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Yahoo BB、今度は無断申し込み発覚



1 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/03/20 12:38 ID:y5RjoDvl]
個人情報流出ヤフーBBに数千件の無断申し込み発覚(週刊ダイヤモンド).

今年二月、「ヤフーBB」での約450万件に及ぶ個人情報流出で揺れたソフトバンクが、
是とは別に数千件の「無断申し込みトラブル」を起こしていたことが判明した。

全国で約2800件---------。
これは、20001年6月から2004年1月までのあいだにNTT東日本とNTT西日本に寄せられた
苦情の数だ。その内容の多くは、「申し込みをしていないのにもかかわらず、通信機器が
送り付けられ、サービス開始のための工事を行う、との通知が届いた」というもので、
こうした例は調査した全期間に及んでいた。
現在、静岡地方裁判所では、無断申し込みをされたとする消費者が原告となって、運営会社の
ソフトバンクBBとその販売代理店エムティーアイを相手に訴訟が起こされている。

総務省関係者によると、今年一月、原告以外にも同様の被害に遭った消費者が多数いる可能性がある
と判断した静岡地裁が、NTT東西に苦情の数の調査を依頼した。
その結果、2800件という数が判明したのだ。

それにしても、なぜソフトバンクへの苦情がNTT東西に来るのか。
自前の電話回線を持たないソフトバンクBBは、NTTの電話回線を借りてサービスを提供している。
そのため、NTT局社内の機器に工事をする必要があり、NTTが利用者にその通知をすること
になっている。その結果、事業主体を誤解した利用者が、NTTに問い合わせてきたというわけだ。
NTTにしてみればとんだとばっちりである。
ということは、2800件は、あくまで氷山の一角であろう。
ソフトバンクは、「係争中の案件なのでコメントできない」とするが、当事者であるソフトバンクBBや
国民生活センターなどには、それ以上の”正当”な苦情が寄せられていることは容易に想像できる。

ソフトバンクBBはヤフーBBの販売代理店に対して獲得客一件当たり、20000円程度の
報奨金を支払っている。この報奨金を目当てに代理店が無断契約を繰り返した可能性が高い。

孫正義・ソフトバンク社長は、3月19日に個人情報流出問題で自民党の調査会に出席。
個人情報流出に加え、無断申し込み問題の実態が明らかになれば、紛糾は必死である。

58 名前:名無しさんに接続中… [04/04/06 17:45 ID:rmpIW+TF]
ここ最近のクレーム受電傾向。

とりあえず、ネクシーズとクラビットが最近は要注意。

「資料を送ります」→申込と、必ずなるので、電話勧誘による
資料請求はせず、絶対断ること!資料請求するくらいなら、
YahooのWebサイト見たほうがましです。

あと、ネクシーズの場合は、街角での無料プレゼント抽選会に
Webサイトでの懸賞応募で個人情報を入力・記入すると
即、YBB申込となります。うまい話には必ず裏があるので
気をつけろ!

あと、最近は朝日ソーラーやグッドウィルまでもが訪問販売を
繰り広げている模様で、これらの訪問販売も面倒臭いトラブル多発。

一番責任があるのは、クソ代理店の実態を把握しているのに
何の対応もしない、ソフトバンクBB。

59 名前:名無しさんに接続中… [04/04/06 17:51 ID:rmpIW+TF]
追記。

最近は情報漏洩事件の影響で
顧客が獲得できなくなってきたネクシーズの連中が
やけくそ気味に無断申込を多発させている。

あとでキャンセルになったら「報奨金」なんで
キックバックされないのを分かっててそういうことを
やるのは、まあ100件無断申込をすれば、
2、3件くらいはカモがいるだろう…的発想なのだろうか。

ネクシーズやクラビットは、所詮、裁判沙汰になっている
MTIと同類なのだろうね。

60 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 18:06 ID:GlbAw+B8]
>>58
> 街角での無料プレゼント抽選会に
> Webサイトでの懸賞応募で個人情報を入力・記入すると
> 即、YBB申込となります。

街角での抽選会に、Webサイトで記入するの?



それと、これまで>>1の"20001年"にはツッコミが入ってないのな(w

61 名前:名無しさんに接続中… [04/04/06 19:39 ID:/oyqgjMZ]

4月6日(火)放送予定
狙われる個人情報
〜売買ルートを追え〜

企業から個人情報の大量流出が相次いでいる。
過去最大450万人の顧客情報が漏洩したヤフーBBの運営会社では、個人情報の管理体制に甘さがあったことが関係者の証言などから明らかになってきた。
三洋信販のケースでは、流出した大量の個人情報が「名簿屋」の闇市場に出回り「架空請求」という二次被害を生んでいることが、NHKの取材で初めて浮き彫りになってきた。
企業の情報管理の現状や、流出した個人情報を悪用するグループの実態に迫る。
(NO.1893)

スタジオ出演: 足立 義則 (NHK社会部記者)



62 名前:名無しさんに接続中… [04/04/06 20:40 ID:G/exo2NX]
>>56
ネクシーズにクレーム言ったとき
申し込みは申し込み用紙に記入して申し込みするのがあたりまえでしょう?誰か
お宅の人が勝手にって申し込み書記入して申し込んだの?って
聞いたらA君は「うちでは電話申し込みしか受け付けてません。」の一点張りだった!!
本社に問い合わせたら勝手に記入して申し込みをしてると認めたが上の奴は
「そんなことしてません。うちでは電話申し込みしか受け付けてません。」の
一点張り。

63 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/06 22:55 ID:TWzDpewV]
情報漏れってヤフーに情報握られてるのが一番怖い

64 名前:名無しさんに接続中… [04/04/07 02:27 ID:boL0Wf8D]
さーじゃんじゃん申し込もうぜ!!


65 名前:ソフトバンクBBに集団訴訟を! [04/04/07 04:36 ID:d2zUsDdo]

ソフトバンクBBに集団訴訟を!
www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/

訴訟への意向
www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/omoi.html

66 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/07 16:54 ID:0UyBx45f]
>>65
geocitiesはヤフーが管理してます。
ヤフーが訴訟の情報まで握るのですか?



67 名前:名無しさんに接続中… [04/04/07 19:37 ID:omNZfKSR]
個人情報流出したときの対応覚えていないのか
最初は400万人ではないといいはっていて
株主の影響ばかり考えて正式発表は金曜日の夕方 市場がしまってから
賠償を多くするとつけあがると日経のインタビューに答えて500円とさっさと決めてしまった
だいたい個人情報を抜いたのは内部に協力者がいたからといっても 内部協力者は特定できていないだろ
まだ130人のなかに隠れてヤフーにいるんだよ 怖い会社
モデム配りアルバイト 豆知識
無断モデム送りつけ代理店・エムティーアイ
ヤフーBBの加入を勧誘する電話があった直後に、頼んだはずの無いモデムが送り
つけられて来る…
BBが業務委託をした販売代理店・エムティーアイによるキャンペーン活動
「では、まず資料だけでも送付しましょうか?」…と言っていたにも関わらず、
資料ではなくてモデムだけが送られてキター ……
最近になって「モデム返却は最寄のパラソルキャンペーン会場にて」…などと言い始めた
勝手に糞をしておいて、他人にケツを拭かせるこの傍若無人ぶり、まさに
ソフトバンクの商売を象徴している

68 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 22:25 ID:gib1Rroz]
今日YBBから金券送られてきたんだけど、契約と貸した覚えないんだわ
YahooIDも取った覚えないし、親の名前と住所できたし

これなんだろ
受け取るのもちょっと怖い(´・ω・`)

69 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 22:44 ID:LhSwShd4]
>>68
それは架空(ry

70 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/07 23:17 ID:gib1Rroz]
(;´Д`)Σ
まぁどっかで誤って情報登録しちゃったのかもな
逆に登録もしてない情報をYBBが集めてて、で今回そんな登録し手も居ない所
(そして漏洩しちゃったところ)にも金券ばら撒いてんのかなとも思ったり

だと怖いよな
でも他に俺みたいなとこないんだったら俺の考えすぎか
金貰ってこよ…

71 名前:名無しさんに接続中… [04/04/08 17:16 ID:f60quKAA]
これが本当なら怖い・・・

72 名前:名無しさんに接続中… [04/04/08 17:27 ID:Jer76jsE]
うちの裏庭にBBのモデムが5個捨てられてるんだけど
どうしたらいいですか?

73 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/08 17:43 ID:vJk9BxGL]
>>72
ヤフオクでうれば?
500円くらいで売れるでしょー。定価は4万ほどらしいけどね

74 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/08 19:58 ID:cTXB/mBG]
>>73
いまさらヤフオク使わなくても、他のところで売ればいいのよ。
IDが漏れたヤフオクなんぞ、こわくて使えるか。

75 名前:名無しさんに接続中… [04/04/08 21:19 ID:18XaK4O5]
【YBB=ソフトバンク混乱の歴史】
・ADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みDBを紛失放置民大量発生、で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握り、その後文書でないと解約できないように変更。
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませての会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、勝手に局内工事して接続数水増し。
・老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。商品を無料と虚偽
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・IP電話の交換機が元々持っている機能を特許だと言い張って申請したサブマリン商法
・顧客管理もできないのにMDF工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは7ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤルのW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始。証券化を受け持つ会社は
・マネーロンダリングの総本山であるタックスヘイブン(非課税天国) ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミスついにBBホンから携帯電話へ誤接続1万2000件
・日本中にMSブラストを撒き散らすルータ設定が脆弱なネットワーク
・守秘契約を交わした代理店と派遣社員から、450万人分顧客情報流出、ソフトバンクが500円で済まそうとしたため抗議で個人情報ネット競売かける漢が出現

76 名前:名無しさんに接続中… [04/04/09 18:25 ID:BH3JJO5d]
性悪説



77 名前:名無しさんに接続中… [04/04/10 02:23 ID:m48GwboP]
>>70
たぶんそれは何等かの形で申込をされている状態になっている可能性がある。
モデムとかは届いてないよね?
おそらく工事申請NG・長期連絡不可のまま放置の状態のような気がする。
サポセンに電話して確認した方が良いかも。

親の名前で金券が届いたということはYBB契約者は親御さんとなる。
もしキャンセル手続きとなった場合は契約者本人、もしくはその配偶者でないと
電話でキャンセル手続きができないよ。

あと、手続きには本人確認が必要なので自宅の電話から掛けることをお勧めする。

78 名前:名無しさんに接続中… [04/04/10 21:55 ID:H/0KBxTo]
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ
Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ Yahoo BBは糞 マジ死んでくれ

79 名前:名無しさんに接続中… [04/04/11 15:15 ID:/zzr513h]
さぁさぁもっと馬鹿にヤフーを
申し込みさせるぞ〜当然無理やr

80 名前:名無しさんに接続中… [04/04/11 20:35 ID:5huXgdQH]
個人情報流出したときの対応覚えていないのか 最初は400万人ではないといいはっていて
株主の影響ばかり考えて正式発表は金曜日の夕方 市場がしまってから
賠償を多くするとつけあがると日経のインタビューに答えて500円とさっさと決めてしまった
だいたい個人情報を抜いたのは内部に協力者がいたからといっても 内部協力者は特定できていないだろ
まだ130人のなかに隠れてヤフーにいるんだよ 怖い会社 モデム配りアルバイト 豆知識
無断モデム送りつけ代理店・エムティーアイ
ヤフーBBの加入を勧誘する電話があった直後に、頼んだはずの無いモデムが送り つけられて来る…
BBが業務委託をした販売代理店・エムティーアイによるキャンペーン活動
「では、まず資料だけでも送付しましょうか?」…と言っていたにも関わらず、
資料ではなくてモデムだけが送られてキター ……
最近になって「モデム返却は最寄のパラソルキャンペーン会場にて」…などと言い始めた
勝手に糞をしておいて、他人にケツを拭かせるこの傍若無人ぶり、まさに
ソフトバンクの商売を象徴している Yahoo!BB 解約マニュアル
1 Yahoo! BBカスタマーサポートセンター お客様相談室
  電話番号:0120-956-827(通話料無料)にTEL
2 情報漏えいを理由に解約を申し出る
3 オペレーターの名前を改めて聞いてメモを取る
4 オペレーターはキャンセル係に回そうとするが、回させない
  (キャンセル係りは普通に解約手続きを取ろうとするため、この後の話が通じない)
5 オペレーターに書類による解約をするよう言われるが
  情報漏えいを理由にこの電話で解約するように要請(電話での解約可)
  ※向こうに非があるので余計な手続きを踏む必要はない
6 回線開放日の指定(開放日指定あるていど可)  ※期日に必ず開放するように念を押す
7 情報漏えいを理由にモデムの着払いを要請(着払い可)※着払い伝票を送付させる 
8 情報漏えいを理由に解約手続き終了後に個人情報の完全消去を要請何事もまず断ってくるが、納得しないこと。
あくまで向こうに非があるわけで、こちらが余計な手続きを踏む必要はない。
情報漏えいの社会的責任を訴え上記のような対応をさせるべき


81 名前:名無しさんに接続中… [04/04/12 22:15 ID:suj6BVsE]
まぁたいした個人情報でもあるまいし
ガタガタ抜かすなや

82 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/12 22:39 ID:0exZak8m]
そう言う台詞は、せめてfusianasanでIP晒した上で吠えてくれや。

83 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 17:48 ID:ZjO5gsCY]
確かに漏れて困るほどの情報持ってる人がどれだけいるのかと
何百万の中から漏れの住所や電話番号を知ってそれでどうにかすることに意味は無かろうし
ほとんどはただの庶民のはず
まあ信用というか感情の問題なんだろうけど

84 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/14 19:47 ID:ZGAo7f0T]
>>83
だから、漏れても困らないって言ってる香具師は、せめてIP晒した上で吠えてくれ。
もしかして、自分はただの庶民じゃないからIPでも漏れたら大変だって言ってる訳か?

85 名前:( ´,_ゝ`)フ・・・ mailto:age [04/04/17 04:27 ID:xmv7G4uM]
>>82>>84
くだらん文句もIP晒してからね♪

86 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/17 04:50 ID:761RkrA2]
Yahoo BBのテレアポやってますた。
取りあえず送ってナンボのバイトですから教育も何もあったもんじゃないです。
電話を掛ける数をこなす…って感じで。一応、ノルマも課せられます。
始めはノルマなんて聞いてなかったんで、ワタスは2週間でリタイアしますた。



87 名前:名無しさんに接続中… [04/04/17 11:53 ID:iGWMxsSn]
>>85
筋違い

88 名前:名無しさんに接続中… [04/04/17 14:46 ID:PCRmIEZ2]
もれた情報は電話帳に載っている程度だから、別に困らないが
電話帳記載拒否してる人にとっては、嫌だろう。

89 名前:名無しさんに接続中… [04/04/17 16:38 ID:W5ohoV9w]
>>88
メアドは電話帳に載っていない。
ヤフオクのIDまで漏れた。

90 名前:名無しさんに接続中… [04/04/17 16:39 ID:Of9AGilK]
ヤフーBBから変な電話があった。
まず、本人(70過ぎのばーさん)確認、PC持って(やって)いるかと?質問

最近、呆け防止のために俺が教え始めた・・・

で、「はい」と答えたら、いきなり音声ガイダンスに切り替えた・・・・
で、早口になんか説明があって、「はいぃ??」と答えたら
電話が切れた・・・

これでモデムが送られて来たら『祭り』やね


91 名前:名無しさんに接続中… [04/04/17 21:31 ID:Te2BhpG7]
個人情報流出したときの対応覚えていないのか 最初は400万人ではないといいはっていて
株主の影響ばかり考えて正式発表は金曜日の夕方 市場がしまってから
賠償を多くするとつけあがると日経のインタビューに答えて500円とさっさと決めてしまった
だいたい個人情報を抜いたのは内部に協力者がいたからといっても 内部協力者は特定できていないだろ
まだ130人のなかに隠れてヤフーにいるんだよ 怖い会社 モデム配りアルバイト 豆知識
無断モデム送りつけ代理店・エムティーアイ
ヤフーBBの加入を勧誘する電話があった直後に、頼んだはずの無いモデムが送り つけられて来る…
BBが業務委託をした販売代理店・エムティーアイによるキャンペーン活動
「では、まず資料だけでも送付しましょうか?」…と言っていたにも関わらず、
資料ではなくてモデムだけが送られてキター ……
最近になって「モデム返却は最寄のパラソルキャンペーン会場にて」…などと言い始めた
勝手に糞をしておいて、他人にケツを拭かせるこの傍若無人ぶり、まさに
ソフトバンクの商売を象徴している Yahoo!BB 解約マニュアル
1 Yahoo! BBカスタマーサポートセンター お客様相談室
  電話番号:0120-956-827(通話料無料)にTEL
2 情報漏えいを理由に解約を申し出る
3 オペレーターの名前を改めて聞いてメモを取る
4 オペレーターはキャンセル係に回そうとするが、回させない
  (キャンセル係りは普通に解約手続きを取ろうとするため、この後の話が通じない)
5 オペレーターに書類による解約をするよう言われるが
  情報漏えいを理由にこの電話で解約するように要請(電話での解約可)
  ※向こうに非があるので余計な手続きを踏む必要はない
6 回線開放日の指定(開放日指定あるていど可)  ※期日に必ず開放するように念を押す
7 情報漏えいを理由にモデムの着払いを要請(着払い可)※着払い伝票を送付させる 
8 情報漏えいを理由に解約手続き終了後に個人情報の完全消去を要請何事もまず断ってくるが、納得しないこと。
あくまで向こうに非があるわけで、こちらが余計な手続きを踏む必要はない。
情報漏えいの社会的責任を訴え上記のような対応をさせるべき

92 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/18 02:29 ID:5cB/StCm]
>>87
板違い

93 名前:名無しさんに接続中… [04/04/18 03:07 ID:DDLxfQNF]
>>92
あふぉ?

94 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/19 01:34 ID:+KpULBvm]
>>93
あふぉ?

95 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/20 01:53 ID:qvARQKWX]
>>94
あふぉ?

96 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/20 04:31 ID:nZwSXB4M]
あふぉBB



97 名前:名無しさんに接続中… [04/04/20 17:30 ID:nWb7iy78]
ahiru.zive.net/joyful/img/1028.zip MPEG1形式で、フィリピンから受賞後に、創価歌を歌う
ahiru.zive.net/joyful/img/1027.zip 11.8MB で 正義の翼よ創価の翼よ と絶叫 WMV9
ahiru.zive.net/joyful/img/1028.zip
創価学会名物マスゲーム動画 約6MB(WMPでそのまま見れる)
www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=16359
創価学会名物マスゲーム動画 約6MB(ファイルの解凍が必要) moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip
創価学会名物マスゲーム動画 約13MB(ファイルの解凍が必要) ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh
久本動画(ファイルの解凍が必要) ahiru.zive.net/joyful/img/1025.zip
siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1303.zip 重い人用に約30枚のキャプ画像集です。(ファイルの解凍が必要)
ahiru.zive.net/joyful/img/1026.zip 創価の正義と、歌う動画(ファイルの解凍が必要)
創価学会名物マスゲーム動画(ファイルの解凍が必要) 49.dip.jp/~up/up/img/49up34264.zip
今のところこれが一番軽い。


98 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/20 19:54 ID:qvARQKWX]
>>95
あふぉ?

99 名前:名無しさんに接続中… [04/04/22 23:04 ID:KH8zSrsA]
中身は結局○○害な人種ですから。
ジャパネットは自粛してるのに 未だに「BBしよう」なんて流してる。
おまけに「NO.1プロバイダ」だそうな。
NO.1の中身
サポート最低NO.1
ずさんなデータ管理NO.1
被害者妄想NO.1
ユーザ舐めまくりNO.1
社長の糞度NO.1
面の皮の厚さNO.1

ワースト企業NO.1おめでとう。さっさと業者免許没収されてくれ。

100 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/04/22 23:36 ID:WYep+ipo]
100(σ・∀・)σ ゲッツ !!

101 名前:名無しさんに接続中… [04/04/22 23:53 ID:OZFqye7y]
>>99
インターQよりはマシ
あそこ止めるのに3ヶ月もかかるとかで使わないのに金払わされた

102 名前:名無しさんに接続中… [04/04/23 20:47 ID:RlDSUZ16]
人を馬鹿にして、録音メッセージで勧誘してきた。
はやく潰れてね。

103 名前:名無しさんに接続中… mailto:age [04/04/24 03:49 ID:O5LpV7be]
↑良いじゃんそれくらい
さあー明日もネクシィーズだ!
たくさん電話するぞー
みんな申し込んでね♪

104 名前:名無しさんに接続中… [04/04/25 14:10 ID:r84cUesI]
>>68
不正アクセス事件でタイーーホ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||されちゃうのは
あなた自身!!!! という事実を知らないのか?


105 名前:103 mailto:age [04/04/26 01:23 ID:qfEZZ9HE]
今日は3人勧誘完了!明日も3人〜4人目指すぞー

106 名前:103 mailto:age [04/04/26 19:29 ID:qfEZZ9HE]
駄目だ・・・今日は0人



107 名前:名無しさんに接続中… [04/04/27 12:29 ID:h2exG9gd]
60代の母の所に以前からYBBの電話勧誘が頻繁に有ったがその都度断っていたらしい。
しかし、先日あまりにしつこく「住所だけでも教えて欲しい・・・」に対し住所を教えてしまった結果・・・
昨日、熊本市の「BBテレマーケティング」と言う代理店から速達にて「お申し込み確認書」なるものが届いた。
その内容は、「Yahoo! BB 26M(モデムレンタル)」という物だった。
その確認書には、案内係「高田ミ」確認係「濱田」と記載されていました。
全く知識のない母親をつかまえて、しかも何の申し込み事実も無いのに・・・酷すぎます。
早速、問い合わせのフリーダイアルに電話して、申し込みに身に覚えがないことを伝え、
取り消し手続きをしてもらいましたが・・・大丈夫でしょうか?


108 名前:103 mailto:age [04/04/27 20:50 ID:gqErB5WE]
↑ 0120−919−820のクイックヤフーに
電話して上記文を伝えればOK〜

俺は今日は頑張って2人にお試ししてもらった。
明日も頑張ろう。

109 名前:103 mailto:age [04/04/28 22:01 ID:VCMvPDE0]
今日はYAHOO1件だYO
>>107
ちゃんとTELしましたか?
ちゃんとTELすれば大丈夫です。


110 名前:103 mailto:age [04/04/30 03:54 ID:x8KtJzK9]
ちなみに昨日は0件ですー(TT)

111 名前:名無しさんに接続中… [04/04/30 07:20 ID:MoVpVyDJ]
お前創価学会だって? ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079610722/
■★■正義の創価の翼よ■★■ ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082375002/
創価学会はフランス国民議会からカルトに認定されました【2】 ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074017596/
創価学会ニュース ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076665480/
創価学会って何・・・? ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083253203/
創価学会名誉会長・池田大作さん … MSN-Mainichi INTERACTIVE ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082873397/
YBB事件の裏:犯罪者集団・創価学会に個人情報が!? ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077707926/
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ヤフーBB事件創価学会幹部の公明の議連と接点 ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077891934/

112 名前:103 mailto:age [04/05/01 01:49 ID:FNmKbQeg]
今日はBBフォンだけで1件です。(´,_ゝ`)プッ 給料泥棒ですね私

113 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/01 03:05 ID:65KC6a3A]
いいけど電話の話は丁寧にな。Yahooの電話はヤナカンジ

114 名前:名無しさんに接続中… [04/05/01 22:51 ID:kM6OrLMr]
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115 名前:103 mailto:age [04/05/02 03:50 ID:maS20x6K]
>>113
そうですね。私の方も気をつけます。

今日は保留が3件でした。実質0件(TT)

116 名前:名無しさんに接続中… [04/05/02 10:21 ID:JTuRAKyt]
無断申し込みって私文書偽造で刑事事件にならないの?
週刊ダイヤモンドによると今は民事だけだよね。裁判。



117 名前:103 mailto:age [04/05/02 23:56 ID:maS20x6K]
>>116
一応ごり押しでもお試しにOK?というか
?????が届きますので(聞こえにくく)
「はい?」と言わせればOKのところもあるかもしれないですね


118 名前:名無しさんに接続中… [04/05/03 02:00 ID:h3+ihCUg]
>>117
無断申し込みって電話も掛けずに勝手に回線を替えるから「無断」なんですよ。
103のやっていることはこれとは違い「悪質セールス」と言います。
どちらも違法性がありますね。


119 名前:名無しさんに接続中… [04/05/03 15:26 ID:QW9qih31]
刑事事件は個人を罰するものだから会社は訴えられない。そこを悪用しているんだろう。
無断申し込み発覚→SBBの信用失墜→あぼーん、が最有力のルート。

120 名前:103 mailto:age [04/05/03 15:54 ID:2VIWLN7M]
>>118
電話もせずに送ってきたのですね・・・それは悪質ですね。

一応私の方ではダイアルアップの人を対象に
ごり押ししないで実際ダイアルアップで毎月*000円
使ってるなら毎月定額でインターネット使い放題ですよ
と言って、じゃあとりあえずお試しでつかって頂けると
了解された方にのみモデムをお送りさせて頂いております。
私の方では別に違法性は無いと思いますよ。

121 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/03 19:23 ID:i0JsiWWI]
103に質問。
俺、インバウンドの仕事を今している。

1、キャンペーンについてはどのような説明しているの?
とりわけBBフォン通話料と初期費用について説明しているか?

2、解約手続についてだけど、解約手続き書の存在は知ってるよな?
「解約は20日までに言えばいいですよ。」と言ったことある?


122 名前:103 mailto:age [04/05/03 21:30 ID:2VIWLN7M]
>>121
そうですね、
私は初期費用0円でのお話はさせていただいております。
最大二ヶ月が無料と、NTTの工事完了月と翌月が無料のお話を
していますね。(無料出張サポートもです。)
最大二ヶ月は無料ですがBBフォンで安くなった、電話料金は
YAHOOからのご請求となりますとお話をしておりますね。
解約手続きもですが辞める際に無料サービス終了の10日前には
かならずご連絡くださいと念を押して伝えております。

123 名前:名無しさんに接続中… [04/05/03 23:12 ID:5EreDbIk]
>>122
ま、所詮、ピカツーのDQN
次の仕事の履歴書に今の仕事を書けないことを自覚してれば問題なし
自覚していない馬鹿ならそのうちサラ金に手を出して自殺するだけだ

実際テレアポで収入を上げていった香具師は
自分の生活レベルの見栄を張るためにサラ金でつまんで
そのテレアポ商材がなくなっても生活レベルを下げられないで
夜逃げや自殺が多い
3年前テレマーケ池袋でTOP10だった香具師全員幾重不明だ

124 名前:103 mailto:age [04/05/04 01:55 ID:ot8w1sGo]
>>123
職種とサラ金に手を出すのは何も脈絡が無いと思うんですが・・・
私はアルバイトなのですが半年以上働いているので
次の仕事に面接に行く際履歴書に書きますよ。

>実際テレアポで収入を上げていった香具師は
>自分の生活レベルの見栄を張るためにサラ金でつまんで
>そのテレアポ商材がなくなっても生活レベルを下げられないで
>夜逃げや自殺が多い
>3年前テレマーケ池袋でTOP10だった香具師全員幾重不明だ
↑はネタですよね?
私の周りにはそんな方はいません。
>自分の生活レベルの見栄を張る為にサラ金でお金を借りる・・
とても寂しい行為ですよね・・・普通じゃありえません、
>>123
とてもテレアポ就業者の事情にお詳しいようですが。
123さんも以前テレアポなどされて同じようにサラ金にお金を借りたり
していたからそんなにお詳しいのでしょうか?




125 名前:121 mailto:sage [04/05/04 12:07 ID:osczhyyP]
>>122
1、ご満足保証部分については?

2、10日前に伝えるだけで解約に間に合うの?
君の言う解約というのがどのような解約方法かは知らんが、
解約手続書の発送だけに7〜10日かかることは知ってるよな?
月末に間に合わなければ、キャンペーン終了以降の料金がどれだけわかるか知ってるよな?


126 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/04 12:44 ID:++SlJhym]
YBBのモデムってただで貰えるんですか?



127 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/04 13:15 ID:m+Yzt7Xe]
>>125
> 2、10日前に伝えるだけで解約に間に合うの?
> 君の言う解約というのがどのような解約方法かは知らんが、
> 解約手続書の発送だけに7〜10日かかることは知ってるよな?
> 月末に間に合わなければ、キャンペーン終了以降の料金がどれだけわかるか知ってるよな?

俺はそれで失敗して9000円位取られたよ...

>>126
釣り?
じゃなかくて、マジならスレ違い


128 名前:名無しさんに接続中… [04/05/04 19:19 ID:OAro+4t4]
>>124
つーか、次の仕事先へ提出する履歴書には
YBBのテレアポやってたなんてこと書けないのを
自覚してんの〜?つーのが問題だと読めるが?

129 名前:名無しさんに接続中… [04/05/05 03:16 ID:gJ9hprXc]
school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1080915676/l50
ネクシィーズバイトさんは、こちら

130 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/05 09:45 ID:NrVsSqZv]
>>126
んなわきゃない
街で配ってるように見えるあれも無料配布ではない
>>125
>解約手続書の発送だけに7〜10日かかることは知ってるよな?
ほとんどの奴は知らんはず。かくいう漏れも知らんかった
解約する場合はキャンペーン終了の2週間前には手続き進めてねと漏れは言ってた
>ご満足保証部分については?
営業がしてなくても管理課でしてる「はず」
もう辞めたんで今は知らんが

131 名前:名無しさんに接続中… [04/05/05 12:01 ID:aKzF/qs/]
てか解約な書面じゃなくても
電話で解約も可能だそうだ。



132 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/05 13:14 ID:GxzbhLFg]
>>130
ちなみに友人はかってにモデムが送られてきて、
電話で催促があった時「取りに来い」と言ったら
そのままになってるらしい。邪魔なので催促の電
話も何本か入れてると聞いている。
送るか、どこか配ってるところに持っていかないと
駄目らしい。印象としては「捨ててくれ」みたいな
感じらしい。
この友人は目が不自由です(障害者手帳あり)。

133 名前:名無しさんに接続中… [04/05/05 14:37 ID:aKzF/qs/]
↑そういうネタは不謹慎だな

134 名前:132 mailto:sage [04/05/05 19:13 ID:GxzbhLFg]
>>133
実話です。

135 名前:121 mailto:sage [04/05/05 21:37 ID:WEK/8gpT]
>>130
>営業がしてなくても管理課でしてる「はず」

悪いが意味がわからん。

>>131
未使用解約以外の解約には解約手続書が必要なはず。
よほどの事情が無い限り、普通の解約では電話での解約は受け付けてくれないよ。
少なくても俺は経験が無い。
そのような文面だと、気楽に電話で解約できると思ってしまって、
現実にはできなくて泣きを見るやつが出てくるんじゃないか?


136 名前:名無しさんに接続中… [04/05/06 02:49 ID:3bGtXmMq]
qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080901783/l50

一日わずか数百程度のコピペで、YahooBBなどプロバイダーごとの
アクセス規制申請をする人たちが集う板
「規制議論板」 qb3.2ch.net/sec2chd/subback.html
というのがあります。

ここで、頻繁に申請するのは、一部の人たちだけですが
その人たちのせいで、YahooBBは、何度もアクセス規制を食らいました。
数百件のコピペなど、無視していればイイと大多数のひとは思っていると思うのですが
頻繁に規制申請を出したがる人たちが、プロバイダーごとの規制を何回も実現しています。

頻繁にアクセス規制申請を行う人たちを増やす「規制議論板」の廃止を求めます。
(アクセス規制を実施するのは、数千以上のコピペに限定するべきです
そうしないと一般のYBBユーザーが不便を被ります)



137 名前:名無しさんに接続中… [04/05/06 20:38 ID:V0y1bU1S]
>>121
ネクシィーズ経由だとね、ネクの営業マンに電話するだけでも解約できるの。
もちキャンセルも。お前どのセンター所属?
管理課も知らんあたり、もしかして料金?
だったらあんま威張るなよ。立●しSV馬鹿でクビになったろ?
ご満足保障は今INS以外設けてないからとくに説明の必要ない。
今のキャンペーンだと無料期間終了後は月基と通話料。

ちなみにネクシィーズ経由でなくてもヒヤリングでそっちの方向に持っていけば
電話解約出来る。要SV承認。下手に突っぱねてクビにされるより(しばしばあるよ)自分の
身を守るためにもそうしたほうがいい。

ただネクも調子に乗るな。この制度はな、お前らの誤案内を尻拭いするために
出来た制度なんだ。速度変更も同じ。
間違った営業してたことだけは自覚しろよ?

138 名前:121 mailto:sage [04/05/06 21:47 ID:mLUaekl/]
>>137
>ネクシィーズ経由だとね、ネクの営業マンに電話するだけでも解約できるの。

それはインバウンドにかかって来た客をネクに渡すと言うことか?
悪いがうちでは聞いたことが無いし、逆にネクの番号を言うこともしていない。
客が代理店に電話すれば解約できると言う話は聞いたことがあるが、
それは問題にしてない。
今回は代理店に連絡取れないで(番号を聞いていない?)
わざわざインバウンドに連絡してきて泣きを見る客のことを問題にしているからな。

>お前どのセンター所属?

>だったらあんま威張るなよ。

そんなのお前に語る必要は無いだろ?
俺は疑問点を述べたまでだが。
威張ると言う発想がどこから出て来るんだか理解できない。



139 名前:121(続き) mailto:sage [04/05/06 21:50 ID:mLUaekl/]
>ご満足保障は今INS以外設けてないからとくに説明の必要ない。
例えば徹底サポート付きキャンペーンでのモデムイレンタル料、NTT回線使用料、
それ以前のキャンペーンでは初期費用がご満足保証。
解約月が遅れ、そのご満足保証部分が発生するとわかって泣きを見るユーザーが実際ここのスレにいただろ?
ここの103が3月から始めたやつならしょうがないかもしらんが、
せめて解約手続書での解約や代理店連絡で解約できる、「確実な」時期を教えるのが筋だろ?

つか、103の10日前に電話してくれればってなんだ?
中途半端な数字だと思うんだが。
解約方法を理解してないんじゃないか?

>下手に突っぱねてクビにされるより(しばしばあるよ)自分の
>身を守るためにもそうしたほうがいい。

ご忠告ありがとう。
でもどちらかと言うと細かくSVに確認して結局原則通りの案内することの方が多いから、俺は。
ま、その結果、未使用解約以外の電話での解約は受けたことがない。
あとさ、代理店連絡で解約と言う意味でなければ、
電話で解約できるなんてこんなところでペラペラ語って良いのか?
知ったこっちゃ無いけど。

140 名前:名無しさんに接続中… [04/05/06 22:22 ID:iGw4hlyT]
このスレってYAHOOを守る会ですか?

141 名前:名無しさんに接続中… [04/05/06 23:55 ID:V0y1bU1S]
>>103
やっぱばかだろ?
ネククレームはまずネクの糞営業マンorネクのお客様相談室に振るのが基本。
解約に関してはセンターじゃ教えてくれないし、SVも知らない奴ばかり。
特に料金の馬鹿SVならなおさらだ。自分であれこれ調べよう。
何故10日前か、それはSBBとのやり取りがあるから。

>>今回は代理店に連絡取れないで(番号を聞いていない?)
わざわざインバウンドに連絡してきて泣きを見る客のことを問題にしているからな。

→ヒヤリングで即時解約の流れにもって行け。
それが出来ないてめえもユーザーの敵さ。
ご満足保障に関してはお前が
1、キャンペーンについてはどのような説明しているの?
と進行形で語ってるやん。
徹底〜のことききたいなら
し て い た か ?
だろ?
もう一つ忠告、細かく質問するとあほなSVにうざがられてクビ切られるぞ?
「遠慮なく質問しろ」、ありゃあ真っ赤な嘘だ。
それとこんな場所でうさ晴らしするのはやめれ。

っとまあパラソルプレイっぽいものを期待してここへ
やって来た121は逆にやっつけられてしまいましたとさ。


142 名前:121 mailto:sage [04/05/07 00:33 ID:Ku44e98T]
なんだ、結局、偉ぶりたいアフォだったか。

>解約に関してはセンターじゃ教えてくれないし、SVも知らない奴ばかり。
>特に料金の馬鹿SVならなおさらだ。自分であれこれ調べよう。

なんで俺がそんなことする必要があるんだ?
俺にどんなメリットあるか教えてくれよ。
そっちの方がよっぽど首切られるだろ。

実際のOB連中の案内で、どれだけ客が誤解を受けてるかを確認したいだけで、
俺は客を助けるなんて言ってないが?
適当なこと抜かすな、禿げ。

>特に料金の馬鹿SVならなおさらだ。

なんだか勝手にきめられてるしw

>ヒヤリングで即時解約の流れにもって行け。
>それが出来ないてめえもユーザーの敵さ。

別に味方なんてつもりは無いが?
OBの連中がどんな指導を受けているかリサーチしてるだけだ。
何脳内解釈してんだよ。



143 名前:121 mailto:sage [04/05/07 00:39 ID:Ku44e98T]
>1、キャンペーンについてはどのような説明しているの?
>と進行形で語ってるやん。

進行形?
俺は、実際のOB連中の案内で客が誤解を受けてるかを確認する為に、
「どのような質問してきているの?」と聞きたかったんだが、
そんなわかりずらい日本語の方が良かったか?
そこまで読解力無いのか?
話ずらしたいだけなんだろうけど。
まあ、103が顔出さないでご満足保証の事に関しては逃げたままだから、
あやしい説明しかしていないのは容易に想像できるけどな。
実際中途半端にしか話をしに来ないし。
本当に3月から始めたんならしょうがないがw

>もう一つ忠告、細かく質問するとあほなSVにうざがられてクビ切られるぞ?
お前に忠告しとくわ。
こんな情報ばらしてたらヤバイのはお前だよw

もう一つ、用があるのはOBの連中であり、お前じゃない。
何をやってるかは知らないが、
お前の話など俺にはなんの役に立ってねえんだよw
消えろ、役立たず。


144 名前:121 [04/05/07 00:42 ID:Ku44e98T]
あげとくか。


145 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/07 00:45 ID:7amZuS4X]
2chを見ていると、みんな暇なんだな〜とか思って安心してしまいそうになる。

146 名前:名無しさんに接続中… [04/05/07 06:44 ID:KYhFiTDf]
>>121
マジ馬鹿や
まず俺はネクと兼用なのよ。

>なんで俺がそんなことする必要があるんだ?
>俺にどんなメリットあるか教えてくれよ。
>そっちの方がよっぽど首切られるだろ
→それも仕事

>別に味方なんてつもりは無いが?
→じゃあなんでオペレーターやってるんだ?

>OBの連中がどんな指導を受けているかリサーチしてるだけだ。
→リサーチしてんなら喧嘩売る前にもっと勉強しよう。

>俺は、実際のOB連中の案内で客が誤解を受けてるかを確認する為に、
>「どのような質問してきているの?」と聞きたかったんだが、
>そんなわかりずらい日本語の方が良かったか?
→あのー、103に対して「説明しているか」って書いてますよ?俺の読解力の問題じゃ
ないと思うのですが?

っつうかあんたほんとにオペレーターやってんの?
YBBにひどいめあったもんだからちょこっと齧った知識でパラソルプレイ
2チャン上でやってるだけじゃない?
証拠としてRIGHT ○○○ってなんだか説明してごらん?言っとくけど
これだけなら守秘義務に触れないよ。



147 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/07 07:15 ID:n5vbGaUy]
朝早くからゴクローサン

148 名前:121 [04/05/07 07:49 ID:Ku44e98T]
おい、言い負かされたからって屁理屈で逃げるな、
読解力のない池沼。

>→それも仕事
逃げるな馬鹿。
上からの指示通りにやってる仕事よりも、お前の仕事が優先される訳無いだろ。

で、俺がSVが指示されない即時解約を受けるメリットは?
それこそSVがクビになってもおれがクビにされる覚えは無いわ。

>→じゃあなんでオペレーターやってるんだ?
金もらうため。
クビにならない仕事をする。
ボランティアだと思ったか?

>→リサーチしてんなら喧嘩売る前にもっと勉強しよう。
解約手続書でしか解約を受け付けてない部署にわざわざ電話をかけてくる客に、
どう言ってるか聞いてるんだろ。
最初から解約できるところに連絡が取れるようだったら問題にしないの。
本当に読解力がないというか、問題から逃げてるな。



149 名前:121 [04/05/07 07:51 ID:Ku44e98T]
>→あのー、103に対して「説明しているか」って書いてますよ?俺の読解力の問題じゃ
>ないと思うのですが?
で、103は何月からやってるの?
なぜ俺が103にご満足保証に対して再質問をしたら逃げるの?
それで十分意図がわかると思うが。
お前は一部分を聞いて答えたつもり(もしくは逃げている)なだけ。

>っつうかあんたほんとにオペレーターやってんの?

複数の部署の経験があります。
もちろんどこかは言わないけどね。

「迷惑を受けているのでOBに対してリサーチする」を「客の味方になる」としか解釈できない知恵遅れは
スレから消えろ。

OBの責任の話をIBの責任OBの責任の話に摩り替えてるやつはどうしようもないな。

OBのやつに話しかけて問題に答えてないのに俺がお前に答えるつもりはない。

基本的に俺の疑問に答えないのでお前の質問には答えないから。

>言っとくけど
>これだけなら守秘義務に触れないよ。

いまさら自分をフォローするなよ。
どこかしらないけど、、、w


150 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/07 07:54 ID:n5vbGaUy]
こっちもゴクローサン

151 名前:名無しさんに接続中… [04/05/07 13:27 ID:KYhFiTDf]
どっちが屁理屈だい?
言ったとおり俺はIBもOBもやってる。
>解約手続書でしか解約を受け付けてない部署にわざわざ電話をかけてくる客に、
>どう言ってるか聞いてるんだろ。
→んな部署ねえよ!

>お前は一部分を聞いて答えたつもり(もしくは逃げている)なだけ。
→???意味不明。

>「迷惑を受けているのでOBに対してリサーチする」を「客の味方になる」としか解釈できない知恵遅れは
スレから消えろ。
→それを仕事の役に立てる為の勉強と言うのでは?

>OBの責任の話をIBの責任OBの責任の話に摩り替えてるやつはどうしようもないな。
>OBのやつに話しかけて問題に答えてないのに俺がお前に答えるつもりはない。
>基本的に俺の疑問に答えないのでお前の質問には答えないから。
>いまさら自分をフォローするなよ。
>どこかしらないけど、、、w
→逃げんなよ。「答えない」じゃなく「答 え ら れ な い」だろ?
本当に知ってたらこんなアホな事言わないし。これは一応他社製品で、ばんばん
企業向けに広告もしているのでここで話しても問題なしよ?
ってわけで偽者確定だーい。

ま、本物だとしても
>で、俺がSVが指示されない即時解約を受けるメリットは?
>それこそSVがクビになってもおれがクビにされる覚えは無いわ。
これ見る限り、YBBサポセンの仕組みをちっとも理解してないと思われ。
俺から辞める事を勧める前に切られるから。

152 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/07 15:23 ID:45M6nysl]
Right Now!は固有名詞じゃないから伏せ字にする必要も無い。
が、反応してないな(w

153 名前:名無しさんに接続中… [04/05/07 22:01 ID:H9Hcf1Cp]
==============終了===========

154 名前:名無しさんに接続中… [04/05/07 22:13 ID:KYhFiTDf]
>>152
名前出してしまったら偽者でもぐぐってしまえば答えられるじゃん。
じゃあ仕方ないから固有名詞を出そうか。
C○Sってなーんだ?

155 名前:名無しさんに接続中… [04/05/07 23:22 ID:8bD9RZLL]
ソフトバンクが大量採用する時は
商材の終焉が近いことを表している

商材終焉寸前に荒稼ぎ→大量リストラ
→退職者の営業コミッションは顧客のキャンセルを理由に相殺

日本テレコムのNCCBOXに始まり
DDIのLCR
FAX同報システム
スカパーデジタルクラブ

これら孫の商材全てでソフトバンクは
終焉半年前に大量採用
数字を挙げてトンズラの前科がある

156 名前:名無しさんに接続中… [04/05/08 00:22 ID:pb3nf0Ag]
121こないな。
偽とばれて逃げたんか?



157 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [04/05/08 01:27 ID:6KU5Mfo2]
要するにこのスレの教訓は、
ソフトバンクBBでは社の方針とか手続きの規則とかについて、
サポセン要員への教育をまったく徹底していないってことだ。


158 名前:名無しさんに接続中… [04/05/08 06:43 ID:pb3nf0Ag]
>>156
おはよう。
それが半分、もう半分はそもそも香具師が偽者。
勉強のために働いてる奴が多数だから研修充実させなくても
自力で覚えようとするんだよ。
だからレベル高い奴は高い






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