- 1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/06/30(月) 11:47:41 ID:bCZCUB+2]
- ■関連URL
OCNオフィシャルホームページ
ttp://www.ocn.ne.jp/
JOLLYファンクラブ
ttp://cafe.ocn.ne.jp/cafe/home_official.cgi?c_no=2967
OCN TECHWEB(工事・故障情報)
ttp://www.ocn.ad.jp/portal/servlet/TechWeb
OCN TECHWEB(工事・故障情報)(モバイル端末向け)
ttp://tech.ocn.ad.jp/portal/servlet/MobileTop
■解約 現在の料金プランの確認
ttps://time.ocn.ne.jp/ocnt2/plsql/f_02s?p_upflag=11
からIDを入れて左のメニューにある「OCNの解約」をクリック。
■メールオン
ttps://mail-on.ocn.ad.jp/
■電話で何かを申し込んだりする場合。
0120−506−506
ガイダンスの1-1-2
■パスワードをなくした場合
ttp://www.ocn.ne.jp/ocnweb/support/da/auth-pwd.html
■請求書払い可能(無料)
■前スレ OCN 34 （OCN総合スレ）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1212318970/
- 302 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/02(水) 23:53:27 ID:0yszfKqp]
- >>202
残念だけどagreementなんざ法の前では無効
ただし、それで損害賠償請求出来ても月額せいぜい2か月分5000円を数十万〜数百万かけて
公判維持する価値はないわなｗｗ
- 303 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 00:11:01 ID:b6OKltES]
- >>302
契約が著しく法に反しない限り、契約が優先する。
例えば法定相続割合ってあるけど遺言(という一種の契約)で限度はあるにせよ割合は変更できるよね。たとえがあってるか解らないけど。
自分に正義があると言うのなら戦ってみそ。
え、オレの立場？302が解約したら、快適になると信じているから応援しない。
- 304 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 00:17:48 ID:ggkOf9jt]
- >>303
残念だけど実利取るタイプなんでね。
チンカスニートのしょっぱいアジテーションに乗る訳ないじゃーん（失笑）
- 305 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 00:21:15 ID:G1kITHUp]
- 6月からフレッツ光にしたユーザで快適だったんだけど、
昨日から通常のWebブラウズが重い重い。
と思ったらDNSで障害発生中なの？
未だに普通にブラウズもできない。
■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/07/02 23:59:52
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows Vista/神奈川県
サービス/ISP：Bフレッツ マンションLAN方式/OCN
サーバ1[N] 1.16Mbps
サーバ2[S] 5.24Mbps
下り受信速度: 5.2Mbps(5.24Mbps,655kByte/s)
上り送信速度: 3.0Mbps(3.06Mbps,380kByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションLAN方式の下り平均速度は23Mbpsなので、あなたの速度はとても遅い方です。RWin設定や、LANアダプタなどの通信機器を見直してみて下さい。(下位から10%tile)
なにが起こってるんだろう。困った。
- 306 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 00:22:52 ID:siRmIA5c]
- DNSは関係ないくさい
- 307 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 00:24:58 ID:b6OKltES]
- >>304
わりぃ、アジった（笑）
残念だなぁ、おだてたら多少でも乗ってくれる人居ないかなぁ、裁判。
wikipediaの約款の項みたら勝てるかもしれないよ、ニートくん。
頑張れ、心から応援するよ。
じゃ明日の日雇い派遣のために今日は寝る。
- 308 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 00:58:39 ID:9ditDygN]
- コレに乗じて「解約すんぞ！」なんて脅すバカが出始めるから困る
アッチは口じゃすいませんと謝ったり、解約はお待ち下さい！なんて言って来るかもしれんが
心の中じゃ・・・
文句言ってる暇あれば、イヤなら辞めろや〜・・・くらいにしか思ってないよね
会員数700万人中何人が規制対象になるのだろうか・・・
OCN側は痛くもかゆくも無いんじゃないかと
- 309 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 00:59:15 ID:pvjTEl79]
- まぁとりあえずは消費生活センターに相談、とかじゃねぇの。
- 310 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:00:29 ID:ucSgpxrY]
- シティカードのマイレージ制度の縮小に抗議し、ユーザーによる集団訴訟が起こされた。
シティカードを使えば、その金額に応じてアシアナ航空のマイレージが自動的にたまる「シティ・アシアナカード」
のユーザー80人は1日、シティカードが今年5月に、マイレージとの交換比率を「1000ウォン（約101円）当たり
2マイル」から「1500ウォン（約152円）当たり2マイル」に下げたことを不服とし、ソウル中央地裁に提訴した。
ユーザーたちは「交換比率の一方的な縮小は契約違反であり、債務の不履行に当たる。シティカードはカード
の有効期間が終わるまで、契約時に約束したマイレージとの交換比率を適用すべきだ」と主張している。
ユーザーたちの代理人を務める張真栄（チャン・ジニョン）弁護士は今年2月、自ら加入した「LGトラベルカード」
のマイレージ制度の縮小に反発し、単独で新韓カード（旧LGカード）を相手取って訴訟を起こし、1審に続き2審
でも勝訴した。
孫振碩（ソン・ジンソク）記者
www.chosunonline.com/article/20080702000054
一部のＯＣＮユーザーと同じ考えで行動を起こしてるぞｗ
- 311 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:02:27 ID:azrYFX3L]
- 土俵どころか国すら違う所の判例出されてもな、どうせなら日本で同じようなソース持って来いよ
- 312 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:04:48 ID:wFjo7MPI]
- >>308
想定値で数千人程度
bb.watch.impress.co.jp/cda/news/22278.html
- 313 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:11:57 ID:adZuJ6QM]
- 日本には集団訴訟のシステムが無いってばっちゃが言ってた
- 314 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:14:57 ID:0CHrC/n5]
- 数千人程度で規制するか？
- 315 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:25:51 ID:oWgJgRpb]
- よーし ストリーミング見まくろう。
- 316 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:51:39 ID:QvTHKY8C]
- >>305
■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/07/03 01:48:25
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/神奈川県
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/OCN
サーバ1[N] 58.1Mbps
サーバ2[S] 62.0Mbps
下り受信速度: 62Mbps(62.0Mbps,7.75MByte/s)
上り送信速度: 46Mbps(46.1Mbps,5.7MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、
あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から95%tile)
こっちはこれまでの最高値が出ました。
- 317 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 01:56:41 ID:Bacthj6d]
- ■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/07/03 01:53:42
回線種類/線路長/OS：ADSL/2.0km/Windows XP/神奈川県
サービス/ISP：eaccess 50Mbps/DION
サーバ1[N] 8.61Mbps
サーバ2[S] 8.54Mbps
下り受信速度: 8.6Mbps(8.61Mbps,1.07MByte/s)
上り送信速度: 980kbps(981kbps,120kByte/s)
診断コメント: eaccess 50Mbpsの下り平均速度は6.4Mbpsなので、
あなたの速度は速い方です！(下位から70%tile)
こんどOCNに移ります。
- 318 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 01:57:31 ID:azrYFX3L]
- 速度測定したいだけならなら他でやれ
- 319 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 02:24:52 ID:c6cHiTAF]
- エロ測定サイトの宣伝必死だな
今時、誰もそんな糞計測サイトつかわねーよ
- 320 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [2008/07/03(木) 02:28:05 ID:krTi1kOD]
- ■OCN丸の内だけはやめろ
173 AirRock ★ New! 2008/07/02(水) 22:53:32
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
>>165 >>156 >>157-158 >>162 >>166 の再発(6回め)
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/173
ほか多数
備考 規制担当者より永久規制の判断が出ております。
備考 規制担当者より永久規制の判断が出ております。
備考 規制担当者より永久規制の判断が出ております。
- 321 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 02:35:55 ID:uKHJmmrS]
- なんかﾕｰｻﾞｰ数が多いだけに馬鹿ばっかだなww
- 322 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:22 ID:jP7ik5kv]
- >>271
そだ!!
ロケフリがあった
そりゃきつい
- 323 名前：229、261 [2008/07/03(木) 09:15:18 ID:Qcg7YDwp]
- まあ、裁判やって完勝できる見込みは貴殿らの言う通り難しいし、せめて解約違約金の撤回ぐらいしかとれないのは判ってる。
仮処分申請なら、うまくいけば「ＯＣＮ、頭冷やし考え直せ」って言える訳で、失敗しても「約款の解釈の相違」で片付く。
申請料金1500円、供託金（これは多分だが、月額料金の1／2）の1000円でガチ喧嘩できる訳で、言ってしまえば自分の自己満足でしかない。
仮にだが受理されたら、貴殿らに頼みたい。全国の法務局に一斉に申請を出す。。。不受理でも同じことやれば社会問題にはなるな。。。
まあ仮の話だよ、、、。先走るなよ。（まあオレにも言えるが）
- 324 名前：229、261 [2008/07/03(木) 09:43:58 ID:Qcg7YDwp]
- あ、今気づいた。。。
トラフィック監視って結構負荷のかかる処理でスループットに影響与えるんだよ。
だから一般ユーザーにはあまり関係のない上り（送信）のみ制限か・・・。
今回の制限、まったっく無縁な人もいるし（むしろ大半）ヘビーユーザーを狙い撃ちした嫌味な策略だよな。。。
ホントせこいな。考え方が。それがムカつくよ！！
- 325 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 10:18:49 ID:8+qqK2E6]
- >>302
少額訴訟なら1日で済むし審理に要する時間も僅か30分程度。
しかも債権回収業者が行うからISPは負担ゼロ。
既に債権を譲渡してしまっているから。
それでも支払わなければ預貯金を差し押さえられて
債権を回収して終わり。
- 326 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 10:23:39 ID:8+qqK2E6]
- >>323
今は簡単に行えるんだよ。
特別送達が来てから泣くなよ。
www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
- 327 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 10:36:23 ID:4cn/oUCU]
- 先月乗り換えてきたばかりでこの仕打ち・・・・
知ってたら加入しなかったよ。せめて半年前ぐらいに告知しろや。
これじゃ詐欺だよ。
- 328 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 10:57:50 ID:bxlRt8GG]
- >>326
ケータイの料金未納の奴らと同じ日にやるらしいな。
それまでの延滞金も入ってくるから回収業者ウマーというところかw
- 329 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 10:59:54 ID:8+qqK2E6]
- そう言うこと。
必ず回収できるし。
- 330 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 11:46:08 ID:5aOJbfrs]
- 光OCNはこの夏に上り帯域制限をかけるって聞いたんですけどこれはどういう事でしょう？
- 331 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 11:52:20 ID:azrYFX3L]
- お前が今開いて見ているスレは一体どこだバカ野郎
- 332 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 12:02:23 ID:qjbsVMH5]
- 30GBit/dayだったりしてw
証拠出させりゃいいんじゃね？
それをどー伝えてくるか
方法によっては電通法違反w
- 333 名前：229、261、323 [2008/07/03(木) 12:22:30 ID:Qcg7YDwp]
- 今ＯＣＮと最終的となる話（電話でな）をした。
考えた結果、自分の送信トラフィックの開示請求を行う。
これは今までの運用で（使用）送信30GB／日を超えていなければ、
今回の制限正直オレには関係ない。この問題杞憂で終わる。
超えていた場合、2つの選択肢がある。
１つは制限差し止めor延期＋トラフィック閲覧機能の実装要求の仮処分申請
２つめは、ＩＳＰ変更による費用発生（違約金、キャッシュバック還付金、諸々の作業費）
の損害賠償請求。少額訴訟範囲なので、これも自分で出来そうだ。
まあちょっとマスターベーション的対応となったが、同じような問題抱えていれば
詳しくレポするから、真似てみてくれ。
Ｐ２Ｐやってたって後ろめたくないぞ、これは民事でしかも使用アプリについては全く問題になっていない。
集団で騒ぐより各地でゲリラ攻撃が起こった方が相手は疲弊するぞ。
では、制度財団法人日本情報処理開発協会プライバシーマークに逝ってくる。。。
- 334 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 13:05:55 ID:adZuJ6QM]
- >トラフィック閲覧機能の実装要求
これは興味深いなぁ
- 335 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 13:14:45 ID:ZhXox9uO]
- どうなんだろ？
どうせコールセンターなんてアウトソースじゃねぇの？
んで派遣がごった返しててころころ変わってインシデントやら報告とか途中で止まる予想
延び延びにされてしまうような希ガス
- 336 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 13:15:11 ID:ZhXox9uO]
- でも虎実装はいいねぇ
- 337 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 13:33:33 ID:Z0eDBBTQ]
- 毎月2000円近く払い続けてトラフィック制限で
請求書払いで手数料を取り始めると
トラフィック制限があるなら
口座振替かクレジットカード払いに変える手続きをするついでに
他所の安いプロバイダーに乗り換えるかな
8年近く使い続けてきたけど長期利用割引も無いし
回線はそれなりに安定しているけど
オプションサービスのしつこい勧誘電話が鬱陶しい
- 338 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 15:00:49 ID:MkuWC69p]
- 休日にピアカスだらだら多重してるが30GBとか当たり前のように超過してそうだわ
リレー数絞ったら何とかなるかなあ…
- 339 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 15:11:11 ID:SmvzYxlb]
- ピアカスはまだいい
何実で実況だと3時間くらいで終わる
- 340 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 15:15:21 ID:ILAeSIIL]
- その実況ってのは何を3時間足らずで30ｷﾞｶﾞ越える程ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞしてんだい？
- 341 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 15:20:21 ID:Soyi5KRE]
- 基地外うｐユーザーが減ったら、速度が改善されるの？
- 342 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 15:23:07 ID:SmvzYxlb]
- >>340
ビットレ700で収容人数50人程度
このまえ実験したら3時間ちょいで30G突破した
- 343 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 15:27:43 ID:Soyi5KRE]
- >>342
何をと聞いているのに....
- 344 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 15:32:38 ID:MkuWC69p]
- >>343
ゲーム画面のキャプチャやら動画やらのストリーミング配信だろう
ってか何でも実況とかビットレートの話が出てるんだからその辺で察せよ
- 345 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 15:36:06 ID:siRmIA5c]
- それを言わせたいんだろ。ゲーム配信自体は別に黒でもなんでもないけどな
- 346 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 15:50:00 ID:bH6Na8bY]
- >>342
kagami（）笑
peercastも導入出来ない中高生の集い（）笑
- 347 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 16:09:56 ID:HH/AUYLA]
- 光withは自己都合で解約すると金取られるみたいですが縛りは何ヶ月ですか？
5000円くらい取られるんでしょうか
- 348 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:01:38 ID:e4lJJC/D]
- ■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/07/03 16:59:38
回線種類/線路長/OS：-/-/Windows XP/-
サービス/ISP：-/-
サーバ1[N] 68.1Mbps
サーバ2[S] 51.1Mbps
下り受信速度: 68Mbps(68.1Mbps,8.51MByte/s)
上り送信速度: 61Mbps(61.8Mbps,7.7MByte/s)
- 349 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:01:38 ID:r7uflc1Z]
- ポイント交換の商品は、家に届くまで何週間かかるのか
分かる方います？
- 350 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:03:31 ID:IUnu41iX]
- >>348
>>318
- 351 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:05:26 ID:e4lJJC/D]
- ■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/ v3.0.0
測定時刻 2008/07/03 17:04:07
回線種類/線路長/OS：-/-/Windows XP/-
サービス/ISP：-/-
サーバ1[N] 66.9Mbps
サーバ2[S] 67.5Mbps
下り受信速度: 67Mbps(67.5Mbps,8.43MByte/s)
上り送信速度: 66Mbps(66.0Mbps,8.2MByte/s)
OCNちょっと遅くなったな・・・
- 352 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:15:22 ID:Z0eDBBTQ]
- >>349
物によると思うけど
クオカード、カラビナキーホルダー、コーヒーの詰め合わせはどれも一週間ぐらいだった
佐川急便できたよ
- 353 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:15:51 ID:HtMljLE7]
- だからよ、エロ糞計測サイトの宣伝うぜーよ、ヴォケ！
- 354 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 17:56:29 ID:bxlD3uWn]
- >>323
今回の問題はOCNだけの問題ではないから、他のプロバイダー利用者も動く可能性はある。
それにはまず広めること。
多くのインターネット利用者に「OCNだけの問題ではない」ことを分かってもらうのが大事。
各地で動けば個人だけの問題から、社会全体の問題として取り扱われる。
広めること、動くこと。
がんばりましょう。
- 355 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 20:02:22 ID:oWgJgRpb]
- 「通常のホームページの閲覧、メール受信等の一般的なインターネットのご利用」
P2P＝悪 が植え付けられているこの時期には絶妙な言い回しですねぇ。
ネット配信とか レンタルウェブスペース利用とか リモート技術とか 諸々
ネット技術の未来はつぶされた印象です。
ブロードバンド普及率は一気に上がったけど回線がそれに耐えられないというのが
現状なのですかねぇ。動画サイトのブレイクがトドメだったのかなぁ？
BB普及率だけではＩＴ大国になれなかったという感じで残念な気がします。
個人的には大量スパム発信者をまず何とかして欲しいところです。
- 356 名前：229、261、323 [2008/07/03(木) 20:17:42 ID:Qcg7YDwp]
- > 354
心強いお言葉、サンキュー！！
で、今日の経過報告としましては、、、
「ＯＣＮトラフィック品質管理担当」との話し合い
１．今までのトラフィック実績みせろ⇒個人情報だから＆参照する機能がないからダメ。
・・・一昨日から進展なし。
２．制限の件で解約しても違約金とるの？⇒いいえ頂きません。（口頭レベルでまだ書面回答ではないぞ）
・・・お、ちょっと前進か。
３．キャッシュバックの件は⇒Bフレッツをやめなければ戻ります（これも口頭）
・・・そうかいそうかい。一筆欲しいところだ。
次に「NTTコミュニケーションズ個人情報お問い合わせ窓口」
１．トラフィックログは開示できるの？⇒出来ません。開示条項に含まれていません。
２．トラフィックログは個人データ？⇒はい、（奥歯にものの挟まった言い方）
３．制限かけるため送信トラフィック監視するけど、それって個人情報データ収集ポリシーに違反してない？
⇒今はなんともお答えできません。
４．でもよ、自分のトラフィックログが見れないのに違反者は最終的に契約解除はおかしくない？個人データの使い方として？
⇒担当個人としては不当性を感じますが、会社の運用ポリシーなので。。。
そして「財団法人日本情報処理開発協会プライバシーマーク委員会」
上のOCNとのやり取りを伝え、事実関係の調査をすると、心強いお言葉。
（勤めていた会社がPマーク取得するときは鬼門な財団だったが今は強い味方だ！）
とまあ、こんなところ。明日事実関係の調査の1次回答が来ることになってる。
進展があったらまた報告する！
- 357 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 20:20:42 ID:0wwcd9sU]
- 乙
ガンバってくれ
- 358 名前：355 mailto:sage [2008/07/03(木) 20:26:58 ID:oWgJgRpb]
- >>356
自分から動かないへたれで申し訳ないが
頑張ってください。応援させてください。
- 359 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 20:37:28 ID:0VsRhKWM]
- >>356
何か良く分からんが面白そうなのでがんがれ！ｗ
- 360 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 20:48:22 ID:Qz+wLyM9]
- サポセンに電話してみたよ、やはり「OCNトラフィック品質管理担当」に
言って頂きたいとの事みたいだね、サポセンの方には何も情報は無いみたい。
- 361 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 20:54:28 ID:ggkOf9jt]
- >>356
派遣らしいマニュアル通りの回答。
つかそんな暖簾に腕押ししてないで録音してるけど上司だせって言えよｗ
- 362 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 20:57:31 ID:5zIUVhg1]
- >>356
OCNはこうなることを予測してなかったのかねえ。
自分の利用状況を確認できなきゃ話にならんと思うけどなあ。
上り30GBなんて普通の人は行かないけど、不安に思って電話してくる人は多いだろうに。
なんかお粗末ですなあ。
- 363 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:06:51 ID:ln1Y1NVc]
- >>333
昼間からこんなところにいるような人間には、誰も耳を貸さないだろw
- 364 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:20:04 ID:rIcy7dO2]
- そろそろDNSはなおりましたか
- 365 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:29:57 ID:WHQ7bO3s]
- おかん？
- 366 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:31:54 ID:Nqcan/l/]
- おどん？
- 367 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:34:54 ID:OrQOa3tS]
- うでん？
- 368 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:35:19 ID:f9UrzmZv]
- >>341
もしも改善されるのだとしても、それで喜ぶのはどうかと思う。
あんまり近視眼的に考えない方がいいんじゃないかな。
ISPが望むような上り制限を一旦消費者が受け入れてしまったら
もう後戻りは出来ない。
ネットの利用はまだまだ発展途上、それなのに今の常識で上りを
軽視してしまったら、今後生まれるかもしれない
何か画期的な利用方法の芽を摘むことになるかもしれない
- 369 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 21:39:52 ID:wMSHCzPb]
- 制限はまぁ、仕方ないかなぁ・・
だけど1日30Gが厳しいな。。 月単位にしてくれれば受け入れるんだが。
- 370 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 21:40:23 ID:ggkOf9jt]
- >>341
まったく改善されませんｗ
- 371 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:04:43 ID:uSKTi7wE]
- 給料を成果報酬にするってのが、実際には会社の総人件費の抑制が目的
であったように、
大容量データ送信者の利用制限ってのは、OCNのネットワーク機器投資額
の抑制が目的でしょ
30GB制限が実施されたところで、トラフィック改善を実感できるとは思えん･･･
- 372 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 22:05:15 ID:y1ZAhc+/]
- >>368
俺的には基本的に従量制にしてたくさん使う奴はたくさん金払い
あまり使わない奴は安くの方が良いとおもうんだよな。
で、年がら年中たくさん使う奴は、追加オプション、無制限プラン
とかに加入する。
- 373 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:06:00 ID:f9UrzmZv]
- 低額契約は、上り利用がほとんどされないような負荷を前提にしないと
利益がでないようにしか構築されてないってことなんだろうな。
だから一般ユーザーの上り通信を嫌がる
太い回線や帯域保証の高額契約者 主に業者
細い回線、ベストエフォートの低額契約者 主に個人
・ネットインフラ提供会社の理想
低額契約者を増やす
→業者の回線に負荷が集中し、より高速高額の回線契約が必要に ｳﾏｰ
・最近の現実
低額契約者同士の通信が増える
→インフラに負荷がかかるばっかりで高額契約は増えない ﾏｽﾞｰ
- 374 名前：ID:GOzzB2Yn mailto:sage [2008/07/03(木) 22:07:10 ID:bxlD3uWn]
- >>356
お疲れ様です。
現状として、その文面から読み取れることを書かせていただきますと、
３０GB制限の取り決めは行ったが、末端（オペレーターなど）までの指示が行き届いていないように見えます。
（具体的に言いますと、こういう質問にはこういう回答といったマニュアル的なもの）
項目２の違約金の話は末端まで確定してそうですね。
私としては>>226の段階で出したメールの回答がまだ届いてません。
具体的な内容は、主として後出しジャンケンと契約不履行です。
がんばりましょう。
- 375 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 22:13:15 ID:y1ZAhc+/]
- >>371
それなら、下りも制限するだろ
今回のは実のところはP2P大嫌いの圧力じゃね
P2Pのうっぷ帯域を絞るのと総量うっぷ制限のどちらが良いのか
悩んで、結局総量制限の方がユーザー離れ少ないだろで今回の決定だろ
お前らなら、どっちの方が良いよ？
- 376 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:13:14 ID:8+qqK2E6]
- >>371
>大容量データ送信者の利用制限ってのは、OCNのネットワーク機器投資額
>の抑制が目的でしょ
全くもって当り前だよ。
一部の個人会員がバカな事をしているから今回の処置。
- 377 名前：ID:GOzzB2Yn mailto:sage [2008/07/03(木) 22:15:41 ID:bxlD3uWn]
- 個人的な昔話で申し訳ない。
OCN、NTTコミュニケーションズ、NTT東日本/西日本の関係は、全くといっていいほど連携が取れていない。
これは私が契約したときにそれぞれに問い合わせたときの話なんですが、
それぞれのグループがそれぞれのはっきりとした「答え」を持ち合わせていなかった。
結局はNTTグループなのだが、それぞれの繋がりはまったくと言っていいほどに悪い。
責任のなすり付け合いが主で、たらい回しにされた。
結局のところ３社それぞれの言い分を他の２社に言い、返答もまちまちだった。
この辺がいまだに元電信電話公社とあぐらをかいている感覚。
さらに分社化が進んだために仲違いをしている。
今回のこの件、OCNに試させただけならOCNで留まる話。
その上のNTTコミュニケーションズ、NTT東西にまで及ばない話。
こう見ると事情も見えてきます。
- 378 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 22:19:02 ID:y1ZAhc+/]
- >>377
てか、グダグダやるよりサッサトプロバイダ移ったほうが良いよ
で、制限のない法人向けサービスにしな
- 379 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:19:50 ID:rH4PspHD]
- >>377
>OCNに試させただけならOCNで留まる話。
>その上のNTTコミュニケーションズ、
ここまで言ってしまうと、こちらが恥ずかしくなるが、
OCNとは、NTTコムが展開をする商標。
OpenComputerNetworkの略だよ。
この程度は、常識と思っていたが。
- 380 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:22:13 ID:8+qqK2E6]
- >>379
>377はOCNという組織が有ると思っていたんだろうねw
- 381 名前：ID:GOzzB2Yn mailto:sage [2008/07/03(木) 22:23:47 ID:bxlD3uWn]
- NTTコミュニケーションズの中のOCNです。
それくらいは分かっています。
- 382 名前：ID:GOzzB2Yn mailto:sage [2008/07/03(木) 22:26:14 ID:bxlD3uWn]
- >>378
貴方の言うようにプロバイダーを変えたとしましょう。
そのプロバイダーもいずれ制限をかけてくることは自明の理。
一つ通らばすべて通ります。
というか、このスレ読み直して欲しい
- 383 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 22:40:00 ID:y1ZAhc+/]
- >>382
だから、制限のない法人プランにしなと言っているだろ
今の料金で伸び続けるトラフィックに対応できない
で対応するために料金上げたいが、それは、最後の手段だ
とりあえず、基地外見たいにアップしている奴の制限
（アップ制限は同時にダウン制限にも貢献するからな）
もし、増え続けるトラフィック対策のため値段上げると言ったら
文句言わずにハイというか？ 俺はそんなに使ってないから値上げより基地外
みたいに使っているユーザー制限の方が嬉しいよ。
- 384 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:46:31 ID:8acI5n87]
- 制限するより料金上げて設備投資のほうが企業の姿勢としては正しいだろｗ
- 385 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 22:52:00 ID:y1ZAhc+/]
- >>384
値上げするなら、先行で基地外ユーザーからして欲しいよｗ
- 386 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 22:53:11 ID:aITOJtyd]
- > もし、増え続けるトラフィック対策のため値段上げると言ったら
> 文句言わずにハイというか？ 俺はそんなに使ってないから値上げより基地外
> みたいに使っているユーザー制限の方が嬉しいよ。
今回の件は事実上の値上げでしょ
- 387 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:01:48 ID:bxlD3uWn]
- >>383
言うまでも無いことですが、私の個人契約でもアップロード制限はございません。
あなたが言っていることはまったくもって正論です。
否定はまったくいたしません。
このままではIPアドレスも枯渇し、IPv6に完全移行する方向になるでしょう。
ですが、その問題と今回の問題はまったく関係ありません。
もっと言うならば、想定範囲内にあったことを判りながらサービス展開してしまった方に問題があります。
工事は無料、登録費無料などとユーザーを増やしまくったほうにも問題があると私は思います。
- 388 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:15:23 ID:K3p6Be6u]
- なんで30GBの制限をするんだ？
ベストエフォート(笑)なのに。
料金が3000円程度で2Mbpsの固定通信品質プラン作らないかな。
- 389 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:17:00 ID:f9UrzmZv]
- ホテルのダブルブッキングと同じじゃないか
予約客全員はやって来ない キャンセルを見込んで予約を受ける
契約者全員が回線幅一杯は使わない 利用率を見込んで契約を集める
見込みが外れてキャンセルが少なかったらホテルが責任を取って
客が困らないようにフォローする
ネットの場合、見込みが外れたことへのフォローってなんだろうな
- 390 名前：229、261、323 [2008/07/03(木) 23:17:06 ID:Qcg7YDwp]
- > 363
まあ、そんなにここ（2ch）を邪険に扱うなょ...オレにしてもSOHOっつか夜仕事して昼は家事と仮眠生活なんだよ。。。
オレのOCNに対する怒りを整理しよう。。。
１．後出しじゃんけん上等って感じの突然の制限宣告
２．メールの文面、、、登録ユーザ全体に向けての配信なのに脅迫観念を感じる内容（該当者向けだろ内容的に）
３．百歩譲って、自身のトラフィック確認を要請したがその拒否。また何かにつけ個人情報を振りかざすサポセンの無知さ。
４．違約金は要らないよ言う上か目線の態度（ヘビーユーザーお断り態度）
５．受信はいくらしてもかまわないのに、送信だけ悪だっていう価値観。
どう考えてもヘビーユーザーやP2Pユーザーを怒らせ、退会させるのが目的だな。。。
後だしジャンケン、契約不履行、個人情報（トラフィックログ）の取り扱い・・・突込みどころ満載なのがオレの闘志に火をつけたょ。
ここで負けたら結局全ISPが横並びに制限かける可能性だってあるし最悪法令化だってあり得る。
絶対負けられないよ。。。
（逆にOCNが折れれば、名実ともISP日本一と言ってもいいぜ、料金以外ね）
あとこれ見た同志が同じ行動をとってくれると、淡い期待もある。（実は本音）
ってところで仕事するので今日は落ちるょ。応援ありがとう！！
- 391 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 23:25:34 ID:PkM7Oh7P]
- なんかOCN遅くねえ？
回線ブチブチ切れるし
やってらんねえよ＠九州
- 392 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:27:21 ID:8+qqK2E6]
- >>381
中ではなくて単なる商品w
- 393 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 23:44:30 ID:PkLAWxVQ]
- >>390
>５．受信はいくらしてもかまわないのに、送信だけ悪だっていう価値観。
じゃ、受信も制限して欲しいってことだね。
ま、慈悲だと思いねぇ(藁
よっぽど一部の送信トラフィックで設備が圧迫しているってことだと思うが。
- 394 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 23:47:46 ID:xjlrpJ5z]
- 抗議したら返事がきた。殴りたくなった。
契約内容の変更につきましては
・契約内容については、『IP通信網サービス契約約款』
（www.ntt.com/tariff/comm/pdf/c11.pdf）
第1章 総則 第2条 約款の変更 に
当社は、この約款を変更することがあります。この場合には、
料金その他の提供条件は、変更後の約款によります。
2 当社は、この約款を変更するときは、当社のホームページ
（www.ntt.com/tariff/comm）
によるほか当社が別に定める方法により通知します。
事前通知については、電気通信事業法の消費者保護ルールの概要
（www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040305_6_b2.pdf）に則り
実施させていただいており、弊社といたしましてはp.4に記載されている
とおりの実施をさせていただいておりますので、契約違反行為には該当
しないと考えております。
- 395 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:53:05 ID:hKPDF0kg]
- 通勤通学用の区間内乗り降り自由の、定期券買わせといて
一部の利用者が途中下車し過ぎるので、一日の途中下車回数を決めて
違反したら定期券取り上げますよ！
や、
食べ放題のお店なのに、大食いチャンピオン並に食う人が居るので
1人御代わり3皿迄とさせて頂きます、なお食べ放題ですが3皿以上食べたら追い出します！
等と、お金払った後から言い出すんだもんな
30G使わなかったとしても、後出しジャンケン認めたら
後から後から何出してくるか解ったもんじゃ・・・
突然料金値上げします！でもキャンペーン対象期間内の人が解約したら
違約金はちゃんと払ってね！とか言い出しそうだ
- 396 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 23:55:09 ID:r+4jfFqy]
- >>394
おいおい、返事を公開していいのか？
てか、なんで殴りたくなったんだ？
お前の言い分が通らなかったからか
- 397 名前：名無しさんに接続中… [2008/07/03(木) 23:56:38 ID:NqKR97Z3]
-
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/173
>marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
>>>165 >>156 >>157-158 >>162 >>166 の再発(6回め)
ホントに6回ともＯＣＮに通報してる？
報告人サポってない？
報告してないのに「対処してない」から永久規制っておかしいよね。
PS
つーか、◆kGynEADoosだけ制限すれば済む事じゃないの？
- 398 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/03(木) 23:58:20 ID:adZuJ6QM]
- やっぱり送信量がわからないのに送信量で規制される、
尚且つ退会まで喰らうってのがネックだよな
一定期間で一定以上送信したら強制切断、暫くしたら再接続でいいじゃん
- 399 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/04(金) 00:01:42 ID:f+cvOPeG]
- OCN公認の送信量計測ツールを公開すべき
- 400 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/04(金) 00:16:49 ID:aLFg2Wt1]
- 自分で捲いた種であると同時に、
技術革新にハードが、あるいはハードに技術が追いついてないってのもあるんだろうねぇ
10年前と比べて確実に扱うコンテンツのデータ量は異常に増えてるし、
ネット黎明期はいかにして送受信量を減らすかって試みも盛んに行われてきてた。
最近になってそれがおろそかになったとは言わないが、
少なくともブロードバンドの普及で、データ量そのものに気を配らないネットユーザーは増えてるだろう。
このあたりでもうちょっと情報技術についての認知度は広めておくべきだとは思うけどね。
- 401 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/04(金) 00:28:38 ID:ER/Lh/x/]
- >>399
ツールはそのうち提供されるかもしれないが、
WinにインストールするタイプでPC全体がもっさり重くなりそうな予感
- 402 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/07/04(金) 00:45:10 ID:qBH76GQQ]
- >>400
どっちかと言うとハードが追い付かないより、概念が追い付かなかったんじゃ？
まさか個人が、100Mフルで24時間Upし続ける時代が、簡単に来るなんて思ってなかったんだろうね
多少の動画や個人のデジカメ画像数十MBを、仲間数十人に送る程度ぐらいしか想定してなかったんじゃ？
「OCNの言う普通のネットの使い方」なんて見るとさ、信じられないが本気なんだろうWeb、Eメール程度って
30G規制しといて、一日30G近く送信が当り前の時代が来たらどうするんだろう？
光に数種類の色付けて、通信速度上げるってのもう始めてたんだっけ？
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