- 1 名前：iOS [2023/09/30(土) 11:36:02.09 ID:npqfvqdz.net]
- Geschar(ジェスチャー)は、5ch掲示板を効率的に閲覧するための専用ブラウザです。
App Store
https://apps.apple.com/jp/app/id6463354609
公式サイト
https://geschar.github.io
互換性
iOS 16.4以降
初版リリース
2023年8月31日
前スレ
Geschar 1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1693918834/
- 348 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 12:18:59.70 ID:ZEzNn9bV.net]
- うぜーこのスレの主かなんかか
作者も大変だな
- 349 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 12:23:50.69 ID:kZIJmFog.net]
- >>347
お、真ん中はホームボタンではなく板にするのね
昔ながらの伝統的UIね
- 350 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 12:27:05.66 ID:7xYyIPwy.net]
- >>348
いちいち「俺らに決めさせて欲しい」のほうがうぜーわ
黙って出来たものを使えよ
まじでじゃあお前が作れと言いたい
- 351 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 12:43:09.90 ID:L4dIF5IY.net]
- こうなったらいいな、と言っただけで過剰に反応しすぎ
俺らに決めさせて欲しいなんてことは>>345は言ってない
こんなつぶやきレベルのレスでいちいち喧嘩腰になるなよめんどくさいな
- 352 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 12:45:32.40 ID:/o11rS+d.net]
- >>351
どういうことか聞いただけでうぜーと喧嘩腰な返しをしたのはどっちでしょうね
- 353 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 13:09:47.77 ID:sfaud2DU.net]
- また手数おじさんが暴れているね
この人別のブラウザスレでも
異常だったからすぐ分かる
スレで思い通りにならないと
荒らしす手のつけられない方
- 354 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 13:14:50.23 ID:OK2o2HIE.net]
- 3行より多いレスは読まない伝統に則ってればどって事なしw
- 355 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 13:17:58.86 ID:XX4o/1T1.net]
- そんな暴れてないじゃん
いちいち絡んで来てスルーしてないだけじゃん じゃあ絡んでくんなよ
いちいち何々おじさんって召喚して来んなよ
絡んだほうは何おじさんなんだよ
じゃあ>>345を説明してくれ
ちなみに現行バージョンでアプリ立ち上げたらどの画面から始まるか設定できるよね？
なのに「ユーザーが決められたらええな.」ってこれ以上なにを決めるのよ？
バージョン2.0も同じ仕様の可能性高いし今度は２画面よ？
今もユーザーが決められるの知らなかった、だったら知っとけばーかだし
知っててまだ何かをユーザーが決めたいってのならこれ以上いらねーよばーかじゃね？
- 356 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 13:18:18.57 ID:gvb+WWGG.net]
- 並びは違うけどThreadMasterと同じような感じか
引っ張って更新も付けるみたいで一安心
- 357 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 14:04:01.70 ID:sfaud2DU.net]
- 異常と言われて更に異常性をヒートアップしてしまうのはやめた方がいいよ
- 358 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 14:04:43.47 ID:9+DFziw+.net]
- ジェスチャーで操作できるのが売りなのに更新ボタンとか引っ張って更新とか必要ないと思うの俺だけか？
引っ張りはまだ良いとしても余計なボタンあんまり増やしてほしくないと個人的な意見を言ってみた
- 359 名前：iOS [2023/10/12(木) 14:28:47.49 ID:Nc2y9IpE.net]
- わかるよ
おれもほぼジェスチャーで操作に慣れたので、他の操作との兼ね合いでコマンド登録してないスレッドメニューぐらいしか下のボタン使ってない
なんなら下のボタン全部無くてもいいぐらいだが、まぁ多数派ではないだろうな
- 360 名前：iOS [2023/10/12(木) 14:30:26.89 ID:Nc2y9IpE.net]
- あ、でも引っ張って更新はほしいかな
ジェスチャーに慣れてもいまだについ引っ張っちゃうことあるし
- 361 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 15:16:03.93 ID:sfaud2DU.net]
- 引っ張って更新は操作方法として一般的だし
更新のために「←↓」使うぐらいなら
その単純なジェスチャコマンドを
他の機能に割り当てたいな
- 362 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 15:16:59.10 ID:/o11rS+d.net]
- >>357
じゃあいちいちあぶり出さないでくれ
こっちではある程度抑えてんだから
- 363 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 16:05:46.00 ID:Y2D4Y3ia.net]
- レスが途中で...ってなって以降表示されないんだけどこれはおまかん？
なんか設定とかあるのかしら？
- 364 名前：iOS mailto:sage [2023/10/12(木) 16:41:49.82 ID:Eema7NBh.net]
- Macだと高確率でなるけどiOSでは今のところ起きてないな
- 365 名前：iOS [2023/10/12(木) 22:56:16.92 ID:E6KVMyCR.net]
- >>363
省略されるってこと？
見たことないんでスクショ貼ってほしい
- 366 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 10:01:23.51 ID:rAV9rXtO.net]
- >>365
こんな感じです
https://i.imgur.com/XpeCYTK.jpg
返信はこんな感じです
https://i.imgur.com/iqm3Thm.jpg
- 367 名前：iOS [2023/10/13(金) 10:13:33.34 ID:pus/GTRo.net]
- >>366
拡大させようとすると他のページに遷移しちゃうよね。
バグかな？
- 368 名前：iOS [2023/10/13(金) 10:37:34.88 ID:er36mzBV.net]
- 自作PC？どのスレだろ
- 369 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 12:55:53.17 ID:rAV9rXtO.net]
- >>368
ここです
●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part244
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1694563675/
- 370 名前：iOS [2023/10/13(金) 14:24:39.84 ID:sAwKNAJH.net]
- >>366
俺環では普通に表示されるなー
ログが壊れてるかもしれないから、消して読み込み直したらどうだろうか
egg鯖は調子悪いって話も聞くけどね
https://i.imgur.com/ALbkvlg.jpg
https://i.imgur.com/SceQ3YO.jpg
- 371 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 15:50:43.87 ID:rAV9rXtO.net]
- >>370
ふおお、ちゃんと表示されてるぅ
おまかんかぁ、おまかんなのかぁ
ログ取得しなおしてみよう
- 372 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 16:55:44.26 ID:er36mzBV.net]
- 自分も
https://i.imgur.com/BcmRsT6.png
https://i.imgur.com/MXlClfx.png
俺環
iPhone 13 Pro iOS 17.0.3
Geschar 1.19.1
- 373 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 17:15:02.05 ID:rAV9rXtO.net]
- >>372
おまかんなのかー
キャッシュ削除しても直らないから入れ直すか
お気に入りの再構築めんどいです
けどがんばります
- 374 名前：iOS [2023/10/13(金) 17:22:17.43 ID:qo3jTksI.net]
- そんなに頻繁に起こるのでなければバージョン2まで待ってみては？
SwiftUI由来のバグかも知れんし
- 375 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 17:31:07.17 ID:v0DjJhrp.net]
- バージョン2.0は別のAPIに移行するから現行を引き摺るとか無いはず
- 376 名前：iOS [2023/10/13(金) 18:41:06.30 ID:er36mzBV.net]
- >>366
>>370 や俺環より1行の文字数多いけど関係ないよね
- 377 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 20:19:22.49 ID:ybMGSOyp.net]
- 自決しました
アプリ入れ直したら直りました
お気に入り登録大変でしたw
>>376
字を小さくしているけど入れ直したら字を小さくしてもちゃんと表示してくれました
お騒がせしました
みなさんどうもありがとうです
- 378 名前：iOS [2023/10/13(金) 20:31:44.57 ID:pus/GTRo.net]
- 特定のサーバーにリンクする書き込みをするIDを、自動でブロックする機能が欲しいんだよなあ。
- 379 名前：iOS [2023/10/13(金) 21:34:34.87 ID:JeLqlcpK.net]
- 特定のサーバーって何？
特定ならurlが決まってるだろうからNGで弾けるんじゃないの？
よく分からんけど
- 380 名前：iOS [2023/10/13(金) 21:39:54.29 ID:JeLqlcpK.net]
- >>377
そういう時に備えてデータ書き出せると便利よね
作者さん見てたら検討おながいします
- 381 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 21:42:02.60 ID:qobDKPqO.net]
- 板追加
同性愛サロン
https://phoebe.bbspink.com/gaysaloon/
- 382 名前：iOS mailto:sage [2023/10/13(金) 23:37:58.34 ID:wYsc38B7.net]
- バージョン2.0.0今月中のリリースを目標に開発中
- 383 名前：iOS [2023/10/14(土) 10:20:40.36 ID:92sBJ8Md.net]
- V2はいまの機能を全搭載せずに暫定リリースの可能性もあるようだけど
苦労しそうなのは安価ポップアップとか画像処理あたりかな
- 384 名前：iOS mailto:sage [2023/10/14(土) 11:14:18.27 ID:CPYdJ1RP.net]
- 開発中のスクショ見た限り、センスに磨きがかかったように思えるので期待
- 385 名前：iOS [2023/10/14(土) 13:17:13.21 ID:P91WN4PH.net]
- アイコンの下の文字はいるかな？まあ期待
- 386 名前：iOS mailto:sage [2023/10/14(土) 15:33:06.45 ID:he1O+afW.net]
- お気に入りと履歴を分離してホームに置きましたってことか
遠回りしたけどお前が一番大事だと気付いたんだみたいな
- 387 名前：iOS mailto:sage [2023/10/14(土) 15:47:36.90 ID:CPYdJ1RP.net]
- 表示位置の変更ボタンは前みたいに天地だけにして長押しメニューで新規レスやここまで読んだに飛べるようにして欲しいな
- 388 名前：iOS [2023/10/14(土) 18:32:59.28 ID:NqgEb58i.net]
- それはぼくにとっては改悪です
- 389 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 06:39:26.57 ID:ohruUBw7.net]
- そりゃ悪いことしちゃったな
- 390 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:32:11.09 ID:kAT2fbMv.net]
- ↓で新着に飛ぶBB2Cと同じ仕様にしてくれれば良かったんだが独自仕様になったな
設定で選べるようにと要望時に書いたんだが
- 391 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:39:49.58 ID:WxWEVszy.net]
- 本文の部分コピーってできなかったんだっけ？
- 392 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:40:19.66 ID:WxWEVszy.net]
- ごめん出来ました
- 393 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:41:21.56 ID:kAT2fbMv.net]
- >>391
レスの右側をタップして「選択範囲」で出来るよ
- 394 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:41:36.81 ID:WxWEVszy.net]
- 勘違い、やっぱり出来ない？
- 395 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:43:21.62 ID:WxWEVszy.net]
- >>393
ありがと！！
ここに隠れていたとは！
連投ｽﾏｿでした
- 396 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 07:59:16.29 ID:ohruUBw7.net]
- スレ開いた時にちゃんと新規スレ位置で表示されるなら↑↓だけで良い気がする
- 397 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 08:01:21.04 ID:kAT2fbMv.net]
- >>383
バージョン2でポップアップは解決済みたいね
- 398 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 08:05:54.03 ID:kAT2fbMv.net]
- >>396
バグでズレる時もあるけど今の仕様でも ↑↓で新着に飛ばなかった前の仕様でも 新着レスの位置でスレは開くよ
- 399 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 09:44:07.13 ID:ohruUBw7.net]
- >>398
確かにたまにズレる時あるけど新規レスを表示する仕様なら並べ替えボタンの初期が新着レスなんだろう
- 400 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 11:07:31.56 ID:ohruUBw7.net]
- 色々試してみたけどレス表示位置に関する意見は撤回するわ
俺の理解が足りなかった
- 401 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 11:41:37.31 ID:2DpuP29S.net]
- >>398
前にスレを閉じた状態で開いてる気がするけど
- 402 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 11:44:29.91 ID:ew+gkptU.net]
- >>401
失礼 新着レスの位置で表示するのはスレの末尾で閉じた時だけだね
- 403 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 11:59:53.41 ID:2DpuP29S.net]
- >>402
というよりスレの最後まで読んで閉じると必然的に新規レス位置で表示されているだけのように思えるけど違うかな
- 404 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 12:12:03.71 ID:ew+gkptU.net]
- >>403
長々続けてもなんだけど必然的にではないみたい 新着のバーが真ん中に来るようにあえて調整されてる
前回の位置のまま既読レスの末尾が画面下に表示されたままなのはchannelerや bananasがそう
- 405 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 13:51:06.91 ID:sDKedI8E.net]
- どうせなら楽なこともあるだろうに
- 406 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 15:01:32.07 ID:cKly0ZIA.net]
- ガチホモ板 https://phoebe.bbspink.com/aniki/
同性愛サロン板
https://phoebe.bbspink.com/gaysaloon/
同性愛板
https://phoebe.bbspink.com/gay/
不倫・浮気板
https://phoebe.bbspink.com/furin/
以上の4板は投稿内容及び広告主からの意向もありBBSPINKへ移転されます
- 407 名前：iOS [2023/10/15(日) 22:44:00.13 ID:Q79xhukL.net]
- 10月15日更新
適切な大きさで開き、一括で瞬時に閉じることができる理想的なレスポップアップが実装できました。
そのほか、引っ張って更新や、スレッド更新時のスクロール位置のずれの解消、画像ビューアーなど順調に作業が進んでいます。
進捗率は体感で40%程度です。もうしばらくお待ちください。
- 408 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 22:53:45.19 ID:ZcBAbTqr.net]
- 誰でもすぐに見れるのにいちいちコピペすんなや
- 409 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 23:03:17.59 ID:4W4NK95m.net]
- そうカリカリしなさんな
- 410 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 23:35:57.37 ID:0uoRQKYh.net]
- スレマス使ってるけどこっちに乗り換えようかな
- 411 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 23:42:51.43 ID:r05oUI5w.net]
- 決めるのはもうすぐ出るメジャーアプデの出来を見てからでも遅くない
- 412 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 23:49:19.02 ID:ew+gkptU.net]
- たぶん2週間後くらいかな
- 413 名前：iOS mailto:sage [2023/10/15(日) 23:59:25.52 ID:FHtPsfD8.net]
- 正直もうスレマスでいいのではと思ったりしてる
機能的にはほぼ完成してるし
ただAndroidみたいに一強は良くないので対抗馬として期待はしてるよ
- 414 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 00:12:35.96 ID:AySmd44i.net]
- スレマスはスレ開いてもレスが表示されなくなってから使ってない
- 415 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 00:14:17.19 ID:2rwJ+62t.net]
- ジェスチャーの方がアプデ頻度も早くて運営の対応も丁寧で好きなんだよねぇ
- 416 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 00:17:17.11 ID:F75EsYFL.net]
- 両者機能的に揃ったあとは痒いところに手が届くかとセンスかなあ
- 417 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 00:18:31.74 ID:2rwJ+62t.net]
- あんま機能増やしすぎるとごちゃごちゃするし難しいとこだよねぇ
- 418 名前：iOS [2023/10/16(月) 00:46:00.23 ID:fr/C1Eyg.net]
- おれは元々Twinkleを軸にスレマス、ジェスチャー、途中からバナナも併用してたけど、いつの間にかジェスチャーしか使わなくなった
ただ、前は基本iPadで見てたんだけど、ジェスチャーはまだiPad版の出来がいまいちなのでiPhoneで見るようになったな
スレマスはまったく使わなくなったけど、サムネ対応してない画像が多いスレはTwinkleで開いたり、バナナも使用感は好きなのでアプデで変わってるかなと思ってたまに開いてみてる
- 419 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 06:05:47.61 ID:PPY4YMc3.net]
- Gescharメインで画像スレやスレ立てでmae2ch使ってる
- 420 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 06:08:54.62 ID:PPY4YMc3.net]
- >>417
ジャスチャはこまけえ機能をボタンやメニューにせずジェスチャコマンドだけにすればゴチャゴチャしない
- 421 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 08:30:31.50 ID:2jm/QV4t.net]
- ボタンやジェスチャーにするのはよく使う機能
余り使われない機能はメニュー
では
- 422 名前：iOS [2023/10/16(月) 08:51:40.05 ID:mA72037v.net]
- メニューの項目を増やしすぎないための方策ってことでしょ
- 423 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 09:08:05.54 ID:h8plcEHh.net]
- ボタンで操作できる機能はジェスチャコマンド要らないか
メニューにある機能はメニュー 開かなくても実行できるようすべてジェスチャコマンド欲しい
レスメニューは対応が難しそうだからポップアップメニューの方が向いてそう
- 424 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 09:08:31.70 ID:gUctVpQj.net]
- 設定のごちゃごちゃってのもあるね
すぐどうこうじゃないがフッターやメニューのカスタムとジェスチャーの親和性は高いと思う
- 425 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 13:20:53.83 ID:xN6K29qu.net]
- よく使う機能なのに
操作が面倒なジェスチャーにしてどうすんだよ
- 426 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 13:37:59.82 ID:2jm/QV4t.net]
- 機能を小っさいボタンにしてリボン状に並べて左右スクロールとかありえん
- 427 名前：iOS [2023/10/16(月) 13:40:36.90 ID:3Y6Rauu1.net]
- Geschar使ってみたけど良さげだな
サムネ表示とか対応してくれたらありがたい
- 428 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 13:42:23.00 ID:2jm/QV4t.net]
- ジェスチャーは編集可能なのだから、ボタンかジェスチャーかの二者択一ではなく、同じ機能をボタンやメニューとジェスチャー両方で使えるようにするのがいいと思うけど
- 429 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 13:44:10.00 ID:5oLbWkPy.net]
- ジェスチャー増えすぎて昇竜拳コマンドみたいなのだらけになったら見た目はすっきりでも操作はごちゃごちゃだわな
機能を絞り込んだりより適切な手段に振り分けたりの努力は結局欠かせん
- 430 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 13:44:51.69 ID:2jm/QV4t.net]
- >>427
サムネ表示はかなり前からできる
スレ画面の右下の三本線ボタンからスレッド表示設定
- 431 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 14:04:23.86 ID:aFwRXZwC.net]
- >>426
ごめん、どれのこと言ってる？
- 432 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 14:09:26.34 ID:2jm/QV4t.net]
- >>431
mae とか twinkle とか
- 433 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 14:13:06.29 ID:5oLbWkPy.net]
- ジェスチャーも大体3画でも全部は覚えきれなくて
4画まで必要になってたらそれはもう426を笑えない立派な忍者屋敷
- 434 名前：iOS [2023/10/16(月) 14:22:07.44 ID:3Y6Rauu1.net]
- サムネ表示ありました！すいません！
- 435 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 14:43:00.14 ID:aFwRXZwC.net]
- >>432
Gescharの話じゃなかったのね 安心した
- 436 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 15:14:09.35 ID:gYuJXUSk.net]
- Gescharはメニューで3列に並べてるのが慣れない
片手で使ってると遠いボタンは押しにくいし
位置を覚えやすい1列リストかせめて2列までのボタンにして欲しい
- 437 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 15:38:46.94 ID:4im3kQIi.net]
- >>436
>Gescharはメニューで3列に並べてるのが慣れない
iPadだと3列の方が普通で、1列は有り得ない
- 438 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 15:42:32.05 ID:gUctVpQj.net]
- iPhoneだけど３列に慣れすぎて他の専ブラが使いづらい身体になってしまった
- 439 名前：iOS [2023/10/16(月) 15:52:43.87 ID:Y/hcrl41.net]
- 次の画像に移動するのってジェスチャみたいにパッパっと変わるのあんま好きじゃないんだけど写真みたいに滑るのって重くなったり難しかったりするのかな？
- 440 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 15:55:17.55 ID:QL3CZ5CQ.net]
- それはたぶんアプデで解決する
- 441 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 17:41:45.55 ID:AySmd44i.net]
- ジェスチャ、俺はお気に入り登録解除とキャッシュ削除、スレッドを検索は習得したよ
- 442 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 17:56:05.01 ID:IJblg6zs.net]
- というかジェスチャーの説明を格ゲーのコマンドみたいな矢印じゃなくできれば、もう少し馴染む人が増えると思う
- 443 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 19:26:31.45 ID:GWh5PTgV.net]
- というか俺はお気に入り登録解除とキャッシュ削除は内容とジェスチャの動きが合ってるから覚えやすい
- 444 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 20:00:04.67 ID:yH+hm/kW.net]
- というかというかというか
- 445 名前：iOS [2023/10/16(月) 20:18:22.74 ID:MtuXJo1K.net]
- 閲覧履歴から新着レスがあるように見えてても、スレ開くと新着レスが表示されてなかったり、レスゼロのような表示になったり。
不安定なのどうすればいいのん？
- 446 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 20:38:25.46 ID:GWh5PTgV.net]
- そのスレのキャッシュ削除して再度読み込んでも治らんかな？
- 447 名前：iOS mailto:sage [2023/10/16(月) 21:06:24.50 ID:4RQ/qZMj.net]
- 今の状況ではブラウザ側と5ch側のどっちの不具合なのかも分かりにくいですよね
- 448 名前：iOS [2023/10/16(月) 22:03:02.16 ID:ALV/NDn2.net]
- たまーに検索とレスメニュー？とか色々同時に開いちゃって閉じれなくてぐぬぬってなる
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