- 1 名前：名無しさんに接続中… [02/07/17 20:50 ID:ZGy+kTk5.net]
- 測定サイト speed.on.arena.ne.jp/
NTT東 www.ntt-east.co.jp/flets/index_f.html
NTT西 www.ntt-west.co.jp/flets/
その他関連は>>2-10をお読み下さい＜(_ _)＞
- 29 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 19:16 ID:Y0GP0wm4.net]
- 高速化の欲望は尽きない・・
- 30 名前： [02/07/18 19:23 ID:KAoov9SH.net]
- IP電話なしかよ
糞だな
- 31 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 19:31 ID:c4x7kK4k.net]
- 今イーアク8Mのasahiネットなんだけど、
そのままNTTに移行できる？
- 32 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/18 20:14 ID:wGxr1dJZ.net]
- >８Ｍプランより数百円高い３０００―４０００円台になる見込み。
4000円前後だったら西のﾌｧﾐ100と変わんねぇよな。
ﾌｧﾐ100でも16M-ADSLでもどっちでもいいけど、
さっさとエリア拡大してくれ。
ﾌｧﾐ100はおおざっぱなエリア拡大の発表してるけど
16M-ADSLはいつから始まるかも決まってないようだしなぁ。
- 33 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 20:21 ID:5g4hcmlD.net]
- おれの家は、某所の３丁目なんだけど４丁目になるとADSL 8Mが7.5Mあたりで
リンクできるらしい。
やっぱ線路挟んでるからなぁ。
引っ越すべきか、それともＢフレッツにするべきか…
- 34 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 20:40 ID:ZRKDb/g1.net]
- 1.5は安くなるのかしら
- 35 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 21:22 ID:thMg07Xa.net]
- これってみかかがサービス始めても、
各フレッツADSLプロバイダがそれぞれ対応するのを待ってなきゃいけない訳？
- 36 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/18 21:26 ID:am6XDvF8.net]
- >>35
当然（藁
まぁ、大手はすぐに対応するだろうけど。
- 37 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/18 21:29 ID:DwY3KIJZ.net]
- 大手系はすぐに対応すると思われ。
8Mの時もそうだったし。
- 38 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/18 21:29 ID:DwY3KIJZ.net]
- レスが遅かった。
- 39 名前：名無しさんに接続中… [02/07/18 21:47 ID:thMg07Xa.net]
- asahinetが大手なのかそうじゃないのか気になったり
- 40 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/18 22:56 ID:AgPOuE5E.net]
- >>39
十分、大手だと思うぞ。
16Mに対応できるかどうかはバックボーンの問題だろう。
Bﾌﾚ対応してるISPなら16Mに対応しない理由が無いと思われ。
オプション料が割高になるかもしれんがな。
- 41 名前： mailto:age [02/07/19 04:22 ID:8jQLxm75.net]
- 「電話局からの遠距離化や通信干渉に伴う接続速度の低下も
小さくできる技術を確立」って言ってるけど、どんな技術で
10km／16Mbsが可能になったんだ？
- 42 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 07:27 ID:kcUlChDx.net]
- >>41
リーチだったりして。
で、距離が遠い人は結局１Mも出ないとか。
まあ、ベストエフォートやからね
- 43 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 07:44 ID:FUIzbCOi.net]
- >>42
0.1kmで16Mbps
10kmで0.1Mbps？
- 44 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 08:07 ID:/g9MY3Qe.net]
- IIJが経営統合で、結局全部光になるから心配するな。
ＡＤＳＬは消えるさ
- 45 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 08:16 ID:NB3Us8Zl.net]
- 光って、マンションやアパートは大家次第なんでしょ？
だったらADSLまだまだ健在では？
- 46 名前：＿ [02/07/19 08:34 ID:q/d08QZp.net]
- こんな薄利で作ったDSL市場なんだから、そう簡単には消さないだろ。
- 47 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 11:43 ID:k/uhwVe/.net]
- >>45
yes
集合住宅でも簡単に光が取り込めるようにならないと
まだまだ「全部」ってわけにはいかないと思う。
- 48 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 11:56 ID:3bXMcOnf.net]
- ラスト1マイルにVDSLや電灯線って選択肢も近い将来に
有りうるかも
けれどこれもコストがかかるから
Bフレみたいに集合住宅での大口向けなんだろうけどね
課題も多いみたいだし
数百メートル〜1キロ程度の近距離で10M〜50Mbps程度の高速伝送を行う。
www.zdnet.co.jp/broadband/keyword/vdsl.html
電灯線を利用して2.5Mbpsから40Mbps(最大)
ascii24.com/news/i/net/article/2001/04/04/624935-000.html
- 49 名前： [02/07/19 12:16 ID:Q6lbuy50.net]
- VDSL速く始めろ!!
- 50 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 14:56 ID:AR5KrBD1.net]
- 住都公団の一部では、既にVDSLが導入されてたりする。
www.udc.go.jp/kanri/it/it-catv-toukyo23.html
- 51 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 15:01 ID:ennLnCfA.net]
- >>42
そそ
ベストエフォートと言われりゃ1.5Mも8Mも16Mも同じ。
1.5Mにしとけ！安いし安定汁。
- 52 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 16:43 ID:fJH90tk0.net]
- 双方向13Mbpsの対称通信が可能
最大で下り方向22Mbps、上り方向3Mbpsの非対称通信も可能
(上記の)最大速度での2点間通信距離1.2km
ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html
- 53 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 16:46 ID:8z8nYKVx.net]
- >>50
これって単なるＨｏｍｅＰＮＡをＶＤＳＬで代用しただけで
上流はＡＤＳＬじゃん（ｗ
- 54 名前：名無しさんに接続中… [02/07/19 17:12 ID:W4BNWNjk.net]
- さっきミカカに、胸をときめかせて16Mの高速化はいつか
と聞いたら、そんなものはまだ具体的にぜんぜん決まってません。
お客様それより、光の方がいいですよ。だとさ。
うちは集合住宅の１４階で、賃貸だからADSLの方がイイツーニ・・・
- 55 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 18:02 ID:2BVnH077.net]
- 決まってないのね…
- 56 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 19:55 ID:DcJ0m5OV.net]
- 未発表段階では、まだ何も情報が来てない116のオペレータなどに聞いても無意味。
- 57 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/19 20:05 ID:DcJ0m5OV.net]
- Bフレッツのラスト1マイルとして、VDSLなら既にやってるが。
www.ntt-west.co.jp/news/0204/020424a.html
FWAも。
www.ntt-east.co.jp/release/0206/020624.html
- 58 名前：不明なデバイスさん [02/07/20 22:12 ID:pRbq/Id+.net]
- age
- 59 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/21 23:56 ID:SVDcmWMf.net]
- >>54
もっと上か、下流に聞かないと分からんと思うよ。
上はみかかの技術者レベル、下は町の電話工事屋さん。
やるなら研修とかうけっから情報とか来てるかもね。
次のやつは光よりおすすめですよって、言ってたがな
- 60 名前：名無しさんに接続中… [02/07/22 22:52 ID:Drnjoltv.net]
- どんなに高速サービスが今後出てきても
所詮ＡＤＳＬ。
収容局から遠距離のユーザは古リンクのユーザを
指をくわえて羨むしかないんだな。。
精神衛生上よくない。
鬱だ
- 61 名前： mailto:sage [02/07/23 01:15 ID:R1WMCZQl.net]
- 上り下り対称で8Mbpsくらいにして
PING値を10msくらいにしてくれ
そうすれば最高だ
- 62 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 01:03 ID:0nRQcDiF.net]
- 秋頃から始まるらしいが、どこから始まるのやら・・・
またやきもきさせてくれるね。みかかめ・・・はよせい！
- 63 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 01:16 ID:X6fc0kxI.net]
- そりゃ、東京大阪の中心部からでしょ。
- 64 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 09:24 ID:b/hj2tiE.net]
- キムタクの絵が赤ちゃんを抱いてるバージョンに変わったよ
www.ntt-east.co.jp/flets/index_f.html
- 65 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 12:47 ID:NRjlywQJ.net]
- 東京と大阪いっしょにすんなよ。
食い倒れの食中毒がうつる。
- 66 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 13:06 ID:ZUMuH4aR.net]
- >>65
似たようなもんじゃ、ぼけ！
- 67 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 13:16 ID:xlzdacoC.net]
- >>66
関西人っぽい海苔ですね :-)
全然ちがうよ。都心と地方じゃ。
- 68 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 14:42 ID:KhDHZLJj.net]
- >>64
どこのキムタクの絵よ？
TOPは今まで通りみたいだけど。
- 69 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 15:43 ID:YDYi8Axc.net]
- 大阪 な ん か と一緒にするなよ by東京人
- 70 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 17:35 ID:xlzdacoC.net]
- 道端とか電車の中でみんな漫才やってるらしいな。
エスカレーターの追越が反対とか
車のパッシングで自分が行くときの合図としてパッシングするって聞いた。
東京は行っていいよって意味でゆずるときにパッシングする。
東京と反対なんだなぁ。おもしろそう、大阪行ってみたい。
- 71 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 19:13 ID:rKq3+CmM.net]
- ニュー速の人間ですか？うざいから大阪ネタは他所でやってください。
- 72 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 20:50 ID:9N+4kfwi.net]
- >>69
はたから見てりゃ似たような物
- 73 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 22:04 ID:EJM7wyIy.net]
- >>70
まじかよ、あぶねーな関西人・・・。
そんな非常識ドライバー東京に絶対車でくんなよな。
- 74 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 22:05 ID:EJM7wyIy.net]
- >>72
どこのど田舎ですか？
１０キロまでサービスエリア広がってよろこんでこのスレきたのかな(わら
- 75 名前：名無しさんに接続中… mailto:s [02/07/24 23:22 ID:i6CvT3KN.net]
- >>74
お前の住んでる所を世間ではど田舎って言うんだよ
この中年引篭もり禿げ(ﾌﾟ
- 76 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 23:25 ID:wdsTrIWR.net]
- >>74
ど田舎者(･∀･)ｶｴﾚ!
- 77 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/24 23:32 ID:yOhN/R7Z.net]
- 荒れてるな・・正式発表もないうちから・・
- 78 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 23:37 ID:AeeTaJki.net]
- >>74
お前は一度大きな病院で脳の検査受けることをお奨めする
- 79 名前：名無しさんに接続中… [02/07/24 23:44 ID:NGCb2Dnj.net]
- １６Mで２ちゃんが早く見えるぞー
- 80 名前：名無しさんに接続中… [02/07/25 03:42 ID:3EthN5yc.net]
- MX・ネットゲー出来ないNTTなんて要らない！！！！！！！！！！！
tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027523661/
- 81 名前：名無しさんに接続中… [02/07/25 09:36 ID:DbxkUh+P.net]
- まだかな、まだかな。
- 82 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 10:27 ID:wWouGdp6.net]
- >>75>>76>>78
はいはい、ID変えてご苦労様(´ι｀)
- 83 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 11:20 ID:VMco60Qa.net]
- >>82
馬鹿は氏ね
- 84 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 11:29 ID:DR+q1xt3.net]
- 夏ですねぇ。
>>83
人に馬鹿という人が一番馬鹿だと聞いたことがあります。:-)
- 85 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 11:36 ID:WPP+E8tk.net]
- >>84
はいはい、ID変えてご苦労様(´ι｀)
- 86 名前：名無しさんに接続中… [02/07/25 15:09 ID:wNqtna8o.net]
- いつからだー。
- 87 名前：tetete [02/07/25 15:23 ID:ViRnFZP0.net]
- いつから？
- 88 名前：名無しさんに接続中… [02/07/25 15:51 ID:yHsMvx1h.net]
-
ここ見る限り、レベルが低いのはどちらかというと東京の人間。
まあここに限らず2ch全部で言えることだが。
- 89 名前： mailto:sage [02/07/25 15:53 ID:Ea+Q90zs.net]
- >>88
田舎者はヽ( ´∀｀)ﾉｶｴﾚ!!!
- 90 名前：名無しさんに接続中… [02/07/25 15:57 ID:hGwmcm+j.net]
- >89
もなー
- 91 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 16:17 ID:DR+q1xt3.net]
- >>88
馬鹿レベルですかぁ！？（ぶ
- 92 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/25 16:19 ID:/np8M+HX.net]
- 頼むからつまらん地域同士の叩き合いは他所逝ってやってくれ。
- 93 名前：名無しさんに接続中… [02/07/26 12:53 ID:5IfcaJGT.net]
- NTT東日本，10月末にも「フレッツ・ADSL」の高速版，8Mb/sの100〜200円高 [読者限定：2002.7.25]
nnm.nikkeibp.co.jp/nnm/index.html
- 94 名前：＿＿ [02/07/26 12:57 ID:q5s+LTJO.net]
- >>93
誰か読者いないのか？
- 95 名前： mailto:sage [02/07/26 13:31 ID:Rv9FfREI.net]
- 上りはどうなるんだろう。現在スピードテストで800kbps
1200kbpsぐらいになればいいのに・・・
- 96 名前：名無しさんに接続中… [02/07/27 17:44 ID:6YySyNxf.net]
- ┏━━━━━━━━━┓
┃ ★夏厨警報★ ┃
┣━━━━━━━━━┛
┃ , ― '
┃r∞r~ ＼
┃ | / 从从) ）
┃ヽ | | l l |〃
┃ ｀ｗﾊ~ ｰノ）
（ｱ) ）￣.ゞA.ノ"＼
┃￣￣L|:|__〈ヽ ＼ __
┃ ﾉｧ‐r‐‐ゝ` ､(と"
┃ r'（ / ! `ｧァ
┃ ^i `ｧ〜r-〜'" ,r'
┃. `^〜ｎ〜r'^'
┃ (^i(^i!ｰi
- 97 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/27 21:53 ID:9RmRLuq7.net]
- >>95
下りの伝送効率を上げるしくみだから
あまりかわらないのでは？
www.zdnet.co.jp/broadband/0207/12/adslplus.html
アッカのC.xだと自己干渉で上りは速度低下するらしいけど
下りはこっちのほうが速くなるような感じがする
- 98 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/07/27 22:43 ID:9RmRLuq7.net]
- www.zdnet.co.jp/broadband/0205/22/centi.html
伝送限界を7キロのeXtremeReachは
距離の問題でＡＤＳＬ１.５が使えない人用
eXtremeRateは距離が近い人がより速くなるもの
中途半端な距離の人は増速も中途半端
下りは１Ｍ出れば十分だから
8Ｍより100〜200円多く払って
上りが変わらない１６Ｍは無意味では？
ルータ機能付きで接続ツール不要なところはいいと思うけどね
www.zdnet.co.jp/broadband/0204/18/centi.html
- 99 名前：名無しさんに接続中… [02/08/01 12:50 ID:V5YdJD/g.net]
- 早くしてくれー。
アッカ厨に先越されるぞぃ。
- 100 名前：100 [02/08/01 15:32 ID:Ti3tsALN.net]
- 100GEt
- 101 名前：名無しさんに接続中… [02/08/02 12:12 ID:NUwcEuCS.net]
- >>99
激しく同意であります！！
- 102 名前：YBBじゃなくてBB.exciteだ！ [02/08/02 12:46 ID:QezkDOtd.net]
- お前らフレッツだったらBB.exciteだと思うけど。
足回りだけだが500円は安い。
cdn.excite.co.jp/
cdn.excite.co.jp/service/course/adsl/?mode=flowbb
今のところ地域限定だけどな
cdn.excite.co.jp/service/area/
俺は、静岡だからまだ駄目だけどメインのプロバのバックアップ
に良いかも。IIJのバックボーンなら安心だろう。
Yahooに対抗と言うわけではないけども、使えるかもしれない。
- 103 名前：名無しさんに接続中… [02/08/02 15:21 ID:Pc7CC2c4.net]
- >102
ってか、フレッツが高いわけよ。
力入ってるようだが（Ｗ
- 104 名前：名無しさんに接続中… [02/08/03 04:20 ID:ziOIYcTZ.net]
- 16Mまだー？
- 105 名前： [02/08/03 08:13 ID:q+MsHeLw.net]
- 光のほうが来るのはえーYO
- 106 名前：名無しさんに接続中… [02/08/03 08:19 ID:l7zGKhFf.net]
- 16Mまできたのか。
つーか俺の使い道では2Mもあれば万々歳ですにょ。
- 107 名前：名無しさんに接続中… [02/08/06 00:50 ID:pfGECfQ5.net]
- いつからやるんだよ
- 108 名前：名無しさんに接続中… [02/08/06 09:40 ID:QDX04rtb.net]
- >107
サービス始めたとしても
どうせ東京、大阪からだよ
田舎に来るのは1年先だよ
- 109 名前：名無しさんに接続中… [02/08/06 10:08 ID:O6VBtOaC.net]
- １６Ｍｂｐｓの場合、上りはどの程度の速度なんでしょうか？２Ｍｂｐｓ
は欲しい所ですが。。。
- 110 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/08/06 10:08 ID:nKjo9JjZ.net]
- >108
１年で来ればヨシとしよう。ＡＤＳＬを見れ...。
- 111 名前：110 mailto:sage [02/08/06 10:09 ID:nKjo9JjZ.net]
- 誤爆でござりました。失礼。
- 112 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/08/06 10:22 ID:/CbOEHUo.net]
- >>111
誤爆には見えねーがな
- 113 名前：名無しさんに接続中… [02/08/06 12:29 ID:FpB+8H0F.net]
- ／〃〃 〃 ＼
/〃,ノ（（（（（（ ）））
/ λ ＼ 〃／）
| / □ ,,（･） （･）|
(6$ ´つ゛） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂□⊃ ＿ | | バカヤロー！！
| //￣ // ＜ ボコられっぱなしで納得できるか！
／| ￣￣／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
- 114 名前： mailto:age [02/08/06 15:16 ID:yzthpGlj.net]
- 16Mになってもヤメトケって言われてから
申し込みはスタートするのかな？
- 115 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/08/06 21:36 ID:vKMSLXbL.net]
- >>109
１Ｍｂｐｓ>>97
- 116 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 01:49 ID:sNwVOoV7.net]
- 12Mだよ
www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200208/06/1.html
- 117 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 10:02 ID:wdbwzYp1.net]
- www.jij.co.jp/news/020807/it/105.html
来春をめどに16メガビットも追加する方向だ
来春３月スタートとしたら７ヶ月後に１６Mがスタート
- 118 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 12:00 ID:KS0WanXM.net]
- もう16Mはいいから。。。
登りを増速してくれー、鯖が出来ん
鯖やらなくてもファイル転送が遅い遅い
VDSLに期待かな
- 119 名前：名無しさん◎書き込み中 [02/08/07 12:14 ID:dL1d7PX8.net]
- >>18
鯖やりたいなら光引けばいいじゃん
元々ADSLは、ライトなユーザーが多いわけなんだから
全体から見れば上り使う人なんか極一部
FTPやHTTPに凄い負荷がかかる処理するなら光にすれば?
今たいして値段変わらんよ
10Mでも安い所選べば6000.7000円でしょ
- 120 名前：名無しさん◎書き込み中 [02/08/07 12:20 ID:dL1d7PX8.net]
- 実際俺はFTP.MXバリバリよ
ファミリーの10Mだけど
なぜにADSL辞めたかと言うと帯域制限かかったから
一日の上りの転送量が凄く毎日多かったみたいで
上りに帯域制限かかって止めた
いわゆるヘビーな使い方するユーザーはプロバイダーとして
凄いやな客なわけでそういう客は光に移ってくれって
そんな感じのやりとりサポートでした
だから高速adsl諦めて光にした
- 121 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 12:20 ID:KS0WanXM.net]
- >>119
光は月々の使用料が高い
それにこれから廃れていく規格だから
エリアじゃないってのもあるけど
光はエリアが狭すぎる
- 122 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [02/08/07 12:24 ID:nWUSEJlX.net]
- 最初からひかりを選択できれば苦労ないでしょ。
地方では県庁所在地級の都市部でなければ
電柱に光ファイバがぶら下がってるところなんて
皆無。
いつくるのやら・・光ファイバ〜
- 123 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 12:44 ID:0eBUhkVj.net]
- 光って廃れていくの？
- 124 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [02/08/07 13:22 ID:dL1d7PX8.net]
- >>121
確かに高いのは認める
俺も5千円以下(10Mでも,マンション以外,税込み)になればもっと普及
するだろうと思う
後最初にかかる工事費もネック
catvも最初にそれぐらいかかるわけだが
adslは、ただみたいなもんだからなあ
- 125 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 13:29 ID:KS0WanXM.net]
- >>124
高くて遅い、これが光の現状
100Mも平均20Mしかでない、ADSLより悪い
1.5Mで平均300Kだったらヤヴァイ
- 126 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 13:50 ID:NVNcgQE7.net]
- ADSL1.5Mで平均320Kです。
っていうか、ベスト×20%で比べるのはやめれ（ｗ
- 127 名前：751 [02/08/07 22:07 ID:y8bAzV6e.net]
- フレッツ16Mでは、チップセットがCentlliumからGlobeSpanに変わるみたいだね。
はっきりいって、現時点ではCentとGlobeではチップセットの性能差がありすぎだと思う。
フレッツも最初からGlobeにしておけば良かったのに・・・
この記事みて、12Mはパスして16Mを待つことにしたよ。
もちろん、その間にFTTHがADSL並に安くなったらそっちに移行するけどね・・・
ttp://www.jij.co.jp/news/020807/it/105.html
- 128 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 22:08 ID:xDrkcTA+.net]
- だれかNTTが使うチップが、どこのになるのか見た人いない？
どうも、あちこち浮気しないでじっと待ってたほうがいいのに当たるかも知れん・・
とも思える
- 129 名前：名無しさんに接続中… [02/08/07 22:09 ID:y8bAzV6e.net]
- ↑
名前の751て、なんやねん！
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