eAccess(イーアクセス) Part28

1 名前：名無しさんに接続中… [2008/06/26(木) 09:39:38 ID:521765xp] イーアクセス ホーム www.eaccess.net/index.html 障害情報 www.eaccess.net/support/shogai/pc.html メンテナンス情報 www.eaccess.net/support/mainte/pc.html モデムサポート情報 www.eaccess.net/support/modem/index.html キャンペーン情報 www.eaccess.net/service/provider/campaign.html サービスエリア www.eaccess.net/area/index.html MSとイー・アクセス、月額1,480円からのADSLサービスを期間限定で受付 bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21238.html 前スレ 【良悪】eAccess(イーアクセス) Part27【ADSL】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1205843886/ 554 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/28(木) 21:40:00 ID:aHiZcBQE] 無線LANがついてんのか 555 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/28(木) 21:44:08 ID:KCemgC/l] +500円徴収されかねん 556 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/28(木) 21:57:21 ID:irPuu6WL] アサヒからイーアクADSLダイレクトに移ろうと、 イーアクに申し込んだら、今日アサヒ退会しろと手紙来た。 早速アサヒ退会を申し込んだら、すぐに今月31日に回線切断だと。 9月1日からインターネットが数日できなくなる予感がする。 557 名前：名無しさんに接続中… [2008/08/28(木) 22:00:14 ID:2p6LublV] 雷に弱いからアッカに乗り換えます 558 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/28(木) 22:01:32 ID:XmJu/D3M] なんか今日はIDかわりまくるんだが(再接続？) 変わり目は当然繋がらないし 559 名前：名無しさんに接続中… [2008/08/28(木) 22:06:41 ID:2p6LublV] ほんと弱すぎﾜﾛﾀｗ 雷が遥か彼方で鳴ってても落ちまくり 560 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/28(木) 22:43:45 ID:SgE0UPOX] >>554 カードは別途入手要 561 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 08:26:54 ID:ceiMiFSn] >>557 ちなみにどこのモデムも雷には勝てん　まあ環境次第だが 562 名前：名無しさんに接続中… [2008/08/29(金) 11:26:16 ID:4M6DvYaC] モデム届いてつなげたら工事日まだなのにつかえた。 今朝になって使えなくなったから、規制されたのかな; 563 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 12:03:29 ID:dC8feFs1] MSN経由でイーアクセスにして届いたモデムは MegaBit Gear TE4571Eだった 提供モデムにのってない www.eaccess.net/support/modem/index.html 564 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 12:15:03 ID:RY5tubC7] ググルと下記頁がトップで出る訳だが。 www.eaccess.net/direct/c_support/modem.html 565 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 12:57:44 ID:dC8feFs1] ADSL-directは MegaBit Gear TE4571E のレンタルしかやってないのか NEC無線欲しかった　　　　　　　　バタ 566 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 13:05:51 ID:ba0xtVti] ADSL-directの場合は 無線を別料金(500円)にして金取るからなぁ〜 567 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 13:27:16 ID:RaPCgok5] 無線LANなんかコレガとか安い無線ルーター買った方がいいよ。 プロバイダ変更でモデムが変わっても使い回しが出来るし。 568 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 13:56:16 ID:dC8feFs1] TE4621C -- WR7600H　という環境を モデム　ルータ　無線で１台にしたかっただけなんだけどね TE4571E -- WR7600H　今度はこの環境にしてみる TE4621Cの方がコンパクトだから速度変わらないなら 環境を戻そう 569 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 22:38:03 ID:DcYfUDLT] DIONから乗り換えてきたが、なんでこんなに安いんだここ メアドとかHPスペース提供みたいなのはないけど、それを差し引いても今まであんなに払ってたのがアホに思えてきた。 570 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/29(金) 23:49:48 ID:d854BVm8] >>569 でもエリア狭すぎじゃね。局舎にスペースが無いのか知らんけど、 こちらは開通予定なしのままです。芋に入ってるから使いたいのに 571 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 03:24:56 ID:zCD7IE99] 12Mモデムプレゼントって解約しても返さなくていいんすか？ 572 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 03:26:23 ID:UwdcWeoU] >>571 yes 573 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 03:34:33 ID:zCD7IE99] >>572 こんな時間に即レスどうもです 574 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 04:28:50 ID:Lc05o+sF] すげぇ、2分以内かｗ 575 名前：名無しさんに接続中… [2008/08/30(土) 10:26:29 ID:gAqcqcZb] 切断されまくりの糞回線 安かろう悪かろう 576 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 11:03:57 ID:s1/rxD0v] ちなみに回線はみかかのだという噂があったりして・・・ 577 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 11:38:40 ID:sybJD9GS] >>576 家から局までの回線は普通にＮＴＴでしょ？ 578 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 13:50:51 ID:pzvBEuBm] つうかモデムなんてギガビット対応でも安いんだから、レンタルも不要なんだがな。 1年経ったら譲渡してくれよ、と思う。 579 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 15:29:13 ID:lvuParGB] 管理コスト考えたらプレゼントしたほうが安いよね 580 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 19:17:02 ID:Lc05o+sF] まあ安心感をレンタルしてると思えばそういうもんて気も。 581 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/30(土) 20:26:27 ID:bsyb+h0i] なぜかUPが速くなった 582 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 01:45:36 ID:AK401ZuB] >>552 うちには605が来た。この差は？。まぁ接続は安定しているので、不満はないが。 583 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 01:46:22 ID:8z/3binz] 契約したプロバイダが違うからでしょ 584 名前：アロイランタン [2008/08/31(日) 18:35:34 ID:35cJfegB] イーモバイルの付録のＡＤＳＬを契約していますが、 一般のプロバイダのメールアドレスが欲しいです。 300円以内でどこか有名な所はありませんか？ 585 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 18:37:44 ID:t9pupcRv] メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1202635807/ 586 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 19:50:36 ID:/Bwd7c0/] 現在、イーアクセス＋プロバイダー（１２M）で使用していますが、 先日、イー・アクセスのADSL-direct（１２M）を申し込みました。 HPに記載されてある通り、現在のサービスを解約しました。 今回は回線業者は変りませんが、回線の撤去工事と新規回線の 開通工事は通常通り行なわれるのでしょうか？それとも何も しないのでしょうか？ 乗り換えに関して必要な知識ではありませんが、ご存知の方が いらっしゃったら教えてください。 587 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 19:57:22 ID:1dUrwq14] >>586 僕と同じですね。回線業者はかわらないですが、 今日で旧プロバイダー終了となってます。 明日からいったいどうなるか？ 明日から数日インターネットできなくなるのだろうか？ 今度いつここに書きこめるのだろう？ 588 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 19:59:28 ID:xIYG2nuG] VIP書けないなぁ 589 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 20:42:41 ID:/Bwd7c0/] >>587 私は９月末付けでの解約なので、インターネットの使用に 関しては問題はありません。 しかし、回線業者が変わらないのに、いったん解約しなくては ならないのは勝手が悪いですよね。 590 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 22:16:52 ID:ieKVATYD] イーアクやアッカは回線業者ではなくプロバイダと契約する プロバイダ変更となると旧プロバイダが確保した局側ADSL装置と電話回線の 接続を切離しその後新プロバイダが確保した局側ADSL装置と接続する 切離しから接続迄は通常数日を要する 591 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 22:34:15 ID:6ZdF+WOk] ？ いまどき、同日乗換が一般的なのでは 592 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 22:34:59 ID:stEdG1SZ] ふつーに同日切り替えできるだろ 593 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/08/31(日) 22:35:44 ID:stEdG1SZ] かぶったorz 594 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/01(月) 07:26:29 ID:/+/37zKy] 同日切替えはクレーマー対応策だろ 595 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/01(月) 18:20:54 ID:qwBAc26M] は？ 596 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 00:19:40 ID:TK+05+ct] NTTの路線損失では33dBなのに、モデム(WD605CV)の表示は54dB。 誤差にしてはでかいなぁ。こんなに違うものなのでしょうか。 597 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 01:15:01 ID:rNVWe254] >>596 NTTのは理論値、モデムのは実測値 598 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 01:47:34 ID:qjh+3ry0] >>596 普通 599 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 03:27:53 ID:RkpHM+y3] うーわ、BBキャンペーン本当に無期限になってるｗ ttp://campaign.live.jp/eaccess/Top/TopEntry.aspx 料金見ても全く差は無し。 先に契約してた方になんも優遇なしかい……。 600 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 07:17:45 ID:WQgkWDb/] >>597 ちょ〜っと違うぞ　NTTのは1.5M相当の周波数で計算した値だ >>597 普通じゃないだろ？　ちょ〜っと差があり過ぎると思うがな　何か実測値を 押し上げてる要因があるんじゃないか？ 601 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 11:21:34 ID:tgbfAuKU] 地域によって環境は違うので損失に開きがあっても当然。 602 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 11:27:01 ID:5D/+iNEf] >>599 先に契約した人からは初期費用840円取ってたくせに 後の人は0円とか舐めてるｗｗ 603 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 11:38:15 ID:6HQ/uAMT] おれも840円取られた。チクショー。 604 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 14:52:17 ID:8U3HFgtj] >>601 その環境が問題だな　普通からは外れてるだろ 605 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 15:08:10 ID:hQaqzC83] 規制食らってるよ　糞が 606 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 15:09:08 ID:VNkuAIKa] 俺は36→60 607 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 15:14:27 ID:WAvAxpXs] 俺は39→63 608 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 16:17:49 ID:qjh+3ry0] >>600 NTTの公表している損失値はISDNの帯域の計算値、具体的には160KHz。 ちなみに公表値とモデムの実測値とは損失が大きいほど乖離も大きくなる。 うちは幸い損失が小さくて16→22だがそれでも約1.4倍、公表値が30dB超えなら1.6〜1.7倍は普通。 609 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 16:29:16 ID:WgvnEggy] 22⇒35（マージン=4) 610 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 16:30:15 ID:hQaqzC83] >>599 半年後にはもっといい事になってるだろう 611 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 17:22:21 ID:m0S77kFH] うちも調べてみた。 16dB⇒26dB（下り） 612 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/02(火) 21:27:34 ID:fNIX7uY0] ADSL回線状態 通信中(上り 1504kbps 下り 9633kbps) G.992.1 Annex I(上り 4dB 下り 6dB) 50Mなんだけど… 613 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/03(水) 01:32:15 ID:QRN7SWB6] 伝送損失は？ 614 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/03(水) 20:12:28 ID:ZBuTw1U5] >>612 >50Mなんだけど… どうしたって？ 615 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/03(水) 20:47:36 ID:xWqFzPxF] >>612 速いじゃん。 50Mユーザーを無作為に100人抽出して上から数えたら多分20位以内には入ってる。 616 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/03(水) 21:48:51 ID:4W+53MkI] NTTのサイトだと2km26dBでTE4571Eはわからない 1000円追加する価値はなかったかも… 617 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 00:13:51 ID:1SxXVKhN] 2ｋｍ超えたらないな。 618 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 00:14:40 ID:BKfIaR20] >>616 2km離れてるなら、50Mを選んでも12Mとさほど変わらないよ。 5Mプランでもあれば、それでもいいくらいだよ。 619 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 00:44:38 ID:RaGLa9cK] う゛ぁあああVIP書けねええええ 620 名前：名無しさんに接続中… [2008/09/04(木) 09:39:35 ID:2e+xC/56] うちは、NTTのサイトでは、伝送損失が35dbでモデムでは61dbになる。 線路距離は2.5km 621 名前：名無しさんに接続中… [2008/09/04(木) 09:59:11 ID:+4UVRiEH] TEST 622 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 10:49:19 ID:xDUMzGSS] イーアクダイレクトつながりました。 モデムは定評のある住友でした。 623 名前：622 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:14:44 ID:xDUMzGSS] パスワードを入れなくてもコードを繋げるだけで 回線繋がるのだけど、 モデムの中の情報がわかりません。 伝送損失も速度もモデムから情報をえられないです。 とりあえず住友で良かった。 624 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 13:59:27 ID:rwjFSH/e] ルーター経由だとちょっとテクニックが要るよ。ググレカス 625 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 17:12:08 ID:xDUMzGSS] >>624 すみません。 モデムの中身の情報はわからなくても特に問題と感じてません。 お手数をかけました。 626 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 18:41:39 ID:1SxXVKhN] 取り説を読むのだ。 627 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 20:11:02 ID:tGSWk4/t] うーん、アッカやyahooだとモデムがイーアクとは違うので参考にならない かも知れないけど、うちは伝送損失よりモデムの方が下だよ、環境によるのかな？ ちなみにyahooで路線長810mの14dBでこんな感じ、特殊なツールがないと見れないけど。 Actual Bit Rate(Downstream Interleaved Channel): 27520000 bps Actual Bit Rate(Upstream Interleaved Channel) : 2112000 bps Current Operation Mode : G.Span+ Downstream Noise Margin : 6.0 dB Downstream Attenuation : 10.0 dB Upstream Noise Margon : 6 dB Upstream Attenuation : 9.0 dB Upstream Output Power : 15.4 dB 628 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 20:38:55 ID:Zxlee/10] アサヒからイーアクダイレクトに移ったのだが、 コレガ無線LANとのモデムの相性がいいみたい。 前はなぜか無線が切れまくりだったが、 今日はぜんぜん切れない。 629 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/04(木) 22:01:49 ID:m906yNkz] >>627 14dBってのが違うんじゃない？　以前700mで10dBだった 630 名前：627 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:22:41 ID:jdmhgcxL] >>629 たまにNTTででる、路線長と伝送損失が実際と違う人もいるらしいから 自分もその例なのかな？yahooのモデムは12Mだった時の黒いトリオモデムだった時も 下り0dBなんてとんでもない値でかなり低かったから、かなり低めに出るのかと思ってた。 631 名前：627 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:27:45 ID:jdmhgcxL] ちなみに何回か乗り換えていて、8Mと12Mの比較はこんな具合だった。 tp://ybbmodem.s17.xrea.com/img/7008.jpg 632 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 01:49:10 ID:dCxt0jbm] NTTが公開してるのは実測値じゃなくて、直線距離から割り出した平均値らしいよ。 だから経路が大きく迂回してたり、逆に短かかったりということも往々にあって、 あくまで参考程度に思っとく方がいいそうな。 633 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 04:28:17 ID:ZStHDTNr] >>630-631 モデムの方がおかしそうだ・・・　Down < Upなんてまず無いから >>632 それってアッカやイーアクの話だろ？　ＮＴＴのは確かに実測値じゃあ ないが電話線の太さや長さや接続箇所の数その他から凡その損失値を 机上計算している たまに元データが違ってたりデータを取り違えて登録してる事はあるらしい 634 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 04:43:34 ID:ZStHDTNr] >>632 ttp://www.ntt-east.co.jp/line-info/faq.html ■Q7 表示された線路距離長が、別サイトで見た収容局から自宅までの 直線距離より長いがどうしてでしょか？ ■A7 電話回線は最寄りの弊社収容ビルからお客様宅までの間の地理的状況 （山、河川等）や公共交通路の状況（道路、鉄道等）等を考慮した経路で 設置していますので、地図上の直線距離より長くなっています。 ■Q9 表示された線路距離が、別サイトで見た収容局から自宅までに直線 距離や地図で見た距離に比べて、極端に短いのですが本当ですか？ ■A9 ＤＳＬサービスの提供を受けるにあたって光ケーブルからメタル ケーブルへ切替を行った場合や、光ケーブルのエリア内でメタルケーブルに より電話回線をご利用いただいている場合は、システムの機能上、線路距離 や伝送損失の計算ができないため、正しい値が表示されません。（一例 として、線路距離３００ｍ前後、伝送損失７ｄＢ前後の値が表示される等） 635 名前：名無しさんに接続中… [2008/09/05(金) 08:01:43 ID:Kr/YWUdm] NTT局からの距離が2600mで伝送損失が36dbですが、 イーアクセス１2Mは利用出来ますか？ 636 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 08:38:29 ID:qGw20m3U] サービスエリア内だったら楽勝 637 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 12:28:44 ID:zjXpTYzf] ２、３週間ぐらい前にｍｓのやつ申し込んだのにまったく連絡こないんだけど客なめてるの？ 638 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 13:49:52 ID:v9+AqWG0] 注文した料理が出てこず、店員が声もかけなければ 閉店まで黙って待ってるのか？ 639 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 14:47:07 ID:GihzsJM1] >>637 僕の場合申し込みから開通まで2週かかってないな。 640 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 15:24:34 ID:o5HDhomA] いつになったら規制解けるのか 641 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 17:42:14 ID:GihzsJM1] >>640 規制に我慢できなかったら、モリタポ100円分を買って、P2またはp2proxyで1年間規制なし。 年間100円分Mモリタポ払いたくなかったら、文句言わない。 642 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 20:10:40 ID:/JQIcM1Q] >>640 え?規制されてるのか？ 自分使ってるプロバイダーが規制されてるんで、乗り替え予定なんだが。 643 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 20:12:18 ID:GihzsJM1] >>642 僕は移ってきたばかりだが、どこが規制なのかな？ 644 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 20:13:20 ID:GihzsJM1] ぼくは100円払ったから、規制は関係ないです。 どんどん規制してください。 645 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/05(金) 23:12:20 ID:wDgkkLO/] VIPとか一部の板が書けない 646 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 04:22:56 ID:WrOg3FhX] 別に規制されても人生に対した影響があるわけでもなし 647 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 08:33:02 ID:POm5JnRB] p2だとIDにPと出るから板によっては浮くよねｗ 必死杉と思われそうで持ってるけどよっぽどのことがないと書き込みする気にならない。 p2でちょっとめんどくさい質問とかするとなぜかスルーされることが多いわｗ 648 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 12:38:30 ID:hNJkmwNY] TE4571Eを使っているが、NATテーブルが直ぐに満タン(512/512)になって通信できなくなる 今から別モデム探すけど、なんか激安でお勧めの物があったら教えてくれ。 649 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 13:31:26 ID:LnTG5Vjs] >>648 IDもNY 650 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 13:33:39 ID:hNJkmwNY] IDも、ってwinnyやっているって言いたいのか・・・自鯖持ちだよ。 2048セッションのやつで安物があったので特攻してみる。 651 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 14:24:56 ID:EvY+7j+z] モデムをブリッジにして、ルータを新設した方がいい気が 652 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 15:46:54 ID:vv9zPTvv] >>641 書き込みを有効化するには1,000モリタポが必要です。 １０００いるじゃない？ 653 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 15:53:19 ID:D8fV4ZSJ] >>652 1000モリタポ＝100円 モリタポオークションで130円か140円で買えます。 モリタポの入会金2000円と勘違いしてる人もいるようですが、 モリタポは入会金無料です。 654 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2008/09/06(土) 15:54:42 ID:D8fV4ZSJ] 規制があったら、それをきっかけに２ちゃんをやめるのが賢い人だね。

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