- 1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/07/21(金) 20:57:09 ID:zrQJsy3C]
- 保守(メンテナンス)・障害があった時だけ書き込むスレ
何も無いときは書き込まないでください
足回り(イーアクセスやACCA)の保守(メンテナンス)・障害の場合は
なるべく提供してる会社のスレへ行ってください
保守(メンテナンス)・障害に関係のない内容はこのスレに書き込まずに下のスレを使ってください
KDDIメタルプラス・メタルプラスネットDION Part5
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1146389503/
【前スレ】
DION・KDDIインターネット 保守・障害情報スレ3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1152549767/
- 910 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 18:12:21 ID:PDV3mLNZ]
- DNS浸透関係のエラーだとおも
おれも昔、ずっとアドビとシティーバンクのサイトに
アクセスできなかった。
んで今はなぜか市況板に書き込めないだが
- 911 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:12:42 ID:VyCEbayH]
- やっとMSNに繋がってサインインできるようになった。
- 912 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:12:56 ID:EdMaDcKL]
- ＞ＫＤＤＩが帯域節約のために基幹サーバーの設定を変更したから
ＫＤＤＩ回線を経由しているプロバイダに影響が出ているんだってさ
- 913 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 18:17:45 ID:tK7JujHc]
- ああそういうことか
いろいろ見るとデータは来てるのに認証だけだめとか変だね
- 914 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 18:54:08 ID:EdMaDcKL]
- つうかいつ直んだよ死ねクソプロバ
- 915 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 19:32:29 ID:kb0PCFma]
- 週明けたのにまだDNS駄目なままとかマジウケル
誰も仕事してないのかよ！
- 916 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 20:24:41 ID:wpps+Gbb]
- >>910
DNS浸透関係のエラーが3日目というのはどう？
- 917 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 20:28:09 ID:wpps+Gbb]
- おれはKDDI内機器の一部が接触不良起こしていて
つながったり切れたりしていると推測
その機器だけの問題なのでKDDIの故障箇所発見が遅れているのさ
苦情ユーザがどのルートで利用しているかをひとつひとつ検証して
機器交換までたどり着けよ
寝るなよKDDI
- 918 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 20:33:24 ID:wSU8Qca1]
- XboxLIVEつながらねぇ……。
くそう……あと数日の契約なのに。
繋がらない間のLive料金保障してくれよKDDI！
ISP変えたくても公団で固定だから変えられないというクソっぷり。
- 919 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/12(月) 21:20:29 ID:wpps+Gbb]
- >>912
それが事実なら事件じゃん
- 920 名前：910 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:27:47 ID:6jbMyWtM]
- >>916
パソ(モデムだが）によっては自分で更新しなおさないとと、ずっと解決されないよ。
ちなみに俺のときは１年以上アクセスできなかった。マジレスです。
- 921 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 23:41:18 ID:1JRl25kS]
- どっかのニュースサイトがネタにしてくれねぇかな
一部の人が繋がらないなんてなんか面白いじゃん
- 922 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/12(月) 23:57:57 ID:6jbMyWtM]
- DNSキャッシュの解放・書き換えで、もしかしたら直る人もいるかもしれない
ためしてみてください。見当違いだったらすみません。
- 923 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 00:01:15 ID:j6PGzDJ/]
- モデムの電源をオフオンすれば直ったよ。
試す価値ありです。
- 924 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 00:01:20 ID:GBCZpDs+]
- ようつべも見れなくなった＼(＾o＾)／
- 925 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 00:11:02 ID:A7drGJt4]
- dionから何の発表もないのはどういうことだ？
- 926 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 00:15:41 ID:BoN9ZoeM]
- ルーター 切断→接続 しなおしたら 繋がるようになったよ BフレッツDION
- 927 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 01:05:33 ID:CWWPLSys]
- >>902
あ、やっぱり？
会社の専用線(NTT系)は何処も大丈夫だったから、間違いなくKDDIのせいだとおもうよ。
- 928 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 01:07:20 ID:+S298GjO]
- >>926
俺のところじゃならなかった。同じくBフレッツDION
- 929 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 01:21:08 ID:z/r14otf]
- 繋ぎ直すと速度が早くなるよ。
まぁ、数時間経つと、おそろしくもっさりになるけど。
公団ひかりone
- 930 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 01:56:57 ID:bb8uceM2]
- モデム/ルータ再起動でなおった人はたぶん違うリモホにつながって
経路が変わったせいだとおもう
ルータ落としても2〜3分くらい待ってからじゃないと違うリモホにならないから注意
- 931 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 02:19:26 ID:mGIdTt1B]
- メタルプラスは固定されてるから困る
- 932 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 02:39:58 ID:z/r14otf]
- てか、同じDHCPサーバからIP振られるんだから、IP変わったくらいじゃ経路変わらないよ。
- 933 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 03:09:05 ID:rf7TJkWD]
- 集合住宅だと接続先が固定ネットワークなんだね
うちはつなぎ直すと最初の1ケタから違うIPアドレスが降ってくる
- 934 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 03:59:28 ID:+cTShoq2]
- fc2みれねーぞカス ふざけんなさっさと直せdion
いつから放置してんだ もう三日も経ってるじゃねーか糞 もういい解約するからざまあみろ
- 935 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 04:07:21 ID:nivwybwu]
- 自分の作った掲示板に書き込めなくなった
仕事から帰ったら抗議電話かけてやる
- 936 名前：sage [2007/03/13(火) 08:42:13 ID:sJfSd6cu]
- この一連の障害だが
サポセンに電話しても回答は帰ってこないぞ
サポセンまで情報がこなくて…こちらも様子見るしかないとしか言えないのが現状
NOCで調べてるらしいけど全く情報が来ない
サポセンに電話するだけ無駄かも(電話混んでるし)
- 937 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 08:48:28 ID:sy503/PM]
- こうなったら
KDDI 建設・運用統括本部ネットワークオペレーションセンターに
直接苦情入れる？
- 938 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 09:00:50 ID:PusOdXi1]
- 無意味かもしれんが、電話はかけたほうがいいよ。
ちゃんと意思表示せんと「そんなに電話きてないし、後回しでいいや」
なんて事にされたらたまったもんじゃない。
- 939 名前：こぴぺ mailto:sage [2007/03/13(火) 10:10:20 ID:jlAiltYf]
- おそらく9日夜頃に行われたKDDI回線の仕様変更による障害が原因。
KDDIを経由するプロパイダでは、 いくつかの海外サイト（youtubeとか）
XboxLive、HOTmail、MSNメッセ、FC2ブログなど
地域によって大きく変わるが接続不良に陥っている。
■関連リンク■
DION・KDDIインターネット 保守・障害情報スレ3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1153483029/l50x
プロバイダー＠2ch掲示板
pc11.2ch.net/isp/
回線チェックツール kddnet.ad.jpてのがKDDI
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se078518.html
【XboxLive】XboxLive総合スレッドPart38【360】
game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1171483437/l50x
youtubeが見れないときにわめくスレ12 [youtube]
pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1172133717/l50x
FC2 blog vol.23 [ブログ]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1171619318/l50x
MSN Messenger Windows Messenger Part33 [Windows]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163676719/l50x
Hotmail何やってんだ! ｺﾞﾗｧァァァァァァァァァァァ! [ネットサービス]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1166213112/l50x
auユーザー集まれ [ニュー速VIP]
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173728027/l50x
- 940 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 10:37:06 ID:e1dvGtPz]
- ﾍｺむ話やね
- 941 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 10:38:43 ID:jlAiltYf]
- Dionサポセン曰く
「上位回線を確認しましたが障害は認められません。
お客様の利用環境上の問題と思われます。」
・・・・・
- 942 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 10:39:34 ID:dcUsJzSa]
- au by KDDI 障害・輻輳報告スレ part18
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173589200/l50
- 943 名前：sage [2007/03/13(火) 10:49:27 ID:rhBPrOkb]
- 823 ：名無し~3.EXE：2007/03/12(月) 18:35:34 ID:6+wgoGZL
串でいけた＠DION
www.cybersyndrome.net/
ここで適当なの探して IEオプションから接続、LANの設定でできるよ
- 944 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 11:04:28 ID:mGIdTt1B]
- 串刺したところで問題解決にならないんじゃボケ
- 945 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 12:03:02 ID:ildHB1xy]
- キャッシュとクッキー削除してみ
なおるから
だめなときのを延々繰り返し読んでしまってるらしい
- 946 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 12:05:45 ID:IkVKtLHl]
- >>945
そんなんで直るなら苦労しませんよ
- 947 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 12:07:04 ID:ildHB1xy]
- >>946
それでもだめだった？
- 948 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 12:17:05 ID:ildHB1xy]
- KDDIのばっくれ方に切れてます
みんなでマスコミさんに調べてもらうように働きかけしましょー
- 949 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 12:42:58 ID:O10kwbKY]
- ワシ、いまだにYOUTUBE見れない。
DIONさん、なんとかしてや。
- 950 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 12:43:13 ID:aRim/Q/G]
- test
- 951 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 12:44:50 ID:VTCepR7n]
- テスト
- 952 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 12:46:45 ID:VTCepR7n]
- たまにかけない
- 953 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:01:16 ID:IkVKtLHl]
- youtubeはとりあえず串刺して我慢してね
MSNとかは串じゃサインインできないから困ったもんだ
- 954 名前：とすげ ◆eeDSEEDXRE mailto:sage [2007/03/13(火) 13:16:26 ID:AS7D3qUc]
- いつになったら
- 955 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:19:06 ID:ERULmbms]
- サポセン曰く、「現在調査中で解り次第ＴＥＬします」
- 956 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:21:58 ID:tfnCgUAF]
- ようつべは見れるけど２ｃｈの一部の板（芸能系）に書き込みできない・・・
- 957 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:22:44 ID:9O8tUTl6]
- MSN 「復旧頑張ってます。」
XBOX 「調査中です。」
FC2 「仕様変更したプロパのせいです。」
各プロパ 「調査中です。」
KDDI 「そんなことよりまた個人情報漏れちゃいました。」
- 958 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 13:24:57 ID:O10kwbKY]
- とにかく、YOUTUBEが見れないのがイタイ。
DIONにクレーム持ち込んだとしても、知らぬ存ぜぬで知らばっくれるのが
目に見えてるし・・・。
DIONはユーザーのトラブルを楽しんでいるとしか思えん！！！！
DIONはそんなにユーザーを手放したいのか？？？？？？？？
- 959 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:28:13 ID:jlAiltYf]
- 「えー、問題なく繋がってる人いるしー、別に問題ないんじゃね？」ぐらいのノリでしょう
- 960 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:28:21 ID:9O8tUTl6]
- それでもユーザーが離れないからだな
- 961 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 13:30:56 ID:Ch1tDB4w]
- たまに書けないな・・・
- 962 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:32:54 ID:jlAiltYf]
- まとめサイト作ってログ取ったら DION、KDDI、MS辺りがいっぱい釣れそうよねｗ
- 963 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 13:42:46 ID:O10kwbKY]
- 頭にキタ！！
あと３日経ってもYOUTUBEが見れないようだったら契約解除する。
DIONの関係者諸氏、もし、このスレを見てるなら、本気で対応しろよ。
さもないと、ユーザーの大量離脱で会社の存続に関わる事態になるぞ！！！！！
- 964 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:46:05 ID:jlAiltYf]
- >>848
俺んちはダイアパレスのダイアネット装備物件。
別プロバイダというか、別線の引き込みは問題なくできる。
当然全額負担。現状の回線に干渉するからとか言われてゴネられることもあり。
- 965 名前：946 mailto:sage [2007/03/13(火) 13:46:42 ID:jlAiltYf]
- 激しくゴバーク
- 966 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 13:50:23 ID:IkVKtLHl]
- >>962
作って作って
- 967 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 14:05:00 ID:HlpDj3Rh]
- キャッシュとクッキー捨てたら直るという仕組みがよく分からない
誰か説明してくれ
- 968 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:23:14 ID:VTCepR7n]
- 保存はできる
- 969 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:25:03 ID:VTCepR7n]
- ブラウザで開くとタイムアウト
- 970 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:26:27 ID:VTCepR7n]
- このスレに20文字以上書き込めないあああ
- 971 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:28:03 ID:VTCepR7n]
- IEﾍｯﾀﾞと送信ﾊﾟｹをﾁｪｯｸして規制してるﾐﾀｲ
- 972 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:38:57 ID:VTCepR7n]
- ｵﾐﾄﾛﾝでAgent>Operaで閲覧回避,書込×
- 973 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 14:50:54 ID:O10kwbKY]
- 連中の魂胆がわかったぞ。
わざと障害を発生させて、ユーザーがあたふたするのを楽しむつもりだな。
DIONはとことん根性の腐った会社だな。
- 974 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 14:53:10 ID:VTCepR7n]
- ｸｯｷｰ規制。ｸｯｷｰNGで閲覧Okなサイトあり
- 975 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 15:13:01 ID:Nedy778O]
- 知人の話ですが、KDDIをバックボーンに使っているUSENのテクニカルサポートは
まだ原因がわからず、hotmailの不具合について、USENの問題ではないと言っているそうです
おそらくはKDDIが問題なのに、KDDIの下流プロバイダに知らせてないというか
放置されているから、ばらばらにあちこちで混乱しているんだろうね
USENも一部のユーザからの声だから障害としては認識していないんだろう
USENのバックボーン図見てごらんちゃんとKDDI入ってるから
- 976 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 15:22:42 ID:O10kwbKY]
- たぶんKDDIは最後まで知らばっくれるつもりやろ。
どんな悪行をしても、会社は安泰だ、なんて思ってるんやろ。
でも、そうは問屋がおろさへんぞ！！！
- 977 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 16:41:09 ID:vJdo5QUk]
- ようつべ見れない等の障害は俺だけじゃないのね。マジでなんとかならないのか？
- 978 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 16:47:25 ID:EVEzIGZD]
- >977
俺ん家はようつべ観れたり観れなかったりするよ
動画によって違うっつー・・・
何なんだろうな
- 979 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 17:29:20 ID:QFtFTPRq]
- >>881-883にも書いたけど今回の障害は
1，特定の経路で
2，クライアント側が特定の大きさ以上のメッセージを
サーバに送信するときにタイムアウトが発生する
というのが主な原因の気がする．
2のせいで大きなcookieを送信させるようなサイトでタイムアウトが発生して，
結果的にようつべやhotmailが見れないのではないかと
cookie消したらつながった人もいるようだし
- 980 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 17:41:35 ID:O10kwbKY]
- >>979
ワシ、クッキー消してもようつべ見れなかった・・・・・。
- 981 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 18:17:50 ID:PCisQ+Ke]
- 1 cookie削除
2 モデム再起動（OFF→ON）
これでだめなら自力では無理だな
- 982 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 18:19:01 ID:vJdo5QUk]
- >>981
俺はどっちも試したけど無理だった。
- 983 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 18:20:54 ID:9Ir3csFp]
- クッキー削除→変化ナシ
モデム再起動→メタルプラス（だから？）IP変わらず
(´･ω･`) …
- 984 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 18:31:17 ID:O10kwbKY]
- DION・KDDIは腐っとるわ。
ようつべが見れなくなるような不手際をしておきながら、ユーザーに対して
なんの説明もないんだからな。
いったいどれだけユーザーを馬鹿にしたら気が済むの？？？？？？？？？？
- 985 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 18:37:57 ID:QFtFTPRq]
- coockie消去で直らない人もいるようなので的外れかも
ごめんね。おかあさんこんなしょうがいはじめてだから、ごめんね
- 986 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:00:46 ID:18o+w7c6]
- 俺の場合、Hotmailログインとかyoutubeは問題なくみれるが、
Outlook ExpessでHotmail受信出来なくなったのも、今回の障害の一部ですか？
- 987 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:10:02 ID:7kiUY0Oy]
- 1Mもでない状態が続いてる・・・普段は20M以上出てたのに。
電話した方がいいのかな？
- 988 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:23:35 ID:+S298GjO]
- www.kddi.com/notice/index.html#phone
＞現在、平常通りご利用いただけます。
↑
嘘つくなよ！！
障害発生してから、ブラウザのキャッシュやクッキー削除してもアクセスできなかったページを
さっきプロクシ刺してみたらアクセスできたぞ。
経路に障害が発生してるからじゃねえか。
- 989 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:25:21 ID:tfnCgUAF]
- 誰かDIONに問い合わせた人いる？
- 990 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:34:03 ID:yB9Uuqjv]
- 俺も閲覧出来ないサイトがあったので先程DIONに連絡したら、
100人中1人でも閲覧出来ていれば「DIONの回線に問題なし」、
残りの99人はPC本体の調子が悪いんじゃない？という見解になるとか。
「XboxLive」「Hotmail」「FC2 blog」「YouTube」等が
同時期、同時間帯に複数の人間が閲覧出来なくなったのは、
上に書いたサイトが一斉同時にシステムを変えたのでは？と言う素晴らしいお答えを頂いた。
- 991 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:39:58 ID:mGIdTt1B]
- >>990
サポセンの奴は頭良すぎだな
俺たち一般人とは違う次元にいらっしゃる
- 992 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 19:42:46 ID:jlAiltYf]
- 要するに なにひとつ原因も分かってない
ゆえに 切り分けもできない
てなことでしょう。
究明するつもりもなければ そもそも 自分に原因が潜んでいるかもと疑う気すらなさげだがｗ
- 993 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 20:06:59 ID:O10kwbKY]
- 要するにDIONは、サポセンに連絡するような客は、たんなるクレーマーだと
思ってるんやろ。
要するに連中は、「文句がある客は契約解除しろよ」っていうスタンス
なんやろ。
- 994 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 21:09:37 ID:OBtd86OD]
- ネットワークには繋がるけど、一部のサービスはご利用になれない恐れがございます。と。
俺は解約しまーす。
- 995 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 21:17:11 ID:GUg+XnWG]
- >>984
auも仲間に入れてくれ
金曜の夜からEZWebも酷いもんだよ
客センに問い合わせしても何ともならない(´･ω･`)
- 996 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 21:23:56 ID:9Ir3csFp]
- とばっちりのMSでさえ不具合が発生してますって発表してるのに
元凶のKDDIがダンマリって…(´･ω･`)
- 997 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 21:40:12 ID:OBtd86OD]
- 電話サポート繋がらねー。一言言ってから解約したいのにー。
- 998 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 22:06:24 ID:zKf2UAM3]
- 昨日までゲームサロンに普通に書き込めていたのに
いきなり書き込めなくなった・・・
- 999 名前：名無しさんに接続中… [2007/03/13(火) 22:07:32 ID:FYXu4R0D]
- 復活！！！
- 1000 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/03/13(火) 22:10:42 ID:6e/sUprv]
- せん
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
