望

スレタイは、【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊？】　なんてどう？

このスレに初めて来た人のためにも、
テンプレには、当初からの一連の記事を載せてほしいな。
あと、これは重要な発言だと思われる書き込みもね。
954 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 13:41 ID:sa7cH6DV]: >>952
そうですな、会社の運営方法とか経営者の信頼度とかそんなものとはまったく
無縁の認証だからな。別に認証取ったからといって会社そのものの体質が変わる
わけじゃない。今までだってダウンしたことよりも対応の悪さを非難されて
きたんだしな。ま、知らない人が県内初なんていうのみればすばらしく見える
かもしれない。
955 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:33 ID:tmeM+h3G]: 認証取得しても□e回線のままなんだよな。
民間会社が使ってくれるようになるまでには、まだまだ多くのハードルを
超えてもらう必要があるんだな。

蛸IXを使う最初の民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。
956 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:47 ID:x9odZeQr]: >>955
民間企業？
プレステージってとこも蛸に接続してるんじゃなかったかな。
957 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 17:54 ID:tmeM+h3G]: >>956
そんぢゃ～ちと長く書くと・・・
５年間で１億の補助金を受けられる誘致企業を除き、蛸IXを使う最初の
民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。
958 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:17 ID:sa7cH6DV]: >>957
どっちにしても勇気ある企業として殿堂入り。

あの認証ではどこにつないでいるとか下流のユーザーの利便とかそんなのは
まったく関係ないんで。ましてや、使用機材の認証ではないからね。
なんにしても今蛸が叩かれている部分をフォローするものではないんだが、
知らなければ認証＝すばらしいになるんだろうな、県内初だしな。
959 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:38 ID:sa7cH6DV]: ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが？
この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと
この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。
会社の部門ごとにもとれる認証なんで。
それにBS7799を国際的な標準というのも無理があるぞ。あれは英国の国内規格
言わば日本のJISだ。今のところこれをベースにしてISOが策定されているが、まだ甘いと
いう国があるので決まってない状態だからね。
いくらISOがこれを下敷きにしているとしても欧州の１国の規格が国際標準
というのは、、、JIS規格＝国際標準といってるのと変わらんぞ。
ま、JISはそれなりに厳しいので他の国の規格も通るかもしれんが、だからと
いって国際標準を通ってますとはいわんだろ。
960 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 21:43 ID:sa7cH6DV]: プレステージね。コーセーと同じ誘致企業だし、コールセンターだけだろ。
生保に化粧品か。粉飾的な企業だな。
961 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 21:56 ID:x9odZeQr]: 次スレについての要望

スレタイは【秋田IX】利用者不在！管理者不在！【ダウソ寸前？】　をキボンヌ。

9時間ダウソネタはいい加減飽きたので、その後のネタを元に引っ張りましょう。
そーした方が議論も活発にできるし、県関係にも訴えやすいかと。
962 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 22:11 ID:sa7cH6DV]: 俺は
【蛸に払うくらいなら】誰が使える！？結局情報ハイウェイ！？【いい加減撤退が吉？】
ってのを考えていた。
963 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 22:22 ID:sa7cH6DV]: >>949
基盤協会のHPはずっと放置だよ。各地域のISP（協会員）のHPは別だが。
別にDIXに変更したくらいを全国に発信する必要なんかないだろ。これこれの
理由でやりましたってユーザーに周知するだけでいい。
964 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 22:44 ID:WeioH90U]: >>960
生保や化粧品を馬鹿にするのはｲｸﾅｲ。
が、コールセンターには通信費補助が出ていたはず。
コーセーのは確か新聞に出ていたし、プレステージもたぶん使っていると思はれ。
「通信回線使用料使用料の1/2を補助、補助期間：5年間」
ttp://jtasite.or.jp/jtanews/pdf/jtanews79.pdf
IXへの接続料金に補助が出ているとしたら、蛸のやるべき回線使用料割引を
県が肩代わりしているとも取れるような。。。
965 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 23:00 ID:x9odZeQr]: >>959
> ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが？
> この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと
> この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。

蛸に聞いてみれ。メールでも問い合わせできるみたいだし。
966 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/24 23:05 ID:x9odZeQr]: >>965
自己レスだが・・・

蛸に問い合わせても、夜間・土日祝日は休み、というか人居ないから、返事来るのは月曜以降に
なってしまうのか。
>>393で蛸に問い合わせた勇者の再登場キボンヌ。メールでも電話でも良いから適用範囲聞いてきてくれ。
967 名前：名無しさんに接続中… [04/04/24 23:27 ID:nrpIvjru]: 本スレ、確かにJ民党バッチ含めROMは多く貴重な存在である。
蛸話題が毎度同じで陳腐傾向にあるが巷で誰カキコ？
に及んでるのも興味深いところである。
紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長は忘れられん。
是非次スレも頑張って頂きたい。
968 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 09:33 ID:TrZrWLwq]: いい加減、鮹の対応の悪さに辟易して某プロバやめました。
ダウンして問い合わせてもまともな対応出来ないんだからね。
969 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 12:18 ID:i3Lxn2U0]: >>965
残念。蛸にはどうもブラックリストみたいなのがあるようで１度は返事くるけど
突っ込むと２度目からはこない。おれ、３９３で聞いちゃってるし、他の人よろしく。
どっちにしろ、馬鹿にしたような、はぐらかした返事しかこないだろうが。
個人名での質問はクレーマー扱いなのかもな。

適用範囲の件はおれも自信ないな。その系統の仕事から離れてかなり経つから。
最初は適用範囲の表示が条件になっていたんだけど、今は。。。
970 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 13:08 ID:1Qekk7DA]: 認定マークの表示には適用範囲の表示が必要だけど、
ttp://www.isms.jipdec.jp/faq/faq2.html
「認定されますた」と書くだけなら適用範囲の表示はいらないみたいすね。
マークなし文章のみで適用範囲表示なしのところが他にもあるような。
ttp://www.jqa.jp/cgi-bin/06manage/13_shinki/newreg.cgi#ISMS-now
971 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 17:17 ID:NaePZk6a]: >>968
その対応悪いプロバイダはどこですか？
蛸接続なのは３箇所しかないけど。
972 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 18:30 ID:NaePZk6a]: >>969
プロバイダのメアドとかで書くと返事がくるかもしれませんよ。
フリーメール等からの問い合わせはイタズラと判断される可能性があります。
973 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 20:45 ID:i3Lxn2U0]: >>972
プロバどころか住所に名前までさらして書いてもこないよ。
例え、フリーメールからだとしても正当な質問には答えるべきだと思うんだ
が、面倒だったり、都合の悪いことには答えないのが認証取ったのを自慢に
している会社の姿勢だよ。
おれの他に４，５人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない
返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。
接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても
いいって返事来たものな。
974 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/25 21:03 ID:NaePZk6a]: >>973
>おれの他に４，５人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない
>返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。
>接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても
>いいって返事来たものな。

参考までに、質問文と返答をアップしてください。お願いします。
975 名前：名無しさんに接続中… [04/04/25 21:52 ID:i3Lxn2U0]: おれの書いたのじゃないからなぁ。。。
２CHにたまにきているようだから気が向いたら書いてくれるだろ。

概要としては
当初予定されていたJPIXなどにきちんとつながっているかと
バックアップとされるHIXへの接続速度のあまりの非対称について
質問したらしい。

んで、返ってきた返事が
当社は高速で確実なネットワークのために日々努力している。
質問の件は１ユーザーが知る必要のない情報と思われる。
って感じだった。

うちの回線は速くて確実だから黙って使ってろ！って事か？
何度もダウンさせた過去を持つやつの言う事じゃないよな。
976 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/26 03:02 ID:ra5rqnHe]: 学のHPは蛸IXじゃないなぁ
977 名前：名無しさんに接続中… [04/04/26 12:54 ID:iPmDawjd]: 県庁のHPからすけしろ君へお手紙みんなで出そう。
以前はクロヤギさんが食べてしまうという噂があったが最近はちゃんと返事くるよう
だ。小学校の授業で出した質問を無視したって苦情がいったからかな？
978 名前：名無しさんに接続中… [04/04/26 23:35 ID:jyNzz782]: やっぱ官僚出身より民間出身のほうが親しみ易さはあるね。
979 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 14:41 ID:8Y4wBL8B]: P-NET、メール送れないよ・・・
980 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 18:23 ID:NMsea+Nh]: 知事へのお手紙書きました。
受け付けましたと封筒が来て、回答は一応メールで来ましたが、（テキストで
済むような内容がPDFになってたけどね。）原本はやはり郵送だそうで。
処理方法がそういう風になっているんだと言われればそれまでですが、ネットで
受け付けたものはそのままネットで返せるように整備するのがまず先でしょう。
981 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 18:29 ID:NMsea+Nh]: coacom未だ準備中？誰かのネタなの？
本当にやる気あるならそろそろHPくらい更新しろよな。IXは県民に還元されて
いるって県の返事にあった新規プロバイダってこれだとしたら、やはり個人
には還元されないな。
982 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/28 22:45 ID:BtLaTrSI]: 　一応別会社でISPを作る。
→そのISPを地域IXに接続する。
→地域IXは新規ISPにも利用されていますという名目を整備

地域IXの利用実績を地域IXに接続したISPの数でカウントするので、
そのISPの利用者が実質0でも、それはISPの利用実績の問題であって
地域IXの利用実績の問題ではないとか何とかかんとか。
県が契約を結んでいるのは地域IX運営会社であって、そこにぶらさがる
ISPとは契約関係にないので、ISPに利用実態を明らかにさせる
権限は全然ないとか何とかかんとか。

という話のような気が。
983 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:04 ID:lFl65/fV]: coacomはデータコアがやるISP事業の隠れ蓑だろ
984 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:18 ID:NMsea+Nh]: ９８２の言うとおりになるんだろうな。

お手紙の返事はもうね、呆然としたよ。本人が書いたとはとても思えないけど、
サイン入りだしね、次の選挙では票入れない。
セキュリティ認証取得で信頼性があがったとか、新聞報道が間違いであるとか
脱退した他の２団体はまだ接続しているとか、もう何いってんだろ？感じ。
新規プロバイダってcoacomならまだしもp-netじゃあるまいな。
コールセンターなんか誘致したって別に波及効果なんかないだろうし、特定
企業へ通信費補助しているようなものだろ。IXなんか無くてもコールセンターは
誘致できるだろうしな。
985 名前：名無しさんに接続中… [04/04/28 23:36 ID:NMsea+Nh]: >>983
ま、そのとおりなんだろうけどさ、もう少し、営業しますって態度見せないと
いくらなんでもだめなんじゃないか？未だにリースナブルだしな。
俺誰かがドメイン取ってネタ振ってるのか
と思ったくらいだよ。ま、蛸に頼むくらいならspeedia満足本部に頼んだ方が
いいかもしれんな。
986 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 00:49 ID:k+EwaCSi]: 【秋田IX】9時間半ダウン【無駄？】3蛸目
987 名前：名無しさんに接続中… [04/04/29 02:19 ID:iRI/Q/wR]: 漏れも８００万の外車乗りてー
988 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 04:07 ID:eqM3Km6m]: > 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…

メールで返事をすると、個人からの回答になるので、その人が回答内容について
責任を持たないといけない。

でも、メールやFAXで回答すれば、部署（や役職）からの回答になるので、その人が
回答内容について責任を負うことはない。

よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
これ、お役所の常識ね！
989 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 10:35 ID:W32Lz0mQ]: >>988
その通りです。だから、ネットで回答しないんだよ。

> 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…
などと言ってるのは全くの世間知らずだな。
990 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 14:30 ID:9zVmxs2l]: >>989
個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、
お役所の常識はよくわからんです。
991 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 15:29 ID:2d1PU5+X]: >>990
激しく同意
>>988
> よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。
992 名前：名無しさんに接続中… [04/04/29 15:57 ID:iRI/Q/wR]: >>988 >>989は釣りだろ
993 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:25 ID:W32Lz0mQ]: >>990
> 個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、
> お役所の常識はよくわからんです。
役所の常識は世間では非常識だと思われるのですが、それなりに理由があるのです。
というよりも、>>984、>>985 の存在の方が非常識だと思うのですがね。

>>991
>> よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
>秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。
FAXや書類と情報ハイウェイ、ＩＸでは役割が違うんだよ。
どちらも必要なんだよ。そんなことも解らないのか。
まあ藻前らのよーな低脳には解らないか。
994 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:26 ID:W32Lz0mQ]: 994
995 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:30 ID:W32Lz0mQ]: > 紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長
さっきから非常識でピントのズレたカキコしてるのは、この中の誰かだろ。
996 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:40 ID:W32Lz0mQ]: 次スレのタイトル、どれにする？

1.　【秋田IX】9時間半ダウン【無駄？】3蛸目
2.　【蛸に払うくらいなら】誰が使える！？結局情報ハイウェイ！？【いい加減撤退が吉？】
3.　【秋田IX】利用者不在！管理者不在！【ダウソ寸前？】
4.　【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊？】
997 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:49 ID:W32Lz0mQ]: 997！
998 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 16:57 ID:W32Lz0mQ]: アイティ詭弁狂会のＨＰ、更新された模様。
999 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 17:00 ID:W32Lz0mQ]: まだこんなスレあったのか

----------------　終　了　--------------------
1000 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/29 17:04 ID:W32Lz0mQ]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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