- 1 名前：名無しさんに接続中… [03/06/24 02:07 ID:vAB72/4A]
- ソフトバンクは２３日、同社グループが提供するＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）サービス「ヤフーＢＢ」で、下りの伝送速度が従来の約２倍となる最大で毎秒２６メガビットの高速ネット接続サービスを７月にも開始する、と発表した。
新型の縦型モデムを採用。月額利用料はこれまで最速だった１２メガタイプに３００円上乗せし、総額で３８００円台。２５日から新規加入者限定でネット上で受付を始める。従来の８メガ、１２メガタイプからの変更は８月以降、準備が整い次第対応するという。
ＡＤＳＬの高速化をめぐっては、アッカ・ネットワークス（東京）も２６メガビットサービスの提供計画を発表。ＮＴＴ西日本とイー・アクセス（同）も２４メガサービスを７月にも始める予定。
- 81 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/25 23:32 ID:MmwAfvZq]
- 携帯にかけた通話料が安いのもBBフォンだけでしょ？
俺はなんだかんだでYBBだな。イーアクよりはまともで助かってるよ。
- 82 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/25 23:48 ID:06JDxv+X]
- >>81
携帯への１分２０円って安いのかなぁ･･･？
携帯から携帯はau学割で今１分１０円でこっちの方が安いから、
携帯からかけてるよ。
携帯へ３分２０円くらいにして欲しい。
- 83 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 09:03 ID:uFDCWjYW]
- www.joho.st/ipphone/jissen.html
IP電話、サービス一覧
www.zdnet.co.jp/internet/runner/0306/sp3/part1f.html
長距離電話や、長時間電話をかける人は、やはりYBBのＢＢフォン
がお徳のようです。トータルで考えれば、YBBがいいかと。
ここには、他社の人間が、多くまぎれ込んでいるようです。
- 84 名前：解約しろ [03/06/26 09:23 ID:6tQ+XpX2]
- 解約しろっていっている人たちは
どこにしたらいいと思っているの？
NTT系にしてほしい訳？
- 85 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 09:49 ID:/Mq9nQSU]
- 2Km以内って香具師は、全ADSL人口の10％前後しか居ないと
10％もいれば結構な人口だろ
- 86 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 11:50 ID:o+6zfQyW]
- 駅前キャンぺーンうざい！
- 87 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/26 12:33 ID:6xPyrh0v]
- >>85
ADSL人口700万として10%だと70万
これだけ見ると結構な人数だが、残りの630万をお忘れなく
- 88 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 17:11 ID:ksmcZbGR]
- おれは、１０％の中の人だから良いわけだが、
- 89 名前：１２Ｍで十分 [03/06/26 22:03 ID:OBmLDROe]
- 線路長８００ｍだがＹａｈｏｏ２６Ｍ未対応局(糞)
- 90 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 22:11 ID:pQg76mS5]
- >89
全エリアって書いてたのウソなん？
- 91 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 22:26 ID:eRRczFZm]
- >>83
安物買いの銭失い ってことわざ日本人なら知ってるよな。ｗ
- 92 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 22:33 ID:eRRczFZm]
- 他のところのIP電話はどうだかシラんが、
BBフォンは、回線状態悪くなると自動的にNTT回線に切り替わるそうじゃないか。
どっかに体験談のソースあったけど、改良されたの？
- 93 名前： mailto: [03/06/26 22:36 ID:rxT7c/rE]
- >>92
なんで改良せなあかんねん。
ＡＤＳＬは不安定なことが前提やんけ。
勉強不足。
- 94 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 22:40 ID:eRRczFZm]
- こんな自動的にNTT課金されてるのわからんでアメリカ電話してたりしたら
大変だろうよ！
- 95 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/26 22:45 ID:Be3Hsv5S]
- >>93
521 名前：ＺＡＱ卒業生[ ] 投稿日：03/06/26 19:33 ID:rxT7c/rE
いつも先を行くのはＹＢＢだね。
ＮＴＴは金魚の糞みたいにＹＢＢについていくしかない。
ＮＴＴの宿命だよ。ＮＴＴは絶対に先頭にたたない。
- 96 名前：いつでもどこでも名無しさん いつでもどこでも名無しさん [03/06/26 22:47 ID:UaKwYqKG]
- >>95
いつも人柱ありがとうね（ｗ
- 97 名前：名無しさんに接続中… [03/06/26 22:52 ID:eRRczFZm]
- 吠えてわるかった。
おれも勉強不足かもしれん。他のISPのIPモデムも自動的に回線不安定になると
NTT回線に切り替わって課金されるのか調べて出なおしてくるよ。
- 98 名前：名無しさんに接続中… [03/06/27 01:01 ID:BM9fIAiY]
- >>79
線路長ベースで60%以上が2km以内だそうです。
www.rbbtoday.com/column/inoue/20020527/imgs/adsl11_7s.jpg
確かに、「ほんまかいな」という気もしないでもないんですけどね。
- 99 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/27 01:10 ID:ne7fw/Z7]
- >>98
都市部だと隣の収容局までの距離が４ｋｍ超えることはあんまり無いだろうから
ある程度はわかるような気もするけどね。
- 100 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/27 01:27 ID:FGDz/WSo]
- 100(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
- 101 名前：名無しさんに接続中 [03/06/27 08:57 ID:q2ylQBc2]
- グラフを見ても、うちは、損失４０dbだから、乗り換えない。
>>81
家から携帯に掛けるのは、フュージョンが安いと思われ。
一分２０円なり。安定性が気になるが。（国際電話扱いで、コールバック式）
他に家から、掛ける方法で、安い所が有れば、指摘を。
但し、毎月、定額料を支払う方式は、除く。
- 102 名前：名無しさんに接続中… [03/06/27 11:48 ID:VpZjNRE7]
- IP電話ならBBフォン
タダ電話ならマックフォン
- 103 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/27 23:36 ID:/5O3QOjV]
- ZAKZAKがいいこと言ってるよ。
ブロードバンド加入者、１０００万件を突破！
普及が急拡大したのは、ソフトバンクグループの「ヤフーＢＢ」など多数の
新興企業がＡＤＳＬ事業に新規参入し、競争激化で低価格化が進んだため。
ＡＤＳＬがブロードバンド全体に占める割合は約７５．３％で、普及の
けん引役となっている。
www.zakzak.co.jp/top/top0627_3_06.html
- 104 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 00:10 ID:hFjLfYqu]
- RBB TODAYが馬鹿なこと言ってるよ。24Mbps超だろ！
いよいよ開始。12Mbps超ADSL。エリアになったらどうする?
navi.rbbtoday.com/cgi-bin/enquete/disp.cgi?no=10083
- 105 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 07:49 ID:UjIEBqB7]
- 24Mでも26Mでも12M超えてるだろ
マルチポストしてまで恥を晒すな阿呆が
- 106 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 12:08 ID:g7zSU3Rp]
- 今、無線パック事前申し込みしました。
- 107 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 12:13 ID:Z4/kF29K]
-
26 ってとこが、あまりにもあまりにも SB 的だなあ
- 108 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 12:15 ID:Z4/kF29K]
-
さわらぬ神にたたり無し YAHOO BB
- 109 名前： mailto: [03/06/28 14:13 ID:8UbX8Vyr]
- 局から１ｋｍ以内なのに光に加入しているやつの顔を見たい。
- 110 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 14:38 ID:UyIU85fy]
- >>109
周辺全域がﾋｶﾘ収容じゃないの？ ｗ
- 111 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 14:43 ID:CPQmy0RP]
- 12Mだの26Mだの速度が上がっても局から遠ければ意味ないじゃん
- 112 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 14:43 ID:23grKYLN]
- >>１０９
おでこにダウソ厨って書いてある。
- 113 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 16:28 ID:wGtwt/ci]
- 結局のぼりは１２Ｍよりはやくなるの？
- 114 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 16:38 ID:UyIU85fy]
- >>109
５年もすればイヤというほど見れる
- 115 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 16:43 ID:qnaK/9gb]
- 上り1MbpsってのはADSLの限界なのかね？
うそくせー、なーんかうそくせー
- 116 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 17:07 ID:QnDphN6P]
- >>115
センチリュームの50Ｍには 上り3Ｍの技術もあり。
年末から来春になるらしいけど。
- 117 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 17:11 ID:bEK5ycQX]
- 技術的には可能なはずだが、上りの周波数帯域を変更する事は、先日、揉めた干渉問題の
再燃につながりかねないので、本当にできるのかね。
- 118 名前：名無しさんに接続中… [03/06/28 17:14 ID:oXpFwh/k]
- ［よいですか？やる気があれば金持ちに成れます。］
地道であれば、成功します。あきやすい性格では無理であります。
お金持ちになる方法は、人と人のコミュニケーションが出来、
人を大事にする人が成功します。私は究極のビジネスマンであります。
この仕事を２１０３年まで続けます。簡単であり、誰でも稼げます。
サイトの形は恐らく変わりますが、サービスの精神は変わりません。
www.c-gmf.com/farewell/box07.htm
- 119 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/28 23:36 ID:hFjLfYqu]
- YBB 8Mサービスで2Mbps
12Mサービスで3Mbps出てるから
26Mサービスにすると6Mbps出ますか？
- 120 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 00:21 ID:amWNCz7o]
- 今、YBB8Mなんだけど、
8Mと26Mって実際はどれほど違うんですか？
- 121 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 01:00 ID:u2MJQeQF]
- >>120
700円
- 122 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/29 01:01 ID:WvTjf36I]
- >>119
それは釣りか？
- 123 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 01:05 ID:amWNCz7o]
- 月700円の違いですか。
それで約３倍の8M→26M・・
気分的にはお得ですね。
- 124 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 03:19 ID:U9LamnMA]
- 俺って12Mだけど一体いくら払ってるんだか忘れた
ｸﾚｶ決済だし。
12M→26Mの差額はいくらだい？
- 125 名前：_ mailto:sage [03/06/29 03:21 ID:1T0uorcB]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 126 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/29 03:22 ID:U9LamnMA]
- ああ、今調べたら300円位だったよ
最近、下り速度が上昇したのは漏れだけかい？
7.3→6.5→6.2→7.1となったんだが。
- 127 名前：_ mailto:sage [03/06/29 04:31 ID:1T0uorcB]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 128 名前：_ mailto:sage [03/06/29 06:20 ID:1T0uorcB]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 129 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 06:22 ID:ROrfygST]
- >>119
リンク速度はどのくらいなんだ？
- 130 名前：_ mailto:sage [03/06/29 07:50 ID:1T0uorcB]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 131 名前：名無しさんに接続中… [03/06/29 08:14 ID:oCaYebjC]
-
20M超ADSLの価格競争は混沌。ハナ差でNTT東がトップに
www.rbbtoday.com/news/20030626/12163.html
- 132 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [03/06/29 21:45 ID:AMPYZSDs]
- >>120
速くなるぞ。
ただし伝送損失が高い数字ほど速度が低下する。
８Mでどの位出ているのか分からないが８から１２Mでも少し速い。
- 133 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 06:09 ID:5KWbatij]
- >>120 とは別人だけど質問。
8Mで実速1.5Mぐらいの香具師はどれぐらい速くなる?
- 134 名前：文句のハガキ [03/06/30 10:17 ID:6leGlRVM]
- >>133
8Mってのはノイズに弱いんですよ。
だからすぐに12Mサービスが出たでしょ。
12M超サービスが出るまでは結構長かったですが。
ADSL8Mってのは一太郎7みたいなもんで、不良なんですよ。
それから>>104大先生へ。
『 超 』 の 意 味 を 知 ら ん の か、 ボ ケ。
- 135 名前：名無しさんに接続中… [03/06/30 11:53 ID:C6HssJCe]
- yahooにしようか迷ってる
ＮＴＴってサポセンの対応が凄く気分悪い
向こうが間違ってるのに絶対に譲らないから一度電話を切って他の人間に繋ぎ直すとか
あるし・・・
yahooのバイト臭い人間の方がまだまし。
因みに、ＮＴＴのサイトで調べると
なぜか、半年前より
経路が数キロ短縮されて
伝送損失が３１→２７になった
でも、実際の速度は全く変わってないんだよね
サバ読んでどうするって感じ
- 136 名前：名無しさんに接続中… [03/06/30 13:15 ID:VPE73Zfw]
- 26Mモデムは街頭では配らないのか？
- 137 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 20:52 ID:jp+iQ1nY]
- >>135
ACCAにしとけ。
www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/speedcomp2.html
- 138 名前：名無しさんに接続中… [03/06/30 21:52 ID:9ZcSHkPU]
- 26M申し込んだんだが、空きポートがありませんってでるんだ・・・・
なんで？
- 139 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 22:02 ID:urGc3py/]
- >>138
空きポートがないからじゃない？
- 140 名前：133 mailto:sage [03/06/30 22:04 ID:5KWbatij]
- 8Mで1.5なら
12で2
26で3
ぐらいにしか伸びない? ｗ
- 141 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 22:08 ID:urGc3py/]
- 高い周波数を使うサービスなので現状8Ｍ、12Ｍで遅い人は基本的に遅いままだよ。
線路長とか損失とかって基準値を出すのはあまり意味ない。
遅い人は高い方の周波数から削れてるはずだから、26Ｍにしたところで何も変わらない。
もちろん干渉要因はいろいろあるから例外はあるけどね。
- 142 名前：名無しさんに接続中… [03/06/30 22:16 ID:0uCM4Q32]
- よし、YBBに決めた！
- 143 名前：名無しさんに接続中… [03/06/30 22:32 ID:O8eTg7MR]
- ﾌﾚｯﾂ8M契約で損失41db、ﾃｽﾄ値は1.7Mbps。
あまり期待せずにYBB26Mに乗り換えてみます。
- 144 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 23:10 ID:NQGmZUs9]
- 電話局まで100メートルぐらいの
マンションに引っ越すのですが、
やはり光はパスして、ADSLでしょうか?
- 145 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/06/30 23:16 ID:pZoSo7IF]
- >>144
ＡＤＳＬ使うならちゃんと確認した方が良いよ
マンションだと建物全部光収容って場合がありえる。
- 146 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 00:08 ID:/sYGW3Tt]
- >>144
ﾏﾝｼｮﾝは各階のMDFあるから
そこの工事の質が悪いと
速度が頭打ちになるよ
もともとADSLなんか想定していないから
細い線をむき出しに結線してる場合が多い、
それとISDNからの影響を受けることも覚悟しといたほうが(・∀・)ｲｲ!!
ﾏﾝｼｮﾝの集合BOXと言うのは、そういうものだよ
- 147 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 00:12 ID:VgnvJ+F/]
- >>146
各階にあるのはIDF
- 148 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 00:14 ID:QQMds5EI]
- 2003年 6月30日（月） 15時58分
「ソフトバンクが大幅連騰、ヤフーも２０００年９月以来の２００万円台」
ソフトバンク <9984> が大幅連騰。一時は、前週末比３９５円高の２５３０円
とストップ高寸前まで買われる場面があったほか、ヤフー <4689> も後場の
寄り付き直後に２０００年９月以来の２００万円台を付けた。
この日はソフトバンク・インベストメント <8473> も騰勢を強め、
ソフトバンク・グループが全面高の様相。手口情報が非公開となり、
仕手系材料株を手掛けていた個人、ディーラーの資金が一時的に“避難”
しているとの見方もある。
ブロードバンド事業では動画配信などコンテンツ領域を拡大しつつある点を
評価する声もあり、また、あおぞら銀株の売却観測など材料性豊富なことが
人気集中の要因になっているようだ。
charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030630/030630_mbiz138.html
- 149 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 00:33 ID:VgnvJ+F/]
- YBB信者は、いつも「YBBの親会社の経営なんて一般ユーザーには関係ない」
と強弁していたのに、たまたま株価が調子よくなると前言を翻してコピペ
所詮、うすっぺらな人生なんだな
- 150 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 00:37 ID:jKtpf9cn]
- ここは信者と社員だらけのインターネッツですね
- 151 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 01:52 ID:WtwODrDp]
- サービス開始で利益確定したら一斉売りでつ。
- 152 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 02:19 ID:gV72TTfA]
- ybbってsmtp使えるわけ？
- 153 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 02:20 ID:gV72TTfA]
- ↑
YBB質問スレってーのがあったからこそいってきまつ
- 154 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 18:56 ID:0fRNfBuZ]
- ファイル交換できないって聞いたんだけど、実際どうなん？
- 155 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 18:58 ID:/71byPNT]
- >>146
局から400メートルくらいなんで、迷わず２６Ｍ申し込んだが、
あんたのせいで鬱になりますた。
- 156 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 18:59 ID:3MzOVV/X]
- >>154
できるでしょ、普通に
- 157 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 20:21 ID:HBKC0bOc]
- >>155
じゃあトドメ
マンソンのMDF<>IDFは細い多芯ケーブルだからＩＳＤＮが混じっていると。。。。。。
- 158 名前： [03/07/01 20:44 ID:QaGLoCCY]
- >>155
環境が悪ければADSLでは何でも同じだ。
- 159 名前： [03/07/01 20:46 ID:QaGLoCCY]
- 普通は局から４００ｍであれば２６Ｍは最高だな。
光の選択肢はない。
- 160 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 20:55 ID:VgnvJ+F/]
- >>159
んなこたあない
上りが重要な法人用IP電話ではADSLの選択肢は無い
- 161 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 20:56 ID:j1DXyGbb]
- >6
同軸ケーブルとちゃちい電話線を一緒にするなｗ
- 162 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 20:57 ID:j1DXyGbb]
- これは値上げなのです。
- 163 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:07 ID:oSrjXKd5]
- Ｙ！ＢＢの２６Ｍは上りの速度いくら？
- 164 名前：155 mailto:sage [03/07/01 21:08 ID:3MzOVV/X]
- とりあえずヤフＢＢが入り次第このスレで速度晒します・・
7月上旬とか言ってるけど、どーせ中旬くらいになりそうな余寒
- 165 名前： [03/07/01 21:08 ID:QaGLoCCY]
- >>160
だれが法人のことを言った。
- 166 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 21:12 ID:lF9yNEsa]
- 予定では7/7認可 7/10から工事開始。
認可が遅れるとそのぶん工事も遅れる。
乗り換え（アップグレード）は新規スタートから1ヶ月後を
予定。ってことは８月か。
>155
報告お待ちしています
- 167 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:12 ID:VgnvJ+F/]
- >>165
法人も普通に利用者ですが何か？
>>163
当然１Mだけです
P2Pには不向きですな
DL専門でつまはじきにされます
- 168 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:13 ID:gYiRBFPr]
- >>163
1Mbps
上りが変わらないんじゃ俺にとっては移行する価値はないな。
- 169 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:13 ID:VsLVBFoo]
- (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 170 名前：168 [03/07/01 21:16 ID:gYiRBFPr]
- 下り回線
速度:2.757Mbps (344.6kByte/sec) 測定品質:88.9
上り回線
速度:771.3kbps (96.41kByte/sec) 測定品質:98.4
今これじゃ下りもあまり変わらない気がする・・・
- 171 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:17 ID:oSrjXKd5]
- >>167-168
じゃぁ、Y!BB 26M同士でP2Pしたら１Ｍじゃん。
- 172 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 21:20 ID:gYiRBFPr]
- >>171
そういうこと。
実際は1Mbpsも出ないと思うが・・・
- 173 名前： [03/07/01 21:55 ID:QaGLoCCY]
- >>167
個人であろうが法人であろうが問題があればやめればいい。
ニーズの問題だろう。
- 174 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 22:42 ID:OLtzc8kk]
- 結局NTTの基地？から離れてると12Mから26Mに変えたところで
意味無いんだろ？
12Mで4Mそこそこで26Mで5Mそこそこってか？
- 175 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 22:53 ID:SjLML77F]
- >>174
それでもいいから来てほしいと願う者がここにいるぞ。
もう64ｋじゃ辛すぎる（ノД｀）
- 176 名前： [03/07/01 22:56 ID:rPuLMBYq]
- おーーいヤフーBBのメールサーバーに繋がらなくなったぞー
会員情報のページもだめだ。
- 177 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 23:03 ID:oSrjXKd5]
- 大丈夫です、ハイ！
- 178 名前： [03/07/01 23:05 ID:rPuLMBYq]
- 俺だけか・・・・・・なんでだろ ちなみに千葉です。
- 179 名前：名無しさんに接続中… [03/07/01 23:08 ID:/sYGW3Tt]
- >>155
きみんちのマンソンの集合ｂｏｘ見てみるといいよ
細ーい線が交錯していてもっと欝になるから
確固たる速度がほしいなら
別ﾗｲﾝになる光にしなさい
- 180 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [03/07/01 23:23 ID:rAa11tZr]
- >>174
>12Mで4Mそこそこで26Mで5Mそこそこってか
それだけ上がれば良い方でしょうね。
1.1MHzまでで4MのBINが取れてても1.1〜2.2までで1M分のBINは取れないでしょう。
- 181 名前： [03/07/01 23:25 ID:QaGLoCCY]
- ４Ｍでも７Ｍでも日常生活に支障はない。
バックボーンによる影響の方が大きい。
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