- 1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/02/18(日) 21:56:23 ID:LsQlj+2t 株主優待]
- サービス提供地域拡大中！ （放置ｱﾘｗ）
NTT西日本 フレッツ・光プレミアム
flets-w.com/hikari-p/index.html
◆前スレ
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part18
pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1169031261/
◆過去スレ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1164907499/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1161751035/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1159369803/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1156408831/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1153904934/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1152627178/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1150369631/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1148057876/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1144946146/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1142159301/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139977711/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1138513438/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1135889220/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1132656737/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1128845660/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1122076724/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1105367167/
- 809 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 16:28:02 ID:tiYG+lGg]
- >>808
flets-w.com/hikari-p/service_menu/mansion/img/main_img_010.gif
この図では正しく"最大100Mbpsのベストエフォート"と表示されているものの、
flets-w.com/hikari-p/service_menu/mansion/
> *1 「フレッツ・光プレミアム」は、NTT西日本収容ビルからお客さま宅までを
> 最大1Gbps（1,000Mbps）の光回線で接続し、複数のお客さまで共有するサービスです。
この一文がファミリータイプの説明をそのまま持ってきていて優良誤認にあたる可能性
があるため、"お客さま宅"を"集合型回線終端装置"に変更するべき、というわけだな。
- 810 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 16:44:33 ID:cRMwJoFf]
- >>809
全くその通りですね。
マンションタイプ専用のページだと言うのに、ホームタイプの説明をそのまま持ってきている。
※1に至っては一字一句間違いが無い。
ワザとそうしてるとしか思えないような表記だ。
- 811 名前：809 mailto:sage [2007/03/11(日) 16:53:42 ID:tiYG+lGg]
- >>810
フレッツのサポートへ記載の改善を提案してみてはどうかな。
俺はいくつか提案したことがあるけど、「よくあるご質問」のバグや
ひかり電話の案内ページ、Lモードの案内ページ等を改善してくれたよ。
やり過ぎるとクレーマーだけど、客の意見も欲しているだろうからさ。
- 812 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:02:27 ID:Gv7H8AYf]
- でも、これだとマンションタイプとはいえVDSLが他と同じ料金なのはアレだね
プラン２だとかなり悲惨なことになるんじゃないの、VODなんか考え出したら
- 813 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:04:56 ID:Gv7H8AYf]
- ただ、VDSLって同じプレミアムでも集合側の装置違うらしいから、
マンションによってバラバラってことなのかもしれないね
そもそも上りの速度もマンションごとに違うもんねぇ
- 814 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:14:50 ID:KxMQKc9Q]
- >>797
GJ！
ただ実際の速度見ると100M共有とは思えないんだよな。
いつ計測しても dl60M up20M 出てる。VDSL装置の上限には合うんだが。
うちは最初回線の空きがないといっていったん断られ、
やっぱりありましたってことで開通したことから予備回線使ってると思う。
料金もプラン2なんで目いっぱい共有してるはず。
たまたまライトユーザーばかりなのか、あえて共有数を押さえてるのか。
中の人が間違えてるのか、マンションによって違うのか。
まあ100Mだったとしても今のスピードなら満足なんだけどね。
- 815 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:35:42 ID:1AMBSeBo]
- >>814
> まあ100Mだったとしても今のスピードなら満足なんだけどね。
ほんとだね
その速度にも達してないマンションタイプ以外のヤツもいそうだ
- 816 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:45:18 ID:noce2yEh]
- 電凸してきた。
最初はサービス案内の 0120-116116 に電話したが
スピードの事を聞きたいというと 0120-248995 に電話
してくれと言われた。
以下適当に抜粋
814 「マンションタイプVDSL方式は1Gbpを共有100Mbpsを共有？」
NTT「100Mbpsを共有です」 (*1)
814 「NTTの光収容ビルから延びている線はONUに行っている？」
NTT「はい」
814 「ONUとVDSL集合モデムの接続は1Gbpsじゃねーの？」
NTT「はい。1Gbpsです。」 (*2)
814 「VDSLの集合モデムから宅内VDSLモデム間は100Mbps？」
NTT「はい」
814 「では1Gbpsを最大16人で共有なので(*1)は間違い？」
NTT「そうですね。申し訳ございません。表現としては1Gbpsを共有になります」
814 「flets-w.com/hikari-p/service_menu/mansion/img/main_img_010.gifを」
NTT「ちょっと待ってください…LANが遅いので…はい、見ました」
814 「ここにある三つのVDSLは集合1つと宅内2つと見ておｋ？」
NTT「おｋです。」
814 「集合型回線終端装置とVDSL集合モデムの接続は黒じゃなくてオレンジでは？」
NTT「そうですね、その可能性が高いと考えられます」
814 「改善した方が良いのでは？」
NTT「検討します。」
という訳でVDSL方式は1Gbpsを共有でした。まぁ100Mbps派の人は
上の図が正しいと信じ込んだ事と、質問の仕方が悪かったということでFA。
まぁ(*2)で相手は断言したんだけど、もしここが本当は100Mbpsなのを1Gbpsで
嘘をつくように現場で通達されているのならオレの負け。感触としては1Gbpsだと思うけど。
今後は図が修正されるのを見守っていくよ。大企業だから時間かかると思うけど。
- 817 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:47:47 ID:gvRdRiDE]
- >>816
おいおいおい
なんで俺のときとＮＴＴの発言が違うんだ？
回線終端装置から集合型ＶＤＳＬは100Ｍでつながっているって言ってたぞ。
それに集合型ＶＤＳＬ装置自体が100Ｍのやつしかまだ配備されないはず。
- 818 名前：816 mailto:sage [2007/03/11(日) 17:56:31 ID:noce2yEh]
- 糞ﾜﾛｽ。
集合型VDSLモデムのWAN側が
1Gbpsだとオレは知っていて、
100Mbpsだと>>817は知っている、
からそうなったのか。
オレと817はお互い何故そのスピードなのか表に
出せる情報として持っていないみたいだな。関係者乙。
- 819 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 17:58:41 ID:iQ0T/9/6]
- >>817
ヒント：内勤は現場を知らずに適当な応対をする
- 820 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 18:01:55 ID:8hjokuAY]
- > 集合型VDSLモデムのWAN側が
> 1Gbpsだとオレは知っていて、
今時普通そうだよな。
でもなんで知っていたの？
- 821 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 18:31:50 ID:hXa8+DeV]
- ずうっと皆の話をROMってきた者ですけど。
やっぱり、「VDSLも1Gbpsを共有」って事なんだね。
今どき、そうだろうね。やっぱり。
みんな上手いこと文章書くから、「今どき100Mbpsを共有？」
って思いそうになったよ。w
けど、そうだったら、最大1Gbpsのファイバをマンションの棟まで
引き込む意味がなくなるよね。
今週フレッツ光（VDSL）の宅内工事があるんだけど、
安心して工事の日を待ちます。
残った問題は、うちのマンションが古くて構内配線も古いので、
VDSLがそこそこの速度と安定した状態でつながる否か
と言う問題だけになりました。
まあ、これはやってみないと判らんので、マッタリと工事を
待つ事にします。
- 822 名前：814 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:49:22 ID:KxMQKc9Q]
- >>816
超GJ！！！
少なくとも中の人は間違えてたんだな。
- 823 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 18:49:57 ID:2bkhZzgk]
- ＮＧＮ来月工事確定ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
ちょっくらお前達より先に次世代通信とやらを体験してみるわ
- 824 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 19:02:00 ID:cRMwJoFf]
- >>811
そうですね、提案してみます。
>>816
おおお・・信じたい。
ビデオオンデマンドとか、スカパー光とかプラン2の26人共有だとどうするんだろう･･と不思議に思ってしまいますね。
CS放送ならまだしも、地上デジタルとBSデジタルはそれなりの帯域を使うはずなんだけど。
26人100Mで分け合って観ろっていうのは凄すぎるプラン。
一人がnyやってたらどうなるんだ。
映像が途切れるのもベストエフォートで解決される問題なのだろうか。
- 825 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 19:09:59 ID:8hjokuAY]
- ｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇ
何が言いたいんだよ糞虫。
- 826 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/11(日) 19:18:39 ID:piH+MSQq]
- VDSLの手前にあるONUはプレミアムのONUと変わりが無い。つーことは、、、、
- 827 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:14:44 ID:WwFu3fW6]
- そこらの大手スーパーでイベントやってて、営業に話聞いて工事日だけ決めて
それまでに気が変わってもキャンセルできるって言われたんで申し込んだんだけど、
電力系コミュファ光よりフレッツのが速度出るって本当？なんかバックボーン？が1Gと100Mの差って。
- 828 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:19:30 ID:JaefIyTu]
- >>823
人柱乙。トラブルも含めて報告してね。
- 829 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:29:07 ID:gvRdRiDE]
- え・・・・結局俺がＮＴＴから聞かされた集合型終端装置から集合型ＶＤＳＬ装置までの100Ｍ配線ってのは
嘘だったのか？
ＶＤＳＬは1Ｇを15人で共有だと思って
ニフティにＶＤＳＬプラン申込み
↓
もしかして100Ｍ共有！？？疑惑
↓
ＮＴＴ問い合わせ 100Ｍ共有と判明
↓
ニフティにキャンセル電話 同時にファミリータイプ申込
↓
ファビョーン ←今ここ
どうすればいんですか！！！！！！！！！！１１１１
- 830 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/11(日) 20:34:51 ID:I+0Plpvd]
- ニフティにまたキャンセル電話 同時にVDSLプランタイプ再申込
こうですか？
- 831 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:36:49 ID:gvRdRiDE]
- >>830
マジかよ・・・・
- 832 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:40:32 ID:8hjokuAY]
- それだけ気になるんなら、
ファミリータイプでいけよ。そのまま。
- 833 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:41:26 ID:ZyuhPg8+]
- >>816
GJ！
そうでもなきゃ、うちのマンションで下り60Mbpsも出るわけないもんね。
100Mbpsで共有だったら10Mbps程度しか出ないはずだもの。
- 834 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 20:54:48 ID:WA31SrRc]
- >100Mbpsで共有だったら10Mbps程度しか出ないはずだもの。
それは違うんじゃなかｗ
- 835 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/11(日) 22:50:55 ID:oMuuUuVQ]
- >>807
うんと・・・
値段の問題ではないのです。
大人の世界にはいろいろあるのです。
- 836 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 22:52:41 ID:rlx7bxAs]
- 良スレだなあ。
- 837 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 23:06:04 ID:+oDgbNE9]
- 806で荒れると思ってた
- 838 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 23:10:07 ID:0tpyGbiJ]
- >>824
スカパー！光については問題ないよ。
www.opticast.jp/biz/
IP再送信のほうは通信用の帯域を消費するだろうけど
H.264による再エンコードでビットレートは低く抑えるらしい。
- 839 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 23:29:16 ID:IKDo36wH]
- NTTテレポケットの(株)JHSお客様受付センターつうところから
チラシ入ってたんだけどここはなにか悪い噂とかあるかな？
- 840 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/11(日) 23:38:47 ID:0U6907nl]
- スカパー光はIP通信（インターネット）とは別の周波数で放送信号を
周波数変換したものをそのまま流すので、インターネットの帯域は消費しない。
スカパー光みたいなサービスをIPでやろうとすると、著作権法でしばられていた。
著作権法が改正されたので、IPでやろうとしているのが、
>>823さんの言ってるNGN（次世代ネットワーク）。NGNでは、
放送とかのサービスのために一定帯域をあらかじめ確保する。
詳しくは
coin.nikkeibp.co.jp/coin/0115/PDF/16pdf.html
- 841 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 00:17:51 ID:MOGYdomd]
- 見たいときに見たいものが見れるのが、ネットのいいとこだと思ってる。
YouTubeがハイビジョンになって著作権の問題がクリアされるようになるのが理想。
番組表で押し付けられるのは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 842 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 00:27:22 ID:nl6C+U65]
- >>816
もしそうなら、あの画像が間違ってるのね
100Mbpsシェアのソースもそれしか出ていないみたいだし
描き直されるのかどうか、たまにチェックしよう
- 843 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 00:29:26 ID:Q8xs5k/T]
- >>841
YouTubeは根本的に無理だろｗ
いずれオンデマンド放送が実現するだろうな。
今でもガンダムとか一部番組はやってるけど。
- 844 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 03:54:56 ID:nl6C+U65]
- >>797
>集合型回線終端装置から集合方ＶＤＳＬ装置までは100Ｍの線、
>さらにＶＤＳＬ装置も下り最高100Ｍ上り最高35Ｍです。
>その集合型ＶＤＳＬ装置から各部屋へＶＤＳＬで結んで宅内型ＶＤＳＬ装置につながります。
集合型VDSL装置の上りが最高35Ｍ？
意味不明だ、それならたまに上りで50M出る団地2階のおいらは…
ちゃんとした技術系職員さんだったのかな？
聞き間違いかもしれないね
- 845 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 04:07:06 ID:NEv8j3o1]
- >>844>>797
たしか上りは最大35Mbpsの機種と最大100Mbpsの機種があって（その中間も？）、
どれが設置されているかはマンション毎に違うらしい。
BフレマンションだとVH-50III、70、100の違いがあったり、
ひかり電話に対応する・しないが違ったりするのは機器の違いによるものなんだよね。
- 846 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 04:22:50 ID:Wt7lYCA4]
- >>786
>みかか
- 847 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 07:30:57 ID:cM3g0dvF]
- 単純に割り算する馬鹿
- 848 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 08:23:35 ID:7z9hELBs]
- >>847
自己紹介乙
- 849 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 10:50:56 ID:TP94pwu3]
- 西のHPのつくりが糞なのはTOP見てもわかるだろ。
目的のページに行きづらいわ、見難いわ。、WEB担当変えろよ。マジで。
- 850 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 10:52:49 ID:TP94pwu3]
- flets-w.com/index.html
こっから光プレミアムのページまで何クリック何分でいけるか社の爺共にやらせてみろよ
- 851 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 11:29:59 ID:FGP4TqCl]
- とりあえず２クリックで行けた・・・
最近フレッツのサイト行きまくってるから構造を大体把握しているせいかｗ
- 852 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 12:37:09 ID:Ipk0vusQ]
- >こっから光プレミアムのページまで何クリック何分でいけるか社の爺共にやらせてみろよ
爺共：「クリックってなんだ？そもそも光プレミアムってなんだ？」
- 853 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 12:47:27 ID:8CxzSyEC]
- >>849
NTT系列のページはどこも見にくいよ。
ぷららといいocnといい。
例をだすとip電話の自動設定をするページに行くのに
最初は20分はかかる。
しかもメニューバーやらを消されてるページなのでそのままではブックマークもしにくい。
OCNはノートン入れてるとリンクが消えてたりするし。
どこぞの新入社員君にでも作らさせてるのかもな。
少しは見る人の立場に立って作ってほしいものだ。作成者のオナニーもいいが・・・
- 854 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 12:49:00 ID:8CxzSyEC]
- >>850
ocnのトップから、IP電話の自動設定のページに何度クリックするかやってみろ。
- 855 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 14:18:28 ID:0oeOQYmS]
- >>816
>>842
オレンジは光ファイバを意味しているから、
さらに優良誤認になる。
- 856 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 16:16:57 ID:KfHyf6t1]
- まぁ、Ｂフレッツのマンションタイプの人がそんな無茶苦茶遅いわけでもないしね
100Mを共有しててもそこそこは出るのだろうけど
- 857 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 16:58:19 ID:ed1mtRnh]
- 速いインターネットがほしいなら家ぐらい建てろっていう結論だな
- 858 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:06:31 ID:PGfcy70T]
- 都心だと税金考慮するとマンションの方が資産価値高いんだぜ？
- 859 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:06:35 ID:nl6C+U65]
- NTTがWAN側1Gbpsの集合モデムを作ったら解決すると思う
まだ100Mなのか1000Mなのか決まってないけど
- 860 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:08:25 ID:PGfcy70T]
- その前にＮＧＮのサービス提供が始まるだろ、常識的に考えて…
- 861 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:25:45 ID:nl6C+U65]
- そのNGNの時代になってもWAN側100Mbpsの集合モデムだったらどうするのさ
宣伝も大々的にNGNの時代です！Next Generation Networkです！
なんて言っておきながら100MbpsシェアですよっていうNTTマジック
- 862 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:38:27 ID:nl6C+U65]
- >>855
オレンジは光ファイバーなのね
別にNTTの間違いという訳でもないんだ
1000Mなら集合モデムから先を100Mベストエフォートにしないといけなかった
ONUと集合モデムの間は注釈でも付けて
- 863 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 17:40:23 ID:0fAHeqMF]
- マジレスするとＮＧＮも最大100Mbps接続だぞ。
ただアレは回線毎にＩＰとかＩＤとか割り当てて成り済まし防止やセキュリティー機能及び
マルチメディア機能を向上させただけ。
ＮＧＮにしたから速度が向上すると言うものではない
- 864 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:07:41 ID:nl6C+U65]
- 集合モデムってこれ？
www.ntt-west.co.jp/kiki/business/hotel/vh100/spec.html
10BASE-T/100BASE-TX/1000BASE-T×1(UPリンクポート)
100BASE-TX/1000BASE-T×1(DOWNリンクポート)
とあるんだけど、1000M対応してるんじゃね？
伝送速度*
(伝送距離) 下り最大100Mbps/上り最大35Mbps
最長900m
上り最大35Mbpsというのが気になるんだけど
- 865 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:09:58 ID:3fGxLjiD]
- とりあえずISPの上流回線をもっと増強しないと
1Gbpsになってもフレッツスクウェアしか意味が無い
- 866 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:13:24 ID:nl6C+U65]
- VH100＜2＞というのがあって、それは上りも100Mみたいだ
10BASE-T/100BASE-TX/1000BASE-T×1(UPリンクポート)
100BASE-TX/1000BASE-T×1(DOWNリンクポート)
これがWAN側を指すのなら
VH-100無印から上下ともに1000M対応になったみたいだ
VH-70だと片方だけ1000M
WAN側とか全然関係ないポートならショボーン
- 867 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:54:51 ID:KfHyf6t1]
- 既に導入済みのマンションはどーしよーもないな
- 868 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 20:07:05 ID:nl6C+U65]
- なんだ、あれだけ騒いでちゃんと1000BASE-Tのポートあるじゃん
www.ntt-west.co.jp/news/0405/040525_1.html
VH-100で調べればいくらでも出てくるよ
ログを見ると
>>724
辺りで変になったんだな
- 869 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 20:23:25 ID:nl6C+U65]
- しかもだ、約3年も前に発売されているぞ
NTTのあの画像はONUと集合モデムの間の線はLANを示す青にすべきだな
ウチの所のは上り50Mでるから後継機の上下とも100MのVH-100＜２＞なんだろう
- 870 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 20:26:14 ID:Zu2pnb/e]
- セキュリティツールにTrend Micro Proxyってサービスがあるけど、
これどんな働きしてるんだろ？メモリ大量に食ってる…。
- 871 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 21:09:40 ID:wgBCPUKi]
- フィルタリングだろ
- 872 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 21:20:00 ID:qsIL8WKL]
- 素人ですいませんが、
CTUは、v6対応ルータとは、どこがどう違うんですかね。
- 873 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 22:11:07 ID:wgBCPUKi]
- ザクとは違うのだよザクとはっ！！
ぐらい違う
- 874 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 22:37:32 ID:Ipk0vusQ]
- おかまとおなべくらい違う。
- 875 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 22:56:40 ID:0oeOQYmS]
- >>868
やっとソースがでた。
今時１Gなんて普通だよな。
100Mとか言ってた奴氏ねよ。
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