spam対策状況からのISP評価（２）

1 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/01(日) 23:05:07 ID:Qg1GgJUx] 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097597971/ spam板に誘導する人がいましたが、spamに対するISPの対応や、 ISPの対応のあり方を議論するのが主目的ですので、この板に次スレを立てました。 では、どうぞ。 90 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/07(土) 22:02:28 ID:ygKwwu7v] >>89 日本語使えっておっしゃいますが、２ｃｈは２ｃｈ「２典」で勉強中の初心者スマソ 「郷に入れば」のつもりだった。ｗ）オレが言いたかったのはinfosphere経由SPAMが 急増しているので、下流のISPに何も言ってないじゃないかと疑問をもったことでした。 91 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/07(土) 22:34:57 ID:ohdqeR37] >>90 用語の問題だけじゃない。助詞が抜けてたりして判りにくい。 上流ISPにしてみれば、下流ISPにOEM供給している身。 契約を持ち出して対策を講じるように要求することはできても、 無関係のエンドユーザが大勢いるから、切って捨てることはできない。 92 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/07(土) 22:43:44 ID:S2kV5pMH] 契約の中に「SPAMがひどいときは一方的に契約を解除できる」と書いておけば勝ちなんだが ほとんどの契約はSPAMがひどくなかった頃に結ばれてるからな。 切って捨てると契約不履行で訴えられる。 SPAMが問題になった場合は過去の契約内容を無視して切り捨てても免責される、 という法律を制定すべきだと思う。 93 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/07(土) 22:59:20 ID:SZ7SKhHN] >>92 債務不履行責任で解除できるだろ。 下流ISPの管理の不行き届きも債務不履行だから解除O.K. 94 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/07(土) 23:01:32 ID:9Q31NBqg] ISP板って、ぬるい考えの奴が多いな。 自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが 混じってるから、当たり前といえば当たり前か。 本気でspam潰しをしたい人は、架空請求・spam板に移動した方がいい。 95 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/07(土) 23:51:10 ID:S2kV5pMH] >>93 契約に「SPAMを出さないよう管理しろ」と明記してあればそれを債務と呼べるが たいていの契約はそう書いてないわけだ。 要は「契約がだめだめ」ってことなんだが、 だめだめな契約でもいったん交わしちまったからには更新時までそれでいかなきゃいけなくて、 まあつらいとこだわな。 96 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 00:01:57 ID:atAMpnyl] >>95 明記していないくても、信義則で補充できる。 つまり、信義則上発生する付随義務違反とでも言えばＯＫ まあ、契約上の関係がどうあれ、それは契約当事者間だけに通用する 内部関係にすぎない。対外的には言い逃れできまい。 97 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 00:36:47 ID:EyLrO3e7] いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ 「SPAMを出さないこと」はInternet住人にとっては当然の信義と思えるだろうが 現行法はそういう作りにはなっていなくて 「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義 嘘だと思ったら自分で裁判所に行ってSPAM垂れ流すISPを訴えてみそ 絶対負けるから 98 名前：左陪席 mailto:sage [2005/05/08(日) 00:48:29 ID:gqjvWzmX] ＞いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ 嘘言っちゃいけない。大方>>96のような考えで一致しているよ。 ＞「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義 信義則の意味が解かってないようだね。勉強しなさい。 あと、誰を相手方とするのかも混同してしまっている。 また、私法上の問題と公法上の問題も混同してしまっている。 実務や都合で法規範が歪められてしまうんだったら、国会は要らないことになるね。 99 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:03:44 ID:92QN77go] >>98 馬鹿のひとつ覚えのように「電気通信事業法」とか持ち出す馬鹿は、 電気通信事業法上の義務を私法上の免責規定だと勘違いしているんですよ。 電気通信事業法上の義務と私法上の義務は両立しないわけじゃないのにね。 公法と私法の区別もできてない分際で、「現行法はそういう作りにはなって いなくて」とは片腹痛い。>>97 100 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:07:18 ID:kyU6JASd] >>97 無知って幸せだな。 君は幸せに生涯を閉じることだろう。 めでたしめでたし。 101 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/08(日) 01:10:02 ID:kyU6JASd] 100踏んだついでに、みんなで幸せ者の>>97を胴ageしちゃおうｗ そ〜れ！わしょ〜い！わしょ〜い！age 102 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:12:38 ID:MdpDgIaY] pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/41 これの総務委員会の麻生太郎の発言で何回「通信の秘密」と出てくるか数えてみれ。 総務大臣がそういう見解をもってる。 103 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:17:39 ID:MdpDgIaY] >>92 契約の条項追加なんて、あとからでもできるだろ。 要はやるかやらないかだ。 104 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:19:59 ID:kyU6JASd] 政治屋の駆け引きや単なる発言には法規範性も裁判規範性もないだろ。 さらに、「通信の秘密」も絶対無制約というだけではない。 他の法益との権衡上、一定の制約は不可避。 105 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:24:36 ID:kyU6JASd] >>104は>>102へのレスです。 >>103 もうちょっと補足させてもらう。 上流ISPが「契約上、下流ISPとの契約を解除できない」という泣き言を いくら言ったところで、上流ISPは自らの意思で解除権を放棄・制限したわけだから、 下流ISPに対して不履行責任を負うことになっても自己責任だわな。 >>96の言う通り、契約当事者の内部問題にすぎない。外部には関係ない話。 106 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:24:56 ID:MdpDgIaY] だれか本気で訴えろよ・・・ 「行列（以下略）」でもいいよ。 107 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:29:42 ID:kyU6JASd] >>106 裁判は金が掛かるからな。それが一番のネックだ。 108 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 01:45:17 ID:dM2O7B9J] ＩＳＰが何ら対策をとらないなら、そんなＩＳＰに対して我々が取るべき道は２つ。 ・正当防衛・緊急避難としてクラックさせてもらう ・犯罪目的で存分に利用させてもらう 109 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 06:14:53 ID:hWixSIQh] att.ne.jp　から大量のスパムメールが配信されています 129.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.129] 137.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.137] 211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211] 152.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.186.152] 30.pool9.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.123.30] 211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211] 31.pool1.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.49.31] なんら対策を講じていない模様。 110 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/08(日) 07:53:12 ID:oOiv/8f5] >>109 正しい送信日時も示せ。 ちなみに、SpinNetは、垢をあぼーんするのに2日かかるそうな。 泳がせて全ログを取得する気なのかもしれない。 同一垢で手間取っているとすれば、苦情が殺到しているからなのかも。 もっとも、SpinNetは孫の孫会社になってしまったので、 今でも信用が置けるかはどうかは知らんが。 111 名前：14 mailto:sage [2005/05/08(日) 09:12:09 ID:cf0OEI2o] 総務省、お国が悪い。腰が重すぎ。 今は、ISPの判断に完全に任せている。これが、逆にISPに負担を強いている。 現場のスタッフレベルで勝手に契約を停止させることは当然できず、 上司にいちいち話を上げて聞くわけだが、その内容も、それぞれ千差万別で、 一様に対応できず、らちがあかない。 現場レベルで判断し、問題になった日には、現場で責任を取らされ、客と上司の板挟み。 お国は、プロバイダ責任法で、プロバイダの免責を定めたつもりだろうが、 全然駄目で、結局、ISPの判断に任せることになる。ISP側が自己責任を取る必要がある。 お国が、ISPが一方的にスパムであると判断をし、強制契約解除をしても、 ISPの責任を免除する法律を作れば、ISPは気兼ねなく、契約解除、停止措置できる。 そんなのは出来るはずもなく、今日も、現場レベルで、「どうしますか？これ？」、 「判断が難しい。とりあえず警告だけしておけ」の連続。 112 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/08(日) 12:54:07 ID:LIqZkDwU] ISPといってもピンキリだろ。地方の有限会社程度の自称プロバイダーは オヤジさん自らがスパムを発信してる模様。困ったもんだ　ｗ） 113 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 14:10:44 ID:g4nLiwN2] Spin net から来た迷惑メールを報告しようとして「support@spinnet.jp」に送信したが･････ The original message was received at Sun, 8 May 2005 13:55:26 +0900 (JST) from root@localhost ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- support@spinnet.jp ----- Transcript of session follows ----- ... while talking to ns.att.ne.jp.: >>> MAIL From:<漏れのアドレス@nifty.ne.jp> <<< 550 Can not speak with you 554 support@spinnet.jp... Service unavailable を返されてしまった。 此れって、相手に届いてねーよなぁ　ｏｒｚ 114 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/08(日) 15:17:51 ID:LYZwcw2r] >>113 うちもそのエラーだったよ。 昨日はちゃんと送れたんだけど 115 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 18:15:02 ID:l7/5ssFu] あの、スパム発信者がいるからといった理由で、上流ISPが下流ISPを切ることを まるで正義のように言う人がいるけど、切られるISPのエンドユーザは大半が無関係なんですが、 それに自分が含まれることは想像できないの？ オレは我慢できないぜ、そんなの。 116 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 18:19:47 ID:l7/5ssFu] > 自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが > 混じってるから、当たり前といえば当たり前か。 自分と意見が合わないからって、簡単にISPの従業員とかいうなよ。 エンドユーザがみな自分と同じ意見だと思い込まないように。 117 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 19:13:48 ID:l7/5ssFu] >>111 直接、自社のユーザであれば、割と簡単に契約解除にできるの。 でも、OCNとかFreebitとかの場合、OEM先(下流ISP)のユーザだから、 OCNとかFreebitが直接、契約解除できない。 だから、契約時に明記しておけって、話題になっている。 でも、契約で解約できると入っても、無関係の大多数のエンドユーザまで 切ることになるから、よほどひどくない限り切れないよ。 118 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 19:43:48 ID:l7/5ssFu] >>117 ごめん、主語が抜けちゃったね。 何をどう決めようと、他社と契約しているユーザの契約を直接解除することはできない。 だから、上流ISP対下流ISPの契約で、「解除の要請を受けたら、従う」ってことを決めるしかない。 すると、それに従わない下流ISPとの契約を解除することはできる。 でも、そうすると、大多数の無関係のユーザまで巻き添えになる。 119 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 00:28:00 ID:M4KsbN1l] >>113 うちも同じだ。 SPAM受信者からの通報を受信拒否するとはひど杉。 120 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 01:08:15 ID:MizSrAYv] 解約しろっていう意思表示だ。 121 名前：113 mailto:sage [2005/05/09(月) 06:18:28 ID:WN5vioax] >>114 >>119 Ｓｐｉｎ NｅｔはSpamCop Blocking List等を参照しているからそのせいかとも思ったんだが・・・・ （参照先：ttp://www.spinnet.jp/csc/fromcsc/040916.html） だけど、漏れの使ったIPアドレスはどこにも載っていなかった。 （念の為、手持ちのアドレスにBCCして確認した） 過去に一度でも載ったらだめってことなのかなぁ・・・・ せめて外部に提示している照会用アドレスぐらい、フィルター解除して欲しい。 122 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 15:05:56 ID:uQd5yU/J] >>113 同じ同じ。 550 Can not speak with youてなによ（ーー； support@spinnet.jp info@spinnet.jp webmaster@spinnet.jp 全部だめ。ヽ（ ´ー`）ノ 123 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 16:04:48 ID:+Vo0fN6t] うーん　KDDI−DIONの迅速なスパム報告メールの返信に、どっかの首相じゃないけど 「感動した」ｗ）禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・ 出会い系相当報告があったらしい 124 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 17:37:10 ID:WN2Zs+Nx] ＞禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・ 「禁転載」は向こうが勝手に言ってるだけであって、一方的な希望でしかない。 合意していない以上、転載は可能。 こっちは、業務上の守秘義務なんてないわけだし。 125 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 18:05:26 ID:M4KsbN1l] >>122 support@spinnet.jp からメールが来た。　しかしこちらからは遅れない。 明らかに受け取りを拒否しているな。 126 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/09(月) 22:19:52 ID:flaxMgVd] >>123 返事だけでなく、具体的に対策してくれたみたい？ 127 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 22:33:37 ID:ycze8hzS] >>126 具体的情報が書かれていた、以下一部コピペ 「5月9日午前10時53分をもって、行為者 のアカウントを剥奪のうえ利用停止を行った旨の回答がありました。」 128 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 00:57:41 ID:3FzuZRiW] >>125 えぇえぇ（ーー； 「今後ともよろしくお願いいたします」の今後はないのかな… 129 名前：113 mailto:sage [2005/05/10(火) 06:15:06 ID:eamnawsO] >>125 前に出した分の回答がきたので、手持ち分を送信したが、やはり状況変わらず。 support@spinnet.jpだけじゃなく、spinnet.jp宛が全部だめの模様。 スパムブロックの手法が手法なので、こっちのプロバイダーにも念のため照会メールを送った。 「このドメイン、どこかのブラックリストに載ったままになってないか？」と。 後は此れの返事待ちかなぁ。 130 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 12:50:48 ID:AO6/aVIP] スパムブロックって・・なんなる引き籠もり。 131 名前：spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps [2005/05/10(火) 16:56:00 ID:NwB4Ii72] >>121 迷惑メール撲滅専門家のほとんどは SpamCop Blocking Listへの接続は 日本の非常識と判断しているから 接続解除は時間の問題 132 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 17:20:37 ID:AO6/aVIP] スパム送信していないIPをいかにも送信したように申請して、そのサーバの管理者を 困らせることができる。場合によっては、そのサーバから送られる重要なメールを 簡単に消失させることができる。こんなあほなシステムが今後も続くとは思えない。 情報提供者の情報の信憑性の確認ができない以上、どうしようもない。 情報提供者はあくまで匿名だが、これがまた、危険。 133 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 20:12:24 ID:7sY/UPxD] SPAM防御の観点から テンプレ兼評価 【プロバイダー】@nifty 【フィルター内容】from,to,c,subject,size 【学習型フィルター】あり 【その他】未登録アドレスブロック 【使用者コメント】 学習型フィルターはアホ、当てにできない。 任意ヘッダーでブロック出来ないのも痛い。 どう？ 134 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 20:16:48 ID:7sY/UPxD] ついでにもうひとつ 【プロバイダー】WAKWAK 【フィルター内容】任意ヘッダー、本文、（正規表現使用可）、サイズ 【学習型フィルター】なし 【その他】受信拒否ログあり 【使用者コメント】 スパム防御機能は優秀、でもＷＥＢメールが無い。 135 名前：113 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:30:23 ID:eamnawsO] Spin Netから２発着弾。 だめ元でsupport@spinnet.jpに送信した。 送信後１時間以上経つが今の所エラー通知はきていない。 取りあえず受付再開したと判断してよいのだろうか？ 136 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 21:55:07 ID:f42PA+JP] >>133 [SPAM]ってつけられるよ 137 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/10(火) 21:58:48 ID:SDOP41Xz] >>133 ベイジアンフィルタでまともに日本語環境に対応しているものは少ないんじゃない。 niftyじゃないけど、日本語のプレーンテキストは受け取って、それ以外をベイジアンフィルタに渡すようにしている。 138 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/11(水) 16:48:00 ID:F5fCJkRy] >>135 みたいね。丸一日経過したけどリターンきてないです。 GWでサーバがパンクしてたのだったりして（w 139 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/11(水) 23:35:52 ID:9CKtdqWb] プロバイダーと行政の双方が考える迷惑メール対策に向けた法整備 internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/05/10/7535.html 140 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 01:22:13 ID:Q3UFoGcW] 総務省の人の名前に惚れたw　ビシビシやってくれ！ 141 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 14:14:01 ID:CF0Pv6dR] >>138 support@spinnet.jpに問い合わせてみました。 nifty.com経由のspamを受けて、10日まで制限をかけていたとのことです。 再度リターンメールが返ってきたら、サーバからのヘッダを送って指摘してくれ、 と書かれていたけど、着信制限されていたらそれもできないのでは… 142 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 16:47:46 ID:oqLRdCGE] 非常識だな。 143 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/13(金) 14:41:50 ID:FE8gKkgN] >>140 うを、すげぇな。 「闘」う「志」の「彦」か。 島本和彦のマンガに出て来そうだなｗ 144 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/13(金) 15:49:57 ID:dTkRvnuK] 迷惑メール送信、即罰金＝改正法成立 　迷惑メールの防止を目的とする改正「特定電子メール法」が１３日午前、 参院本会議で可決、成立した。出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表 示せずにメールを送信すれば、行政処分抜きで即座に罰金を科す。罰金も５０万円 以下から１００万円以下に引き上げる。来週の公布から６カ月以内に施行する。　 （時事通信） - 5月13日12時1分更新 しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。 今でも違反しても行政処分なんてほとんどされていないしね。 145 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/13(金) 16:57:05 ID:/3QYH7+3] 駆け込みで宣伝メールが増えそうな悪寒（ｗ 146 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/14(土) 00:55:23 ID:4gv3m03s] ＞出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表示せずにメールを送信すれば、 もともと宣伝目的であるという外形を装って詐欺目的という内実だったのだから、 宣伝目的であることの表示は事の本質から反れているように思えてならない。 そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が 推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。 その場合、「間違いメールである場合は、間違いメールである旨を合理的レベルで 立証すれば、送信者は免責される」とすれば表現の自由とのバランスは取れると思う。 147 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:08:20 ID:qdCd1FDR] ユーズコミュニケーションズの迷惑メール申告フォームって 申告内容と個人情報を 提携ISPに転送するのを許可しないと送信できないのね。 内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。 なんか嫌だといえばVECTANT。 プライバシーポリシーを許諾しないと送信できない。 悪いようにはされないと思うが…。 148 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:44:50 ID:3D1nP5JQ] > 内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。 そうそう。やっぱそれが気になってメールで送るようにしてた。他のISPなら自分で 連絡するからそれを教えてくれって付けて。 …テンプレ返信で明らかな反応なかったけど。 149 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:47:50 ID:ZwCLwzGD] 申告によって知り得た個人情報は他には漏らさないと宣言しているISPがほとんどなのに・・・ 150 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:59:43 ID:ZwCLwzGD] 【迷惑行為に対するご申告】 　　： 　 略 　　： お客様がＩＰアドレスの管理者としての弊社に対し迷惑行為のご申告を行った場合、弊社は お客様のメールアドレスを含む連絡先を、迷惑行為が発信された個人、事業者を管轄する 弊社契約のプロバイダーへ電話、郵便、eメール、FAXで提供する事があります。 つまり申告者の名前、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは貸出先ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに連絡されると言うことか。 151 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 07:28:59 ID:cjHIBtJ0] >>149 宣言してるだけで確認する術はないじゃん。 152 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/14(土) 13:47:32 ID:KmyvlK1X] >>151 それを言い出したら、切りがないし、 宣言しているだけでも、しないよりマシさ。 153 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:10:55 ID:/8HneFMK] >>146 >そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が >推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。 宣伝でなくとも？ 自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、 これも許さないってこと？ webサイトにアドレスを公表していたことで不特定多数からのメールを 同意していたと考えると、スパムの受信を同意していたことになりかねない。 やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。 154 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:18:58 ID:/8HneFMK] >>144 所詮は実効性がないんだから、さっさと見せしめ的に素人を何人か検挙して欲しいな。 それでスパムが数パーセント減れば意味があったんじゃないのかな。 それとも捜査機関が大増員されて、消費者やISPからのスパム報告に対して 一々、捜査してくれるのかな。いや、そんなに大量の人員が余っているなら、 凶悪犯の捜査に割り当ててくれ。 そんなことより、スパム受信対策が貧弱なISPに対策強化を指導する方が、 よほど、エンドユーザに即効性があると思うけど。 155 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:22:19 ID:/8HneFMK] >>144 >しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。 従来も、捜査機関の依頼があればISPはログや個人情報を提供しているよ。 ただ、スパムでそこまでの捜査をしていないだけで。 156 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/16(月) 20:12:48 ID:kb5u6Cqf] >>153 ＞自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、 ＞これも許さないってこと？ それに関しては、Web上に公開しているということから、 メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、 同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。 ＞やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。 「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、 形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。 というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。 157 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 22:08:00 ID:/8HneFMK] >メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、 >同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。 わたしは過去、webにもBBSにもNetNewsにも、友人・知人にも、メールアドレスを晒していたけど、 どうやって確認するの？ >「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、 >形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。 そう？ 数パーセントのスパムには「未承諾広告※」とか、類似する文字列が入っているんで、 それなりに実効性があったと思うけど。 技術的な方法じゃないんで、こんなものでしょう。 >というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。 効果があれば、本質かどうかは気にならないけど。 ほとんどのスパムが何らかの広告だし。 158 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/16(月) 22:22:03 ID:Fc/ajPZ2] >>157 ＞どうやって確認するの？ 自分のサイトの内容ぐらい自分で理解しろｗ 159 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/16(月) 22:35:38 ID:SwOrEkpi] 無駄みたいですが、OCNに苦情メールいちおう送りたいんですが、 abuse@ocn.ne.jp でしょうか？ サイト見に行ったら迷子になっちゃいました。 ワーストISPの窓口　書き込んでもらえると助かります。 160 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 00:06:01 ID:RytOeADg] >>159 そこであってるはず 161 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 01:23:33 ID:484LleSN] >>159 つ[ワースト３] FreeBit opinion@freebit.net OCN　　abuse@ocn.ad.jp NTTPC abuse@sphere.ad.jp 162 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 01:24:58 ID:484LleSN] >>159 つ[ワースト３] FreeBit opinion@freebit.net OCN　　abuse@ocn.ad.jp NTTPC abuse@sphere.ad.jp 163 名前：161-162 mailto:sage [2005/05/17(火) 01:30:33 ID:484LleSN] 重複ｽﾏｿ おわびのおまけ GMO abuse@interq.or.jp USEN (U's communications) gate-call@tk.usen.co.jp YBB tech@ybb-support.jp 164 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/17(火) 12:53:48 ID:CtII55VO] >>158 自分のアドレスは、過去、webだけでなく、様々な場所で公開しているので、 メールを送ってきた相手がどこでそのアドレスを得たか調べる術はない。 その状態で、スパム送信者が「○○に××と書いていた。そこにアドレスが併記されていた」と 主張されたら、こちらが反論することは困難だろう。 165 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 17:04:47 ID:AGeKlepC] >>164 なんだ、不用意にも、いろんな所で自分のメアドを晒しまくっていたのかｗ そんなマヌケなヤツ、想定の範囲外だったよ。話が噛み合わないわけだ。 不特定多数が閲覧し得る形で「公開」した以上、あまり同情できない。 公開する以上、 ・業務用のメアドとして一応すべてのメールを受け入れる、 ・切り捨て用のメアドとしてスパムが来るのは想定の範囲内として甘受する、 などが原則論としては妥当なところだろ。 166 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 17:11:16 ID:XEitcN+T] ところで、「未承諾広告※」が適用される「広告」の定義ってどうなってるんだ？ 業者が「広告のつもりでなかった」と言い張ったりしたら意味ないから、 一定の外形的要件を基に客観的に判断するんだろうな。 例えば、「不特定多数の者に、定型的内容を有するメールを送信すること」とか？ それなら、「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」の守備範囲を狭めずに済むな。 167 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 19:25:11 ID:qqcxO0dp] >>166 実際問題、有効に働くと思うかね？ 所詮、お役所の考えることだから抜け穴だらけさ。 168 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 19:30:43 ID:SobXyFNB] >>167 それは、このぐらいのことは、実体法上は解釈で埋めれば何とかなるレベルだろ。 まあ、実体法的に可能なものも、実際に取締が行われないことには 絵に描いた餅だけどな。ｏｒｚ 169 名前：168訂正 mailto:sage [2005/05/17(火) 19:31:25 ID:SobXyFNB] 冒頭の「それは、」を削除。 170 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 23:12:51 ID:tQI4s3fi] >>165 おまえ、う゛ぁかだろ？ 171 名前：159 mailto:sage [2005/05/17(火) 23:26:45 ID:+pB2ta/n] abuse@ocn.ad.jpへメール送ったら、 「他の方からも報告もらってたので利用停止にした」という返事が 即日返ってきました。期待してなかったぶん、好印象でした。 要員増員したのかな。でもサイトは判りにくい。 172 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 06:00:56 ID:Ke5lbBYK] >>167 んでも、ちゃんとやってるところはスパムとはいえ好感が持てるという程度には 有効に働いてる。 173 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 06:50:15 ID:UauReKaX] >>167 「未承諾広告※」記載の有無を要件とすることによって、 形式的・画一的・客観的に適法・違法の判断が可能になった点がミソ。 あとは、取締当局がその気になれば・・・。 174 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:35:25 ID:e9Y9U+AR] 迷惑メール： 大量送信のアダルトサイト会社経営逮捕　大阪 www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/17/20050517k0000m040140000c.html とりあえず、見せしめ１件目。 とりあえず 175 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:40:33 ID:e9Y9U+AR] >>165 そんなの時間の問題じゃん。 アドレスなんか、いったん何処かで誰かに教えたら、どんどん流出していくもの。 フリーメールのアドレスを大量に消費して、管理、使い分け、使い捨てにしないかぎりね。 ただし、フリーメールはスパムが多いから、特定条件に一致したら捨てているけどね:-) 176 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:42:30 ID:e9Y9U+AR] >>171 今までの前例では、そういう返事が返ってきても、止まらないんだな。 177 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:44:54 ID:e9Y9U+AR] >>168 従来は、解釈の問題というより、取締り自体が行われていないわけだよね。 法改正が実施されたとして、どれだけ行われるのかは、不透明。 178 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/18(水) 09:28:14 ID:agLG0cqn] フリービットは駄目ですねえ。 spamをとめる技術もないのでしょうか。 179 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 10:29:59 ID:7uQdfDTm] まあ今やSPAM業者にとって利用停止されることは想定の範囲内で 最初から名義貸し使って大量にアカウントを取得しておいて、1つが利用停止になってもすぐ次ので出す、 とかやってるからな 180 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 10:41:13 ID:rZ4dl4fp] スパム送ったところで、全く効果がなければ、自然とやめるようになるだろうが、 効果があるということで、続けるんだろうな。 どこのどいつらだ。スパムに躍らされているのは。 181 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 17:59:39 ID:e9Y9U+AR] >>178 スパムを止める技術は存在しないよ。 182 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/18(水) 21:57:15 ID:l1YPNEwo] >>178 spamっていうのは受け取る人の取りかた次第でしょ モマエには不要な出会い系メールが、漏れには 超大事な出会いの手段の提案だったりするわけだか らさ。 spamメールポリシーっていうのは万人に対して、画一 ってわけじゃないから厳密な意味で完璧にとめる技術 は存在しないよ。 183 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/19(木) 06:13:06 ID:tu2P4Akw] スパマー乙。 184 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/19(木) 22:35:01 ID:UajX95l8] 詭弁の特徴１５条、スパム版 ttp://ririca.net/kiben.html 185 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/22(日) 15:35:24 ID:2kFtPhna] あんまり知識無いので的外れだったらごめん。 NTTPCとかフリービットみたいな、回線の卸を禁止したらどうなんだろう。 そうなれば「回線貸し出してるから直接の対応ができない」みたいな言い訳はできない。 中小だからといって、spam対応ができない事を言い訳にするところは淘汰されれば良いと思うのだが。 186 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 17:01:20 ID:EhRG7CY7] 回線の卸を禁止しなくても、そんな言い訳自体認められないだろ。 自分で作り出した状態を正当化の理由にするのは身勝手という他ない。 ただ、関係を単純化・明確化する意味では、卸の禁止は有益だと思う。 187 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 17:14:39 ID:q70kyjdA BE:79925292-#] >>180 スパムの効果があるか否かではなく、 メール名簿が売り買いされるためにある。 188 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 18:12:05 ID:VQ6EL2pK] >>187 名簿の売り買いの問題は、スパムを送る意味があるという前提に立った 上での話であって、>>180の言っていることとは次元（段階）が違う。 189 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 22:04:03 ID:TFgjeFRn] 卸の禁止っつーか 出所がはっきりすればよい。 1.0.168.192.ap.giko-isp.yournet.ne.jp とか 190 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 22:21:24 ID:A9kwoO17] >>189 「giko-isp」の部分？ ただ、流動的に変化する下流ISP名をホスト名に付すのはどうかと。 上流ISPのサイトからIPと時間でログを検索できればいいんだけどな。

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
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