- 1 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/01(日) 23:05:07 ID:Qg1GgJUx]
- 前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097597971/
spam板に誘導する人がいましたが、spamに対するISPの対応や、
ISPの対応のあり方を議論するのが主目的ですので、この板に次スレを立てました。
では、どうぞ。
- 116 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 18:19:47 ID:l7/5ssFu]
- > 自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが
> 混じってるから、当たり前といえば当たり前か。
自分と意見が合わないからって、簡単にISPの従業員とかいうなよ。
エンドユーザがみな自分と同じ意見だと思い込まないように。
- 117 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 19:13:48 ID:l7/5ssFu]
- >>111
直接、自社のユーザであれば、割と簡単に契約解除にできるの。
でも、OCNとかFreebitとかの場合、OEM先(下流ISP)のユーザだから、
OCNとかFreebitが直接、契約解除できない。
だから、契約時に明記しておけって、話題になっている。
でも、契約で解約できると入っても、無関係の大多数のエンドユーザまで
切ることになるから、よほどひどくない限り切れないよ。
- 118 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/08(日) 19:43:48 ID:l7/5ssFu]
- >>117
ごめん、主語が抜けちゃったね。
何をどう決めようと、他社と契約しているユーザの契約を直接解除することはできない。
だから、上流ISP対下流ISPの契約で、「解除の要請を受けたら、従う」ってことを決めるしかない。
すると、それに従わない下流ISPとの契約を解除することはできる。
でも、そうすると、大多数の無関係のユーザまで巻き添えになる。
- 119 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 00:28:00 ID:M4KsbN1l]
- >>113
うちも同じだ。
SPAM受信者からの通報を受信拒否するとはひど杉。
- 120 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 01:08:15 ID:MizSrAYv]
- 解約しろっていう意思表示だ。
- 121 名前：113 mailto:sage [2005/05/09(月) 06:18:28 ID:WN5vioax]
- >>114 >>119
Ｓｐｉｎ NｅｔはSpamCop Blocking List等を参照しているからそのせいかとも思ったんだが・・・・
（参照先：ttp://www.spinnet.jp/csc/fromcsc/040916.html）
だけど、漏れの使ったIPアドレスはどこにも載っていなかった。
（念の為、手持ちのアドレスにBCCして確認した）
過去に一度でも載ったらだめってことなのかなぁ・・・・
せめて外部に提示している照会用アドレスぐらい、フィルター解除して欲しい。
- 122 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 15:05:56 ID:uQd5yU/J]
- >>113
同じ同じ。
550 Can not speak with youてなによ（ーー；
support@spinnet.jp
info@spinnet.jp
webmaster@spinnet.jp
全部だめ。ヽ（ ´ー`）ノ
- 123 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 16:04:48 ID:+Vo0fN6t]
- うーん KDDI−DIONの迅速なスパム報告メールの返信に、どっかの首相じゃないけど
「感動した」ｗ）禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・
出会い系相当報告があったらしい
- 124 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 17:37:10 ID:WN2Zs+Nx]
- ＞禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・
「禁転載」は向こうが勝手に言ってるだけであって、一方的な希望でしかない。
合意していない以上、転載は可能。
こっちは、業務上の守秘義務なんてないわけだし。
- 125 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/09(月) 18:05:26 ID:M4KsbN1l]
- >>122
support@spinnet.jp からメールが来た。 しかしこちらからは遅れない。
明らかに受け取りを拒否しているな。
- 126 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/09(月) 22:19:52 ID:flaxMgVd]
- >>123
返事だけでなく、具体的に対策してくれたみたい？
- 127 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/09(月) 22:33:37 ID:ycze8hzS]
- >>126 具体的情報が書かれていた、以下一部コピペ
「5月9日午前10時53分をもって、行為者
のアカウントを剥奪のうえ利用停止を行った旨の回答がありました。」
- 128 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 00:57:41 ID:3FzuZRiW]
- >>125
えぇえぇ（ーー；
「今後ともよろしくお願いいたします」の今後はないのかな…
- 129 名前：113 mailto:sage [2005/05/10(火) 06:15:06 ID:eamnawsO]
- >>125
前に出した分の回答がきたので、手持ち分を送信したが、やはり状況変わらず。
support@spinnet.jpだけじゃなく、spinnet.jp宛が全部だめの模様。
スパムブロックの手法が手法なので、こっちのプロバイダーにも念のため照会メールを送った。
「このドメイン、どこかのブラックリストに載ったままになってないか？」と。
後は此れの返事待ちかなぁ。
- 130 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 12:50:48 ID:AO6/aVIP]
- スパムブロックって・・なんなる引き籠もり。
- 131 名前：spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps [2005/05/10(火) 16:56:00 ID:NwB4Ii72]
- >>121
迷惑メール撲滅専門家のほとんどは
SpamCop Blocking Listへの接続は
日本の非常識と判断しているから
接続解除は時間の問題
- 132 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 17:20:37 ID:AO6/aVIP]
- スパム送信していないIPをいかにも送信したように申請して、そのサーバの管理者を
困らせることができる。場合によっては、そのサーバから送られる重要なメールを
簡単に消失させることができる。こんなあほなシステムが今後も続くとは思えない。
情報提供者の情報の信憑性の確認ができない以上、どうしようもない。
情報提供者はあくまで匿名だが、これがまた、危険。
- 133 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 20:12:24 ID:7sY/UPxD]
- SPAM防御の観点から
テンプレ兼評価
【プロバイダー】@nifty
【フィルター内容】from,to,c,subject,size
【学習型フィルター】あり
【その他】未登録アドレスブロック
【使用者コメント】
学習型フィルターはアホ、当てにできない。
任意ヘッダーでブロック出来ないのも痛い。
どう？
- 134 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/10(火) 20:16:48 ID:7sY/UPxD]
- ついでにもうひとつ
【プロバイダー】WAKWAK
【フィルター内容】任意ヘッダー、本文、（正規表現使用可）、サイズ
【学習型フィルター】なし
【その他】受信拒否ログあり
【使用者コメント】
スパム防御機能は優秀、でもＷＥＢメールが無い。
- 135 名前：113 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:30:23 ID:eamnawsO]
- Spin Netから２発着弾。
だめ元でsupport@spinnet.jpに送信した。
送信後１時間以上経つが今の所エラー通知はきていない。
取りあえず受付再開したと判断してよいのだろうか？
- 136 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/10(火) 21:55:07 ID:f42PA+JP]
- >>133
[SPAM]ってつけられるよ
- 137 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/10(火) 21:58:48 ID:SDOP41Xz]
- >>133
ベイジアンフィルタでまともに日本語環境に対応しているものは少ないんじゃない。
niftyじゃないけど、日本語のプレーンテキストは受け取って、それ以外をベイジアンフィルタに渡すようにしている。
- 138 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/11(水) 16:48:00 ID:F5fCJkRy]
- >>135
みたいね。丸一日経過したけどリターンきてないです。
GWでサーバがパンクしてたのだったりして（w
- 139 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/11(水) 23:35:52 ID:9CKtdqWb]
- プロバイダーと行政の双方が考える迷惑メール対策に向けた法整備
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/05/10/7535.html
- 140 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 01:22:13 ID:Q3UFoGcW]
- 総務省の人の名前に惚れたw ビシビシやってくれ！
- 141 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 14:14:01 ID:CF0Pv6dR]
- >>138
support@spinnet.jpに問い合わせてみました。
nifty.com経由のspamを受けて、10日まで制限をかけていたとのことです。
再度リターンメールが返ってきたら、サーバからのヘッダを送って指摘してくれ、
と書かれていたけど、着信制限されていたらそれもできないのでは…
- 142 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/12(木) 16:47:46 ID:oqLRdCGE]
- 非常識だな。
- 143 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/13(金) 14:41:50 ID:FE8gKkgN]
- >>140
うを、すげぇな。
「闘」う「志」の「彦」か。
島本和彦のマンガに出て来そうだなｗ
- 144 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/13(金) 15:49:57 ID:dTkRvnuK]
- 迷惑メール送信、即罰金＝改正法成立
迷惑メールの防止を目的とする改正「特定電子メール法」が１３日午前、
参院本会議で可決、成立した。出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表
示せずにメールを送信すれば、行政処分抜きで即座に罰金を科す。罰金も５０万円
以下から１００万円以下に引き上げる。来週の公布から６カ月以内に施行する。
（時事通信） - 5月13日12時1分更新
しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。
今でも違反しても行政処分なんてほとんどされていないしね。
- 145 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/13(金) 16:57:05 ID:/3QYH7+3]
- 駆け込みで宣伝メールが増えそうな悪寒（ｗ
- 146 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/14(土) 00:55:23 ID:4gv3m03s]
- ＞出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表示せずにメールを送信すれば、
もともと宣伝目的であるという外形を装って詐欺目的という内実だったのだから、
宣伝目的であることの表示は事の本質から反れているように思えてならない。
そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。
その場合、「間違いメールである場合は、間違いメールである旨を合理的レベルで
立証すれば、送信者は免責される」とすれば表現の自由とのバランスは取れると思う。
- 147 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:08:20 ID:qdCd1FDR]
- ユーズコミュニケーションズの迷惑メール申告フォームって
申告内容と個人情報を
提携ISPに転送するのを許可しないと送信できないのね。
内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。
なんか嫌だといえばVECTANT。
プライバシーポリシーを許諾しないと送信できない。
悪いようにはされないと思うが…。
- 148 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:44:50 ID:3D1nP5JQ]
- > 内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。
そうそう。やっぱそれが気になってメールで送るようにしてた。他のISPなら自分で
連絡するからそれを教えてくれって付けて。
…テンプレ返信で明らかな反応なかったけど。
- 149 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:47:50 ID:ZwCLwzGD]
- 申告によって知り得た個人情報は他には漏らさないと宣言しているISPがほとんどなのに・・・
- 150 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 02:59:43 ID:ZwCLwzGD]
- 【迷惑行為に対するご申告】
：
略
：
お客様がＩＰアドレスの管理者としての弊社に対し迷惑行為のご申告を行った場合、弊社は
お客様のメールアドレスを含む連絡先を、迷惑行為が発信された個人、事業者を管轄する
弊社契約のプロバイダーへ電話、郵便、eメール、FAXで提供する事があります。
つまり申告者の名前、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは貸出先ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに連絡されると言うことか。
- 151 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/14(土) 07:28:59 ID:cjHIBtJ0]
- >>149
宣言してるだけで確認する術はないじゃん。
- 152 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/14(土) 13:47:32 ID:KmyvlK1X]
- >>151
それを言い出したら、切りがないし、
宣言しているだけでも、しないよりマシさ。
- 153 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:10:55 ID:/8HneFMK]
- >>146
>そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
>推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。
宣伝でなくとも？
自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
これも許さないってこと？
webサイトにアドレスを公表していたことで不特定多数からのメールを
同意していたと考えると、スパムの受信を同意していたことになりかねない。
やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。
- 154 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:18:58 ID:/8HneFMK]
- >>144
所詮は実効性がないんだから、さっさと見せしめ的に素人を何人か検挙して欲しいな。
それでスパムが数パーセント減れば意味があったんじゃないのかな。
それとも捜査機関が大増員されて、消費者やISPからのスパム報告に対して
一々、捜査してくれるのかな。いや、そんなに大量の人員が余っているなら、
凶悪犯の捜査に割り当ててくれ。
そんなことより、スパム受信対策が貧弱なISPに対策強化を指導する方が、
よほど、エンドユーザに即効性があると思うけど。
- 155 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 09:22:19 ID:/8HneFMK]
- >>144
>しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。
従来も、捜査機関の依頼があればISPはログや個人情報を提供しているよ。
ただ、スパムでそこまでの捜査をしていないだけで。
- 156 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/16(月) 20:12:48 ID:kb5u6Cqf]
- >>153
＞自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
＞これも許さないってこと？
それに関しては、Web上に公開しているということから、
メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。
＞やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。
「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。
- 157 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/16(月) 22:08:00 ID:/8HneFMK]
- >メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
>同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。
わたしは過去、webにもBBSにもNetNewsにも、友人・知人にも、メールアドレスを晒していたけど、
どうやって確認するの？
>「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
>形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
そう？ 数パーセントのスパムには「未承諾広告※」とか、類似する文字列が入っているんで、
それなりに実効性があったと思うけど。
技術的な方法じゃないんで、こんなものでしょう。
>というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。
効果があれば、本質かどうかは気にならないけど。
ほとんどのスパムが何らかの広告だし。
- 158 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/16(月) 22:22:03 ID:Fc/ajPZ2]
- >>157
＞どうやって確認するの？
自分のサイトの内容ぐらい自分で理解しろｗ
- 159 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/16(月) 22:35:38 ID:SwOrEkpi]
- 無駄みたいですが、OCNに苦情メールいちおう送りたいんですが、
abuse@ocn.ne.jp でしょうか？
サイト見に行ったら迷子になっちゃいました。
ワーストISPの窓口 書き込んでもらえると助かります。
- 160 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 00:06:01 ID:RytOeADg]
- >>159
そこであってるはず
- 161 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 01:23:33 ID:484LleSN]
- >>159
つ[ワースト３]
FreeBit opinion@freebit.net
OCN abuse@ocn.ad.jp
NTTPC abuse@sphere.ad.jp
- 162 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 01:24:58 ID:484LleSN]
- >>159
つ[ワースト３]
FreeBit opinion@freebit.net
OCN abuse@ocn.ad.jp
NTTPC abuse@sphere.ad.jp
- 163 名前：161-162 mailto:sage [2005/05/17(火) 01:30:33 ID:484LleSN]
- 重複ｽﾏｿ
おわびのおまけ
GMO abuse@interq.or.jp
USEN (U's communications) gate-call@tk.usen.co.jp
YBB tech@ybb-support.jp
- 164 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/17(火) 12:53:48 ID:CtII55VO]
- >>158
自分のアドレスは、過去、webだけでなく、様々な場所で公開しているので、
メールを送ってきた相手がどこでそのアドレスを得たか調べる術はない。
その状態で、スパム送信者が「○○に××と書いていた。そこにアドレスが併記されていた」と
主張されたら、こちらが反論することは困難だろう。
- 165 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 17:04:47 ID:AGeKlepC]
- >>164
なんだ、不用意にも、いろんな所で自分のメアドを晒しまくっていたのかｗ
そんなマヌケなヤツ、想定の範囲外だったよ。話が噛み合わないわけだ。
不特定多数が閲覧し得る形で「公開」した以上、あまり同情できない。
公開する以上、
・業務用のメアドとして一応すべてのメールを受け入れる、
・切り捨て用のメアドとしてスパムが来るのは想定の範囲内として甘受する、
などが原則論としては妥当なところだろ。
- 166 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 17:11:16 ID:XEitcN+T]
- ところで、「未承諾広告※」が適用される「広告」の定義ってどうなってるんだ？
業者が「広告のつもりでなかった」と言い張ったりしたら意味ないから、
一定の外形的要件を基に客観的に判断するんだろうな。
例えば、「不特定多数の者に、定型的内容を有するメールを送信すること」とか？
それなら、「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」の守備範囲を狭めずに済むな。
- 167 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 19:25:11 ID:qqcxO0dp]
- >>166
実際問題、有効に働くと思うかね？
所詮、お役所の考えることだから抜け穴だらけさ。
- 168 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 19:30:43 ID:SobXyFNB]
- >>167
それは、このぐらいのことは、実体法上は解釈で埋めれば何とかなるレベルだろ。
まあ、実体法的に可能なものも、実際に取締が行われないことには
絵に描いた餅だけどな。ｏｒｚ
- 169 名前：168訂正 mailto:sage [2005/05/17(火) 19:31:25 ID:SobXyFNB]
- 冒頭の「それは、」を削除。
- 170 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/17(火) 23:12:51 ID:tQI4s3fi]
- >>165
おまえ、う゛ぁかだろ？
- 171 名前：159 mailto:sage [2005/05/17(火) 23:26:45 ID:+pB2ta/n]
- abuse@ocn.ad.jpへメール送ったら、
「他の方からも報告もらってたので利用停止にした」という返事が
即日返ってきました。期待してなかったぶん、好印象でした。
要員増員したのかな。でもサイトは判りにくい。
- 172 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 06:00:56 ID:Ke5lbBYK]
- >>167
んでも、ちゃんとやってるところはスパムとはいえ好感が持てるという程度には
有効に働いてる。
- 173 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 06:50:15 ID:UauReKaX]
- >>167
「未承諾広告※」記載の有無を要件とすることによって、
形式的・画一的・客観的に適法・違法の判断が可能になった点がミソ。
あとは、取締当局がその気になれば・・・。
- 174 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:35:25 ID:e9Y9U+AR]
- 迷惑メール：
大量送信のアダルトサイト会社経営逮捕 大阪
www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/17/20050517k0000m040140000c.html
とりあえず、見せしめ１件目。
とりあえず
- 175 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:40:33 ID:e9Y9U+AR]
- >>165
そんなの時間の問題じゃん。
アドレスなんか、いったん何処かで誰かに教えたら、どんどん流出していくもの。
フリーメールのアドレスを大量に消費して、管理、使い分け、使い捨てにしないかぎりね。
ただし、フリーメールはスパムが多いから、特定条件に一致したら捨てているけどね:-)
- 176 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:42:30 ID:e9Y9U+AR]
- >>171
今までの前例では、そういう返事が返ってきても、止まらないんだな。
- 177 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 08:44:54 ID:e9Y9U+AR]
- >>168
従来は、解釈の問題というより、取締り自体が行われていないわけだよね。
法改正が実施されたとして、どれだけ行われるのかは、不透明。
- 178 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/18(水) 09:28:14 ID:agLG0cqn]
- フリービットは駄目ですねえ。
spamをとめる技術もないのでしょうか。
- 179 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 10:29:59 ID:7uQdfDTm]
- まあ今やSPAM業者にとって利用停止されることは想定の範囲内で
最初から名義貸し使って大量にアカウントを取得しておいて、1つが利用停止になってもすぐ次ので出す、
とかやってるからな
- 180 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/18(水) 10:41:13 ID:rZ4dl4fp]
- スパム送ったところで、全く効果がなければ、自然とやめるようになるだろうが、
効果があるということで、続けるんだろうな。
どこのどいつらだ。スパムに躍らされているのは。
- 181 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/18(水) 17:59:39 ID:e9Y9U+AR]
- >>178
スパムを止める技術は存在しないよ。
- 182 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/18(水) 21:57:15 ID:l1YPNEwo]
- >>178
spamっていうのは受け取る人の取りかた次第でしょ
モマエには不要な出会い系メールが、漏れには
超大事な出会いの手段の提案だったりするわけだか
らさ。
spamメールポリシーっていうのは万人に対して、画一
ってわけじゃないから厳密な意味で完璧にとめる技術
は存在しないよ。
- 183 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/19(木) 06:13:06 ID:tu2P4Akw]
- スパマー乙。
- 184 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/19(木) 22:35:01 ID:UajX95l8]
- 詭弁の特徴１５条、スパム版
ttp://ririca.net/kiben.html
- 185 名前：名無しさんに接続中… [2005/05/22(日) 15:35:24 ID:2kFtPhna]
- あんまり知識無いので的外れだったらごめん。
NTTPCとかフリービットみたいな、回線の卸を禁止したらどうなんだろう。
そうなれば「回線貸し出してるから直接の対応ができない」みたいな言い訳はできない。
中小だからといって、spam対応ができない事を言い訳にするところは淘汰されれば良いと思うのだが。
- 186 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 17:01:20 ID:EhRG7CY7]
- 回線の卸を禁止しなくても、そんな言い訳自体認められないだろ。
自分で作り出した状態を正当化の理由にするのは身勝手という他ない。
ただ、関係を単純化・明確化する意味では、卸の禁止は有益だと思う。
- 187 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 17:14:39 ID:q70kyjdA BE:79925292-#]
- >>180
スパムの効果があるか否かではなく、
メール名簿が売り買いされるためにある。
- 188 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 18:12:05 ID:VQ6EL2pK]
- >>187
名簿の売り買いの問題は、スパムを送る意味があるという前提に立った
上での話であって、>>180の言っていることとは次元（段階）が違う。
- 189 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 22:04:03 ID:TFgjeFRn]
- 卸の禁止っつーか
出所がはっきりすればよい。
1.0.168.192.ap.giko-isp.yournet.ne.jp
とか
- 190 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/22(日) 22:21:24 ID:A9kwoO17]
- >>189
「giko-isp」の部分？
ただ、流動的に変化する下流ISP名をホスト名に付すのはどうかと。
上流ISPのサイトからIPと時間でログを検索できればいいんだけどな。
- 191 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 10:47:41 ID:fe4EgNZ4]
- >>190
IPアドレスの割当先がISPの場合に限り、法人名を知ることができるとか？
- 192 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 10:50:27 ID:fe4EgNZ4]
- >>186
卸を禁止するというのは、ISPを創業するためには、自力でバックボーンを
構築して、NSPIXPにルータを置けなければならないわけですね。
ISPが激減だね。
- 193 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 11:05:35 ID:fe4EgNZ4]
- >>186
中小のISPがスパマーの契約を切るようになっても、無数にあるISPのどこかに移れば良いだけだし、
スパムの全体量には影響しないよ。いくらでも回避方法はあるんだし。
組織的にスパム送信を請け負っている業者が、もうスパム送信は儲からないと思うようにならない限りは。
- 194 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 11:25:12 ID:fe4EgNZ4]
- ISPによる受信側の対策があまりに貧弱だと思うんだけどな。
ユーザがメーラで受信することがなくなれば、スパム業者も成立しないわけだし。
何で、フィルタの設定で、
・日本語以外のメールは受信しない、日本語と英語以外のメールは受信しない。
・.jp/.com/.net以外のドメインからのメールは受信しない。
・日本語プレーンテキスト以外のメールはベイジアンフィルタを通す
のような、基本的な設定がデフォルトになってないんだろう。
あと、アンチウイルスとかベイジアンフィルタがオプションになっているISPが
多いけど、逆にこれらはデフォルトで、これらを切るサービスをオプションにすれば
一段と普及すると思うんだけど。
- 195 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 11:30:14 ID:fe4EgNZ4]
- あと、いわゆる放送禁止用語の辞書を持って、それらがサブジェクトや本文に
含まれていたら捨てるとかさ。
数十語の辞書で充分に実用になるのに。
- 196 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/23(月) 12:11:08 ID:6URKbatG]
- yournet と nttpc を無条件リジェクトするのもデフォルトで。
- 197 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/23(月) 12:51:33 ID:mwZ+94pT]
- フィルタで弾かれた場合に、１〜５ＭＢのデータを含んだエラーメールを返信するってどうよ？
ＭＢ単位でなく「２〜１０倍返し」ぐらいでも、ある程度効果はあると思う。
（もちろん、そのメアドが使われていることがすぐにバレないように、
「拒否されました」ではなく「存在しないメアドです」というカモフラージュ付きで送信する。）
論理的にはトラフィックを助長することにはなるが、局所的かつ一時的なので問題はないだろう。
- 198 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 12:56:59 ID:fe4EgNZ4]
- >>196
yournetとnttpcだけじゃなく、ocnとかmsn.com、msn.co.jp、@yahoo.co.jpを
無条件に切れれば良いけど、それは万人向けに適用できないから、
ああいうデフォルトを提案しているんだけどね。
- 199 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 13:02:57 ID:fe4EgNZ4]
- >>197
正規の、存在しないアドレスだというエラーメールを返す機能は生きているアドレスの収集を防ぐ意味で
有効だと思うし、実際にそういうサービスを提供しているISPも少数ながらあるけど、
ほとんどのISPは抵抗があるみたい。
5MB程度のトラフィックは何でもないさ。もちろん、スパム対策でトラフィックを増やすのは不本意だけど。
- 200 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/23(月) 13:13:18 ID:71llmNdP]
- >>197
＞5MB程度のトラフィックは何でもないさ。
“５ＭＢ×スパムメールの数”でも大丈夫？
「スパム１通→エラーメール１通→スパム１通→エラーメール１通→・・・」
という風に順次処理が行われるなら、スパム送信速度自体を落とす
効果もあるため、大丈夫かつ有益だろうけど、
もし「スパム全通→エラーメール全通」という一括処理なら、
同一ＩＳＰのメアド（特に同一鯖）がターゲットになってる場合にはヤバイかも。
- 201 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 14:13:21 ID:fe4EgNZ4]
- >>200
P2Pにくらべれば、大した事はないと思うよ。それに受信ISP内のメールサーバから先に流れないし。
いや、乱暴な行為だけどさ。
- 202 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/23(月) 14:41:18 ID:TdNP8Qpq]
- From:(MAIL FROM)が偽者ということもあるわけで
REJECTのほうが第三者に悪影響を及ぼさないだけええわ
- 203 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/23(月) 15:14:52 ID:fe4EgNZ4]
- 正規のエラーメール(Reject)が最善だと思うよ。別に5MBをオススメするわけじゃありません。
ISPのフィルタで、単に捨てる(フォルダに除ける)以外に、Rejectするという設定があれば良いよね。
- 204 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 00:05:18 ID:l5F5outk]
- >>192
糞みたいな対応しかできない中小ISPが激減したところで、困る人が誰かいるのだろうか。
- 205 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 00:36:28 ID:ZkdDWLiA]
- 中小ISPは大手と違って2ちゃんのアク禁に遭いにくい気がするが
まあ間借りしてるところじゃアク禁耐性は大手と変わりないかな
- 206 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 00:40:59 ID:Oro4zm19]
- >>202
でかいエラーメールを返すサーバがあったら
Fromを偽装していやがらせの踏台に使うやつが絶対出ると思う
- 207 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/24(火) 02:52:39 ID:XYknKYki]
- >>204
自分が使っているISPが潰れることを想像できないんだね。
- 208 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 07:49:32 ID:splWs01v]
- >>202
>>206
メール処理って、「データ送信→リプライ（送受信の成功・失敗の即時報告）」で１プロセスだから、
エラーメールではなくリプライのパケットサイズを大きくすればいいのかもな。
で、スパマーのＨＤＤには、べらぼうに長いリプライのログが大量に溜まるというスンポーｗ
- 209 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 07:57:11 ID:l5F5outk]
- >>207
俺はspam対策がしっかりしている大手しか使わんよ。
それに中小だとspamとは関係なく潰れるリスクは大きい。
その手間考えたら、少しくらい高くても大手を使うよ。
- 210 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 09:50:30 ID:Oro4zm19]
- >>208
SPAM業者から中継無しで直に来るやつはそうだけど、中継が挟まるとまた話が違ってくる
セカンダリを悪用したバウンスのSPAMってのも最近は結構あるし
実際、それやるぐらいなら greylisting で良いと思う
俺の自宅鯖に postfix + postgrey 入れたら
1日100通ぐらい来ていたSPAMがほぼゼロになった
- 211 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/24(火) 10:49:11 ID:XYknKYki]
- >>209
つまり、他人のことは想像できないと。
- 212 名前：名無しさんに接続中… mailto:Sage [2005/05/24(火) 10:55:07 ID:XYknKYki]
- >>210
まともなISPなら、バウンス対策はしてるでしょう。
Spamに関係なく、爆発的なトラフィックになる可能性があるんだから。
まぁ、グレイリストでも何でも、ちょっと工夫すれば、実用上ゼロに近くできるよ。
わたしも1日50〜100通きてるけど、目に見えるものは1,2通あるかないか。
だから、何でそんなに感情的になって強行な言動をするのか判らない。
- 213 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 22:33:35 ID:l5F5outk]
- >>211
鎌倉くんが必死なのはわかったよ。
でもね、社会的な害毒を垂れ流してる以上、どう言い繕っても、企業としての存在価値は無いんだよ。
- 214 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 23:00:29 ID:tRSnsJjt]
- 「鎌倉くん」って、中小企業の貧弱ぶりに重点を置いて泣き言を言い、
免責されたいという願望だけで物を言っている“あの人”のこと？
- 215 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/24(火) 23:13:07 ID:oy5BN7v2]
- >>213-214
そのネタはもういいよ
ところで、spamだとスパマーにエラーを返すISPってどこがあるんでしょう
個人的に、どういうエラーを返してるか興味がある
User Unknownじゃないだろうし
- 216 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/05/25(水) 14:30:33 ID:k7cAmx4X]
- 届きそうで届かない587番ポート (eWeek/ITmedia)
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/24/news082.html
>スパムを止めるための現実的な方法は、25番ポートの使用を停止して587番ポート
>を使うことだ。だが、手を伸ばせば届くこの解決策に多くの反対があるのは
>いらだたしい。
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