- 1 名前：名無しさんに接続中… [2008/09/10(水) 17:49:21 ID:VJlUfbNV]
- ・07年11月から新新裏プラン開始
12M BB電話つき 月額約2,100円
50M BB電話つき 月額約3,100円
※一年縛りで途中解約すると5,000円の違約金が発生します
・初期Yahoo! BB 8Mユーザ裏プラン変更リスト
temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ybb8m/
※解約電話にチャレンジした方の情報をお待ちしています
解約電話のテンプレは>>3-5あたりに。
・テンプレ置き場みたいなところ
372 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 01:32:53 ID:tJ+vP2pr
テンプレ作ったお
ttp://wiki.nothing.sh/1623.html
・前スレ
Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart15（実質16）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1213669180/
- 656 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 10:43:18 ID:yxI1cxdJ]
- 他社光になったんで解約のTELしたんだが裏プラン進められたよｗ
もう光になったから丁重にお断りさせていただいた。オペの対応もよかったよ。
２ヶ月前モデム壊れてTELした時のオペさんもこのくらい丁寧な対応だったら解約検討しなかったのに。
- 657 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/02(日) 15:27:25 ID:uayTszbd]
- >>656
解約の人は親切か
- 658 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 15:33:31 ID:WtwLM9BP]
- どうせ交換対象外の理由を馬鹿正直に言ってゴネたんだろ。
いきなり通じなくなったとか、ランプ付かなくなったとか適当に言えば速攻替えてくれるのに。
- 659 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 19:33:34 ID:vg9zwaj1]
- ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/11/02 19:26:28
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Linux/福岡県
サービス/ISP：BBIQ(QTNet)/BBIQ
サーバ1[N] 43.5Mbps
サーバ2[S] 39.0Mbps
下り受信速度: 43Mbps(43.5Mbps,5.44MByte/s)
上り送信速度: 59Mbps(59.9Mbps,7.4MByte/s)
診断コメント: BBIQ(QTNet)の下り平均速度は23Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)
- 660 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 19:45:27 ID:uZNHpdF5]
- >>9 >>13
上のURLリンク先が間違ってる。正しくは↓
yahoo解約手続き…
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111136708/394
- 661 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 20:11:21 ID:ZCYPNAiO]
- >>647
なんという読解力のないゆとり・・・
- 662 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 20:55:09 ID:2iWGOsEz]
- いや、どうだろう・・・
>>646の文章もﾋﾞﾐｮｰだぞｗｗ
- 663 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 21:23:08 ID:xXhDx1AR]
- >>662
こういうの→>>661こそクルクルパーの典型なんで、相手にしないほうがいい。
あと「行間をよむ」とかね。低学歴に多い。
- 664 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 21:25:52 ID:OAOrhFTr]
- まーた小中学生のケンカかよ
- 665 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 21:27:20 ID:Na+wBk+L]
- クルクルパーとかずいぶん久しぶりにきいたw
- 666 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/02(日) 22:05:04 ID:YxEkY2JL]
- > 客なめたことするとこはなるべく利用しない
> 今より少しくらい高くなっても解約すべき
> オレはしたけどw
最後のｗ（笑い）が、オチの笑いの可能性が高いので、
前半のゆってることの反対のことを自分がしてるという意味で、
オレは（裏プランに）したけどｗ
だろう７０％
- 667 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 00:20:23 ID:aujwuHey]
- >>658
正直者を馬鹿にする発言はゆるさないよ！絶対に許さないよ！
- 668 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 01:51:52 ID:1XTO8vhZ]
- >>658
>速攻替えてくれるのに。
即効ってどれくらい？
雷でいきなり壊れたとき、３日後に届けるって言うから呆れたんだが。
即日発送できるだろ。
- 669 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 02:09:29 ID:8opw2YN7]
- >>668
えーと、午前中受電分が当日発送
関東から佐川出荷なので、地域により翌日～2日後着
午後受電分は翌日発送で、地域により2日後～3日後着
- 670 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 02:10:46 ID:4jR1FM45]
- 速度でねーぞ！って言っただけで
新型モデムを1日半で送ってきたぞ
- 671 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 02:48:32 ID:lzHMLDB4]
- オレの時は、オペにいちゃんが「２日後の〇日にお届けできます」と言うので
配達時間指定までしたのに、２日後には届かなかった。
問い合わせてみると「実はシステム障害で発送が遅れておりまして…」などと
ぬかしやがった。
到着日にまだ発送していないとは…。
結局届いたのは一週間後。しかも配達時間指定は無視されていた。
すごく腹が立って、解約してやろうと思ったが…うちはヤフーと光の２択なので
料金の事を考えるとできなかったorz
- 672 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 05:11:26 ID:muO8K4XZ]
- 急にラグビーの話したくなったからスポーツ板行ってくる。
- 673 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/03(月) 08:57:47 ID:Vmu9V3sh]
- モデム壊れて交換で翌日に届くって考えのがＤＱＮだな
Yahoo!BB使ってると考えまで狂ってくるんだね
- 674 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 09:24:37 ID:PZfChQG3]
- >>673
モンスター客どころか、さらにそれを超えた王様客だからな>>671は
もうこいつ何様状態ですよｗ
- 675 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 12:28:39 ID:1XTO8vhZ]
- >>669
>午後受電分は翌日発送で、地域により2日後～3日後着
おせーな。
夕方５時くらいまでなら当日発送できるだろ。
その間サービスが滞るんだから、バイク便使ってもすぐ届けろよ。
- 676 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 13:40:36 ID:NoNaoWsv]
- >>375
月数千円のサービスにそんなサポート料金が含まれてるわけないだろ
１インシデント2万円くらい払うならともかく
- 677 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 13:51:02 ID:niwIEFEk]
- 6が打てなかったらしい
- 678 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 15:07:20 ID:fR1J6J6e]
- おねえさんとの会話だぞ
通常料金じゃ無理に決まってる
- 679 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 15:44:16 ID:0heL+2ir]
- >>375の人気に嫉妬
俺もおねえさんと会話したくなってきた
- 680 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/03(月) 17:28:48 ID:Tv0BkY+7]
- お姉さんｋｗｓｋ
- 681 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/03(月) 17:32:36 ID:E+nzufe3]
- 実は34歳のおばさんなんだけどな
- 682 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/03(月) 17:58:15 ID:sLeuLY3r]
- お前らが愛してやまないスイーツ
- 683 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 09:39:58 ID:vtC1rL5P]
- 裏プランはダメだよ。
切れやすいし。スピードも出ないよ。
- 684 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 11:10:44 ID:wRvLzeG+]
- 裏やましい
- 685 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 12:50:39 ID:teoKApQD]
- >>681
おまえ子供だな
34歳なんて一番の女の年頃だぞw
- 686 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 13:14:56 ID:E6sd7UPw]
- うちの嫁はまだ１５年も食べ頃なのか
ありがとう なんか勇気湧いたわ
- 687 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 13:45:11 ID:kULgitZL]
- 嫁にした時点で賞味期限が最長２年になる法則
- 688 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 15:18:06 ID:UKNzsQg+]
- 他人の嫁はうまそうなんだけどな
- 689 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 18:44:03 ID:fk4ltpQo]
- リーチDSL使ってるんだけど、１２Mに変更するって言ったら工事費５３００円掛かると言われた
その後、ネットで１２M２１００円の料金コースがあると知ったので、このコースに変更したい
と言ったら、そのような料金コースは存在しませんと言われ、ぶち切れたので解約すると言ったが
特別な料金コースは提示されなかったので、そのまま辞めることにした。
解約は書面で行うそうなので、書面を提出しなければそのまま継続もできそうなんだが。
さてどうしたものか
- 690 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 18:59:51 ID:UKNzsQg+]
- 好きにすれば
実際2100円の料金コースなんてないし
- 691 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 19:12:52 ID:N0lzCxuV]
- >>689
「先日御社にご提示していただいた2000円のプランについて一晩考えたんですが...」
みたいな感じで電話すればいい
- 692 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 20:53:59 ID:1yVrU0/l]
- バレルぞ
- 693 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 21:22:35 ID:VxTBlFNE]
- 解約してモデムも返却したのに、まだメールができるんだけど。
気持ち悪いったら、ありゃしない。
- 694 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 21:33:09 ID:eSuDpaTs]
- >>689
解約しかないね 頑張れよﾉｼ
- 695 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/04(火) 22:23:41 ID:GOn4zz+u]
- Yahoo！BB50M→Yahoo！BB12Mに変更したけど、
モデム交換のメールが来ない。
月々の料金下がらない。
でも、契約上は「Yahoo!BB12M」になってる。
どういうことなのか･･･
- 696 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 22:48:43 ID:JSeTK7UM]
- そりゃ同じモデムだからな。
- 697 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 22:56:44 ID:0OqHz+yj]
- >>695
使っているモデムの種類でレンタル料が変わるのではなくて
契約種別12Mに対するレンタル料なので月々420円ほど下がる
でも変更手数料5000円位かかり元を取るのに1年以上かかる
- 698 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/04(火) 23:51:04 ID:EF1faZUk]
- >>689
リーチの人に裏提示はないだろうなー
他社でリーチに対抗するサービスやってるとこないからね。
リーチにはリーチのメリットあるんだし、解約すると面倒よ。
普通のADSLじゃリンクしなさそうな距離なんでしょ？
他社の光やケーブルにでもするならわかるけどね～。悩みどころよね。
- 699 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 00:45:07 ID:4lAO2IMv]
- >>691
オペ「履歴を参照しましたが、過去そのようなプランをお進めしたことはないようですが？」
- 700 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 01:03:58 ID:xiYHI7Xe]
- オペにも当たりはずれがあるということだな
- 701 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 01:40:26 ID:RQSpYkhl]
- リーチDSLの客に裏を提示しては×
リーチから12Mに変えてリンクのランプがつかなくなるから提示する奴は後ほど上からフィードバックきてコッテリしぼられる
最後はアウトさせられて謝る羽目になったバカもいたしな
- 702 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 02:21:22 ID:yN1VKt6D]
- 当たりは
おねいさんと呼ばれる事になる
- 703 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 09:35:43 ID:8Y/3tXy3]
- ヤフＢＢの存在価値はリーチにこそあるんだがなｗ
リーチ解約したら難民ｹﾃｰｲじゃねーの？689は大丈夫か？
- 704 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 09:37:15 ID:dVNryXtX]
- ｹﾃｰｲとか言う人まだこの世に居たんですね
- 705 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 11:47:00 ID:gRPEuCKX]
- >>693
ybb.ne.jp は回線撤去工事日に合わせて使えなくなる
yahoo.co.jp ならBB解約に関係なくいつまでも使える
- 706 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 12:45:20 ID:4d03n56p]
- 689みたいなバカがいるんだなw
一度ネットと無縁な世界に行って頭冷やしてこいよ。
- 707 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 12:46:10 ID:7xIwxwW5]
- >>699
っていわれたらガチャ切りして再チャレンジ！
- 708 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 13:10:57 ID:xiYHI7Xe]
- リーチ一発フリテン
- 709 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 15:16:31 ID:MSAXVcMD]
- 気合でツモればおｋ
- 710 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 15:42:51 ID:JcsVnjv1]
- 今日、裏プラン変更してからの５０Ｍの工事の日で
さっき、速度計ったら
下りで３．４Ｍだった
前は２６Ｍで１・５Ｍだったから早くなったのはいいけど５０Ｍで速度１０Ｍもでないんだなｗ
- 711 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 15:52:47 ID:WEcVs2yQ]
- ブリーフケースがBB会員かプレミアム会員専用になるとか禿死ね
どこに移行したらいいのやら
- 712 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 15:58:08 ID:MSAXVcMD]
- >>711
は？YahooBB回線を契約してないってこと？
なんで移行すんの？
- 713 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 16:00:19 ID:7xIwxwW5]
- 惰性でプレミアム入ってる
- 714 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 16:01:25 ID:AkzE63vS]
- >>711
え・・・
- 715 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 16:14:32 ID:WEcVs2yQ]
- 移行はロダの話、1年たったら解約しようと思ってたのに
あとプレミアムが新規登録で翌年1月末まで無料なんだとさ
ttp://premium.yahoo.co.jp/campaign/briefcase_cp/index.html
- 716 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 16:35:20 ID:Fxc2qFdB]
- >>710
ＡＤＳＬだから距離が一番問題。
俺は5ｋｍで一番最初は4.3で最近計ったら3.7だった
- 717 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/05(水) 16:59:00 ID:xiYHI7Xe]
- >>715
新しいＩＤ取るわ
- 718 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/05(水) 21:43:04 ID:AkzE63vS]
- >>715
thx
やっとメールきた
Yahoo!ブリーフケースは2008年12月1日より、Yahoo!プレミアムおよび
Yahoo! BB会員専用のサービスへと変更させていただきます。
- 719 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 06:14:28 ID:nN2H5IHH]
- >>698
春ごろだけど、リーチカらの裏提示あったよ
もし、リンクが不安定だったら1ヶ月の無料期間中にタダでリーチ戻せるってことで。
オペレータとの口約束だけが頼りだし、
もし戻すことになったら元の表リーチ値段になるかとヒヤヒヤしたが
1Ｍ弱で安定したんで前よりチョッと早くなったし、1年続けることにした。
- 720 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/06(木) 08:07:00 ID:TNMWe8gM]
- リーチで裏があるなら
光でも裏ありそうだな
- 721 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/06(木) 08:21:26 ID:1bpV813t]
- 漏れもリーチから裏12Mへの変更をしてもらったよ。
オペレータからは提示されなかったけど、最後に安いADSLがあればいいんだけどねーって言ったら
裏12Mはあるんだけど、リーチの人にはリンクしない恐れがあるから勧められないって言われた。
こっちから話を誘導しなければ出てこないみたいだよ。
ちなみにリーチ350kbps→12Mで800kbpsになった。
最近はISDNが減ったせいか1.2Mまででるようになった。
- 722 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 09:52:58 ID:7tDW0vD2]
- 解約電話をするなら月の何日ごろがいいでしょうか？
- 723 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 10:19:57 ID:M4P4bgtI]
- >>722
15日
- 724 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 11:01:55 ID:cZjPNAEK]
- >>721
いいなぁ。距離どれくらいあるの？
オレもここ見て電話したら裏プランの提示はあったんだけど
オペレーターがうちの環境だとリンクしなくなる可能性がかなり高いってことを
丁寧に説明してくれたので、納得して変更しなかったんだ。
距離が７ｋｍくらいあるので仕方が無いのか。
- 725 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/06(木) 12:24:43 ID:TNMWe8gM]
- ７ｋｍは無理だろ
- 726 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/06(木) 12:37:03 ID:1bpV813t]
- >>724
局から直線距離で5kmくらい。光収容からの収容換えなので路線長は不明です。
ちなみにｲｰｱｸｾｸ12Mで350kbps、ﾔﾌﾟｰ8Mで60kbpsでした。
北海道の中では結構大きめの市の田舎区です。
せっかく提案されたのならダメ元で朝鮮してみれば？
もしリンクしなかったら無償で戻してもらえるようなことを言っていたよ。
- 727 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 12:59:49 ID:/5YXAcRg]
- 裏8Mから裏50Mに変更できるかな？
- 728 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 13:31:51 ID:cZjPNAEK]
- >>726
教えてくれてありがとう
昔８Ｍやってみたんだけど、まったくリンクしなかったんだよね…。
だからかなり不安だけど、も一回電話してみようかな。
ちなみに今はリーチで460kbpsでてるよ。
- 729 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 14:16:35 ID:jbC99yVT]
- ADSLで距離が遠いヤツは、12Mでチャレンジした方がいいってむかし聞いたよ。
理由も聞いたんだけど忘れちゃった、テヘッ☆ミ
あ、正確に言うと12M以上ね。
あと遠距離に関してはイーアクの方が、方式の関係で速度出るって読んだ。
イーアクと、ヤッホーのリーチどどっちがいいとかは知んないけど。
- 730 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 18:12:20 ID:1bpV813t]
- >>728
昔はISDNユーザーがいっぱいいたのと、ISDNノイズに弱い8Mと言う悪条件があったからねー
電話してみるのなら、ちゃんとリンクしなかったら無償でリーチに戻すことを確認してね。
- 731 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 22:40:22 ID:D2Ne0DMK]
- 本日8Mから裏プラン12M工事完了報告。
先月下旬、電話
俺) 他の会社のプランが安い。解約検討中。
オ) 一通り解約手順説明。書類を郵送するので1週間かかる。実は(ry、
俺) マジですか？（ちょっと驚く)
オ) 裏プラン説明、10日ほどで工事完了。
月末を挟むので11月は通常12Mの料金を請求し、12月から1997円なる。
俺) ちょっとそれは(ry、
オ) 20秒ほど席を離れる（上の判断を仰ぎ?）
戻り後、私の判断で11月分は無料にします（あんたの判断でできるのかよと突っ込みたくなった)
俺) 再度料金等確認し、変更通知を送ってくれと頼む。
オ) 分かりました。
電話終了後、サービス変更メール届き、暫くして工事予定日メール届く。
本日朝10分くらい繋がらなかったので、おそらくその時に工事をしたと思われ。
変更前 6.4M(8M)から変更後 9.6M(12M)出るようになった。(基地局1000m 15db)
気になったこと 電話してから工事完了までBBフォンが使えなかった(ランプ消灯)。今は使える。
以上。
- 732 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/06(木) 23:09:46 ID:/s9NLOvo]
- 人物特定覚悟での書込み乙
- 733 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 00:51:30 ID:7uikZHEN]
- >>732
特定できたとしてそれが何か?
- 734 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 00:56:06 ID:Lb/44muV]
- 「他の人には秘密ですよぉー」とでも言われてなきゃ
なんも問題なかろうて
- 735 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 01:05:17 ID:HYLH/aOQ]
- こういう裏でコソコソを総務省は何も言わんのかね？
- 736 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 01:18:17 ID:pM30Nczf]
- >>731
その距離なら50Mにしたら超速だろうねぇ、いいなぁ。
- 737 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/07(金) 13:23:13 ID:qn+kcR/j]
- 裏にできない奴は
>>731
がいるぞといえばいい
>>731は特定できるから裏にしてくれるはず
- 738 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 13:46:54 ID:4ntGPTYE]
- 電話オペレータが何人いると思ってんの？
わざわざ時間割いて、いちいち特定すると思ってんの？
特定したとしてそれを理由に譲歩するとでも思ってんの？
一度くらいは社会に出て働いてみたらいいと思うよ
- 739 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 13:50:52 ID:ORQmHGJw]
- >>737
残念だが>>738だな。
オペレーターは基本的にかなりの人数いるし、特定なんて面倒な事がまずあり得ない。
濁されて終わると思う。
- 740 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 15:24:25 ID:BA/i1wM5]
- いかにも子供っぽくてかわいいね
- 741 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/07(金) 15:44:36 ID:k9GdUm+q]
- >>731
いいねぇ
ウチも12Mだけど基地局から3kmあるし47dbなので2Mぐらいしか出ない
- 742 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 15:51:10 ID:H/BqcodZ]
- 47dbで2Ｍもでるのか。いいなー。
うちは50dbで1.2～1.4Ｍとかだよ。
ちなみに来月から光にする。
解約電話で裏プランを提示されて、そんなのアリかよと思ってここ見つけた次第
- 743 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:00:50 ID:l08CQRRV]
- 俺「解約検討中。手続きの方法とかかる日数教えておくれ」
オペ子「何かご不満でもありましたか？」
俺「内容に不満はないけど金額が…」
オペ子「実は（ｒｙ」
ってな感じですぐだったよ
- 744 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:03:44 ID:QC/gkcjL]
- おまえら洒落通じねーなｗ
>>737も別に本気で言ってないだろ
>>731はヤフの要注意人物リストに登録された。イエローカードなｗ
ここからマジレスだが
>>731の無料1カ月を引き出すところは参考になると思うぞ
俺はちと違うパターンだったがちょっとゴネると簡単に1カ月無料が出てきた
なんかシステム上、融通が利かないみたいね
- 745 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:33:39 ID:k9GdUm+q]
- >>742
実は俺も来月からプロバイダ変更
サポセンには今日電話したんだけど、
価格の問題もあって他プロバイダに乗り換える話をしたら即裏提示
もう6年近く高いプロバイダ料金払い続けてた俺が馬鹿みたい
- 746 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:36:17 ID:Lb/44muV]
- ○○デシベルって書き込んでる人が居るけど
減衰率ってどこで測るの？
- 747 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:44:25 ID:gSK6wCxl]
- みかか線路情報開示
- 748 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 16:53:36 ID:Lb/44muV]
- >>747
ありがとう
ちなみに
22デシベルだった。
- 749 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 17:36:03 ID:vq7+plps]
- 「他社光に乗り換え」で電話して解約する旨伝えたら裏プラン提示される間もなくスムーズに手続き進んじゃったよ
まぁいずれにしても乗り換える予定だったからどうでもいいんだけど
- 750 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 20:08:47 ID:H/BqcodZ]
- >>745
6年か。長いな。そういう俺も丸5年だったりするが。
12Ｍの裏プラン登場は1年ちょっと前っぽいから、
2万ぐらいは損したって考えちゃうな。
- 751 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 20:10:10 ID:HNWxKlGM]
- 表12Mから無謀にも裏50Mに変更した
4.8ｋｍ52ｄｂ
12Mが0.9Mで50Mが1.4Mにアップした
引越ししたい
- 752 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/07(金) 21:47:45 ID:qn+kcR/j]
- これ裁判好きな奴が
>>731を引用して過去分まで請求しないかな
そうすればみんな安くなる
いまだに高い料金払っている奴が
かわうそすぎて
- 753 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 21:54:32 ID:HzBlqL/n]
- そろそろ電話するよ！がんばるよ！チェンジザライフ！
- 754 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 23:36:33 ID:q5+9gYNo]
- 裏に変更しても質が落ちないなら検討したいが
- 755 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/07(金) 23:41:04 ID:zGOueome]
- むしろ隅々まで見えるようになるよ
- 756 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 11:23:09 ID:eHeHdU8A]
- 成功したので報告
幾つかの会社を検討しているが、
友人からYahooには安いプランもあると言われ電話した
と言ったところ、契約内容確認後に50Mと12Mのプランが提示され、
来月分から適用となった
このスレに感謝
- 757 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 11:28:36 ID:eLk5rLwL]
- 裏プランって1年経ったら料金が元に戻るようないわば
キャンペーン的なものだったってオチねーだろうな？
- 758 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 11:47:48 ID:N4GWA98j]
- 大丈夫だろｗ
だってこの裏プランって２年ぐらい前！？から存在してるわけで・・
- 759 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 14:33:55 ID:5DEAkwlG]
- >>538>>554>>560ですが、
昨日、光フレッツ開通したんですが、一日で飽きちゃったよ。
飽きるね。これ。
またADSLに戻そうかな。。
YBBのモデムは今日発送しました。
光フレッツの導入・設定が大変だった。マジで。
- 760 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 15:02:44 ID:kkShg9vY]
- 飽きるって‥‥
- 761 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 15:12:02 ID:ZcLh77+W]
- たまに切れた方が面白いんじゃないのかｗ
- 762 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 15:34:09 ID:9lcb7lSd]
- モデムがカチカチ言わないと静か過ぎて眠れない
- 763 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 15:34:39 ID:CIq8XJi4]
- ∧_∧ ∧__∧
.＿ ( ´∀｀(・∀・ )___
.|≡（ )( )≡|
｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
- 764 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 15:41:56 ID:BtqGuRmP]
- そういや最近はぜんぜんリンク切れしてないな…
- 765 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 15:47:00 ID:6qa57p5G]
- 先月契約して今12Mで10ヶ月間1500円割引なんだけど
裏プランにに変更できるかな？
- 766 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 16:02:43 ID:eLk5rLwL]
- >>758
そうなのであればいいが・・・
これテストマーケティングってオペさんが言うんだろ？
なにかの調査してるんだろうし調査期間が終わったら
強制的にもとの価格に戻されちゃうんじゃ！
ってふと思ったわけであるからしてありますからにとおもいまして
- 767 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 16:05:03 ID:u6hN/Mz9]
- 裏プランにしようと考えてるが、このプランってネット使い放題の定額制なのか？
もし課金制なら大変になるな
- 768 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 16:08:49 ID:cTPMDUdw]
- >>766
なんかYahooに固執する理由があるの？
高くなるなら他へ乗り換えればいいだけだと思うが。
- 769 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 16:15:29 ID:N4GWA98j]
- >>766
人生そんなに細かく計算して楽しいか？
ゲームのやり過ぎがなのか知らんが、もう少し雑に生きる事を覚えろよｗ
- 770 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 16:28:10 ID:57Ao2lch]
- >>766
こういう奴に限って万が一コトが起きた場合に何もできずに泣き寝入りする法則
- 771 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 16:43:44 ID:GVyGonxm]
- 俺も裏プラン申し込んでみようかな・・・。
どんな電凸方法をためそう？
人柱になるよ。
ＡＯＬのほうが2ヶ月無料＋商品券だから、解約になっちゃっても別にいいので。
- 772 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 17:27:41 ID:71nfQHcz]
- 自分団地に住んでてリーチを使ってるんですが
今日フレッツ光の営業さんが来てこの団地にも光ファイバー導入がされるので
それに合わせてフレッツ光を導入しませんかと来たんだが
何でも
電話代が光になって998円
ネットがフレッツ光になって3413円
ISPがOCNになって998円
計月額5409円になり
加えて導入コストに初期費用として840円かかると言ってきました。
今現状としては自分の払ってるのは電話代を除いたリーチの3288円のみ
光にしたとしても自分が払うのは電話代を除いた4411円になると思います。
でなんですが…
集合住宅での光とリーチのメリットデメリットってわかる人いますでしょうか？
自分の家と電話局の距離は3710ｍ
電送損失は39ｄB
になります。
長文になりましたがお願い致します。
- 773 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 17:28:07 ID:5DEAkwlG]
- 商品券は使いにくいよ。
現金にしとき
- 774 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 17:32:16 ID:5DEAkwlG]
- >>772
＞光とリーチのメリットデメリットってわかる人いますでしょうか？
光にデメリットはないよ。安いし。>>554>>560
強いて言えば飽きやすいことかな。>>759
- 775 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 17:39:57 ID:ZcLh77+W]
- > 距離は3710ｍ
> 電送損失は39ｄB
コレでリーチなの？
- 776 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 18:14:42 ID:Z3y1c5/f]
- 禿にコツコツとお布施を払っているパターンだな
- 777 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 18:51:34 ID:/Unu2Vj5]
- >>759
飽きる ふいたｗｗｗ
- 778 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 19:01:37 ID:fLL8hxix]
- 禿げさん2兆5000億の有利子負債を返却できるかな
yahooの利益は全額ソフトBへ上納しないとな・・・笑
- 779 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 19:20:44 ID:vYVI2pNW]
- >>772
光は最初はNTT系の代理店の人がそうやってやってくるけど
一切無視すればよろしい
光が引かれた後は毎日いろんな会社がプロバイダのポスティングをしてくる
>ISPがOCNになって998円
月500円のプロバイダがいくつかあるよ
access.i-revo.jp/web/isp/campaign/mgo/index.jsp
bb.excite.co.jp/service/course/hikari/flets/?area=east&page=charge
商品券とかでキャッシュバックしてくれるプロバイダも沢山ある
(月額料金は高いけど)
kakaku.com/bb/
- 780 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 19:51:44 ID:2YAORl59]
- 早い時期に裏移行したヤシは縛り終了近いよな
次なる一手は？
- 781 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 20:14:30 ID:ISnRESuk]
- >>772
メリット
速い、安定している
デメリット
高い(ADSLに比べて)
自分だったら月額費用が同じだったら光にするな、ただし電話は今までのまま。
今は光電話って停電しても使えるの？
- 782 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/08(土) 20:32:38 ID:CIq8XJi4]
- >>772
早いのでストレス感じない
- 783 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 21:06:40 ID:71nfQHcz]
- >>774
>>779
>>781
>>782
ありがとうございました。
早さに関しては考慮に入れてなく
値段的な部分と回線の安定を一番考慮したかったので
今回は導入しないでもう少し様子を見てみようと思います。
- 784 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 22:47:44 ID:bwN8h6YM]
- それ、すっげー気になってたんで、裏に変更するときにオペに確認した。
たとえテストマーケティングの期間が終了したとしても、裏料金は継続らしい･･･w
- 785 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 22:51:03 ID:bwN8h6YM]
- ごめん
784は
>>766あてね
- 786 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 23:08:15 ID:AxerwXdo]
- おねいさんは
「テストマーケティング」なんて言わなかったよ
長くお使い頂いたお客様向けに
「低価格プラン」をご案内できます。と言ったよ
- 787 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/08(土) 23:27:59 ID:0ZdM+8dg]
- おれ06年3月から裏だけどずっと2096円のままだよ。
もっともその頃はテストマーケティングなんてこと言われなかったし縛りもなかったけど。
- 788 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 01:21:19 ID:z1hyC+G5]
- 今日陽が昇ってから電話したら来月分から裏プラン？
それとも再来月？多分今月からはないだろうから。。。
- 789 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 01:50:53 ID:q6LZG8ED]
- 速度変更もアリなら10日後くらいから裏プラン
料金は来月分からの適用になる
- 790 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 12:50:03 ID:m3neLHyU]
- Yahoo!に契約してすぐに裏移行した人いる？
て言うか、出来る？
長期間使った人が対象？
- 791 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 14:24:21 ID:VuMXOPpG]
- 無料期間が終わって半年以内に裏移行しない奴は負け組
解約して移転した奴は完全勝者
- 792 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/09(日) 15:35:39 ID:P2H3+NqU]
- 契約からどんくらいの期間で解約ほのめかせば、裏プランにできますか？
一年たってるんですが・・・。
- 793 名前：792 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:39:09 ID:P2H3+NqU]
- 契約して１年だけど、裏プランにできました。
もっと早く知ってればよかった・・・。
昨日偶然ニュー速でソフバンの借金ヤバイ系のスレ見てなかったらボラれ続けてたんだな・・・。
- 794 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 17:01:57 ID:K6rDcEzV]
- 契約して6ヶ月目の今年1月に裏プランできました。
- 795 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 18:28:35 ID:VuMXOPpG]
- 負け組みな俺は>>794に嫉妬
- 796 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/09(日) 18:38:58 ID:O2Kco2ZK]
- >>974に嫉妬
- 797 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 22:40:49 ID:3SKcVAke]
- >>792
俺の場合
表8M→裏8M→裏12M
昨年7月、表8M契約後すぐに裏8Mに。(6月末で裏12終了したため裏8で妥協)
昨年12月、新裏12Mに移行。
どちらのときもテンプレ通りに実行し成功。
もうヤフーでいいから2年契約月1500円、3年契約1000円
とかにしてくれないかなぁ。
- 798 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/09(日) 22:49:10 ID:9SJ+gXrd]
- >>797
１２Ｍで速くなった？
- 799 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 00:22:55 ID:QPMLJMDd]
- 裏リーチDSLもあるのかなー
- 800 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 00:28:03 ID:Fhnut8+Q]
- 俺もこの前裏にしてもらったけど解約時に5000円かかるって言われた。
オペレーターからは3カ月で元が取れるからって言われたw
この解約時5000円ってのは裏継続期間とかあるんでしょうかね？
1年経ったら解約時5000円は免除みたいな。
- 801 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 01:09:03 ID:0EIO94ae]
- お前馬鹿だろ
- 802 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 04:49:10 ID:HQthhmGl]
- うちは光とADSL両方使ってるが、光2回線にしようか本気で迷ってる
今は
仕事用→フレッツ光ファミリーIP1（大体75M前後）と
一般用→ADSL裏50Mお試し期間（下り15M前後、上り1.5M前後）
使ってる
最初は光に変える気だったけど、ただでさえ鯖で金かかってるから裏プラン提示されて正直グラついてる
ネックは1年縛りと上りがつらいところかな
この好条件で光に変えるのは贅沢かなあ
- 803 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 08:10:44 ID:a+TcnnPq]
- >>799
裏リーチは無い。
裏12Mにして安くする方法はあるけど、リンクしないかもしれないし、速くなるかもしれない。
- 804 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 10:01:56 ID:wIHk5lCs]
- >>802
下り15MもでてるADSLになんの不満があるんだよ！
700K平均で同じ金払ってるオレの身にもな～れ☆ミ
つか、15Mあれば一般的な高画質ストリーミングも見れるし
光にするメリットってなくねっすか？ADSLのが安いでしょ？
上がりスピードはあきらめればいいと思うよ＾＾
- 805 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 10:56:41 ID:Ibz3n9Ps]
- これって口頭で変更しましただけ？
それとも後日確認メールまたは封書かなにかくるの？
そこだけが気になる・・・
- 806 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 12:19:13 ID:GIheMWKC]
- 何この料金体制
>>731を公正取引委員会に通報すればいいのか？
- 807 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 13:34:23 ID:0EIO94ae]
- マーケティングの一環ですって言って終了だろ。
- 808 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 13:55:03 ID:ZD7XCMTR]
- 使わないし雑音酷いし電話くるとネット切れるしで一切のメリットがないから
IPフォンなくしたいんだけどIPフォンなしで裏って可能？
IPフォンのみの解約は出来ないとか書いてあったんだけど、本当いらない…。
- 809 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 13:55:08 ID:GIheMWKC]
- 国民生活センターや下記団体が適任か
iPhone契約書に「解約不可」 消費者団体が削除申し入れ
iPhoneの契約書類にある「いかなる状況においてもキャンセルできない」という文言が
消費者契約法などに照らして無効だとし、消費者団体がソフトバンクモバイルに
文言の削除を求める申し入れを行った。
NPO法人の消費者団体・消費者機構日本は11月6日、iPhoneの契約書類にある
「いかなる状況においてもキャンセルできない」という文言が民法や消費者契約法に
照らして無効だとし、ソフトバンクモバイルに文言の削除を求める申し入れを行ったと発表した。
- 810 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 13:59:28 ID:2TJdsVVo]
- ２年くらい前から通報通報言ってるけど一向に成果は上がってないようです
→法的に無問題なんじゃないですかね？
- 811 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 14:03:14 ID:GIheMWKC]
- ２年前からやって無理なのか
情報提供だからむこうに判断してもらうわ
- 812 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 15:29:11 ID:svoxYEZ5]
- 通報なんか誰もしてないよ
- 813 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 15:40:25 ID:v1Xxqg+T]
- リーチ以外は電話一本で安くなるからね
- 814 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 15:57:05 ID:jWBflDAB]
- ID:0EIO94ae
- 815 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 16:19:48 ID:7mSKOatd]
- キャンペーン価格なので一時的なものです、で話は終わりだろ？
- 816 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 16:37:06 ID:ILtUXShb]
- 誰か、PC購入同時加入で割引を受けて、いきなり裏にチャレンジした猛者はいないか？
- 817 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 16:49:33 ID:Kqd/jyCl]
- 正直、さっさと解約してイーアクセスの方がいいよ
campaign.live.jp/eaccess/Top/TopEntry.aspx
ＹＢＢ5.2Ｍがイーアクセスで8.5Ｍになったよ
- 818 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 16:57:58 ID:wIHk5lCs]
- >>817
12M、異様に安いなーすげぇわ
- 819 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 17:20:29 ID:Ibz3n9Ps]
- >>817
お客様の入力したエリアは
提供開始時期が未定です
申し訳ございません。現在、このエリアは
サービス提供時期が未定のため
お申し込みいただけません。
俺涙目orz
- 820 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 20:38:45 ID:DhIPZ7ms]
- >>817
そこいけるな！よーしちぇんじだ
- 821 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 20:44:47 ID:QPMLJMDd]
- >>803
裏リーチはないのか、残念。
各社ADSLが駄目で最後に辿り着いたリーチDSLだから、迂闊に乗り換えられない。
今は局での回線環境が変わっているかもしれないけど。
- 822 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/10(月) 21:18:50 ID:xnAv22EN]
- >>817
ふざけんなよ。裏にする前に貼れよ。
- 823 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 21:22:52 ID:0bKl0Mve]
- >>817
裏12Mを申し込んだ日にそれかよ･･･orz
- 824 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 21:29:41 ID:wIHk5lCs]
- >>822
>>823
まぁまぁｗ
Yhooにはブリーフケースやメアド等の付加サービスもあるし、使いこなせば差額分のもととれね？
>>817のは回線だけよん。
- 825 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 21:45:24 ID:0EIO94ae]
- >>822
このスレでも何度も出てるが
- 826 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 22:00:32 ID:2TJdsVVo]
- だよねえ
初出はいつだか忘れたけど
ていうか、プラン変更するなら現状最安値を調べると思うのですが
- 827 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 22:33:09 ID:KJrpt9Mj]
- >>817
いままでテンプレのように何回貼られたと思ってるんだ？
- 828 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 22:46:23 ID:mzV3UkY6]
- >>817
俺は迷った末に裏12Ｍにしたが表8Ｍの時に6.2Ｍだったスピードが裏12Ｍになって6.6Ｍしか伸びなかった。ガクシ
eaccessにしとけばよかった。
- 829 名前：794 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:54:35 ID:X6W1Futz]
- >>816
名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17:01:57 ID:K6rDcEzV
昨年8月にソネットから乗り換えてパソコン3万円引き、8月～9月ヤフー無料
契約して6ヶ月目の今年1月に裏プランできました。
- 830 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/10(月) 22:56:39 ID:KJrpt9Mj]
- eaccessはモデムがしょっちゅう固まるっていう問題がある（らしい）けどな
- 831 名前：初期8Mからの腐れ縁 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:56:42 ID:6aEegvBh]
- Yahoo!BBには色々と利点があるからね･･･
ADSL-Directが安いのは知っているけど
敢えて裏12Mにしているよ。
FTP程度で規制するようなFreebitをバックボーンに使っているような
ISPの場合、少し安いぐらいではメリットには感じないし･･･
- 832 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 01:18:07 ID:FIBH/usP]
- ヤフーって案外規制緩いからな…
今までサーバーもやったことあったけど、規制されなかった。
でもなぜか規制情報のWikiでは厳しい規制ってことになってるけど。
- 833 名前：名無しさんに接続中… mailto:saｇe [2008/11/11(火) 01:25:15 ID:UtLTKgBh]
- >>817
これいいねえ
- 834 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 01:27:24 ID:6aEegvBh]
- >>832
実質、固定IPとかは用途によっては重宝するよね･･･
- 835 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 07:40:17 ID:TKqm73X2]
- もう、こうなったら意地でも表にしがみついて高い金額を払いたくなるね。
昨日YBBに裏プラン勧められたけど、「いや表でいいです」って断ったよ。
- 836 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 09:32:34 ID:g81E62bC]
- うそこけ
- 837 名前：名無しさんに接続中… mailto:saｇe [2008/11/11(火) 09:33:25 ID:UtLTKgBh]
- きのこ
- 838 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/11(火) 13:00:00 ID:u5Hog+is]
- 12M 専用回線 3700円だと言われた
たかいやん
- 839 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 13:24:56 ID:xz00vA5q]
- 8M から テストw50M に変更した。
モデム再起動しなきゃいけないのな。つながらなくてあせった。
下り 4.5M くらい出てたから期待してたけど、いまのところ6～6.5M ってところ。
うーん。
- 840 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 13:26:10 ID:xz00vA5q]
- あと一度も変わらなかったリモートホストが大きく変わったのには驚いた。
- 841 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 13:30:44 ID:RVMKGfDp]
- >>835
そこで「いや、解約します」って言わなきゃw
表で6年間も高い金額払わされてた俺涙目
- 842 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 13:31:05 ID:fPxfn4OW]
- >>839
自分も裏8Mから裏50Mを考えてるんだけど
上りはどうなった？
- 843 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 14:06:36 ID:xz00vA5q]
- >>842
540k から 930k って感じ。だいたい。
- 844 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 14:10:10 ID:6aEegvBh]
- >表で6年間も高い金額払わされてた俺涙目
いや、6年前に裏プランはないだろと(ry
裏8Mが2006年春
裏12M/50Mが2007年夏
裏8M登場時、\2,000で8M ADSLは他になかったはず。
(破綻した平成電電を除く)
eAccessの場合
2006年初夏 5M
2007年初夏 12M
- 845 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 14:13:31 ID:fPxfn4OW]
- >>843
ありがと
上りが1.2Mとか行くなら変えようと思ったのにな...
- 846 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 14:58:10 ID:1yxcR+MQ]
- 50Ｍ料金→テストリサーチ50Ｍ料金に変更してもらった。
こんなテストリサーチがあるとは…知らなかった。
ところで、下り2.5…って、遅くない？
こないだ引越したんだけど、前は3.5は出てた。
引越してＮＴＴまで近くなったはずなのに…
- 847 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/11(火) 15:47:58 ID:w9CH2Jgm]
- 昨日このスレの存在知って
今切り替えできたよ。12M→裏12M。
久々に2ch見てて役に立ったと思えた。
みんなアリガトね。
- 848 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 15:56:54 ID:BJJ6wbnt]
- まだまだ情報白痴は存在していたんだな
- 849 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 16:03:17 ID:6PFM1d8o]
- たまたま自分が人より先に知ってたからって高飛車になるな
- 850 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 16:17:16 ID:ee99B03N]
- 未だ知らない一般人も多かろうて
- 851 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 16:47:59 ID:nwnyRH6O]
- 光も安くしてほしい
- 852 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 17:05:26 ID:bMeaV0aY]
- また誰かオクでこの情報売らないかな
- 853 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/11(火) 17:08:56 ID:8eScHj7x]
- 売ってるやつがいたはず
- 854 名前：名無しさんに接続中… mailto:ｓage [2008/11/11(火) 19:59:53 ID:UtLTKgBh]
- この情報を知っているのは数％だろ
２ちゃんやっている奴は高いとは思うが
- 855 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 05:27:59 ID:tZQob2PD]
- てか聞いたことあるけど50MRでも無料の人とかいるんでしょ?
- 856 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/12(水) 09:51:31 ID:VVQNg1RX]
- ２ちゃん”嫌いな人は、いまだyahooの高額料金を支払い続けてろ。
- 857 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 09:54:11 ID:XKexwWdh]
- でも裏プラン云々な情報はググればでてくるんだけどな
プラン 安い ＹＡＨＯＯ とかで普通にｗ
- 858 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 11:30:33 ID:BTbhA7gH]
- 今の料金で不満ないから調べないよ
- 859 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 11:41:08 ID:str7gsGb]
- でも見たら不満が出てくるねw
いいのかねこんなのほっといて
- 860 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 12:42:45 ID:g2DGZ0em]
- 別に、知ってる奴だけ得する事なんて
世の中ゴロゴロしてると思うが
- 861 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 17:29:48 ID:teXwTudM]
- リーチDSLから裏50Mも可能ですか？
モデム変える必要があると無理ですかね？
- 862 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/12(水) 17:34:39 ID:imjzxY1h]
- >>859
請求見ると、プロパーに加えて「特別キャンペーン割引」として減算してるんだよな。
ただ、キャンペーンと周知してやっている事じゃないからね。
取り締まる民事上の法律がないからまかり通ってるみたいなもの。
- 863 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/12(水) 17:38:50 ID:Nf4bS8V+]
- 裏プラン出なければ、他の会社に乗り換えるつもりで電話してみました。
電話番号･名前の本人確認をされて
オペ「差し支えなければ解約の理由を教えていただけますか？」
私「他の会社の方が安いので乗り換えようと思います」
オペ「今テストマーケティングがどうたらで…2000円程度のサービスを…」
私「何かしばりありますか？」
オペ「１年以内に解約されると違約金5000円程度かかります」
私「じゃあそれでお願いします」
って感じでスムーズにできました。よかった。ありがとう。
- 864 名前：816 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:00:40 ID:g74RdAfG]
- >>829
㌧ｸｽ
無料期間終了から６ヵ月目の間に、チャレンジしました？
それとも、２～３ヵ月はフツーに払っておこうと思いました？
- 865 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/12(水) 19:16:07 ID:72qlW/J5]
- 図図しいわボケ
- 866 名前：829 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:55:50 ID:HOaLxWvH]
- >>864
6ヶ月目に知って直ぐ電話したので裏プラン最短適用開始期間は判りません。
無料終わったらとりあえず電話してみるといい。
ダメで元々
- 867 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/13(木) 00:06:00 ID:qVj9aeeo]
- ↓苦情が殺到してますwwww
www.nandemo-best10.com/f_pcprovider-adsl/z24.html
- 868 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/13(木) 00:30:12 ID:Z6g4y/Ih]
- ×ばっかり吹いた
- 869 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 01:05:53 ID:KRygR/Fj]
- なんか、かなりの部分はユーザーに問題有りもしくはただの難癖みたいに見えるな。
- 870 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 01:18:48 ID:SUEN8fbF]
- こういうのを見るとサポセンの中の人は大変だろと思うよ
俺らみたいな聞き分けの良いのが来たらそりゃ喜んで裏紹介するわけだなｗ
- 871 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 01:21:35 ID:0Vw3WnCX]
- tes
- 872 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 01:24:43 ID:ky2yXi3V]
- かわいいお姉さんにあたりますように
- 873 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 11:48:09 ID:4E0SBhaO]
- 声がかわいいけど、容姿はダメなお姉さん
声はダメだけど、容姿はかわいいお姉さん
- 874 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 11:50:01 ID:aEuy4Mhi]
- >>861
何故自分がリーチＤＳＬなのか
そもそもリーチＤＳＬとはどんなものか
そいつを調べてこい
- 875 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 12:02:34 ID:aEuy4Mhi]
- 高橋ちさ子 ＶＳ 草柳順子 こんな感じですね、わかります
- 876 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 14:52:07 ID:IH7w0SjE]
- 高嶋ちさ子ならやれる
てか是非お願いしたい
- 877 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 16:07:43 ID:hLEh7cke]
- サポセンであのガラ声（良く言えばハスキーボイス？）やられたら萎えるわｗ
ＴＶであの顔があってこそ、ちさ子の声が欠点から魅力に180度変わる。うむ。
ってか・・・高橋って誰だよｗ高嶋だろｗｗ
- 878 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 17:09:37 ID:6fDPdQzu]
- あのドSか
- 879 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/13(木) 17:40:28 ID:jZG/43aF]
- 肉しか食わないから体臭凄いんだよな。
- 880 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/13(木) 17:50:31 ID:uEKli0f8]
- >>879
ケトン体の強い甘い匂い？
糖尿病で糖質制限してるなら仕方ない
インシュリン注射より効果あるからな
- 881 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/13(木) 19:32:21 ID:lgKL1Fwn]
- 俺はこの情報を自力で探し出したけどな。
なんかwillcomのadslにしようとしたら、安いプランを進められたｗ
- 882 名前：816 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:07:31 ID:9MQRxPpY]
- >>865
まぁ、そうなんだけど…；
>>866
PC購入時、量販店から『一年以内の解約は、値引き金額を徴収するよ』って言われたけど、
その手の話はYBBサポセンでは把握していないと推測できる？
とりあえず、２～３ヵ月支払ってから、チャレンジしてみます。ﾉｼ
- 883 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 09:57:10 ID:BK/A3uIT]
- >>874
知ってるお
入る時にリーチか50Mを勧められたのだ
ルーター付きのモデムに変えたいのさ
- 884 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 11:38:27 ID:VGrZfyni]
- >>883
ヤフーモデムの白いヤツはルーター機能ついてるけど
リーチは専用のモデムなのかな？
- 885 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 11:47:58 ID:Wz9HlLPe]
- ケイマンモデムで裏に変更出来ないいうテンプレあるけど
ケイマンで弾かれた云々の書き込みあんまみかけないよね・・・
ホントのとこどうなのヨン様
- 886 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 12:02:14 ID:BK/A3uIT]
- >>884
はい
黒いの２つで１つにReachDSLと書いてあります。
- 887 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 12:23:39 ID:SOTR6h9J]
- 現行モデムは、どんな形
5年前のと性能違うのかな
交換したいな
- 888 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 12:26:50 ID:tvWp2zh4]
- >>887
ルーター機能搭載！！
- 889 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 14:37:13 ID:LRCnOyxg]
- そうなんだ
俺のなんて真っ黒でごついぞw
- 890 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 16:29:25 ID:u5LhRL9Z]
- でも細くて短いんだろ！
- 891 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/14(金) 16:32:10 ID:SBQO6lr2]
- レンタルなら壊れないうちに調子悪いとか言って交換してもらえよ。
- 892 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 17:05:05 ID:jBudxZZA]
- >>887
５年も使っているなら無料で交換してもらえ
- 893 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 17:39:18 ID:HFrc2rax]
- 黒い奴の方が場所取らなくて良いんだけどな。
白はあの足をなんとかしてくれ。
- 894 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 18:01:10 ID:SOTR6h9J]
- 白でルーター付きなのか
先日裏プランの時に交渉するべきだった
- 895 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 19:35:23 ID:UHjm83Z1]
- >>894
｢古くて調子が良くない｣と言えば普通に交換してくれるぞ。
換えたところで>>893の言うとおりでメリットは殆ど無いが。
- 896 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 19:43:06 ID:GHju3onq]
- 本日表５０M→裏５０へ変更完了。
NTTから光への変更を促す勧誘電話があり、
値段的に大差がない事を説明。
解約か継続するかを悩んでいる事を説明。
するとテストマーケティングで裏５０を提案される。
テストというはいつかは終了するのでは、
と突っ込んでみたら永久的にこの値段だと説明される。
OP親切だったのでその場で裏５０へ変更終了。
このスレで裏プラン知ったので一応報告。
- 897 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 23:16:06 ID:qqRvTaVS]
- 俺も今日簡単に裏になったんだけど
これってもう解約って言った奴全員に
即裏プラン出すようになってんじゃね？
今なら誰でも成功するとｗ
- 898 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/14(金) 23 ID:tjLYuhHs]
- 裏12Mだと2100/月ですか+NTT基本料で4000/月ですね
迷う価格ですね
- 899 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 08:00:20 ID:8+UVCb4j]
- >>967
表12Mの俺だとYahoo+NTT基本料で月額約5,700円
固定電話は殆ど使ってなくてもこれだけ払ってるんだもんなぁ
- 900 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 08:59:17 ID:lPD1Bzwo]
- NTT基本料なんて、アナログなら2,000円もしないだろう。
田舎1級局 1,523円
並み都市2級局 1,680円
大都市3級局 1,838円 （NTT西の場合）
プッシュ契約（+409円）のような余計な契約は早く切ってしまうことだ。
- 901 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 09:00:59 ID:lPD1Bzwo]
- 値下げされて
田舎1級局 1,523円
並み都市2級局 1,628円
大都市3級局 1,785円 （NTT西の場合） だった。
- 902 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 09:52:10 ID:9crwj+2Q]
- みんなはそもそもなんでADSLにこだわるんだ
パフォーマンスと料金を天秤にかけて得だと思えるのは、
せいぜい収容局から1.5Km、伝損25dBぐらいまでじゃない？
光開通してない地域の人はかわいそうだけど。
- 903 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 10:37:31 ID:+9z0wEPn]
- 全ての人が一戸建てに住んでるわけでもないし借家だし工事とか面倒だし‥‥
そういうことを割り引いても光はいいですけどね
- 904 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 11:35:53 ID:0z8b8hwe]
- >>963
月３千円というのは８Mでは普通です。
東日本の場合、
990 ADSL
1,290 ISP
550 MODEM（Trioモデムより前のもの）
158 DSL-LINE
-----------------------------
2,988 ＊ 1.05 ＝ 3,137 が表の料金
（表には現行のトリオモデム３Gのレンタル料しか書かれてないから）
- 905 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 11:36:24 ID:SY3qnLlB]
- 光最強
- 906 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 12:24:58 ID:+bHwPKYS]
- 別にそんなに速くなくてもいいし。
逆に光で無いと駄目な人って何をやってるんだ？
自宅に鯖立ててるとか？
- 907 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 12:31:06 ID:+9z0wEPn]
- ADSLは不安定で困ってました
- 908 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 12:52:15 ID:TcnNMOn7]
- 裏12Mに変更完了
今まで払ってたの馬鹿らしいわ
年2万位浮くよ ありがと
- 909 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 12:56:31 ID:o3edkI8T]
- 光は高い！
- 910 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 12:58:51 ID:5q0iIlth]
- 裏にチャレンジするか、他社光にするかで2ヶ月悩んでるオレです。
今月中には決めねば・・・
- 911 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 14:52:51 ID:KSL3Giki]
- 裏５０Ｍにした。１８Ｍ出たぜ。満足してる。
- 912 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 15:35:54 ID:o3edkI8T]
- >>980
収容局Km、伝損もよろ
- 913 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 15:51:32 ID:Uc+v0xtu]
- >>980
上りはどの位
- 914 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 16:28:07 ID:hmFxGenV]
- 光って、そんなに必要かねぇ
アウトバーンを軽トラ満載で移動してるだけだとおもう。それも一日２,３時間だけ
光にしたって、別に海外とPingがよくなるわけでもないので
P2Pや、鯖提供してなければ実データ送受信量で比べたら、C/Pは変わらないと思うけど
確かに一動作に対しての待ち時間は減るけどね。それはソフトの使い方によって
待ちをないものにできるしね
- 915 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 16:32:22 ID:+9z0wEPn]
- ADSLが安定してるなら必要ないかも
- 916 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 16:57:37 ID:Uc+v0xtu]
- >>983
PS3にカメラ繋いでテレビ電話をよくやるんだけど
上りが1.2Mくらい無いと厳しいんだよね
いま実家が裏8Mで上り400kbpsくらいしか出てないのであまり綺麗じゃない
- 917 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 17:51:59 ID:2T80sFSH]
- 契約したら１年間は辞める事出来ないんだっけ?
- 918 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 17:54:08 ID:2T80sFSH]
- モデムはレンタルのじゃないと無理なの?
買いきりだと５万ぐらい取られるらしいし
落雷で故障してしまった日には・･･
- 919 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 18:21:22 ID:KICxxE8D]
- 収容局に近くて安定してるなら、ＡＤＳＬで十分だわな。
ＦＴＴＨのメリットは遠くても安定して上り下りとも速い点。
そしてだいたい何処も大胆なキャンペーンをやっていて、
初期導入費用や最初の1－2年のコストがＡＤＳＬと大差無い点。
特にリーチ使ってるような奴は、裏だとかで悩むくらいならＦＴＴＨにするべき。
ま、それも近くに光が来てればの話だが。
それに2年経てば光も価格がこなれてそこそこ下がってるだろうし、ＡＤＳＬに戻ってもいい。
メタルが残ってる保証は無いんだがｗ
実際問題、体感速度を上げるだけならパソコン買い換えるのが一番。
1-2世代前程度なら、ＨＤＤを変えるだけでも大分変わると思う。
1年程度のスパンでのグロス思考なら、そんな手もあるわけで。
- 920 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 19:46:09 ID:Cr7wdzP9]
- 普通に｢他社が安いから解約しようと思います｡｣って言えば裏プラン提示してくれますか？
- 921 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 20:04:34 ID:+bHwPKYS]
- ｢解約を検討している｣の方がいい。
- 922 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 20:31:17 ID:/svYaYWB]
- 今表50M使ってて20M出てるんだけど
裏12M（予測では7Mくらい出るらしい）にしたらだいぶ違うかな？
動画とか普通に見れるなら是非乗り換えたい…
- 923 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 21:20:58 ID:Rhregd3Q]
- >>991
それだけスピード出てるのなら裏50でしょ
スピードダウンで後悔するなよ
- 924 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 21:37:51 ID:gzMnWb5T]
- >>986-987
確かレンタル専門。そのレンタル費用とYahooプレミアム強制加入で儲けてる模様
つか、そろそろ次スレ案をよろしく
- 925 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 21:41:11 ID:U0+chN10]
- Yahooプレミアム強制加入？
- 926 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 21:48:14 ID:lPTv/4in]
- >>989
解約理由を聞かれたら「他社で安いプランがあったので」と言ったら提示してくれたよ
- 927 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 22:11:59 ID:2T80sFSH]
- ネットで裏の存在を知ったじゃだめなの？
- 928 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 22:14:55 ID:1n1uOjjj]
- だめ
- 929 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 22:55:52 ID:eczVPmij]
- 今何気に明細を見てたんだが、
裏プランで５０Mに加入したはずのに
きっちり通常料金分取られてる…。
ざけんなっての！
明日電話しなければ。
- 930 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/11/18(火) 23:36:12 ID:wE1p2yjE]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1227018003/
- 931 名前：名無しさんに接続中… [2008/11/18(火) 23:43:02 ID:VwTW7Su0]
- ずり
- 932 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
