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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

NTT東西「フレッツ 光ネクスト」 02 NGN NXGN IPv6



1 名前:名無しさんに接続中… [2009/06/05(金) 11:56:02 ID:So+2SOkY]
「フレッツ 光ネクスト」公式Webページ
NTT東日本 flets.com/next/
NTT西日本 https://www.ntt-west.co.jp/flets/next/

前スレ
【NTT東西】新世代Bフレッツ NGN 【1Gbps?】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1203812722/

NTT東西がIPv6インターネットに向けた接続約款の変更を申請
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090519/330284/
NTT東西がNGNによるIPv6インターネット接続の技術資料を公開
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090603/331255/

IPv6動作確認済ルータ一覧(主にIPv6ブリッジ)
flets.com/customer/ipv6_router.html
IPv6家庭用ルータ(主にIPv6ルーティング)
wiki.nothing.sh/301.html#fb1c9868

【NTT】ひかり電話対応ルータ Part10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236994712/
【NTTぷらら】 ひかりTV part 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1239942846/
フレッツテレビ スカパー光ホームタイプワイド&マンションタイプ光配線
dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1238760553/
NGNについてアホ共が永遠に語り合うスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1200715208/
IPv6スレ@IPv6板@IPv6
ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1217217654/


667 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 01:19:29 ID:2HKfwqEd]
光コンセントの設置ってビスとかで固定する時、
壁に穴とか開いちゃう??
もし穴が開くようなら
工事の方に穴開けないように拒否する事はできるのかなぁ?
賃貸アパートだから困るんだよなぁ‥

668 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 01:25:27 ID:IQVkOaAu]
>>667
知ってて聞いてるだろ

でもあえて答える
穴は開かない
両面テープでとめるだけ

669 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 09:46:47 ID:THouXclj]
相変わらずの自演レベルだな

670 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 10:31:46 ID:2Sj1KLs+]
VDSLや光配線に対応してない集合住宅って個々の部屋に
光ケーブル引くのが大変そうだな

671 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 11:42:10 ID:hlOHls8F]
配管の径しだいで早いもの勝ちになるしな

672 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 12:37:03 ID:QFr3Djjj]
マンションとか集合住宅の場合、VDSLや光配線になると思うんだが
これって速度的にどれ位差があるものなの?

673 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 20:50:43 ID:9hzLbp92]
フレッツウイルスクリアでVer.UPしようとするとエラーが出て困ってます。
IPv6通信が必須だとはわかるんだけど、繋がって無いみたい。
ただそれ以前に機器構成の概念がわからなくて ⊃Д;)

構成は以下になります。
インターネット-----(フレッツ光ネクスト)-----PR-S300SE-----(有線LAN)-----PC(Vista)
                          ルータ      ダイアルしない

疑問なのはPR-S300SEをルータとして使ってるんだけど、
中の設定にはメインセッションに契約してるプロバイダ1つしか登録していません。
マルチセッションで繋ぐためにはS300内のセッション3とかの項目にguest@fletsみたく登録してある必要があると思うのですが…
WEBで調べて手動で登録し接続を試みましたが「停止中」から変わりません。
当然Ver.UPも不可…NTTに聞いても「自動で繋がります」としか教えてくれないし (:Д⊂

もしかしてPR-S300SEはモデムとして使用し、PCにフレッツ接続ツールを入れて広帯域でダイアルアップ接続させるのでしょうか?
こんなかんじ?
インターネット-----(フレッツ光ネクスト)-----PR-S300SE-----(有線LAN)-----PC(Vista)
                     プロバイダ情報を消す   フレッツ接続ツールで接続させる

助けて…

674 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 20:53:50 ID:tBYtLDEj]
初期化すれば?

675 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 20:57:55 ID:9hzLbp92]
光電話の情報が消えるから駄目だって言われた;;
通常は上の構成(guest@fletの登録が無くても)でフレッツスクウェア(IPv6)に繋がるの?



676 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:02:19 ID:tBYtLDEj]
ひかり電話は1ch1番号?

677 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:03:19 ID:tBYtLDEj]
>675
HGW付ONUは繋がる

678 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:10:18 ID:+bBRQokO]
ルータのIPV6プリッジをOFFってるとか、PCでIPv6をオフにしてるとか。
PCでipconfigコマンドをたたいてみてIPv6の200から
始まるアドレスがふられているか確認してみて。

679 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:11:10 ID:+bBRQokO]
> 200
 2001から始まる


680 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 21:16:01 ID:9hzLbp92]
お待たせしました

>>676
ごめんなさい、見てみましたがわかりませんでした

>>677
ということはS300SEは出荷時+契約プロバイダ設定だけで通常は繋がるわけですよね…

>>678
2408:189:〜のIPv6アドレスが取れています。


681 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:18:27 ID:0y+85EsH]
v6スクエアはPPPoE接続じゃないから、guest@fletsとかは関係ないんじゃ・・・?

682 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:21:18 ID:kNegR+e7]
ルータの型番を晒して。

683 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 21:22:02 ID:9hzLbp92]
>>681
そうなんだ
今、設定判別ツールで見てみるとflets-v4のサイトが正常に開きました
(イコール)=フレッツスクウェアには接続できているのにフレッツウイルスクリアのVerUPは相変わらず「繋がっていない」のエラー

>>682
PR-S300SE(NTT製)です

684 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:22:11 ID:+bBRQokO]
ttp://flets.com/next/square/index.html
Bフレ用のスクエアV6とも別なのか。単純にURLが違ってるとか?

685 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 21:25:58 ID:tBYtLDEj]
>680
ひかり電話が1ch1番号なら初期化しても問題ないんだけどな。




686 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 21:30:35 ID:9hzLbp92]
皆様の情報でだいぶ把握できました

なんだか機器の異常っぽいですね
NTTを呼んで初期化+光電話設定をやってもらいます
助かりました、ありがとうございます

687 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/12(月) 23:30:11 ID:o+I+F+sh]
プレミアムのCTUがよく熱暴走起こしてくれるんだけど
ネクストのHGWは問題ないんですか?

688 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/12(月) 23:40:26 ID:THouXclj]
いつまでやっているんだよ

689 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 18:59:52 ID:/em77Rr3]
200Mって月の料金そのままなんですよね?

690 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 19:07:32 ID:kYt3PPmC]
Bフレ5年も使ってるんだからハイスピードへ変更する工事料は無料にして欲しいな。
長期利用割引も何もないのに酷すぎ。

691 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 19:19:13 ID:gpTJYU5k]
先月ネクスト入ったばかりの俺なんて翌月なのに\2,100の追加出費だぜ orz

692 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 19:42:13 ID:j4I/HZLV]
長期利用者を蔑ろにする制裁として電力系に乗り換えてもいいな

693 名前:>>654 [2009/10/13(火) 19:42:39 ID:xA4NyFc3]
遅レスになったが
俺が一番知りたかったのはケーブルの接続処理だよ

クグッタよ
何だ屋外で屋外ケーブルと屋内ケーブル融着接続(放電機器で芯線接続)じゃん・・・・
とこのWEBから↓
ttp://1go2go.or.tv/doc/ftth/ftth1.htm

>中はこんな感じ。光ファイバは折り曲げられないので、クルクルっと巻いて収納。
>真ん中、右に見える銀色(金属)の棒状部分でつながれてます。

上から8番目の左の写真だよ、左の写真が融着器

694 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 19:46:19 ID:NzEfkNi3]
>>693
最近はメカスプも多い


695 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 20:07:39 ID:QO/+0ZtQ]
>>654へのレスなのか自分の疑問なのか判らないな
693が654なのか



696 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 21:24:11 ID:5ZKD8FUO]
>693
ちょっと記事が古い。

基本的に屋外ケーブルをそのまま切らずに、屋内で使う。
保安器付けないのが今の主流。

施工の都合上、内と外を別々の線を使う方が良い時だけ、保安器使って、接続。
この接続も、融着はほぼ0。今はメカスプかコネクタ接合になってる。

697 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 21:51:57 ID:umQp7e5O]
>>696
>保安器付けないのが今の主流。

保安器なんて言わないよw

698 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 22:06:03 ID:LTmZaH77]
>>693
融着器ではないよ。
ダヴンドロップが車両等で引っかけられてしまったときに切断するために
あるんだよ。
要するに加入者宅の壁などを壊さないため。
必要がなければ取り付けないだけ。

699 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 22:12:01 ID:5ZKD8FUO]
>697
素人さんにわかるように説明しただけだ。

コネキャビとか7キャビとか言ってここのスレの住民が理解できるのかって話。

700 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 22:13:03 ID:W8vhZxwM]
光ケーブルは一戸建ての場合普通電柱から屋内までそのまま引き入れるだろ
メタルじゃないんだから

701 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 22:17:05 ID:o3TZYOcE]
西のプレミアムで古い話だが、俺んちはちゃんと壁面にキャビネットつけてくれたな。
今ならそこから屋内の配線がフニャフニャのやつになるんだろ。

702 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 22:21:56 ID:LTmZaH77]
>>699
脇から失礼をするけれどその辺の話は工事屋さんの世界だから
そんな話を自慢しても何にもならないと思うけれどね。
このスレを少し遡って読んで見ても施工的な話だけでなんだかと思う。

703 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:01:06 ID:5ZKD8FUO]
そのまえに誰が自慢してんだ?論点をずらすなよ。

最近の工法をまとめるとだな、
屋外ケーブルをそのまま屋内に持ってきた場合は、ONU付近はフニャフニャ(フリーコード)のやつになる可能性が高い。
壁面にキャビネット付けてる場合は、残念ながらフリーコードを使用しない。

693の記事の写真はキャビネットだが、
698が言うドロップケーブルが車両等で引っかけられてしまったときに切断に付ける部品はキャビネットではない。
それはTMCと言って、鋼芯やインナーワイヤーをカットして固定しておく為のもの。キャビネットの機能は無し。


で、スレの住人は自分の工事でフリーコード使ってくれるか使ってくれないかが気になると思うんだけど、
工事の時に「曲げても折れないコード使って工事してくれ」っていえば8割の工事屋はやってくれると思う。
後の2割はNTTの決まりで、フリーコードを使わない工事方法になってると思われるので素直に諦めろ。

ちなみに、あのコード、1本1500円ぐらい。NTTから支給されているわけではなく、工事屋が買ってる。

704 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:16:39 ID:LTmKUuHZ]
昨日、西日本でネクストファミリーが開通しました。
NTTのHGWのLANポートに、手持ちのルーターをPPPoEにて接続しました。
プロバイダーの設定はそのルーターにて行っています。
付属のCD-ROMのセットアップツールは使っていません。

これで、特に気にせず使っているのですが、この設定方法で良いのでしょうか?

HGWのルーター機能を生かして、手持ちのルーターはハブとして使う方が良いのでしょうか?

705 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:18:26 ID:5ZKD8FUO]
HGWのLAN側は1000base-tだから、PCが1000base-tに対応してたら、
HGWをルーターにした方が良いかもね。



706 名前:704 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:28:29 ID:LTmKUuHZ]
>>705
PCは1000Base-T対応しており、手持ちのルーター(WR8500N)も対応しています。

707 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:36:03 ID:uJy/ubaN]
>>693では無いけれど、結局>>703で言うところの屋外ケーブルとフリーコードを接続するのは、
ONUを置く部屋の壁に付ける光コンセントってこと?
それとついでに、光コンセントに刺さってる線って勝手に抜き差ししていいもんなの?

708 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:40:02 ID:5ZKD8FUO]
>706
どっちでもよさそうだけど、フレッツ系のサイトも見れるんだったっけ?<WR8500N
俺ならWR8500Nは無線APにする。
P2Pするなら、どっちが強いか検証してくれ。

>707
光コンセントで正解。ONU側は抜き差しするなと書いてるが、コンセント側については明記してないからOKじゃない?
覗くなとか、通信業者に指定された物品以外繋ぐなとかしか書いてないでしょ?

709 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:40:42 ID:W8vhZxwM]
>光コンセントに刺さってる線って勝手に抜き差ししていいもんなの?

別に構わない、モデムからモジュラーコード抜くようなもんだし
ただ一回抜くと再び繋いだ後に一定時間回線が切れる事がある

710 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:45:59 ID:W8vhZxwM]
なんだ、屋内・屋外ケーブルの境目って屋内用コンセントの事か
上で延々と長文垂れてるから読みもしないで外壁でも切ってると思ってたわ

711 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:51:04 ID:5ZKD8FUO]
よく嫁

707は
>屋外ケーブルとフリーコードを接続
って書いてるだろ

712 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:52:44 ID:wz05hcla]
正直長文君はもういい

713 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:56:30 ID:5ZKD8FUO]
あと5分でIDかわるわ

714 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/13(火) 23:57:05 ID:ha915fOo]
>>709
コンセントの光端子が下側向いてるのはその為だったのか
まぁ抜くこと無いだろうけどね

715 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 00:26:40 ID:/6q12RyR]
>>714
上向けてると、のぞくやつがいて、レーザー光で目に障害ってこともありえるからな・・・



716 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 01:04:35 ID:jkQ6JRO5]
レーザーを覗きたいとは思わないけど紙とかに投影してみたいな
うちはVDSLだから無理だけどw

717 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 01:12:41 ID:PkunP578]
>>716
赤外線から肉眼では見えないけど、ビデオカメラとかを通せば見えるかも

718 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 01:36:50 ID:rlrmX54p]
確か波長は1650nm

719 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 09:01:29 ID:JxkwzeNa]
>>717
確認用に見える赤色を混ぜているはず。
少なくとも初期はそうだったので家の工事のとき見せてもらった。

720 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/14(水) 09:10:05 ID:MLY48S2A]
>>719
それは違う。局内から通し試験のため可視光を送っただけ。

721 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/14(水) 14:03:54 ID:5WxxGF+o]
>>708
WR8500Nだったらどっちもどっちだな。
わざわざ設定やり直すメリットはないと思う。

P2P云々はコメントを控えるが、現行のHGWの中身はNEC製なので(SEも)
NATテーブルあふれ問題もどっちもどっちだと思う。

722 名前:706 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:24:45 ID:N9Yr2cNG]
>>708
>>721
どうもありがとう。
現在二重ルータ状態なのかなと、設定を見直してみましたが、結局そのままにしました。

ちなみに10/12愛知開通でPR-S300NEでした。
その前日10/11に職場に来たのは300HIでした。



723 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 15:49:48 ID:aEGYiVv+]
光電話とパックのやつで光デビューを目論んでます(ネクスト ハイスピード)。NTTに話を聞いてみたところ
PRS300を無償貸し出し& ISPからはバッファローWHR-G300N/Uがプレゼントされるとのことです。

で構成なんですが、主力はMacMini一台で、これ以外にノートが二台という状態です。
Macは光の恩恵にできるだけあずかりたいのでLAN接続、ノートは無線で、と考えてます。
そこでスループットの高いというPRS300に直接MacをLAN接続し, 他の二台はWHR-G300の無線で、
と考えてるんですけど、正解でしょうか? それともMacのLANもWHRに挿さないといけませんか?

724 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 16:25:21 ID:aEGYiVv+]
×Macは光の恩恵にできるだけあずかりたいのでLAN接続
◯Macは光の恩恵にできるだけあずかりたいので有線接続

まちがえました。すみません。

725 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 16:35:58 ID:q0TAe7hX]
>>724
PR-S300にPPPoE接続設定をして、WHR-G300はブリッジとして使えばOK




726 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 16:36:43 ID:I/S1OIoB]
光コンセントのメリットデメリットて何?

727 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 16:42:48 ID:q0TAe7hX]
>>724
本題とは関係ないし、余計なお世話かもしれないが
PR-S300は無償レンタルじゃないよ

ファミリータイプの場合945円(ONU部分945円+ルータ部分0円)
マンションタイプの場合1417.5円(ONU部分945円+ルータ部分472.5円)

ファミリーの場合は、ルータ部分が無償だからそのことを言っているのかもしれんが、ONUと一体だからONU分の料金はかかる

728 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 16:44:33 ID:Zzj+esb7]
>>723
うちはひかり電話使わずONU→WHR-G300NHで接続してるけど
(自作デスクトップ2台・ノート2台)
工事の時に業者がONUから直で測定した数字(94M)とほとんど変わらないよ
PR-S300は使ってないから知らないけどWHR-G300N/Uを経由した場合での
スループット悪化はほとんど気にする必要無いと思う

>>726
メリット
壁面を綺麗に見せる、フリーコードを使うからONUまでの配線が楽

デメリット
コンセントを経由するとスループットが若干落ちると言われている

729 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 21:48:20 ID:v3IjAc4U]
>>728
「ハイスピード(理論値200Mbps)」では、ボトルネックにならないバッファロー製品はない。
(ブリッジで使えばボトルネックにはならないが)

730 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 21:52:58 ID:LNQ81pf5]
>デメリット
>コンセントを経由するとスループットが若干落ちると言われている

ワロタ。誰に教わったw

731 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 22:15:54 ID:Zzj+esb7]
>>730
うちに工事に来た業者がそう言ってたぞ
微妙な差だとは言ってたけどな
もし違ってたらその業者がウソ付いてたかアフォだったって事

732 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 22:29:51 ID:3/lhLBHS]
マンションだが光配線方式なので、ハイスピード化を聞いてみたら、
集合装置がハイスピード対応じゃないから、すぐには駄目だってよorz

要望したら集合装置を変えてくれるそうだが、工事までの期間は不明だそうだ。

733 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 22:32:58 ID:LNQ81pf5]
>731
スループットじゃなくて、受光レベルが落ちるんだろ。

734 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 22:35:45 ID:Zzj+esb7]
結果として同じ事ジャネ?

735 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 23:38:12 ID:q0TAe7hX]
>>734
規定以上のレベルで届いていれば同じ。
ぎりぎりだと誤り訂正が増えたり、誤り訂正失敗したりしてスループットが急激に落ちる。



736 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/15(木) 23:55:59 ID:3u9cv8Fs]
>>732
光配線方式に集合装置はない
NTTの言ってることが本当なら、
お前のマンションは光配線ではないし
ハイスピードになることもない

737 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 01:26:20 ID:uOxPyeyh]
千葉在住です。
20日からハイスピード受付可能みたいなので、そのタイミングでADSLから光に切り替えようと思っています。
ところでハイスピードの提供エリアって、千葉県としか書いていないけど、千葉県内のネクスト提供エリアなら、ハイスピードもOKと思って良いのですか?

738 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 01:28:46 ID:yBvJ2w5r]
地域によってはネクスト対応でも開始時期にズレが生じる場合があるらしいから
とりあえず116で聞いてみた方が無難

739 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 02:01:53 ID:+9P5Quxv]
>>736
単に、「光ネクスト」じゃなくて「Bフレッツ」マンションタイプの光配線方式だったりして。

740 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 07:44:09 ID:ak4zu97A]
>>737
それであってる。すなわち、
10/20から受付開始、11/1提供開始は千葉県内ならどこでも同じ

ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0909/090930a.html

741 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 09:19:04 ID:lBmZGrlS]
>>738>>740
サンクス


742 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 09:41:01 ID:CbGNsVtK]
>>736
えぇぇぇ。開通当時にも光配線方式って言われたし、ひかり電話なしでルーターとか他もなしで毎月機器代945円なので
光配線方式には間違いないのだが…

>>739
確認してみたら、ちゃんとネクストの方でした。


プレスにも
> また、既に「フレッツ 光ネクスト マンションタイプ (光配線方式)」が提供されている集合住宅等においても、
> 「マンション・ハイスピードタイプ」をご利用いただけます。
って書いてあるし、時間のある時にまた問い合わせてみます。ちなみに神奈川県横浜市です。

743 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 12:05:45 ID:+mkxBr25]
>>742
担当者の案内ミスのような気はするが、念のため
壁からはえた線に最初につながってる機器の型番
晒してみ。

744 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 14:56:15 ID:Ed4plEFU]
代理店でフレッツ勧誘してる人の話だと、
ネクストのマンション光配線なのに、代理店のセンター?からハイスピードでの開通は出来ないって返答するらしいぞ。
これは新規開通での話だが、何か検索に問題のあるシステムがあるのかもな。

客には違ったら怖いので言わないが、
工事日をその地域の開始日以降にしたらハイスピードになるんじゃないの?と楽天的な事を言ってました。

745 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/16(金) 19:27:41 ID:DsN9QqP2]
>>696
屋外線ほどいて室内で使うと折れそうだが



746 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 19:42:07 ID:OAsFCkjq]
普通は折れない。
インドアでも折れる時は折れるし。

747 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 19:49:57 ID:/USutMOm]
まだハイスピードの結果報告が少ないね、やはり20日申し込み組が多いんだろうな
俺も20日の9時になったら職場から電話するよw

748 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:02 ID:HhqmW9YF]
オンラインゲーム(PS3)を快適にしたいため光ネクストを申し込んだのですが
光ネクストは普通?の光よりラグがあると聞きました…
本当なのでしょうか?



749 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/16(金) 21:14:47 ID:DsN9QqP2]
ゲーヲタか

ゲゲゲ

750 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/16(金) 22:42:36 ID:imJYCmKj]
「NTT西日本兵庫」営業課長代理・板倉大明容疑者(46)
>女性に対して「言うことを聞かなければ、契約を打ち切る」などと脅し
>「同意の上での行為だった」
>「仕事の上ではおれは神様だ」
時事ドットコム www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101600439
>逃げられないよう足を抱きかかえるなどして朝まで監禁
>「行為はあったが、同意の上だった」
MBS www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091016155400287002.shtml


取引先の女性(23)
「会社に迷惑がかかると思って逃げられなかった」
asahi.com 関西 www.asahi.com/kansai/news/OSK200910160056.html

NTT西日本
>「社員のプライベートとはいえ、皆様をお騒がせして誠に申し訳ありません。
>今回の事件を重く受け止め、社員教育の徹底を図っていきたい」
NNN New24 www.news24.jp/articles/2009/10/16/07145917.html

ひかりの契約1件6万円のインセンティブちらつかせて、板倉が行為に及んでいるのに、
【社員のプライベート】(NTT西日本兵庫)ですか...


751 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/17(土) 01:23:07 ID:eJBxSE9m]
取引先の女性社員をホテルに連れ込んで暴行したなどとして、大阪府警東成署は16日、
強制わいせつ致傷と監禁の疑いで、兵庫県加古川市加古川町稲屋のNTT西日本兵庫社員、
板倉大明(たかよし)容疑者(46)を逮捕したと発表した。

逮捕容疑は8月中旬、大阪市内に住む取引先の20代の女性社員を神戸市内のホテルに無理やり連れ込み、
服を脱がせて暴行するなどした、としている。女性は抵抗した際に軽傷を負った。
板倉容疑者は「同意の上だった」と容疑を一部否認しているという。

東成署によると、当時女性はインターネットプロバイダー会社の営業担当として勤務していた。
2人は同僚らと飲食した後、帰ろうとした女性のタクシーに乗り込んで無理やり部屋に連れて行き、
「逆らうと仕事を失うぞ」などと脅したという。

産経新聞
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091016/crm0910161129007-n1.htm

752 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 07:07:21 ID:xc4Vp5V9]
これは最悪だね、早速工事契約解除するよ。
やっぱりNTTは信用できないからケイオプを申し込む
社員がレイプ魔なんだから末端の
N派遣者なんて犯罪者だらけだろう、家に入られるのはイヤすぎ

753 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/17(土) 07:48:43 ID:zmpVLcZY]
神奈川です。

フレッツ新規で申し込みました。
ハイスピードの申し込みが始まった12日夜に、ネットから申し込み。
15日夜、NTTより電話あり。
土日開通希望したため、25日に開通になりました。
思ってたより、早かったです。

754 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/17(土) 09:55:39 ID:iKEHTohs]
>>752
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1170413211/158-159

158 :名無しさんに接続中…:2008/01/26(土) 23:46:18 ID:pp0Agmg6
サポセンも営業も派遣ばっかなんだよな
eoはどうなんだろう


159 :名無しさんに接続中…:2008/01/29(火) 01:33:39 ID:zDWQr3CC
ケイオプも同じ派遣ばっかだよ( ̄・・ ̄)

つか、プロバイダは基本派遣使ってるよ


755 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/17(土) 11:08:29 ID:eJBxSE9m]
NTTの利益の大部分がフレッツ光らしいな。
とりあえず、光をやめて、アナログ固定電話に戻して、
他社ADSLを新規契約するか。



756 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 11:15:42 ID:OT4t5Id2]
今はもう光ネクストしかないの?

2009年築のマンションで部屋まで光配線されてるのはわかるんだが
VDSLでいいから安くして欲しい・・・・

757 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 11:24:59 ID:YXyHMhCk]
まだBフレすら来てない地域もあるからBフレもすぐには無くならないと思うけどな
そのうち普及に従ってネクストに一本化してゆくだろ

758 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:14:27 ID:yN8X65e+]
>>757
これから広がるエリアは光ネクストでしょ。


759 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:19:31 ID:YXyHMhCk]
>>758
すると今ネクスト未対応の地域がネクスト対応するまでは
新規エリアは広がらないって事?
それとも飛び越して新規エリアはネクスト対応って事?

760 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:28:19 ID:yN8X65e+]
>>759
NTTだってわざわざ古い機種を買わない。
Bフレからネクストに移行した地域からのお下がりはあるかもしれないけど。

761 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:30:13 ID:YXyHMhCk]
>>760
で結局>759の答えはどうなるの?

762 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:31:54 ID:yN8X65e+]
>>761
答え?「ケースバイケース」

763 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:34:18 ID:YXyHMhCk]
要は知らないのね、説明ありがとう

764 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:51:55 ID:dkou+j85]
>>763
ケースバイケースで正解かな。

基本は、今の光対応地域を来年度内までにネクスト化する。
ただし、それまでに新規で光エリア化するところがあればネクストがくるので、
レアケースだが逆転する場合がある。

765 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 12:57:10 ID:YXyHMhCk]
>>764
それはケースバイケースじゃなくて>>759の後記って事だね
ありがとう、疑問が解けたよ



766 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 14:37:58 ID:r2MKwhZ7]
確かにこっちはBフレ飛び越えてネクストになったわ

767 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 20:26:27 ID:wFkujE1E]
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:178.5Mbps (22.31MByte/sec) 測定品質:93.5 接続数:16
上り回線
 速度:92.89Mbps (11.61MByte/sec) 測定品質:98.5 接続数:16
測定者ホスト:*************************
測定時刻:2009/10/17(Sat) 20:24

遅い・・・
==================================================================


768 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 20:33:31 ID:JDLgLL5/]
ocn?

769 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/17(土) 21:22:00 ID:5J82Lr8c]
>>755
フレッツ光は利益どころか赤字なんだが。
決算資料 www.ntt-east.co.jp/kessan/jigyouhou20.pdf
リリース www.ntt-east.co.jp/release/0906kngx/pzlj090630a_1.html

「特定電気通信役務以外の指定電気通信役務」がそれね。フレッツ光は指定電気
通信役務だから。
赤字だから頭に△がついてるでしょ。

770 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 19:58:30 ID:s9eigkWy]
もうすぐ工事なのに部屋が片付いてない
ヤバイ

771 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 20:01:16 ID:lZj0LUbc]
室内のLAN配線工事依頼してなきゃ工事はほとんど玄関先で終わるよ
玄関先から部屋が丸見えなら仕方ないけど

772 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 20:05:53 ID:ZNT7kQEg]
玄関先に電話があるという家は昭和以前の建築

773 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 20:06:25 ID:i4VyNK7d]
>>771
玄関先ってどこまで?
玄関の中?室内には入らないの?

774 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/18(日) 21:38:33 ID:M6IkrbzE]

ちょいとお邪魔します

光ケーブルってシングルモードだよな

775 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 21:42:34 ID:ZNT7kQEg]
BフレはSMです。



776 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:03:28 ID:lZj0LUbc]
>>773
屋外から引いた光ケーブルをONU(終端装置)に接続・設置するところまでが基本的な工事
そこから先はLANケーブルでの配線になる(オプション)
光ケーブルをどこから引き込むのかによってONUの設置箇所も変わるけど
大半は玄関先で終わるケースが多い

777 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:09:01 ID:kor4khPl]
>>776
玄関にONU?もしかして玄関に電話機置いてる家?
ねぇよ。

778 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:19:31 ID:IcJrYg7b]
玄関はないわw

779 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:25:14 ID:lZj0LUbc]
>>777
新規で屋内に光ケーブルを引き込む場合には電話のある位置は参照にはするけど
必ず電話にある場所にONUを設置するとは限らないよ
ひかり電話を利用する場合は専用ルータから電話機まで新たに配線を引く形になる

780 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:31:15 ID:i4VyNK7d]
光ケーブルを引き込む可能性がある部屋と玄関と
電話のモジュラージャックがある所を掃除すればOK?


781 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:31:52 ID:N90qg8bw]
>>779
そういう形にならなかったウチは特別なのか
そうかそうか

782 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:34:31 ID:lZj0LUbc]
>>780
その辺はケースバイケースだから断言は出来ないけど
工事業者は希望しない(or必要じゃない)限りそれ以上は入ってこないから
その範囲を片付ければ大丈夫と思うよ


783 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:36:13 ID:kor4khPl]
>>779
だから何で玄関なんだと。自分が書いた事忘れたの?

784 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:45:13 ID:iVTSqfjT]
あの野原家も玄関電話です。

785 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 22:47:20 ID:uAEsSG1K]
磯野家は違うぞ



786 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 23:06:06 ID:mA9HpiO/]
辺鄙なところに置いても電源取るのがめんどいんだよな
うちは下駄箱に入れた、ONUが臭うぞw

787 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/18(日) 23:32:25 ID:srHbzjNL]
ヤフーの光ネクストで開通したんだけど
15分ごとに切れて、次に繋がるまで
5分くらいかかるです・・・

これはどこが悪いの?
NTT?ヤフー?設定?

788 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/18(日) 23:54:03 ID:TlDQCpIs]
>>786
ウチは天井の電球外してそこから電源確保してるよ

>>787
プロバじゃないかなぁ
認証鯖が切れたことをすぐに認識出来なくて、再接続出来るまで時間が掛かる場合があるようだ

789 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/18(日) 23:55:26 ID:gXvsngnl]
>>787
エスパーきてくれー!!

790 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 00:29:40 ID:hXGuYC7F]
>>778
ウチは玄関のオブジェになってるぜ、もう慣れたw

791 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 00:57:36 ID:1VtOPab0]
既にBフレッツが入ってるマンション(VDSL)に光ネクスト対応キター


早速116に電話
「光ネクストもVDSLタイプです。乗り換えるメリットは・・・」

・・・。

792 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 14:12:16 ID:ais3ydu4]
1間のアパートで玄関って書いてるんだよ
察してやれ

793 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 17:28:22 ID:fhNlKu2R]
うちは築2年の2Kの賃貸だが、クローゼットの中に電話線の分電盤みたいなのがあって、
そこに各部屋へのモジュラーと外部からのメタルと光ファイバーが来てる。
コンセントも一つだけあるから、便利よ。

794 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 20:25:46 ID:RhmUJ+Ck]

既にフレッツ光ネクストハイスピードに申し込んだが、山梨だけど0120-116-116の対応悪すぎ

ハイスピードの事をわからないとか、さんざん待たせて、
たらい回しされたあげくやっとこ申込みが終わる頃、

突然電話を切られた。

すぐにかけ直したが、全く受け付けた履歴がないとのこと・・
で、また最初から・・

そして驚くべき事がわかった。

固定電話の場合、非通知でもNTTには番号表示が出て、システムの履歴に残ることを・・

勤務先からNTTへ非通知でかけたが、
先ほどの件でとNTTから勤務先にいきなり電話がかかってきて

何でわかるんだと問い詰めたら

「固定電話の場合、非通知でもNTTには番号表示が出て、システムの履歴に残る」と認めた。
個人情報バレバレ・・
それも「この件はここだけにして欲しい」と言われ

説明を求めると他の技術担当社員と名乗る男がしゃしゃり出てきて
鼻息荒く、チンピラのような悪態で、おとなしくろと、まくしたてられました・・
態度が悪いことを注意し、通話を録音していると言うと
「こちっだって録音している」と開き直りました。

機会をみて録音をアップします。

NTT最低

795 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 20:36:53 ID:TQZiE8C7]
>固定電話の場合、非通知でもNTTには番号表示が出て、システムの履歴に残ることを・・
ダウト



796 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 20:38:03 ID:8lg7xSxC]
録音聞きたい

797 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 20:45:04 ID:a88gZJ4l]
こちっだって録音している

798 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/19(月) 22:14:14 ID:DbS7VUHl]
>>794
>「こちっだって録音している」と開き直りました。

799 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 04:45:47 ID:1yvgOlgF]
ところでルーターとしての性能はよさげなの?
スループットが低いならブリッジで別のルーターつけようと思ってるんだけど。

800 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 06:54:56 ID:A/yDJcSR]
>>794
NTTのサービスを使うおまえが悪い、他社にしろ
なければ諦めてNにゴマをすれ
Nは殿様、おまえは町人

801 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 09:00:49 ID:Li9S+rnY]
今、Bフレッツです。
USENスピードテストで30Mbps程度ですが、
ネクストハイスピードにすると、速度向上は見込めるでしょうか?

802 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 09:15:07 ID:+oLrCbh8]
>>801
マルチ野郎は速度アップしねぇよ

803 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 09:22:35 ID:Li9S+rnY]
>>802
何故ですか?

804 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 12:01:05 ID:yFVoy3TN]
>>794
KDDI工作員は長文マルチポストで必死ですねw

805 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 13:13:29 ID:d/ax9COZ]
今日から神奈川は提供開始だな
ちょうど会社が休みだった

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
プロバイダ:ぷらら
測定地:神奈川県藤沢市
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:185.7Mbps (23.21MByte/sec) 測定品質:95.3
上り回線
 速度:93.25Mbps (11.66MByte/sec) 測定品質:98.1
測定者ホスト:****************.s**.a***.ap.plala.or.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/10/20(Tue) 13:10
------------------------------------------------------------
測定サイト netspeed.studio-radish.com/
============================================================



806 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 13:24:59 ID:Li9S+rnY]
805さん
ハイスピードタイプ提供以前の速度は、どの位だったのですか?
変更考えてますので、お教え下さい。

807 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 13:38:37 ID:d/ax9COZ]
>>805
下りも上りも93Mbpsくらいだったかな

夜はもうちょっと遅くなるよね

808 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 13:46:10 ID:Li9S+rnY]
805さん
有難う御座います。
下りは約2倍ですね。考えます。

809 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 16:03:37 ID:9iup2ssy]
さっきADSLから光ネクストへの工事が終わった。
標準装備と書いてあるセキュリティツールは役に立つ?
今まではカスペ使用だったんだけど。

810 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 16:06:12 ID:0D89jq5N]
PCのスペックに余裕があるなら入れとけ

811 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 16:10:45 ID:9iup2ssy]
ないw
設定CDからセキュリティツールだけダウンロードに失敗したんで
このまま放置してもいいのかな。

812 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 16:14:24 ID:0D89jq5N]
じゃ、今までどおりカスペつかっとけ。
もう一台PC増やしたときにでも入れればOK

813 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 16:30:06 ID:9iup2ssy]
ありがとう!

814 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 17:31:49 ID:ti2EQ/AS]
標準装備のセキュリティツールなんてあったか?
525円/月とは違うやつなのか。

815 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 17:43:16 ID:S+YkSc1v]
>>814
西日本は標準装備、PC1台分無料
東日本はオプション、PC3台分まで420円/月



816 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 17:53:55 ID:ti2EQ/AS]
>>815
そうなのか、西と東はこんなところも違うだね。


817 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 22:40:12 ID:AGRDhxqS]
ハイスピードが受付可能になったのに、Yahooの申し込みサービスにハイスピードがない。
ネクスト指定すれば、ハイスピード提供エリアならハイスピードになるんか?
NTTのサイトでは、ハイスピード受付可能エリアであることは確認できたのに。
Yahooでハイスピード申し込んだ奴教えてけろ。

818 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/20(火) 22:53:06 ID:jN8QwCRU]
>>805
漏れもフレッツ光ネクストファミリーから乗り換えようと思ってるんだけど
工事でNTTの人家に入ってきた?
だったら部屋の片付け(エロゲ類)先だから申し込み後にする。

819 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 01:29:12 ID:wRAWYwir]
>>818
光ネクストファミリーからの移行なら、局内装置の設定変更だけだから訪問工事不要かと。
工事当日の早朝に数秒間通信が切れて切り替わる。

820 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 02:05:39 ID:9Dp2Xstz]
Bフレッツハイパーファミリーで、ひかり電話も使っている。
ネクストハイスピードに変えたら二台ある機械が一台になるのかな?

光端末→ひかり電話→無線ルータ→PCと繋がっていて、
なんか無駄だなぁーと思ってるし。

821 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 06:47:38 ID:dXOMvOuQ]
ハイスピードで、どの位速くなりましたか?

822 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 09:04:57 ID:0uZ6yJ5d]
>>820
普通は光端末とひかり電話ルーターは1台に統合される。
だが、地域によっては統合されないの可能性もごくまれにある。

823 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 09:22:17 ID:jPK4ubgi]
西は、ハイスピードは、まだまだ先の来年以降、それも競合他社との状況によっては、
対応無しの可能性も。
っていうか、まだ、ネクストの対象地域にすらなってない・・年末くらいらしい・・

824 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 09:27:38 ID:V0VFSdgI]
>>819
誰がそんな事を言った?
電工野郎

825 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 10:01:30 ID:R+4THc7V]
昨日光の工事が終わったのに>>805の測定サイトで測定したら
使用回線がADSLのままなんだけどなんで?
すぐには変わらないもの?




826 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 10:07:32 ID:9zRsbzfi]
9時ジャストに工事担当者来て0910より工事開始したが12時回るかもと言われた



時間かかるのは致し方ないのかな?

827 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 10:22:21 ID:CXuGoHOs]
Bフレッツハイパーファミリーから、ネクストファミリーハイスピードへの切り替えには、どの位の工事時間がかかりましか。

828 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 10:44:13 ID:F3mfDfXP]
ハイスピードでフレッツスクエアネクストの速度測定すると200Mbps超えちゃうんだが・・・400Mbpsオーバーなんてことも
ネクストじゃない方のフレッツスクエアだと140Mbpsくらいだけど。んーー。

829 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:10:01 ID:v1c5Y3AA]
>825
クッキーが残ってるだけだろ

>826
1時間で終わるときもあれば、3時間以上かかるときもアル

830 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 11:26:07 ID:F3mfDfXP]
>>828
IPv6は無制限なのか?

831 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:38:44 ID:v1c5Y3AA]
>828
SSうp

832 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:48:49 ID:R+4THc7V]
工事前
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:635.9kbps (79.49kByte/sec) 測定品質:96.7
上り回線
 速度:262.8kbps (32.85kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:*************************.
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2009/10/20(Tue) 13:22

工事後
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:23.10Mbps (2.888MByte/sec) 測定品質:98.9
上り回線
 速度:22.87Mbps (2.859MByte/sec) 測定品質:99.4
測定者ホスト:***************************.
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2009/10/20(Tue) 20:03

833 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:54:04 ID:dXOMvOuQ]
>>832
光ネクストハイスピードタイプですよね?


834 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:58:22 ID:PwHlmp2L]
>>832
これがフレッツ光ネクストの数値なの?

835 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 11:59:32 ID:R+4THc7V]
>>833
ハイスピードではないですよ



836 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 12:17:19 ID:dXOMvOuQ]
>>835
NTT西日本ですか?

837 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 12:29:12 ID:F3mfDfXP]
>>828
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1256095660.png

838 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 12:35:51 ID:v1c5Y3AA]
>837
サンクス。
400Mbpsって言えば西日本のエンタープライズ(1G)の網内テストと変わらんな。
ということは1Gbpsでつながってるじゃないかと想像する。

839 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 12:44:23 ID:R+4THc7V]
>>836
はいそうです
ACCA 50Mbpsから光ネクストです

840 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 12:48:59 ID:wagWB+bb]
>>828
× ネクストじゃない方のフレッツスクエアだと
○ ネクストのIPv4代替サイトだと

だろ。 Bフレのフレッツ スクウェア入れるような書き方するな

841 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 12:56:49 ID:F3mfDfXP]
>>840
Bフレは別のがあるのか
すまんかった

842 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 15:15:58 ID:3gb0pdDA]
>>841
俺もこんな感じになる
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1256105641.png

843 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 17:38:33 ID:wRAWYwir]
IPv6だと制限なしだから200Mbps越えする


844 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 18:42:40 ID:wagWB+bb]
ところがネクストの使用上、IPv6ネイティブのままインターネットには出られない

845 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 18:43:21 ID:wagWB+bb]
× 使用
○ 仕様



846 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 19:04:46 ID:v1c5Y3AA]
誰かがゲートウェイを設置すれば良いんですね。

847 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 19:51:40 ID:eAOh6NLo]
>>846
ネクストではユーザ間直接通信できないよん。

848 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:59 ID:v1c5Y3AA]
え?そうなんか・・・。

849 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/21(水) 20:26:20 ID:Tjf8QTwc]
>>817
ヤフーでは光ネクストを選択して
NTTから確認の電話がきた時に
ハイスピードでって言えばいいのでは?

850 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/21(水) 22:05:13 ID:eEflkoBn]
すまん

851 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 01:38:54 ID:87oHXN1h]
>>849
再度見たら、ハイスピードが選択項目に追加されていました。
タイムラグがあっただけで、先走りました。
ありがとうございました。

852 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/22(木) 16:03:09 ID:2v0E8FBB]
来月移住する予定のマンション、全戸シングルモードの光ファイバー
を引き込んでるらしいんだけど、公式で調べると、該当マンションでは
そもそもマンションタイプしか使えないようになってる。
電話で聞いたらBフレッツは利用できるけど、フレッツ光ネクストは
利用できないと言われた。ちなみに地域はフレッツ光ネクスト対象です。
たまに対応するお姉さんが把握してなくて間違えることがあるらしい
けど、本当に使えないのかな・・・。

ちなみにここ↓
www.rbbtoday.com/news/20030807/12793.html
bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2330.html

853 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 16:08:13 ID:WOyLrLAy]
光配線方式もマンションタイプだから、正解。
そのマンションタイプがネクスト未対応なんだから仕方がないだろ。
そのうちに使えるようになるかもしれんけどな

854 名前:852 [2009/10/22(木) 16:12:26 ID:2v0E8FBB]
>>853
戸建て向けのBフレッツは使用できても、ネクストは駄目なのか・・。
よくわからないけど我慢するしかないかな。
すばやい回答ありがとです。


855 名前:852 [2009/10/22(木) 16:38:16 ID:2v0E8FBB]
うーん、ググってたら該当マンションの住人で同内容のものがヒットした。
どうやら戸建て向けのネクストを使用できるっぽいけどこういう場合は
どう交渉したらいいんだろ。
すったもんだやりとりするしかないのかな。

ttp://blue-sky-life.krd8.com/cat26/156.html



856 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 16:50:10 ID:nd9FScjS]
>>855
想像ですまんが
使えるって聞いてるBフレッツはマンションタイプだよね?
そうだとしたら,マンション全体としての現地調査が終わってない状態じゃないのか?
普通は管理組合が導入時に全戸の現地調査をするようにNTTに言うもんだが
それがされてないから導入時に個別で現地調査することになってるとか?


857 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 16:53:34 ID:CN2loRc/]
何か家帰ってきたらパソもゲーム機も繋がらん、接続障害もないみたいしどうなってんだ…

858 名前:852 [2009/10/22(木) 16:56:31 ID:2v0E8FBB]
>>857
いえ、自分は、一戸建て向けのBフレッツ利用できると確認しました。
852のリンク先(2003年のものですが)に
「NTT東日本のBフレッツのニューファミリー、ベーシック、
ビジネスタイプなどの戸建て住宅を想定したサービスも利用できる。」
とありますので間違いないと思います。

859 名前:852 [2009/10/22(木) 16:58:15 ID:2v0E8FBB]
失礼、>>856 さんにでした。

860 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 17:13:49 ID:nd9FScjS]
>>858
あ,リンク先のはあくまでもマンション設備としてこういう設備を導入することができるということであって,
それが即ちNTTのサービスとは関係しない.NTTMEのソリューションだし.
>>855も見たけど,やっぱり個別に現地調査をお願いするしかないんじゃないだろうか.


861 名前:852 [2009/10/22(木) 17:26:29 ID:2v0E8FBB]
>>860
なるほど、いろいろ難しいんですね。。。
入居時に使えないと大変なので、とりあえず確認済の一戸建て向けの
Bフレッツを申し込んで、しばらくした後に、詳細の現地調査とか
お願いして可能なら切り替えするのがよさそうですね。
なんせまだ入居前なので、現地調査するにも不動産屋さんに
鍵持って待ってて貰わないといけないし、管理人さんにも質問責め
とか難しいだろうし・・・。

862 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 17:59:02 ID:a6msxnuj]
>>858
あ、ピアルNTの工事やってるなら戸建て向けは100%可能。
東京支店管内なら何箇所かやってるから口添えできるんだけど、埼玉管内は
ちょっと無理だな・・・
もっとも、ネクストができるかは別の問題だけれど(ネクスト用スプリッタを取り
付けるスペースがMDF室内にあるかどうか。まずあるはずだが、さすがに見て
ない物件だから約束はできない)

あとはNTT-MEに相談するのがいいよ。
NTT東日本の担当者もそことやりとりして工事調整するから。
連絡先は↓の右下。
www.ntt-me.co.jp/news/news2003/nws030806b.htm

863 名前:852 [2009/10/22(木) 18:16:37 ID:2v0E8FBB]
>>862
大変ご親切な情報、有難うございます。
なるほど、ネクスト用スプリッタですか。ググったら
この装置についてはなんとなく理解できました。
おそらくこの装置が現在取り付けられていない為
Bフレッツは可、光ネクストは不可と回答された
可能性が高いですね。

www.itmedia.co.jp/internet/guide/0310/newsbr/04.html

の一番下あたりの回線盤のある場所がMDF室内って感じかと。
おそらくスプリッタは共用設備だと思うので、確認と設置にあたっては
先ずマンションの管理組合に相談したほうがいいかも知れませんね。



864 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 18:36:04 ID:a6msxnuj]
>>863
いや、営業は設備部に問い合わせないとスプリッタの有無はわからないし、
そもそも取り付ける場所があるかどうか見ていないのに「不可」とは言わない
から、ネクスト提供エリア内ならNTT担当者の勘違いだと思う。

865 名前:852 [2009/10/22(木) 18:57:04 ID:2v0E8FBB]
>>864
なるほど、ためになります。やはりきちんとした現状把握が必要ですね。
辿って調べてみると、このような問題は以前からあったようですね。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081128/320354/?ST=ngn&P=1
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081128/320354/?ST=ngn&P=2

ところで、このマンションは、NTT東日本のページで調べるとVDSL方式の
「光ネクストマンションタイプ」は既に対応しているようです。
これは戸建て向けの装置とは違うものなんでしょうか・・。



866 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/22(木) 19:33:25 ID:a6msxnuj]
>>865
2・5号棟か。

VDSL : MDF室まで光ファイバ、そこから部屋までは電話線(メタル)利用
戸建向け:部屋まで光ファイバ引き込み
なので装置はまるっきり違う。

867 名前:852 [2009/10/22(木) 21:43:09 ID:1ej11Hr8]
>>866
全てがすっきりしました。ありがとうございました。

868 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/23(金) 11:48:21 ID:byV4nJsv]
千葉県で10月20日申込み開始当日に、ネクストハイスピード申込み、土日指定なので工事は11月14日。
結構かかる。


869 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 13:47:15 ID:mMGcl8T0]
ハイスピードに変更するとハイスピード非対応のISPには接続できなくなっちゃうの?

870 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 14:18:50 ID:M4n0fmaj]
>>869
100Mまでしか出ないor接続できない
ISPによってどちらかになる

871 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 14:36:58 ID:lGI39VYS]
nanigamieteru@gmail.com

そうだんごと受付中♪♪♪

872 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/23(金) 16:12:43 ID:44mNleN2]
またわけのわからん自称代理店から電話あった
個人情報流すな糞会社

873 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 17:07:57 ID:mMGcl8T0]
>>869
非対応のISPはつながらないらしい

874 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 17:08:09 ID:sE9PeTPb]
>>868
栃木県で10月20日ネクストハイスピード申込み開始当日に、
最短でと言ったら11月2日13:00〜15:00でした。
千葉県と違って、申し込む人が少ないのでしょう。

875 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/23(金) 18:14:20 ID:byV4nJsv]
ISPなんていくらでも即時(個人なら)変えられるでしょ。





876 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 19:08:49 ID:sE9PeTPb]
地方のISPなんて料金高いだけ。
○脳


877 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 19:29:27 ID:+Ji2Gu7q]
>>873
いろいろ最低だな

878 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 22:19:51 ID:ZoeEsIqp]
フレッツ網内なら90M近く出てるのに外に出ると30Mを下回るのはなんでだろう。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2009/10/23 22:16:32
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 28281.949kbps(28.281Mbps) 3534.93kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 25173.054kbps(25.173Mbps) 3145.9kB/sec
推定転送速度: 28281.949kbps(28.281Mbps) 3534.93kB/sec

ISPは21IPなんだけど・・・・・


ちなみにすべての常駐切ってます。

879 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 22:23:58 ID:k3MYGfZ9]
>878
それが日本の常識

880 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/23(金) 22:41:18 ID:KxWBtdPJ]
>>878
ISPの問題

881 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 22:43:09 ID:ZoeEsIqp]
>>880
ISP側では30M切った報告は初めてらしい。
平均が60M前後で速い奴になると80M越しの報告もあるそうだ。

何が悪いのだろう。

882 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 22:55:36 ID:k3MYGfZ9]
>881
たぶん、なんか勘違いしてる、お互い。

883 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:00:46 ID:J3macy9I]
>>882
じゃエンドユーザー側の勘違いとはなんぞや?

884 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:07:05 ID:k3MYGfZ9]
フレッツ網の外でも80Mbps出ると思ってる。

885 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:11:55 ID:rPLovXPV]
>>884
すまんそれはないw
NTT網内で80MだからといってISPに80Mでねーぞと言ってない
平均値を著しく下回ってるからどうしてなのかと聞いたんだよ。



886 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:23:26 ID:M4n0fmaj]
21IPってVECTANT系?
だったら混雑しているだけじゃないか?

887 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:25:31 ID:rPLovXPV]
>>886
光の工事終了後初接続からほぼ変わらず。
たまに35M出る程度で平均は28Mだね。
ホームゲートウェイが不良の可能性ってある?

888 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:27:06 ID:k3MYGfZ9]
スクウェアで速度出てるから不良の可能性は低い

889 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:38:20 ID:lvpU6bKy]
IPv6はよくてv4だけ不良の線はないのかな?

890 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:40:40 ID:k3MYGfZ9]
スクウェアでv4測定できなかったっけ?

891 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/23(金) 23:49:45 ID:M4n0fmaj]
ID:guest@v4flets-east.jp PW:guest
URL:www.v4flets-east.jp

西日本はflets@v4flets-west.jpだっけ?

892 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:12:02 ID:39OUdaw1]
>>891
設定してあーだこーだやったらv4のテストできた。79M程度だった。
問題は切断が全く効かなくてISPにつながらなくなった。
保存してたルーター設定を上書きしてやっと接続できた。


こんなに使いにくいのか?このゲートウェイ

893 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/24(土) 00:17:56 ID:UkskyK8U]
速度低下の原因の大半はISP
しかも田舎の小規模ISPじゃ尚更

NTTのIP網とISPは接続点(POI)で繋がっている、速度低下はISP自体もあるし、POIの問題もある。
ISPはPOIの問題はNTTの責任と言い張るが、問題のあるPOIは該当ISPだけとのものなので、ISPがNTTと折衝して解決すべきもの。

ともかくそんな腐ったISPはやめること、通信事業は規模の勝負、投資の継続が重要。
小資本でははなから無理。


894 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:21:20 ID:CeLyejr5]
>892
セッション残ってただけだろ。

895 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:28:43 ID:39OUdaw1]
>>894
セッションが何しても外れなかったんだよ。
仕方なく上書きで消したって感じ。

恐ろしくルーター内が重かったし。


>>893
同じISPでなおかつ同じ市内のやつは70Mオーバーなのはどう説明するの?その場合



896 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:32:45 ID:CeLyejr5]
NTTの全国フレッツ網を経由し強力なバックボーンに安定接続。
大容量バックボーンを所有する大手通信会社と提携しJPNAP東京・大阪、JPIX、dix-ie、NSPIXP3の合計5つのIXと
ギガビットで接続された高品質なインフラ環境です。
21ip.jp/img/tenkai.png
※フレッツ網から上位バックボーンにダイレクトに接続されていますので高品質のインフラです。
※バックボーンへの接続ホップ数はtraceroyteコマンドでご確認できます。
※上位バックボーン会社は株式会社グローバルアクセスのインフラを利用しております。

ホップ数より帯域書いてくれよ

897 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:35:05 ID:CeLyejr5]
>同じISPでなおかつ同じ市内のやつは70Mオーバーなのはどう説明するの?その場合
夜中の4時頃計ってみれば?

898 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:39:03 ID:CeLyejr5]
> traceroyte 21ip.jp
traceroyte: Command not found.

899 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:39:08 ID:39OUdaw1]
>>897
初日の計測時間が13時・14時18時・22時
翌日が03持・04時・06時・16時・・・・・・・・・・・・


平均が28Mだよ。最高でも34.8Mだった。

900 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:47:35 ID:CeLyejr5]
RWINとかそのへんは弄ってんの?

901 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 00:51:44 ID:39OUdaw1]
>>900
s300neのデフォのままだね
rwinは光→ADSL→光と来てデフォのまま。
最初の光のときは88Mマークしてる

902 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 01:43:53 ID:qEfSN+em]
まさかウイルスソフトのせいじゃないよね
まさかね

903 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 04:17:52 ID:LMrdH1il]
flets.com/misc/fletshikari/next_const_fee.html#type

これってBフレハイパーファミリーからハイスピードに乗り換えたら、
工事費11340円とられるけど、月額使用料3ヶ月無料(東京都在住)になるってこと?

904 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 06:23:24 ID:bV5nmim4]
>>903
Bフレッツニューファミリータイプからのみでしょう。
※1は5550円の後ろについているよ。

905 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 07:44:53 ID:RLiMu2yJ]
ネクストハイスピードに、対応していないプロバイダーって有るの?



906 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 08:02:15 ID:h/Fu2oeQ]
いっぱいあるよ
flets.com/next/isp_index.html
ローミングで借り受けてる小規模プロバイダは、軒並み非対応。

プロバイダパック対応11社の中では、Gyao光だけ非対応

907 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 20:13:31 ID:wOfA7Pd7]
>>906
あと、hi-hoも非対応だね。

908 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 20:21:41 ID:DIEGopU6]
>>903 あってると思うけど、21:00までなら電話で聞けるよ。
>>904 何を指摘したいの?


909 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 20:24:25 ID:WW5EDLkh]
>>908
※1平成22年1月31日までにBフレッツ ニューファミリータイプからフレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
またはファミリータイプへのサービス変更をお申し込みいただき、平成22年4月30日までにご利用を開始されたお客
さまに適用される料金です。上記期間にお申し込みおよびご利用を開始されたお客さまにつきましては、併せて月額
利用料についても工事完了の翌月から3ヵ月間月額利用料が無料となります。

だから、ハイパーファミリーからネクストに変更しても3ヶ月無料にはならないよ。

910 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/24(土) 20:27:35 ID:WW5EDLkh]
肝心なこと書き忘れた。

この"※1"ってのは、ニューファミリー→光ネクスト ファミリー/ファミリー・ハイスピードの欄にだけ書いてある。

911 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 00:07:05 ID:k1JoOvgT]
回線終端装置のLANポートが一個しかなかったんだが、この場合PC2つつなげる奴は適当なルーター買えばいいのかな?
その場合なんかルーターにいる機能ある?もしくはオススメある?

912 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 13:21:45 ID:yhTVUOYw]
>>868
以前と違って色々な事情で休工日が多いのです。
ですから希望日に添えない場合も有る。

でも平日は無理でも土日は空いている場合も多いのです。

913 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 15:21:51 ID:BuYNqrpO]
で、西日本ではいつからGV-ONU(黒箱)が導入されるの?
黒箱待ちで糞ケーブルで我慢中。。。
昨日知り合いのフレッツ光プレミアムマンションタイプの
機材を見たら、VDSL+CTU+VpIPの3台だった。
場所と電気食い過ぎ!

914 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 16:28:59 ID:9EvHF1n3]
その程度で場所も電気も食い過ぎとは貧困な思考だな、

915 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 16:46:25 ID:HcQXwaIa]
アホには理解できないかも知れないが電気はともかく機器の数は重要



916 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 16:51:46 ID:Imy8mnvl]
確かに三大のコンセントはどうにかなるが三台の置き場は困った。
発熱もそこそこあるしな

917 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 18:20:34 ID:Dok5o4FC]
>>913
今の予定では12月から
(ネクストのみ)

918 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 19:21:07 ID:9/KQQKVb]
ハイスピード未対応のプロバでハイスピードに変更すると繋がらなくなる?
それとも100Mbpsで頭打ちになるだけ?

919 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 19:49:56 ID:Okg8WZRU]
869 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 13:47:15 ID:mMGcl8T0
ハイスピードに変更するとハイスピード非対応のISPには接続できなくなっちゃうの?

873 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 17:07:57 ID:mMGcl8T0
>>869
非対応のISPはつながらないらしい

905 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 07:44:53 ID:RLiMu2yJ
ネクストハイスピードに、対応していないプロバイダーって有るの?

906 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 08:02:15 ID:h/Fu2oeQ
いっぱいあるよ
flets.com/next/isp_index.html
ローミングで借り受けてる小規模プロバイダは、軒並み非対応。

プロバイダパック対応11社の中では、Gyao光だけ非対応

907 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 20:13:31 ID:wOfA7Pd7
>>906
あと、hi-hoも非対応だね。


920 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 20:20:56 ID:BRRgmZ6f]
激しくデジャヴ

921 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/25(日) 23:17:52 ID:yhTVUOYw]
単発IDバカばかだな。
情けない奴だよ。

922 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 00:11:22 ID:EpXjqYZx]
>>917
これで糞ケーブルやめて乗り換える気になる
踏ん切りがつく
解約料とられるのが腹立たしいけど、
手切れ金だと思うしかない

923 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 00:30:50 ID:AMR+iZZ1]
>>913
ネクスト対象地域

かつ「スカパー!光ホームタイプワイド」対象地域
www.so-net.ne.jp/option/visual/sphikariw/area.html

じゃないと白箱はともかく黒箱は無理だな。

スカパー!光ホームタイプワイド 提供エリア = フレッツテレビ 提供エリア

924 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 00:39:43 ID:EpXjqYZx]
>>923
モチロン黒箱ゲットの条件=ネクスト+光電話+フレッツテレビ加入します

925 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 00:40:24 ID:cnAQ09hr]
黒箱と白箱って性能に差があるの?



926 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 00:52:06 ID:EpXjqYZx]
>>925
性能差はなし、GE-PNUとV-ONUの2台が1台で済むだけ
1度契約してしまうと交換してもらえないものだし、
どうせ隣接設置なんで1台で済む方がいい。

GE-ONUからV-ONUを制御できる機能があるらしいけど、
ユーザにはメリットはないはず。


927 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 02:51:35 ID:S1qE+5Jc]
Bフレッツからフレッツ光ネクストへの変更って簡単ですか?

928 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 07:45:15 ID:IAKFOjvP]
Bフレッツからネクストハイスピードへの変更すると、
実効速度はどの位上がりますか?
変更された方、感想お願い致します。

929 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 08:38:52 ID:Kb2svhCh]
>>913
>823 名前: 名無しさんに接続中… [sage] 投稿日: 2009/10/21(水) 09:22:17 ID:jPK4ubgi
>西は、ハイスピードは、まだまだ先の来年以降、それも競合他社との状況によっては、
>対応無しの可能性も。
>っていうか、まだ家は、ネクストの対象地域にすらなってない・・

西エリアは黒箱無いかもね


930 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 11:37:41 ID:hXIdMsye]
いましがた300NEを回収され300HIになった。

西日本なんだがネットで見てもあまり情報が上がってないんだがこいつなにもの?

931 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 12:13:42 ID:hXIdMsye]
300hiに代わって速度測定したら1/3になった・・・・・・・・・・・


いい加減にしろよみかかめ

932 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 12:40:17 ID:AMR+iZZ1]
日立製

933 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 13:03:17 ID:N+yhKb0P]
次スレは東と西分けようぜ

934 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 13:24:54 ID:hXIdMsye]
そだな
変えるべきだな

935 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/26(月) 13:55:36 ID:hXIdMsye]
300HIに代わって2時間
速度が安定しない、パケットエラー吐き出しが多すぎる。


不良と判断していいのかな?



936 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/26(月) 17:34:00 ID:GxqjJzOX]
>>935
光ケーブルは何も工事しなかったの?
速度が安定しないだけだとしょうがないかもしれんが、パケットエラー多発だと
光コネクタ差すときに軸がずれたかホコリでも咬み込んだかで、損失でてるんじゃね?
可能なら一回コネクタ抜いてからフーっと吹いて刺しなおしてみたら?
抜いちゃいけないもんなら責任取れんけど

937 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/26(月) 17:57:41 ID:xvKIr32h]
HIが黒箱

938 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 10:05:54 ID:0i7gGuYP]
GE-PNUじゃなくてGE-ONUだろ

939 名前:852 [2009/10/28(水) 15:26:47 ID:TBSJjDmS]
来月入居予定のマンションで「フレッツ光ネクスト」が使えるか
質問したものです。
本日NTTより連絡がありまして、問題なく一戸建て向けのものが
使えるそうです。相談に乗っていただいた方々、本当に有難う
ございました。

940 名前:名無しさん接続中・・・ mailto:sage [2009/10/28(水) 16:22:53 ID:T6RgxU/w]
>>874
茨城県ですが昨日27日に116にハイパーファミリーから
ネクストハイスピードに変更申し込みをしましたが、
工事日が11月3日午後となりました。さらに申し込む人が
すくないのでしょう。
ちなみに、終端機器は、PR-A300SEかPR-S300SEが
選べたようなので、後者にしました。


941 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:14:39 ID:2e37QCFx]
>>940
私もハイパーファミリーでPR-S300NEです。
ネクストハイスピードに変更した場合は、
PR-A300SEかPR-S300SEに替わるのでしょうか?
ルーター再設定したくないです。

942 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:21:48 ID:wC6tGLTw]
>>941
技術的にはPR-S300NEのままでOK
ルール的にはどうなんだろう・・・

943 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:25:29 ID:2e37QCFx]
>>942
「ルール的にはどうなんだう」とは、
どの様な意味ですか?

944 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:45:59 ID:wC6tGLTw]
>>943
NTT社内のルール

945 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:53:58 ID:2e37QCFx]
PR-S300SEにPR-S300NEの設定値は、使えないですよね。



946 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:56:30 ID:wC6tGLTw]
>>945
使えないけど、手動で再設定するのも大して難しくないと思う。


947 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 19:58:36 ID:wC6tGLTw]
>>945
何はともあれ、NTT社内の細かいルールなんて知らないし・・・ルータが交換になるのかどうかはわからん。
ネクスト申込するときに聞いてみたらどうかな。


948 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 20:08:15 ID:P3iIYhzC]
うちの地域、フレッツ光が届くまで1キロ程度のまま数年置き去り
フレッツ光は開通工事を終えて今後はフレッツ光ネクストが主流と聞いた
マジで?

今あるフレッツ光で工事した分を利用せずに
一から工事し直すなら光環境をきっぱりあきらめるしかなさそう・・w

949 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 20:46:13 ID:kLU+ZkCH]
来週ひゃっほーーーい

950 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/28(水) 23:31:47 ID:C6xG8YK0]
ハイスピードは速いっすか?
体感的にどうですか?

できればWin7でどうなのか知りたいです。

951 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/29(木) 01:46:17 ID:wzMaynkt]
>>948
Bフレッツ・プレミアムの設備投資は終わってるし、新規申し込みも原則終了。
でも光ケーブル自体に違いはないので、引き直すとか、提供エリアが若干異なるってことなない。

952 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/29(木) 09:44:43 ID:sI07GNiP]
>>947
300シリーズなら交換にはならない。
それと出荷は住友と日電が交互に出荷される。
要するにメーカーへのオーダーを均一化したいが為。

953 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/29(木) 16:01:09 ID:pIwBI8el]
>>952
200シリーズだと、交換になるのですね。
PR-200NEとPR-S300NEは、何が違うのでしょうか?

954 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/29(木) 19:00:32 ID:sI07GNiP]
>>953
少なくとも100BASE仕様と1000BASE仕様の違いも有るし、ひかり電話の認証方式も
違ってくるから200シリーズでは使えない。

955 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 09:40:49 ID:F9+GWmA6]
大規模規制で誰も書けなくなったのかw



956 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 18:14:22 ID:leGIONl3]
なんだ、玄関電話はたいそう馬鹿扱いされるんだな。
ウチは堂々と玄関電話だぞ。
何も恥かしいことはない。

957 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 18:16:34 ID:leGIONl3]
ちなみに、今は単なるBフレッツだが、ONUも玄関設置だ。

958 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/31(土) 18:46:32 ID:6D5v1Uwl]
書き込めるかテスト

959 名前:名無しさんに接続中… [2009/10/31(土) 19:03:05 ID:6D5v1Uwl]
>>941
PR-S300NEのまま変わりませんよ。
ただ、切り替え前に、PR-S300NEの電源を6分以上ぐらい切っておく
ようにとのことでした。
私も明日からPR-S300NEのままハイスピードタイプです。

960 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 23:31:00 ID:5IT1STQy]
>956
恥ずかしいわけではないが、玄関電話が他の家でも当たり前と思ってることが恥ずかしい。

961 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 23:52:19 ID:6dAVPHrB]
定位置から二十歩以内で玄関いけるなら玄関電話はありだろ。
冬なんかは寒いし結局メリットはないんだけどな。

962 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/10/31(土) 23:57:46 ID:JN2RgYEd]
玄関電話だからってそこに光ケーブル引き込んで端末設置する必要は無いと思うんだが

963 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 00:40:23 ID:EUqzYLDI]
>>962 電話引き込む管が通ってたんよ

964 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 03:15:55 ID:bG1m7BoJ]
S300NEだけど、WAN側つまりONUが100Baseで繋がっている。
この場合は交換になるよね?

965 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 07:38:21 ID:IfKKFEDR]
うちはぼろいから玄関電話なんだけど、他の部屋にもローゼットがあって、
それが並列接続されてるからISDNやADSLを利用する際は大変だった。
PC置いてある部屋にダイレクトに線引き込んで、TAやスプリッタを通した後
各部屋に行く配線に接続する必要があった。



966 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 08:28:12 ID:DDcgagJr]
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
プロバイダ:OCN
測定地:埼玉県桶川市
------------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:131.4Mbps (16.42MByte/sec) 測定品質:98.4 接続数:1
上り回線
 速度:94.51Mbps (11.81MByte/sec) 測定品質:99.5 接続数:2
測定者ホスト:*******************.saitama.ocn.ne.jp
測定時刻:2009/11/1(Sun) 8:24
==================================================================


今日からハイスピードなんでwktkしてたんだがちょっと期待はずれ
MTU RWIN弄ったりルータのファーム更新しても変わらず、こんなもんかな?
9月にネクスト引いてその時にギガ環境整え今までは88M程度出てたのに


967 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 08:49:41 ID:EUqzYLDI]
「遅くてもいい 安定してつながってほしい」

968 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 09:12:57 ID:aoo+8xfL]
>>964
ONUを交換するか一体型にするかはNTT次第だね。
リクエストは出来ても応じてくれるかどうかは他貴方次第。
社員は別だけれどね。

969 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 09:15:39 ID:ALsxeAwP]
>>966
ISPやPCでも異なるだろ。
もちろん住んでいる場所でもだ。
そして日電と住友でもスループットはそれなりに差がでてしまうってこと。

970 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 09:24:51 ID:DDcgagJr]
>>969
ISPもPCも一緒、もちろん住所も変わらず
ひかり電話は使ってないからONUからルータへ直結
まぁ現状でも良しとしてるけどな

971 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 09:27:02 ID:cspReBKu]
今日からハイスピードなんだけど、フレッツスクゥウェアで何故か350Mbps出てる。
TCP1や他のサイトだと140Mbps程度なんだけど。

972 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 09:54:34 ID:yJch4+Hj]
>>964
たしかONUのUNI(LAN側)の設定を遠隔で変更できるから、交換しなくてもOKのはず

>>971
>>843


973 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 10:50:43 ID:QfwAvE5U]
ハイスピードに変更完了!
2回線の速度です。
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
------------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:353.0Mbps (44.13MByte/sec) 測定品質:98.6 接続数:16
上り回線
 速度:188.3Mbps (23.53MByte/sec) 測定品質:96.6 接続数:16
測定者ホスト:*********************.nagano.ocn.ne.jp
測定時刻:2009/11/1(Sun) 10:47





974 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 11:00:02 ID:yJch4+Hj]
>>973
いったんPPPoEのセッションを切ってみて

975 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 11:11:06 ID:QfwAvE5U]
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
------------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:173.1Mbps (21.64MByte/sec) 測定品質:91.6 接続数:2
上り回線
 速度:92.77Mbps (11.60MByte/sec) 測定品質:94.9 接続数:4
測定者ホスト:*********************.nagano.ocn.ne.jp
測定時刻:2009/11/1(Sun) 11:10







976 名前:名無しさんに接続中… [2009/11/01(日) 12:53:05 ID:opmMXqxP]
明日フレッツ 光ネクスト、ファミリータイプの工事が来ますと
記念日前カキコ

だが
infoweb.ne.jp規制中でP2カキコ
がっ!


977 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 13:50:06 ID:T0UmMiab]
アパートの部屋に光配線方式で引き込まれるらしいのだが
光電話対応ルーターとやらの設置場所は壁の口から何mくらいまでおkなのだろう?

978 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 13:57:28 ID:DzEqUs9r]
>>977
答えだけを言えば光ケーブルが届く範囲なら何メートルでも無問題
ただ業者が持ってくるフリーコードが3Mだけの場合が多いから
その範囲で設置するのが一般的じゃね

979 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 15:26:52 ID:bG1m7BoJ]
>>968
>>972
ありがとう!6日工事で来るらしいので、
出来れば一体型にして欲しいね。

980 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 16:02:50 ID:PNYMn0+8]
>>979
一体型はガラが大きいだけで余りお勧めしないよ。
住友なら壁取り付けになる場合もある。

981 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 16:07:16 ID:EUqzYLDI]
2台、3台、並べて、短い距離とはいえそれぞれをケーブルでつないで、
別々にコンセントにつないで、の方がよっぽど邪魔にならない?

982 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 16:20:14 ID:SboB4cfD]
>>978
thxです

983 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 21:56:49 ID:QpPKJWJf]
光電話とやらに入らないと
ルータ機能(PPPoE接続してくれる)の入ったONUは貸してくれないものなのでしょうか?
フレッツ接続ツールも入れたくなくBBルータも買いたくないんですが・・・

984 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 22:00:13 ID:yJch4+Hj]
>>983
yes
ルータと一体型のONUはひかり電話専用
ONUと別々で良ければ、ひかり電話以外でもレンタルルータあるよ

985 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 22:02:57 ID:DzEqUs9r]
毎月の利用料払うならルータは買った方が安上がりでしょ



986 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/01(日) 22:15:04 ID:Sfgx4DwG]
>983
OSのPPPoEクライアント使えよ

987 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 00:03:26 ID:LI9T21QE]
次スレどこ?

988 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 09:58:53 ID:xCMHZTE3]
>>981
一体型なら僅かで有っても熱の問題も出てくるし、ONUがプラグインで
接続されているのは、心理的にも嬉しくない。
そもそも美観だけを気にしているならHUBや無線APなど使えないだろ。

989 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 10:01:41 ID:rhOEQdqw]
美観というより置き場の問題だろ

990 名前:名無しさんに接続中… [2009/11/02(月) 16:32:22 ID:2nKO2MrO]
光ネクスト マンションタイプ ひかり配線方式に対応してるマンション
なのですが、モジュラージャックのプレートの横から緑色っぽい針金が出てる
のですが、これは光ケーブルを引っ張ってくるガイドですかね?

991 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 17:15:33 ID:WgkuYIi2]
>緑色っぽい針金が出てる

光ケーブルに限らずそれを呼び線というのよ

992 名前:名無しさんに接続中… [2009/11/02(月) 17:20:07 ID:2nKO2MrO]
>>991

ありがとうございます。
基本的にはこれを使って光ケーブルを引き込むのでしょうか?

993 名前:>>976 [2009/11/02(月) 17:30:45 ID:GigZcqDz]
工事完了記念カキコ

詳細は次スレで書くけど屋外ケーブルって引き込み用ケーブルって○ケーブルでは
無かったね

994 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 17:32:55 ID:0phpRiYH]
モジュラージャックのプレート は普通は電話用なんだけど。
そこから来るかもしれないし来ないかもしれない。
今電話は使ってないの?それともほかに電話モジュラーがあるの?

995 名前:名無しさんに接続中… [2009/11/02(月) 17:37:04 ID:2nKO2MrO]
>>994

賃貸のマンションを予約してあって、見学に行った時にそんな状態でした。
ちなみにモジュラージャックの差し込み口は1つしかありません。



996 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 18:30:22 ID:rhOEQdqw]
>>993
おめ
うちは配管が太かったのか屋外ケーブルをそのまま突っ込んで
玄関先の壁面まで出してた、こういう時昔の一軒家は便利だなって思う

997 名前:>>993 [2009/11/02(月) 21:25:33 ID:PE6YaKfu]
工事は池野通建が二人で来ましたあと道路誘導で一人
もう二人も来たが他の所に行ってしまった(中途の光接続か?)

壁にパナソニック電工のBPP504Wと言うプラスチックケースにONUを入れる為自分で手配し取り付けた
(電材屋に注文しないと入手できません)(扉が透明なのでONUのランプが見える)
このプラスチックケースがONUにピッタリでバッチグーでした
(ONUの型番は PR-S300NE NTT東日本と書かれているがメーカは分からん)

BNRスピードテスト

ダウンロード速度
1.NTTPC(WebARENA)1: 11212.492kbps(11.212Mbps) 1401.14kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 10311.716kbps(10.311Mbps) 1288.92kB/sec
推定転送速度: 11212.492kbps(11.212Mbps) 1401.14kB/sec

でした

998 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 21:30:51 ID:xCMHZTE3]
>>997
>PR-S300NE NTT東日本と書かれているがメーカは分からん)

NEだから日電

999 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 22:18:45 ID:sUk4byeM]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1257167881/

こんなんでいい?

1000 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2009/11/02(月) 22:21:17 ID:DFOThFzB]


1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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