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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ



1 名前:NTT [02/06/07 18:46 ID:XZQ+vF1k]
他スレが異常者に荒らされてるため。

830 名前:名無しさんに接続中… [03/10/03 23:53 ID:CyPgxNJd]
Y!BBの路上販売の香具師に
エリア外に住んでるのバカにされた
ユルセン

831 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/04 02:58 ID:GKRNJZB8]
殺ってよし

832 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/04 16:53 ID:nsLnraHW]
>>830
同じことあった…。
ちなみに同じ市内でウチの局だけが10月になってもエリア外。

まぁ、フレッツエリア内だから実害はないんだけどね(泣

833 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/04 21:23 ID:mCQ929RT]
>>830
漏れもそれが原因でエリアになってもヤフには入らなかった。

834 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [03/10/05 16:14 ID:bRIWTUKD]
ここにいる香具師の気持ちは痛いほどわかるZO!
漏れ家の回線も1年程前まで通常ISDN回線。
F対応になったときには本当に小躍りしそうになったYO!
しかしRT局対応の漏れの地区はADSLなんて正直期待ができん。
家の目の前に光ケーブルと端子函がぶらさがってるんだけどね。


835 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/05 22:12 ID:R4fb7Esi]
>>834
駄目元で何度もリトライし3度目で収容替えリーチDSLになった。
全く予想外の事でこっちが慌てた。
期待は禁物だがかといって完全に諦める必要も無い。

836 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/06 12:57 ID:tWXF5P0T]
>>830
何、本当にそんな馬鹿いるの?死んでいいよその販売員。

837 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/07 19:11 ID:2igJyYCl]
>>836 そういう販売員にしかあたったことありませんが?

838 名前:名無しさんに接続中… [03/10/07 23:40 ID:/tKSiVMN]
>>837
地域性じゃないの?
大阪在住?



839 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/08 16:07 ID:uSIsY3hW]
まぁたしかに大阪は地域性が悪そうだが・・・、そういうことではなく
ろくでもないバイトを無教育で放し飼いにしてるのがヤフだと言う事じゃ?


840 名前:837 mailto:sage [03/10/08 23:26 ID:8apibut9]
大阪じゃないが代理店は大阪の会社だそうだ。

841 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/10 22:45 ID:FtLHMur8]
ヤプーなら基本的に代理店には関わらないほうがいいよ。
昔の携帯電話とかと同じ様な商売だから。袋配ってても無視。
手続きとか資料請求とか全てインターネッツでやれば
不快感無い上に手続きもスムーズ。
運悪く代理店に絡んじゃった人はお気の毒としか言えない。

842 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/14 01:19 ID:+9oEYYMX]
そもそも手続きすらできないわけだが
街頭で声はかけられてしまうのだな。

843 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/14 02:43 ID:4rBmuGsZ]
手続きくらい出来るだろ?
駄目って回答があるだけで。
それでもいいやん。

844 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/14 23:33 ID:kjRSqa2Z]
空しいやんw

845 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/15 07:57 ID:w2+xNalO]
電話番号だけ書くことが「手続き」なのか?
契約書に記入してやっと手続き開始だという認識なのだが。

そもそも「エリア外なので手続きできません」って
言われるわけなのだがな。


846 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/15 15:00 ID:yDWIWO0y]
>>845
> 契約書に記入してやっと手続き開始だという認識なのだが。
気持は解るがサービスエリア外ならしかたないだろう。

キボンしている事を相手に伝える事は完全に無意味でないと思う。
虚しいからやらなくてもいいんだが、不定期で自動申し込みする
スクリプト動かすとか横着も出来ない事は無い。

847 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/15 23:37 ID:287IyqnD]
街頭で書かされる奴はエリア外だとわかるや破棄されるので
全く意味が無い。

コロケーション情報に局名すら載っていないのだが
どうすりゃ進展するのやら。

848 名前:名無しさんに接続中… [03/10/23 22:12 ID:yo+TAw2x]
age



849 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/23 23:08 ID:KD97g1HJ]
フレッツISDN使えないところなんか無いんだから
もういいかげんageるのやめなよ

850 名前:テレホマン mailto:sage [03/10/24 05:10 ID:ANyroF3F]
オマイはピーガーってしってんのか?
しかも隣接。

851 名前:名無しさんに接続中… [03/10/24 10:28 ID:z9eunj0N]
>フレッツISDN使えないところなんか無いんだから
確かまだ、たくさん残っているだろ?NTT西で。
紀伊半島の山間部とか。
町村の数で30くらい、人口で10万人くらいは、いるんじゃないか?



852 名前:名無しさんに接続中… [03/10/24 10:36 ID:YBu07Lmy]
放置されてる所はありそうだなぁ

853 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/24 14:35 ID:NWVunAMh]
>>851
ホットケ
どうせ10万人の一人だよ。オレは

854 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [03/10/24 21:16 ID:ANyroF3F]
巨大電話会社に対抗する会社はそういう
場所の穴埋めも積極的にやってホスィよな。
無線とか使えば何とかなるだろ?
無理か?
要らなくなった同軸ケーブル只でやるぞ。

855 名前:名無しさんに接続中… [03/11/07 00:26 ID:GOtoyJ3L]
もうそろそろつながった?

856 名前:名無しさんに接続中… [03/11/20 08:09 ID:Cq0avgyG]
まだだぞゴルァ

857 名前:名無しさんに接続中… [04/01/01 08:12 ID:M2sDQ8e8]
今年こそ繋がりますように


858 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/01/01 12:50 ID:q9iJwx7F]
NTTの無線中継回線(テレビ局用)が去年で免許切れなって今年から行政に免許与える。
それに、エリア外が多い地区の行政が乗り出せばいいけど、合併関係で手をつけない。
ショボーンな事実。




859 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/01/02 00:22 ID:87CPcz9m]
製品がまだ出ないだろう。


860 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/01/18 00:11 ID:23zpKau4]
地元ローカル誌に「NTTマーケンティングアクトの職員が
町担当者から事情を聞いた」という記事が載りますた。

いまさらそんな段階かよ・・・


861 名前:んー mailto:sage [04/01/18 05:04 ID:8hMlTriN]
いよいよいすどんがやってくる方。
いすどんルータ買いませんか?
中古なので定価7割くらいでどう?

862 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/01/18 07:34 ID:Xsc7xovd]
>>861
ぼったくり野郎!
そんな過去の遺物、定価の1割で売れればもうけモンだろ

863 名前:名無しさんに接続中… [04/01/18 22:41 ID:7UsiCC2X]
>>861
ヤフオクだと使い勝手がいいと好評のLS21 SOHO MN128が5000円くらいで手に入る罠。

864 名前:名無しさんに接続中… [04/02/17 02:06 ID:kXyXW66q]
奥日光ですが何か?(w

865 名前:んー mailto:sage [04/02/17 03:38 ID:kCc0jLBh]
のろしを使え。

866 名前:名無しさんに接続中… [04/02/17 09:55 ID:du3uderM]
のろしは、世界最古の無線光通信。


867 名前:名無しさんに接続中… [04/02/19 01:05 ID:nHlUoLNy]
テレホすら奪われてしまう・・・
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076677931/


868 名前:んー mailto:sage [04/02/19 02:58 ID:LyN1aTsi]
まじ?
それかなりきついな。
いじめだな。



869 名前:名無しさんに接続中… [04/02/19 09:58 ID:Qu1FOO0h]
OCNにきいてみたら、アクセス番号1つは残すそうだ。
安心とは言いたくないけど最悪の事態は回避だな。


870 名前:名無しさんに接続中… [04/02/22 22:37 ID:WiNRfTid]
暇つぶしに116に電話してみたら、フレッツISDNの申込ができてしまった。
26日開通って話だが・・・・
通勤途中に置いてある交換機の工事がされた形跡もないし、
エリア検索ではサービス未提供地域のままだが??


871 名前:名無しさんに接続中… [04/02/22 23:04 ID:b0c3OZTz]
>>870
基本的に工事遅いから・・・・
あと工事が長引く事も注意しる。


漏れは1週間で開通予定だったが、手違いがあったらしくて2週間またされる羽目になった

872 名前:名無しさんに接続中… [04/02/22 23:51 ID:SrLcQYB+]
>>871
いや。予告も無しに、NTT西日本のエリア検索で見ても未提供の
表示が出るのに、いきなり開通することなんてあるのかねえ?


873 名前:870 [04/02/24 23:34 ID:uvLWhkqD]
本日ようやく電話あり。でも、窓口担当のおばちゃんが自宅から
かけてきてますた。
曰く、ぜんぜん違う場所にある局と間違えてたんだと
「南部は地理に詳しくないので」とか言ってたが、
電話番号しか言ってないのに地理もなにもないだろうと。

「業務で電話してるのか、個人的なのかどっちなんだ?」ときくと、
「個人的に気持ちをお伝えしたくて」などとおっしゃるので
「見ず知らずのおばちゃんなんかキモいのでいいです」と伝え
電話を終えた。

フレッツISDNの契約は一方的破棄なんだと。


874 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/24 23:38 ID:KrNSOv2i]
自宅からと何故分かったの?

875 名前:870 [04/02/25 00:04 ID:ly/6IQn2]
>>874
何度も何度も自宅からって言うからさ。


876 名前:874 mailto:sage [04/02/25 00:12 ID:XEPiiHEH]
>>875
なるほど、会社側が担当者に、非公式の謝罪を強要しているみたいだね。
うちにも似たような電話がかかったことがある。

877 名前:870 [04/02/25 00:28 ID:ly/6IQn2]
明日昼休みにでも116へかけてみるつもり。


878 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/25 00:40 ID:k/UpCrb0]
おばちゃんだって若いころは花形職業の電話交換手だったのよ!
あんまりいじめないでちょうだい。



879 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/25 00:54 ID:KVYAmn1C]
おかしいな、そんな時代は30年以上前に終わっているはず。
交換手あがりの116職員なんて、まずあり得ないと思うが…

とマジレスしてみるテスト

880 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/25 04:35 ID:v5h5FftJ]
時報とか天気予報ならまだねぇちゃん喋ってるよ。
ひまなとき時報のねぇちゃんとよく喋るよ。
ちょっと愛想悪いんだが。
最近番号案内のねぇちゃん留守なんだよな。

881 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/25 06:09 ID:1NwflYe6]
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

882 名前:870 [04/02/25 23:07 ID:21tJ02ZV]
昨夜の電話は本当におばちゃんが個人的にかけてきたものだと
判明しました。上司の人も驚いてましたよ。
適当に謝っておいてミスを隠してしまおうとしたのかねえ。

今日のところは
・フレッツISDNの契約は成立していること。
・NTTが一方的に契約を破棄することはできないこと。
を確認しました。
仕事が追い込み中なので昼休みに少ししか時間とれず
これだけ。


883 名前:870 [04/02/25 23:42 ID:21tJ02ZV]
あ。そうそう
・業務で知り得た情報を個人的に使用したことは
 情報の漏洩、守秘義務違反にあたるのではないか?
なんてことも突っ込んでみたり。


884 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/26 02:08 ID:AkPgp1w+]
870が思いのほか粘着君で、この先の展開が楽しみ。

ただ、>>883は第三者に漏洩したわけではないので成立しないと思うがな。

885 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/26 02:55 ID:11euca9J]
>>870がオバチャンの事をここで朗詠してタイーホ。

886 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/26 14:25 ID:sdJlfSbY]
>>880
時報は








8時間交代で別の声に変わる。

887 名前:870 [04/02/26 15:11 ID:j0ySl7Sf]
今日は昨日と言い分がかわり、
おばちゃんの件は業務命令で行ったと言い出しました。


888 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/26 17:50 ID:JJ87CBxF]
おっと。それは香ばしい展開になってきたねえ



889 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/26 23:53 ID:ADkGh0Wc]
ちゃんと録音してる?

890 名前:名無しさんに接続中… [04/02/27 08:49 ID:IklsbR6S]
NTT東は、2002年12月時点でフレッツISDNは、全地域で開業済み。
NTT西も、この際だから、はやく全ての地域で使えるようにすればいいのにな。
南紀とか、あとほんの少しなんでしょ。


891 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/27 09:20 ID:egtEDPOi]
つまり870は南紀の人ってこと?

892 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/27 16:08 ID:hUuEMQmL]
個人で電話して不味いことは有ってもいいことがあるわけない。
あんまりまじめに相手にしていると疲れるだけだよ。
適当に軟着陸すべきかと。

893 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/27 17:16 ID:7bdfOWo3]
そんなことだからNTTになめられるんだよ。
全国ほとんどの地域で使えるんだから、このチャンスに白黒つけるべき。
フレッツが開通するまで、徹底的に戦うべし。

894 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/27 17:20 ID:XBkR9Cep]
煽り、イクナイ

895 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/27 17:56 ID:7bdfOWo3]
煽りではない。
世の中の発展には、みんなが努力する必要がある。
それだけのことさ。

896 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/28 02:34 ID:5s9qdtnK]
努力の方向が違うと思われ。
本来そんな高慢なヤシはさっさと解約すべき。
文句だけいって我慢して使うから駄目。
謝まられて菓子折り持ってこられても何もいい事は無い。

897 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/28 03:26 ID:klyLzs0Y]
菓子折もってこさせたら負け。
フレッツISDNをちゃんと開通させるまで交渉してこそ漢。

898 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/28 03:46 ID:5s9qdtnK]
かくして100年闘争ははじまった。



899 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/28 04:17 ID:iDbY+voO]
おいおい、これで100年経ったら氏んでしまうよ。
せめて100日くらいで決着つけないと。

900 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/28 09:15 ID:lNB1qFs4]
>>870は広島の方のようでした
しかしみかか酉は光で必死なのかISDNはヤル気0だな
www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/i_news/area/index.html

901 名前:870 [04/02/29 01:12 ID:3u3fM1ni]
菓子折もってこられたから負けだ(藁
どう交渉しても116からは話が上にあがっていく
ルート自体が無さそうだぞ。


902 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/29 01:25 ID:07RRwCz6]
>>901
残念だなー、期待したのにぃ〜
次回こそは(あるのか??)がんがれ〜

903 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/29 01:48 ID:EDeGJ+5b]
いいなー。お菓子食べたい。

904 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/02/29 01:49 ID:EDeGJ+5b]
たった今お菓子代が全国の電話料金に影響を及ぼしますた。

905 名前:名無しさんに接続中… [04/02/29 13:27 ID:7TwxJeZh]
>>838
大阪じゃ、端っこのイタチ出る
田舎の所でも光来てるよ


906 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/01 10:21 ID:U09o4JUZ]
>>905
イタチ程度では田舎とは言えんな。
うちはタヌキ、サル、イノシシ、キジ、ノウサギが出るけど、光きてるよ。

907 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/01 19:12 ID:jMx9X9Ou]
最近不法森林伐採で脳詐欺もリスも狐もさっぱり見かけなくなった。
それと無関係だが光なんかコネぇよ。
てかRTとか携帯基地局とかで基幹回線用光ケーブルなら道端に
いっぱい通ってるけど、to Homeなんか別にコねぇよ。

908 名前:名無しさんに接続中… [04/03/01 20:33 ID:5aJ42agJ]
さっき、会社帰りにハクビシン見たよ。
イタチが車にひかれて死んでた。
昨日の夕食は猪肉のスキヤキ

家の軒先に使わせてもらえね〜光ファイバーが16本通ってんだぜ。

お菓子はたいへんおいしゅうございました。
でも、常時接続できれば差額でこんなもの毎月何箱でも買えるんだよなあ・・・




909 名前:名無しさんに接続中… [04/03/01 20:42 ID:tWhqQV9A]
>>900
今時ISDNにやる気出されたって困るよ(w


910 名前:名無しさんに接続中… [04/03/01 21:31 ID:A15r7jMs]
DSLを騙るのはやめたまえ。


911 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/02 03:26 ID:Dq8y9ksH]
www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/images/allisdn.gif
「みんなやってるISDN」「インターネットが早いISDN」…
www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/
「北海道ならISDN、北海道ならNTT。oO○」
北海道がんばれ( ´Д⊂。

912 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/03 19:49 ID:bfM/JtwE]
>>851
まだ、ISDNも開通してないところがあるんですか・・・

もうあまりにも人口少ない村とかISDNの設備したら大赤字になってしまうような地区は
特例で電話番号1つだけに限って24時間テレホーダイ(定額)にしてやったらどうでしょうか?
で、NTT資本のOCNかぷららあたりでプロバイダー&回線込みで月3000円ぐらいで接続して
あげたらどうでしょうか?
それならISDNにこだわらなくてもいいとおもうけどね。

913 名前:名無しさんに接続中… [04/03/03 22:12 ID:bRPfEwId]
Dチャネルでいいから定額にしてもらえれば
少しは違った状況も生まれるのだがねえ。
それなら設備的には無問題だろうし。


914 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/03 23:36 ID:aNYWqKS6]
いや俺北海道なんだけどガンバレって言われてもな。
東だからフレッツISDNは全域で開始されてるし
ADSLもかなりの市町村で使える。
問題はエリア内放置民。ADSLの場合ひとつの局舎で開通したらその街はエリア扱いだもんなあ
あと距離のある北海道の田舎は農村用を流用するのを除いては有線とかもきついし効率が悪い。
そこで無線インターネット業者がいくつかある。
ADSL未開通地域や都市部のエリア内放置、光収容なんかの人には人気みたい。
NTT動かすよりは自治体動かして無線方式導入する方が手っ取り早いかもね。
ADSLが無理な人口の地域でも無線ならペイするしISDNより圧倒的に速い。

915 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/03 23:43 ID:aNYWqKS6]
あと「北海道ならISDN、北海道ならNTT」で有名なクラブISDN北海道は別な組織にかわりました。
まその後期にはISDNよりADSLの勧誘でマージンバックの組織になってたけどね。
でもフレッツの場合ADSLよりISDN新規+フレッツのほうが7500円分のデパート商品券でおいしかった。
当時NTTとしては莫大な設備投資をしたISDN、ある程度普及させなきゃならなかったんだろうな。


916 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/04 03:33 ID:z9Bf0JLo]
>>912
天才!。絶対それ必要。
ソウムショウに提案しれ。
てか、是非してください。

917 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/05 01:01 ID:EfIbi5vC]
定額にするには根拠が必要なのだよ。
交換機間の回線を使う常時接続はできないわけだ。

918 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/05 03:31 ID:+GyV6qNW]
エロい人が無理だってさ。
駄目だなもう。



919 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/06 15:59 ID:ZeUN/kOv]
>>917
根拠なんか関係ないよ。

TVで言うなら難視聴者対策みたいなものなんだから。
ISDNを全ての地域に引く義務はNTTには無いけど全てのNTT回線の利用者の
便宜を図る意味でISDN回線を新設しても赤字になる地域では通常電話回線を有効利用して
ユーザーの便宜を図ってもおかしくはないです。

とりあえずテレホーダイの拡大解約でいいと思う。
特殊な地域だけ。

920 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/06 21:35 ID:lfYmXnGC]
私は和歌山県のフレッツISDNもない地域の住民ですが、
さすがにISDNが使えないという地域はここら辺りでも見かけないです。
ISDNは開通していますが、フレッツが使えないという状況です。

和歌山県の担当者とNTT西に直接話を聞いてみたところ、
当初、和歌山県の南部地方にもフレッツISDNを導入する計画が
あったそうです。しかし、いざ導入しようという段階で
ADSL技術が登場し、NTT西がISDNには新規投資しないと決めて
しまって、そのあおりを受けて我が地方にはフレッツISDN
さえないという事態になってしまったということです。

今後、常時接続できるような環境がこの地域に導入される
予定があるのか?と聞いてみたところ、いつになるか
分からないが、ADSLかCATV等の導入を模索していくと
いうことでした。しかし、導入されるにしてもだいぶ
先の話になりそうです…。(10年後とか…?)

921 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/06 23:22 ID:/sQnArAS]
>>919
根拠ってのはその有効活用すべき通常電話回線だよ。
それが足りないから設備投資せねばならず(ry


922 名前:名無しさんに接続中… [04/03/07 13:01 ID:u0alQ/zu]
>>920 ご近所さんのようだね。
無線で街のほうから飛ばしてこようにも、
見通し距離に家一軒もない数kmの区間があって_| ̄|○

923 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/07 13:40 ID:xyGyXn3L]
フレッツISDNをちまちま使ってるけど、MPで128Kでつなげられるように
なればいいな。
多分ISDNはかなり設備が余ってるやろうに。
>>920
南部は広いので、局舎がかなりありますもんね。
やはりそれすべてを対応させるのは難しいと思いますがね。
テレホーダイにすれば夜はつなぎ放題ですがね。

924 名前:名無しさんに接続中… [04/03/07 17:32 ID:6cpG3dIl]
>>920
CATVなら行政にお願いしてZTVあたりを誘致できませんか?
ADSLは引けたとしても局舎から距離が随分とありそうな環境で
速度は期待できそうにないのでFTTHを誘致したほうが良いね。
関電eoの「エリアリクエスト」が可能な所なら周辺の住民にお願いして
リクエストしまくればひょっとして。
うちの町(人口7千人)はリクエストの効果か分からないけど光が引けました。

925 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/07 17:42 ID:l1+/yhzi]
>>920
AirHとかも無理なの?
今PHSの定額通信というのもあるが。
>>924
ケーブル引くのには相当金がかかるから無理だろう。
どうして南部は引けたんだろうね。(もう地デジ見れるらしいな)
光やったらどうにかなるかも。
とりあえずはISDNで我慢するしかないよ。

926 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/07 17:58 ID:kgFZqSd+]
OCNエコノミーってどこでも引けるの?
月3万だけど、ダイヤルアップで常時接続したら月10万いる思いしたら
相当安いと思うのだが。

927 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/07 20:50 ID:4a1RFCGY]
OCNエコノミーなつかすぃね。
でもエリアはフレッツISDN以下だと思う。
専用線だから多少、融通は利くかも知れないけど…。

928 名前:920 mailto:sage [04/03/07 21:09 ID:uoaOpI/C]
>>922
ご近所さんでしたか。
県の担当者によると、和歌山県にはブロードバンド整備事業
というのがあって、ADSLを導入する場合に県が1/3、市町村が
1/3を補助してくれる制度があるそうです。(事業者が1/3を出す)
これは要望の多い順に実施してくれるみたいですので、どんどん
県にリクエストしたほうがいいかもしれません。
私も7,8通メールを送りました。

↑の制度を利用することによって、今回、大塔村、中辺路町、
龍神村(ただし町村内の1局だけ)へのADSL導入が決まった
わけですが、ADSLの装置代よりも幹線用光ケーブルを引くほうに
費用がかかってしまったということでした。光ケーブルは
10Km引くのに1500万円かかるのだそうです。総合でウン億円
かかったとか…。

あと、昔はRT-BOXではADSLを引けないというのが常識(?)だった
そうですが、今は局のBOXを拡張してその中にADSL機器を
入れることで導入可能なのだそうです。大塔村の局はこの方式で
導入するということでした。



929 名前:920 mailto:sage [04/03/07 21:21 ID:gwYp2K0B]
>>923
ADSLなんて贅沢いわないからフレッツISDNだけでも…
と要望したのですが、フレッツISDN対応の交換機は
もう生産していないらしく、余っていないのだそうです。
フレッツISDNを導入するには、今どこかで使われている
交換機をとってきて据え付けるしかないとか…。

>>924
我が地方は近々市町村合併をする予定なのですが、そのときに
CATVも導入してくれという要望がたくさん出ています。
しかし、CATVを導入するには80億円くらいかかるそうで、
合併後の中心部になる市(田辺市)が反対しているという
状況です。ちなみにCATVを導入してくれないと、我が地域
ではTVがデジタル放送に移行したとき、TVが見られなく
なってしまいます。(泣

FTTHは更に導入困難です。私がいる地域より何倍も人口が
ある町(上富田町)がNTT西にFTTHを導入してくれと
頼んだのですが、ダメだったそうです。たぶんFTTHよりも
ADSLの方が導入の可能性は高いと思います。(費用の点で)

>>925
AirHは無理です。PHSは利用できません。
私の住んでいるところはFOMA、AU、PHS、全て利用不可能です。
八方塞りな状態です。


930 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/07 23:57 ID:m3hn85kW]
うーむ、イスドンなったらなったで絶対文句言うな、929は。
以前テレホからやっと椅子丼言ったら出スラーが羨ましくて
毎回「帯域差別」とか言ってブーブー言ってる香具師思い出したww
やっぱそいつも喪前みたいなこと言ってた、イスドン入る前。

931 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 07:57 ID:imWXM6Pu]
>>920
誘致可能なほど人口密度が無いが、僻地認定されるほど街から
離れてもいない・・・こういう所なのでどうしようもない。

>>925
僻地が多いのでなんとかなったのでないかな。
兵庫県とかも全県対応の方針みたいだし。

>>926
現在はサービス自体使えない所はほとんど無いと思うが、
直接サービスエリアでない所は、128kの専用線で引っ張ってくる
というメニューになってしまう。この専用線の料金が高いので、
月々48000円プラスだ。
むしろ、POIが八尾にしか無いWCNのほうが安いくらい。
しかも1年以内は解約ができないので、その間に事業者が
やってきたらと考えると相助会も組織しにくい。

>>927
OCNエコノミーとフレッツISDNはほとんど同じ仕組みだよ。
だから、初期のサービス可能地域はほぼ重なっていたはず。
専用線ってわけじゃないが、2B接続である点と、POIまでの
帯域保証があるって点が違う。



932 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 07:58 ID:imWXM6Pu]
>>928
うちの場合は、役場のある地域だけは早期に全て対応なので
普通の手段が取りにくくてね。いわゆるエリア内放置と
同じ状況なんだろう。

>>926
当方地図上はエリア外だけど、外部アンテナ自作して、数mの
誤差でスポット的に存在するエリアに立てて携帯電話は使える
ようにしている。FOMA持ってる連中は家にいると仕事の電話
来なくていいとか自虐的だよ(藁
まあ、御坊のDoCoMoショップですらPHS使えないそうだし。

AirHって導入促進する方法ないものだろうか?


933 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 08:01 ID:NUc1oztG]
>>930
しかし、NTT東日本専務曰くフレッツISDNは全国普及率99.9%だよ
いまだにフレッツISDNさえないのはあまりにヒドイのとちゃうか

934 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 09:19 ID:CwdPGKq2]
OCNエコノミーでもDA用ならどこで引けるんじゃないの? 高いけど。

935 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 09:20 ID:CwdPGKq2]
>>931でガイシュツだった。すまん。

936 名前:名無しさんに接続中… [04/03/08 12:50 ID:XsL+QNX5]
>>934
DA64ならまだ出せない金額でもないのだが、
DA128はちょっと高すぎ。
月々8万円だぜ

937 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 13:58 ID:ZEDGvPQv]
>>928
たぶん住んでるところ近いですね。
今住んでるところはADSLもあるのですが、RT収容なので無理です。
フレッツISDNでちまちまやってます。
RTでもADSLが使えるようになればいいんですが、RT収容地域に
光ファイバーを付けているのでもう無理でしょうね。
光ファイバーの方相当多いです。

938 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 14:25 ID:pbF7GCN8]
>>929
地上波デジタルだけど、最悪ケーブルが来なかったらでかいアンテナ付けて
もらうかしかないやろうね。
自分は別にケーブルテレビなんか要らないと思うよ。
テレビ大阪やサンテレビが見れるんだったら魅力的だが・・・
ケーブル引くんだったら光ファイバー引けよ。



939 名前:名無しさんに接続中… [04/03/08 15:19 ID:XsL+QNX5]
>>938
地上波デジタルは、いまのところ、広域協聴システムに頼らなければ
いけないような地域に導入する方法が開発されていない。
デジタルCATVにするしか方法がない。
小規模なアパートとかなら協聴も可能だろうと言われてはいるのだけど。
一軒毎に直径数メートルのパラボラ型アンテナ立てたり
なんてことはいくらなんでも無理だろう。

うちのUHFアンテナは全長4mのものでなんとか受信できているのだけれど、
これで地上波デジタルの受信はおそらく無理だろうな。

というか、それをネタにネット接続対応のCATV導入させるという
筋書きは可能なんだけどね。

>>937
このスレはもはや和歌山県民ばかりなのじゃないかという気がしてきたぞ。


940 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 17:07 ID:5bg+4rTr]
こんどアナログのダイヤルアップを利用しようと思ってるんですが
テレホーダイ1800にした場合の料金って
1800+時間外の通話料金
ということになるんでしょうか、それとも基本料金もプラスされるんですか?


941 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 17:40 ID:paPJluwH]
>>940
そうです。大体基本料が2000円いかないくらいと1800円です。
電話使うんだったらテレホでもいいですが、PHSの常時接続の方がいいと思います。

942 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 17:43 ID:rwLcIgIY]
>>939
まあ4Mもあるアンテナだったらいけるんじゃない?
今受信している所から電波がでるならの話だけど・・・
地上波デジタルは、アナログでノイズ入りまくりの受信状態でも
まったく問題ないそうです。

943 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 17:51 ID:5bg+4rTr]
>>941
そうなんですかありがとうございます。結構高いんですね
PHSは電波が心配なので買ってからつながらないとなると・・・

あとテレホーダイが使えて定額で接続できるプロバイダの料金って
1700円程度が最低なんでしょうか?

944 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 18:13 ID:rwLcIgIY]
>>943
もっと安いところあると思うよ。

945 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 18:26 ID:5bg+4rTr]
>>944
よろしかったら使いやすいところを教えていただけませんか?

946 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 18:45 ID:nHV+O21F]
>>942
ところが、電波自体が弱くなるし、頂上現象で奇跡的に届いているだけの
電波なんで、電波出してみないとどうなるかわからない。
今でもアンテナの位置を2m動かすと受信できないし。
NHKだけが受信感度が悪い。

>>945
HanishinTigers-Netなんてどぉ?
fishianasanすると楽しいかも。

ちなみにウチはOCN使ってる。


947 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/08 21:04 ID:T3oWpRcP]
>>945
ちなみにdion使ってます。
テレホにするんだったら、安い1MADSLなんてどう?
2000円ちょっとからあるよ。
速度はダイヤルアップの10倍は出ると思う。
住んでるところがエリアだったらの話だけど。

948 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 21:16 ID:XR//qfe0]
>>947 そんな贅沢できる香具師はこのスレに来ないと思うが・・・



949 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/08 23:36 ID:z8UjTQxQ]
どうもありがとうございます
>>946
本当にあるんですねw>阪神タイガースネット

>>947
そうですか、やっぱOCNとかDIONとか有名どころが安心なんでしょうね
残念ながらADSLは利用できないみたいなんです

>>948
そうですね、でもけっこうこのスレのびてますね。けっこうダイヤルアップしてる
人も多いんですね

950 名前:名無しさんに接続中… [04/03/09 12:07 ID:VC6NaIkZ]
>>949
できればダイアルアップなんか卒業したいのだけどね。

951 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/09 13:01 ID:sZBD4+uH]
早くRTでADSLを!

952 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 00:14 ID:HOGR+FrV]
それよか光を!

953 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 20:19 ID:AeGqO86M]
もう繋がるならなんでもいいよ。


954 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 22:55 ID:y/tNXQnW]
>>953
とか言いつつIDが86M

955 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/10 23:09 ID:FT2ph1lD]
>>953
糸電話

956 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 20:27 ID:KgA0AR51]
10km先までIP通るなら糸電話でもいいぞw

957 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/11 21:28 ID:ww94lwMi]
湿気とか糸ぎれとかたるみとかでさらにストレスたまりそうw

958 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 00:06 ID:jk39mC3R]
途中で誰かに糸つままれただけでリンク切れ





959 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/12 20:55 ID:0h1uYvEP]
ISDNでi-accele使えばいいじゃん。
4〜20倍くらいの速度になるらしいよ。
うまくいけば64×20=1280K=1.28M・・・

960 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 21:09 ID:bA0el2ro]
>>959
俺使ってみたけど、正直あんま変わらんw


961 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/12 22:32 ID:0h1uYvEP]
>>960
そうなん?無料で試用できることがわかったのでためすわ。

962 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/12 23:03 ID:tR5efARh]
JPEG画像の再圧縮とかでトータル速くなるだけだからな。


963 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/13 10:25 ID:bo8wrRMM]
フレッツも来てないところで最高速を実現するには、
DA128かダイヤルアップ128Kでi-accele組み合わせれば一番早いと思う。
金がかかるほうで行けば、衛星インターネットってのもあるけどね。
1ヶ月1000万こえそうだけど・・・

964 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/13 18:31 ID:oUL5OFle]
高速よりまず常時接続だよ。
金かけるなら光ひけばいいじゃん。


965 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/15 17:04 ID:3bZ/TTpM]
今週も方策無し・・・か


966 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/17 23:24 ID:0CcMKYpI]
今週も…っていうより、今年も…だな

967 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/18 23:22 ID:iwAsehxN]
ていうか、今世紀も、かな・・・

968 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/21 18:49 ID:MsAwyWS2]
ヤマトがイスカンダルに到着するまでには無理でしょうか?



969 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/25 15:12 ID:62TgJ8Zc]
999がアンドロメダに到着しても無理でしょう。

970 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/28 08:31 ID:zyMpcBGu]
でもテレホで128Kってちょっと魅力。

971 名前:名無しさんに接続中… [04/03/28 13:13 ID:NjQfJytG]
なんかアイデアが貧困だな。
日本人特有の考えから抜け出せないのか・・・
田舎でも上水道管や舗装道路など、一般家庭まで延伸してるインフラはあるじゃん。
そういうものを活用すればよい。

972 名前:名無しさんに接続中… [04/03/28 17:40 ID:nTQ9YFzW]
僻地に住む人って本当に恵まれてないのですね。
都会の便利さがありがたく思えます。

973 名前:名無しさんに接続中… [04/03/28 17:50 ID:td6U82Df]
電力線インターネットには期待できない?
舗装道路や上下水道管インターネットよりかは現実的だよね?w

974 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 20:54 ID:veyq44qd]
早く定額にしたいよ。いつになったらテレホから脱出できるんだよ。

975 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 22:05 ID:4cy92jjp]
電力線の実験してた電力会社あったけどその後を聞かない。
機器に対する影響やコスト、他のサービスとのシェア争いに勝てそうもない事も理由かな。
電力会社のサービスはFTTHに向かう流れだしね。
現実性があってすでにサービス開始されているのは無線インターネットだね。
ADSL未開通地域ではそれなりの人気だよ。
ただISDNすら未開通地域となるとコスト的にどうかな。
一部業者は10人程度の利用者でペイラインに乗せられるみたいだけどね。
多大な田舎ではADSLの200人はおろか10人だってきつい場合もあるだろうね。
【救世主】無線インターネット総合スレ【最大54M】
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1075559903/

976 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/28 22:20 ID:4cy92jjp]
あとこのスレの人たちは他力本願だけじゃなく他の可能性も探るべき。
八雲町の有志のプロジェクトは参考になりますよ。
自分たちでやると言う気概は尊敬できます。
結末は少し悲しいが。
www.ypd.jp/rtb/default.htm
www.ypd.jp/rtb/musen.htm
www.ypd.jp/sengen/default.htm

977 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 02:02 ID:K/IG3LX1]
>>975
そもそも電力線は僻地にには向かないんですよ。
電力線なら僻地にも敷設されてるじゃんって発想で
僻地向きって錯覚するのかもしれないけれど。
ただ、数十件家が集中している僻地とかなら可能性も。

>>976
他の可能性も日々探ってますよ。
しかし技術的にも資金的にも
どこかのキャリアに動いてもらう以外にまったく手段が
絶たれている状態なのでどうしようもないのです。

無線で届くなら10km向こうからでも自前で引っ張ってくる
気構えはあるつもりなのですがね。

978 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/29 08:26 ID:khnVNNk5]
>>976
確かに、無線LANはいい方法だと思う。
一番近い、ADSLやフレッツISDNが使えるところから無線LANで
つなげばいいんだからね。



979 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 09:27 ID:1c0tcF4x]
島根ですが、無線LANがきました。
快適です。

980 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/29 23:06 ID:it2ObbJJ]
Bフレッツ対応エリアまで、見通し距離にまったく民家が無い所が
二箇所存在するんですが、どうにかして無線で引っ張ってくる
方法は無いものでしょうか?

もし、町有地の山頂に置かせてもらえるなら、二基設置すれば
届くのですが、太陽電池&風力発電を備えた自立型の中継設備は
ハードウェアだけで一基二百万もするそうです。

中継器自体は20万円ほどで買えるようですが、
それでも何基も買うのはちょっと無理ですし。

981 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/30 07:57 ID:F/Zagg2i]
>>980
どっかのカタログに11Mの遠距離通信機器載ってるけど、5Kでは1M
って書いてるからADSLの方が高速。
その無線LANって何M?

982 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 11:35 ID:eJzrFGoR]
こういうものですよ。
ttp://www2.elecom.co.jp/network/wireless-lan/between-bld/index.asp
ADSLの方が高速と言われても、使えないものは比較対象にすら
なり得ないのですが。

あ、BフレはもったいないからADSLで検討しろって意味?


983 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/30 16:28 ID:BoOe0oLN]
>>982
ADSLないんですか。
それだったら無線でもいいですね。

984 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/30 20:42 ID:IUA5WHjF]
>>983 あなたこのスレをどこだと思ってるんですか(w
それに無線も届かせるのが困難だから問題なのです。


985 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/03/31 17:12 ID:zjU2ytS9]
このスレも数年後の、衛星インターネットができれば終わりだな。
でも、衛星が見渡せないところに住んでたら・・・

無線LANシステムいいかもしれませんね。要は、5Kごとにアンテナと
機械置いてやればいいからね。
50Kはなれたところに、光やADSLが来てるんだったら10個
設置すればいいんだからね。

986 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 22:49 ID:A4Cunbvv]
>数年後の、衛星インターネットができれば

一番の問題は↑これが実現するかどうか。
お願いだから失敗しないで(;´Д⊂)

987 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:26 ID:q1bwEz1Z]
でもさ。あいかわらず登りは固定回線必須だったらどうする?


988 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/31 23:34 ID:FFdvLkjA]
>>987
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0308/29/lp16.html



989 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 02:15 ID:k9ilGprD]
>>988 1本あたり数万人で使ったらと考えるとゾっとするなあ。


990 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 11:30 ID:1xUxS9m4]
 思 接 暗 そ ま   |                 |     ご
 わ 続 く  ん さ.  |         ,. -──- 、、|      め
 な  を て な か   |        // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か 耐 さ み 貴   |    /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  え び じ  方.   |   /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た て  し め 達.  |  /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か る い で が   |   |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  と          |  |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :  は         /   |::/レ',ニミ ヽl   ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
          __/`   |n:|   |::::j     ′|::::j ヾ|:|Fl::|
>      <         { |:| ` ̄´     ` ̄´  |::「 |:|
 : 浮 み   \       ヽl:!     ,       U  |::レ'::|
 : か か  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|  ___     ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ か     |  (/     _ノ:n:| | | | `__`  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
           _//: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |

991 名前:名無しさんに接続中… [04/04/01 21:04 ID:gXGjeE+L]
>>980
参考になるかどうか知らないけど
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

992 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/01 23:10 ID:gjGLRXi0]
>>991
当時リアルタイムで見てたよ。
このケースみたいに見通しで届けば何も問題ないのですけどね。


993 名前:テンプレ案 mailto:sage [04/04/01 23:51 ID:S8VXsToF]
前スレ
フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023443207/

関連スレ
定額接続放置民限定スレ 12
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035731127/

【みかか】NTT批判統一スレッド【伏魔殿】
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1024588088/

フレッツエリア内放置民の声!{発狂}
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033176715/

フレッツISDN500円にしろ!!!
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004056511/


という事で誰か次スレおながいします。
おいらは出来ませんですた。

994 名前:次スレ mailto:sage [04/04/02 12:35 ID:YojDWYjg]
定額接続放置民限定スレに統合でいいんじゃないだろうか

995 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 16:25 ID:MsKXQKRs]
>>994
そのスレ、今見たけど荒れてるなぁ。

新スレ立てようとしたけど、俺もダメだった。

996 名前:名無しさんに接続中… [04/04/02 22:38 ID:iorkBqmg]
いっそのことADSLが来ない地域のスレに統合してはどう?

997 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:11 ID:FzLsOz6I]
いや、やっぱりフレッツISDNも来ない地域のスレだな…。
ADSLもこない〜とでは悲惨さがまるで違う(笑

998 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:25 ID:ZVmS8p1g]
(0^〜^)つ998



999 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/02 23:25 ID:ZVmS8p1g]
(0^〜^)つ999

1000 名前:名無しよっすぃ〜ヽ(0^〜^0)ノ™ ◆HIToMisf6M mailto:ヽ(0^〜^0)ノ [04/04/02 23:26 ID:ZVmS8p1g]
ヽ(0^〜^0)つ1000

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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