◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆ [転載禁止]©2ch.net

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1 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 21:01:42.22 ]: 稼働開始時期が約1年延期されるなど、当スレ開始当初に
誰もが懸念していたとおりに、奈落の底に突き進んでいる
みずほ銀行次期システムデスマプロジェクト。

新人、WEB技術者、精神疾患者、老害を含む8000人以上の
IT土方をかき集め、要件定義や設計書が固まらないまま
製造に突き進むなど、大混乱。

Javaでメガの業務を全面再構築するという選択肢は正しかったのか。
本当にあと2年で稼働できるのか。再延期は必要ないのか。
やっぱり3度目の悪夢が再現されるのか。

情報システム板としてマターリ見守っていくスレです。

itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140227/539841/

■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
①IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

②富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

③日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築
2 名前：非決定性名無しさん [2015/02/09(月) 21:08:11.18 ]: 2げt

次のJava案件なんかいいのないかい?
PHPでもいいが
Android, iOS系でもおk
自宅の27型iMacで仕事できれば最高なんで、持ち帰りで仕事できる案件を最優先とする。
なんかないかえ?
デザイン系でもいいぞ。
フォトショ、イラレ、フラッシュ辺りは任せておけ。
3 名前：非決定性名無しさん [2015/02/09(月) 21:30:27.60 ]: 日立のバレンタインってエグいよ
一次請けまでしかチョコが配布されねぇのに
ホワイトデーのお返しの金は出せ！とさ
4 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 21:31:45.74 ]: 【過去スレ一覧】

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
hello.2ch.net/t
5 名前：est/read.cgi/infosys/1411430578/ ◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1415512683/ ◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ5◆ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1417912774/ ◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ6◆ [転載禁止](c)2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419580374/ []: [ここ壊れてます]
6 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 21:37:12.21 ]: >>3
土曜日に出社するのを前提にストーリーを作るのがポイントだね
7 名前：非決定性名無しさん [2015/02/09(月) 21:54:21.16 ]: こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
8 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:00:45.42 ]: 前回までのあらすじ３行で

･トイレが少なくてうんこもれるうううううう！
･やっぱり要件定義できてない
･893
9 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:02:55.04 ]: まず何よりも緊急なのは、うんこだよな
10 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:13:59.93 ]: おむつ or おまる
11 名前：非決定性名無しさん [2015/02/09(月) 22:32:01.24 ]: 全席おまる配備を推進したら効率化が評価されて出世できそう
12 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:36:25.09 ]: バイオ・テロか
13 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:38:30.34 ]: くさそう
14 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 22:56:31.45 ]: もしかしてトイレさえ何とかなれば課題の3分の１は解決していっきにほかの課題も何とかなるんじゃ？
15 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 23:02:20.04 ]: java経験ないやつが設計とかマネジメントしてるから酷いんだろ。
無駄に人だけ増えてるよな。使いこなせないくせに・・
16 名前：非決定性名無しさん [2015/02/09(月) 23:02:58.23 ]: >>13
どんな素晴らしい環境を用意しても
ボトルネックとなるであろうアホな頭だけは病院に行っても治療できない。
言いたいことは分かるな?
17 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 23:09:40.75 ]: サンイチ
18 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 23:28:57.65 ]: みずほ総研の人がテレ東のWBSに出てて、テレビててる場合かよぉ～次期システムのしごとしろよーと思ったけど、ここで叩かれてるIRは「情報総研」だから関係ないのか。
19 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/09(月) 23:39:24.19 ]: >>15
なるほどいくら構成を議論しても要件が出揃わない訳だ
20 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 00:40:22.14 ]: >>14
Java経験というよりも、そもそもの開発経験の無い連中が
詳細設計までやってるからな

とりあえずスケジュール駆動開発は素晴らしい手法だ
確実に納期は守れる
確実にだ
21 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 01:07:08.58 ]: みずほ次期シスにて自然に発症した技法は上流工程未完にして
下流工程へ進んでよいという技法
つまりここ数十年業界で培ってきた上下流川流れの開発技法は
まったく無意味で価値の無いものであることを実証するとともに
これまでの上流工程予算請求に対する数多の告訴を呼び起こすものであった

なんてなるわきゃない
22 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 01:14:46.37 ]: 日本人って頭悪いよな。
システム開発は、ウォーターフォールモデルだけじゃねーんだぜ?
オナニー覚えたサルみたいに、それしか能がねーのかよw
まったく応用力のないIQ低いボンクラがプロマネやってる時点でご愁傷様だぜw
IQの高低を軽んじてるから、デスマばかり繰り返すんだよw
お前ら「頭の良さ」を舐めてんじゃないのか?
バカが1000人集まっても、それは「1000人のバカ」でしかないんだぜ?
23 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 01:24:40.62 ]: うんこと共に沈みゆく船
24 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 01:45:22.31 ]: 募集PMまだ来ない？
25 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 01:53:11.10 ]: とか言いつつお前ら優秀だから納期に間に合わせて安定稼働させちゃうんだろ？流石だよマジで。
26 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 02:19:15.18 ]: >>21
ケツふけるなら好きなやり方やればいいんじゃね？
27 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 05:43:46.85 ]: 褒め殺しか
28 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 05:44:28.53 ]: >>2
同じJavaでも単体で完結する小さなプログラムしか触ったことがなくて
基幹系の大規模システムをイメージ出来ないこの手のPG来られても現場は困るんだろうな実際
29 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 05:48:01.63 ]: >>23
皮肉なことに募集要項に記載されてるような能力を備えてる人間であればあるほど避けるような案件だわな
30 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 06:44:29.39 ]: 問題の根本は開発能力にあるんじゃなくて上層部の政治的なところにあるんだからなぁ
そこにまで食い込んで仕切り直せる奴ってどんな奴よって話
31 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 07:15:24.48 ]: >>21
知ってたか？
アジャイルにだって一応工程はあるらしいぜ
32 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 07:18:46.52 ]: >>24
日本人:できません
中国人:できません
韓国人:できません
33 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 07:44:03.53 ]: news.yahoo.co.jp/pickup/6149046

おまえらたぶん治験者として使われてるぞw
34 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 10:51:12.85 ]: >>27
PGや現場のSEはそれでいいだろ
大体、下請けなんて機能もわからない仕様書渡されて
この入力（画面やDB)をこう出力（画面やDB）してってだけだろ
おまえより１つのアプリを完成させることができる２の方が優秀に決まってるだろ
おまえ、どうせHello Worldぐらいしかできないだろｗ
35 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 11:19:32.77 ]: 端から聞いてると
結局お客とSIの上の人が責任を取って一旦リセットしないとどうしようもないでしょ。
で、責任を取るのが嫌だから先送りにしてる状況で、2次請負以降はとりあえず人員送り込んで稼いでいる状態。
誰が最後まで残るかのババ抜きだね。
36 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 12:29:27.23 ]: ぐだぐだで一番得する奴は
人売り

まぁ、売られてくる奴も馬鹿なら�
37 名前：ｾかもな 給料貰えるし　ITはやっぱ馬鹿最強だな []: [ここ壊れてます]
38 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 12:53:51.92 ]: 890 名前:非決定性名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 12:38:47.86
(今思えば、最初から炎上案件にぶち込んで壊れるまで鞭打つ気だったんだろうと思いますが)
俺は最初赤の銀行に入れられてひたすら総合テストの日々だったな
ある日突然仕事中に携帯がなって出たら、「私日立製作所BPの◯◯と言いますぅ。毎々お世話になっておりますぅ。話があるんで食堂まで来れますかね？」って知らない人から来て、言われるがままに食堂行ったら
如何にも製作所の所員様ヅラのニイちゃんやチームのSGと電話した奴が偉そうに座ってて
第一声が「高山君は大変ご評価が宜しくってぇ。1年目なのにコードが書けるとぉ(省略)いやぁ日本電子専門学校出身者は即戦力として使えますなぁ◯◯さん(製作所の所員)」って言ってきて
「来週から白山のみずほ情報総研でシステム統合案件に入っていただきます。こちらにサインを」とSGに言われるがままに瑞穂の誓約書にサインをして
せっせと翌週から白山に行ったら
「遅い！朝一の電車で来いよ馬鹿！」っていきなり怒号飛んで来て...
毎日会社に泊まり込みで、体壊しました
パイプ椅子だったから腰も悪くしました
毎日抗鬱剤飲む日々です
中野の時は如何にも日立的な笑みで褒め称えてたピンハネ業者の技術者から「甘ったれるな！今すぐ来い！来なければ、損害賠償で訴訟起こすぞ！」と電話でヤクザのような口調とオーラでシツコク詰め寄られました
「鬱病は怠け者病だ！仕事してれば治る！出社しなきゃぶっ殺すぞ！」とも言われてた
親しくしてた担任に相談したら「日立はダメよ！先生達も卒業生も酷い目にあってきたんだから。日立とやってる会社はブラックよ！そんな会社辞めて就職課に相談しなさい！」って怒られました
39 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 13:09:30.14 ]: >>33
横レスだが
JavaができるといってWeb系しか経験ない人間が大量投入されてるが
畑違いで全く使えないという書き込みはスレを遡ればあったと思うけどな
40 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 13:16:07.06 ]: 前後を切断せよ、
満身の力をこめて
現在に働け。
41 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 13:25:55.87 ]: >>37
何系だから使えない　じゃなくて

使えない奴は　何系に行っても使えないよ
WEB系してたって言ってても
口だけでWEB系でも使えない

馬鹿は馬鹿
42 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 14:43:40.32 ]: ここって派遣の人は、メアドも貰えないって
聞いたけど本当なの？
どうやって仕事するの？原始人かよw
43 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 14:44:24.29 ]: >>27
笑えるなw
まるでプログラミングしかできないやつに来られても周囲が迷惑するだけって感じだなwww
そのプログラミングがロクに出来ない奴ばかり集まってるからデスマなんだろ?
今の俺の現場もそうw
プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ。
なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
バカの派遣会社の連中どもは毎度「プログラミングしかできないPGねw」みたいな態度で大概腹立つんだよね。
いわゆる上流工程なんてのは、何の経験の蓄積にもならねーから下流工程だけを選んでやってきたんだが、
それを「上流工程がこなせないPG」扱いだよw
笑えよお前らwww
こんなバカな派遣会社が連れて来る人間を採用してるからデスマなんだよ。
人選という最も重要なタスクをバカ(派遣会社)に任せてどーすんだよw
44 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 14:58:58.74 ]: >>40Note
メールは全てNotesを使用。
一部のIR社員以外はインターネット環境は無い。

ちょっとした調べ物もできないので大変です。
最新情報はWebで提供されることが殆どなのに、情報に疎くなるのは当然ですね。
鎖国しているくせに、情報通を気どる人が多いのが困り者。
まぁ、自分だけインターネットを見られる条件なら、とりあえず情報量では勝てるわな。
45 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:03:59.53 ]: 実際、業務分かってないと上流なんてできないけどな
46 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:05:08.78 ]: 単芝必死過ぎるだろ
47 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:08:27.30 ]: 全く上流を経験してないってのはそれはそれでまずいけどね。
2～3上流工程やって、経験積むためにやったが、プログラムに専念したいので、その後はPGのみやってますなら理由にもなるし、周りの見方変わると思うよ。
48 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:13:21.23 ]: >>42
別にWebに落ちてる情報なんていらんだろ
知ってて当たり前なんだよ
49 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 15:17:29.43 ]: >>46
そんなこといってるから、取り残されるんですよ。
知ってるフリはしているけれど、やはり無知な人が殆どだったけれどね。
インフラ調達機材のスペック調査もできないのに、パフォーマンスの予測値なんて出せるわけ
ないのに、ドキュメント提出を求められるのはどういうことなのだろうか。
50 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:20:22.04 ]: >>46
今の時代、そんなのありえないですよ
51 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:32:26.15 ]: 金融系インフラやってた外野の人間だけどこのスレ読んでるだけでもカオスなの伝わってくるわ

>>41
＞プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ
確かに

＞なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
これなぁ金融系のシステム開発って業務分かるとこまで求めてくるからな
本来金融系の業務が見えていて詳細設計まで落とし込めてJavaで綺麗に書けますよって人材が欲しいんだろうけど
そんな都合のよい人間そうそういないからこそ業務寄りか技術寄りかで分けざる得ないんだろうね
52 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 15:38:33.63 ]: >>43-45
あのさ、君らの言う上流って
所詮、要件定義まとめて設計書に落とすまでの一連の作業でしょ?
で、こんなのは経験の蓄積にならないのね。
なぜならば、できる人間であればできてしまうから。
要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない。
ま、少なくともオレがやる仕事じゃねーわw
てかネット接続できねー現場とか、その時点でNGだろwww
ほんと優秀な人材を確保する意欲あるのか?
頭悪すぎだな(嘲笑
53 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 15:43:38.21 ]: >>49
あー、現場ではそーいう意味でもSEという用語が使われてるね。
でも、普通そーいうSEは、その現場に長年いてる「正社員」なんだよね。
派遣会社が求人出してるSEってのは、いわゆるドキュメント書きに過ぎないんだよねーw
54 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 15:58:58.20 ]: >>50
49だけど
＞要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない

元行員からITの世界入ったけどこれは否定させてもらうわ
金融系のシステムなんて専門知識や専門用語や特殊な処理のオンパレードなのにそこまで見えてるか見えてないかで全然違うよ
本当の末端の末端の末端はどうなのか知らないけどね
どこまで議論しても並行線だと思うからこれ以上言うつもりはないけど
55 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 16:05:08.95 ]: >>50,52
両方出来る俺は潰れて寝たきり
言うべき言葉も思い付かん
56 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 16:08:51.19 ]: >>52
カードローンの金利計算だけ考えても、面倒ですものね。
でも、このくらいは行員が明快に整理されたドキュメントを用意してしかるべきだと思うのだが、
何で末端のSEに1から作らせて「それは違う！」と文句ばっかり言ってるんだろうか。
57 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 16:20:30.19 ]: >>52
ま、業務知識がないと設計に落としこめないのはよく分かるよ。
ただ、そんなのは外部の人間がやる仕事じゃないでしょ?w
正社員陣営で頑張ってまとめ上げてくださいよw

>>53
簡単な物理法則だよ。
無理をするから故障するw
オレなんか一年の1/4は海外ふらついてるか、実家で犬とたわむれてるぜw
そろそろ、常駐勤務以外でも稼げる仕事考えてるんだけどなかなか思い浮かばないよねぇ
スマフォアプリは全然稼げなかったし、なんか金になる仕事ないかねぇ
58 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 16:21:31.63 ]: >>54
そら真面目にやったら>>53みたいになるからだろ
要は労力に対して支払われる対価が少なく、期間が限られているからダメ
59 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 16:26:55.17 ]: >>56
行員はともかくとして、元行員(というか出向中)の暇そうなIR社員がやればイイんだと
思うが、銀行本体に戻る事しか考えてないのかね。
変に「システムに的に使える人材」ということになると、永遠に戻れないと考えているとか。
60 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 16:33:39.42 ]: 金融以外の大手の基幹系に何度も携わってきた知り合いが
金融会社の何でもなさそうな開発に参加させられただけで死に掛けたり鬱で退職したりっての2人いるわ
1人信販で1人損保だったかな
ただの帳票出力系なんだけど業務分からんとか現場での調整が上手くいかないとかで
相談されたことあるから外からくると馴染みにくいというか何かが特殊なんだろうなとは思う
61 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 17:04:49.39 ]: そりゃ教えたら自分が要らなくなっちゃうじゃないですか
62 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 18:10:03.69 ]: 業務がわかりーの、システムわかりーのな人はかなり貴重なんだねえ
わかったとしても過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう
63 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 18:22:03.26 ]: >過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう

欧米で年収2k↑クラスはどんだけ仕事してると思う?
で、彼らはそれを過負荷とは思っていない。

総合的に見て釣り合いが取れてないから過負荷と感じて気持ちが続かないわけ。
動物としての本能が発する合理的判断。
釣り合うようにしてあげればバリバリ仕事してくれるよ。
ま、日本人ごときにこーいう機転や発想は具現化するのは無理だろうがねw
まー「失われた30年」を当面の目標に頑張ってくれたまえw
64 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 18:47:20.59 ]: お、おう…(ドン引き)
65 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 18:54:58.29 ]: >>53
お疲れさんです
俺も金融絡みの案件で何から何まで要求されて今は寝たきり
一サーバや一アプリで完結するようなシステムならともかくある程度の規模になってくると限界あるよな
66 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 18:57:30.31 ]: 日本人ごときが日本人ごときがって韓国でも来てるのか
67 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 19:21:45.05 ]: 権力はほしいけど
義務と責任は下っ端に押し付ける
てのが　今の日本の流行りだ
68 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 19:22:26.42 ]: 対等合併するから駄目なんや、三菱に吸収合併されればいいのに
69 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 21:12:20.90 ]: お前ら、ホッカイロトイレに流すなよ。それやったら、業者呼んでマイクロスコープで異物
調査して取り出すのに丸一日以上かかるからな。これ以上トイレの回転率下げるなよな！
70 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 21:14:41.50 ]: 煙草吸ってたころはトイレ灰皿にしてたわ
トイレ詰まらす物質ってあんまないぞ
71 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 21:28:06.63 ]: 無能残業者へ
SEの職務は、手入力を減らす事だと
わかってますか？
72 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 21:42:27.41 ]: 他業種の者だが実際にこの案件に関わってる奴に聞きたい

残業時間と土日出勤の有無を教えてくれ
73 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 21:43:10.84 ]: >>2
> フラッシュ辺りは任せておけ
時代遅れジジイ
おまいの人生と共に枯れて死ね
74 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 21:45:02.25 ]: 大手は個人としては契約してくれないだろうな
いろいろな方向性で考えている
75 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 22:08:00.70 ]: 予算4000億の内どんぐらい使ってもうたん？
76 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 22:21:38.93 ]: 足軽を何百人増やしても大将が駄目じゃあなぁ。
77 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 22:26:13.07 ]: スパルタ３００を参考にしろ。
素人を１万人集めたって、プロ300人には勝てないんだよ。
もっとも素人でも全員ピストル、プロ３００人素手なら素人でも勝てるがな。
何を言ってるかわからねえと思うが、俺も何を言ってるのかわからなくなったぜ。
78 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 22:30:29.74 ]: 足軽の格好をした百姓だしな
79 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 22:54:28.84 ]: 過去にコボラーでも出来た開発が最近のプログラマーは開発出来ないって
ここ数十年でプログラマーのレベルは随分低下したんだな
80 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 23:00:19.39 ]: >>75
ポルスレ行け
81 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:01:12.68 ]: >>70
毎日終電(時々泊まり込み)
土曜は朝から深夜まで仕事
日曜は一応休めてる
82 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:05:57.02 ]: >>79
そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
83 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:12:37.08 ]: 仕事を押し付けるだけのドフラミンゴみなたいな悪質なリーダーばかりだからな。
ずる賢く要領良く己のためにだけコソコソ動き回るとこだけ
率先垂範しても意味ねーよ。
84 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 23:17:54.75 ]: >>71
HTML5でできることはFlash使えば全部できるんだよ。
そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

>>80
>そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
てか、>>79みたいな人が大量におるから、「残業代払わなくてもOK法案」が成立してしまうんだよ。
多分>>79は会社から残業代なんてもらってはいないんだろうが、会社は客からぶんどってるのねw
ほんと大概にしてほしいわ。
この社畜どものお陰で、フリーランスにまで被害が及びそうだよ。。。
85 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:20:08.89 ]: >>80
残業代？
出るわけねーだろwww！
アベノミクスで景気の良い日立の所員ですら残業代出なくて、割に合わないと愚痴って�
86 名前：髀ﾔなんだぞ！ []: [ここ壊れてます]
87 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:22:54.76 ]: >>15
便器が多くてもも配管が細ければ糞は溢れるてことか？
88 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 23:23:13.70 ]: >>83
残業代はありまぁす！
89 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:30:25.60 ]: >>77
今時cobolで出来る事なんてexcelにも劣るじゃないですか
中学生でも習得出来る言語なんて技術者がやる事ではないですよ
90 名前：非決定性名無しさん [2015/02/10(火) 23:37:50.08 ]: >>86
Excelは計算精度の問題があるし、突っ込んだ使い方をするとバグが多いよ。
COBOLで計算精度が問題になった話は聞いた事が無い。

別にCOBOLマンセーじゃないが。
91 名前：非決定性名無しさん転載ダメ©2ch.net mailto:ageteyon [2015/02/10(火) 23:44:19.62 ]: おまいら、お互いを責めても何の解決もならないぞ？

うちなんか、今日の午後に先月廻ってきた奴とは随分違う
違う要件定義が廻ってきたぞ。

しかも付箋がいっぱいついたやつorz
92 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:47:41.79 ]: 海岸線で砂の城を造っているようなものだな。
形にしても、波に押し流される。
でも、作業を止める事はできない…。
93 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/10(火) 23:54:43.01 ]: >>79
流石に嘘だろ
36協定とかどうなってんの
94 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 00:00:52.00 ]: >>89
もうちょっと日本語勉強して下さい。
そーいう作業のことを「賽の河原の石積み」といいます。
てかIT業界って、基本リテラシー低い人間ばかりだよね。
まったく教養ない連中ばかりで困り果てるw
日本という国は、社会を知らない奴のことを「社会人」と呼ぶのかえ?
社会を知らないDQNほど、社会人としてうんたらかんたらほざいてるよね?
救いがたい虫だよw
95 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 00:06:49.19 ]: >>90
36協定でメシが食えるのなんて労基職員だけ。労基法下請法派遣法違反はむしろ必須事項。
96 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 00:08:25.61 ]: >>91
でも、それよりもバカなのが、他ならぬ行員だというのが真実なのだけれど。
それが認められなくて、必死に言い訳している状態。
97 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 00:37:30.54 ]: >>91
頭が固いやつだな。>>89 はただの例えだろ。
逆に「賽の河原の石積み」なんて言われて、どんな状態だか想像できるやついるか？
システム開発も同じ。
チームのレベルに合わせた開発方法を取らないと意味がないんだよ。
言ってる意味わかる？
98 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 01:04:10.82 ]: >>94
人を見て法を説くという言葉もある通り
普段は相手の能力に合わせて会話してやってるってことくらい想像してほしいものだねぇ。
物を知らない人間だと、1行で済む話が3行や4行要するわけだ。
なんてこっちが毎回通信コストを負担しないといけねーんだよw
もうね、ほんとこの国の人間(日本人)には完全失望だよw
99 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 01:08:04.11 ]: >>95
半島のかたですか？
100 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 01:18:37.29 ]: >>95
単芝さっきからうぜえし門外漢死ね
101 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 01:40:08.34 ]: >>96
半島にオレのような頭の良い人間がいてるわけねーだろがw
オレがあんなおもちゃのような国の国民に見えるのか?
そーいえば日本人って、「誤解」と「勘違い」と「思い違い」のオンパレードのようなアホばかりだよなw
プログラムをデバッグする前に、まず己の頭をデバッグしてから出直してこいやって毎回思うわw

日本の社会がどーいう仕組みでどう周っていてこの先どこにたどり着くのか
何も分かっ�
102 名前：ﾄいないバカほど 社会人としてうんたらかんたらw 頭の悪いDQNに過ぎない虫のくせに、よっぽど社会から承認されたくて必死なんだろうが そーいうゲームに埋没してる時点で頭が悪いんだよ。 頭の良い人間がやるゲームじゃないんだよw []: [ここ壊れてます]
103 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 01:43:25.68 ]: >>98
だったら、シリコンバレーで勝負してくれば良いのに。
中途半端な能力の人間ほど、よく吠えるのだよね。
104 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 02:24:02.31 ]: >>98
とても頭の良い人が書いた文章には見えない。
105 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 02:30:50.75 ]: 今さらIRプロパーのSEを銀行に「留学」させて銀行業務を学ばせて自棄シスに反映させるんだとよ。
次期シスの開発始まって何年経つんだ？みずほの連中はバカなの死ぬの？
未だに要件定義固まらないんだけど、着手する前に気付く奴いなかったの？
>>57
銀行本体に帰ることしか考えてないし、二言目には「俺、システム屋さんじゃないから」だし。
IRに転籍になってても頑なに「戻ること前提の実質出向だから」と言って憚らねえんだわ、あいつら。
んでなにやってるかというと、企画という名目でなんもやってないという。
106 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 02:47:39.59 ]: クスッとした>自棄シス
107 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 04:09:08.89 ]: >>101
バカどもがバカであることを認めたんだ
凄まじい価値ある一歩だよ
自分の担当領域システム概要すら理解していないで
管理も出来ず連絡将校も勤まらない愚図たちだ
特に課長以上は存在価値も技術力もゼロ
極少数居たはずの技術力あるIRプロパもご老体か行方不明

留学などさせず全員解雇して
各領域のキーマン技術者1~2名(大抵2次3次請)を
ホットラインで繋げばコストも納期も1/10
で済むが大企業故労組が強いんだろう
2005年からこうなるとは思ってたが
10年間誤魔化す技術だけ高め続けた奴等が連絡将校レベルまでに至るかな？
108 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 06:41:45.50 ]: 単芝は前スレからいるIBMスレから流れてきたっていう学生か若いPGじゃないの
109 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 06:44:56.56 ]: >>101
金融本体から情シスやクライアント側への出向や転籍ってどこでもあることだけど意識低すぎるね
110 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 08:07:35.07 ]: >>77
COBOLは、
高卒、主婦、事務等
の派遣で大人気でした。
111 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 08:09:20.05 ]: >>77
COBOL要員手入力増やす
Java要員手入力減らす
112 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 08:59:28.05 ]: >>106 >>107
そんな高卒・主婦、事務員でも出来るCOBOLは世界中の金融、行政、交通、社会インフラを
既に半世紀近く安定して支え続けているのに対し、
最近の自称「優秀」なブログラマーが開発したソフトフェアは
バグだらけ、フリーズする、落ちる、セキュリティは穴だらけ、いつまでも終わらないパッチ・・・etc　
と散々たる現状・・・w
113 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:05:09.13 ]: >>108
まぁ最近のマは「ライブラリが無いから組めません」とか「エディターで入力補完が使えないから組めません」などがデフォだからな・・・。
どこかのスレで新人に力試しにFizzBuzzのルーチンを書かかせようとしたら「FizzBuzz用の関数がないから組めません」っていうのもあったらしいし。
114 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:08:18.90 ]: うちのところの情報系の大卒の新人で「OSってなんですか?　JavaやPythonなら知ってますけど?」って真顔で質問してきた奴ならw
115 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:11:27.65 ]: TCP/IPとかapache、IISを全く知らなかったWebエンジニアの話でもしようか?
116 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 09:15:05.69 ]: >>108
嘘つくな！
COBOLなんて事務ソフトだけだろw
ハイテクソフト総合で、インフラ業者に笑われるぞ。
117 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 09:16:05.32 ]: >>110
くだらない
118 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 09:16:44.65 ]: >>111
DBやWebこそ主婦向き
119 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:21:53.94 ]: ＩＤ出ない板だからコテハンつけてもらってありがたや
120 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 09:29:41.60 ]: スキルダウン前提のみずほ案件
121 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:35:14.64 ]: >>77
三十年前とおんなじ業務だけならよゆーだか
おまえアホだろ
122 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:42:45.69 ]: >>112
ここはニートや学生が来るスレではありません
もうちょっと社会を勉強してから書きこもうな、坊やw
123 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 09:44:30.12 ]: >>118
ハズレ
やっぱり馬鹿だろ。
124 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:46:42.10 ]: >>117
変わったのはフロントエンド系くらいで実際殆どの企業の基幹部分なんて30年前とそう変わらんよ…
125 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:49:57.03 ]: >>119
そんな意識が高くて有能な技術者(笑)の方がこんな公然と人身売買が行われる現場で、技術もクソもない奴隷が集まるスレに何の御用で?
126 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:56:03.82 ]: COBOL関係の開発の現場と違ってJava関連の現場はかなり悲惨な状況みたいやね
自分もそっちに派遣される予定だったけど派遣されなくてホントよかったわ…
127 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 09:56:08.54 ]: なんかクソスレ化してきたしタレコミ来るまでは見るのやめるわ
128 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 10:01:29.00 ]: タレコミなんてそれこそクソスレの極みじゃん
129 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 10:58:16.19 ]: >>101

営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど
その自覚が無いだろか。
本人は戻りたいと思っていても、銀行の人事はさっさと退職してくれと
思ってるのが実情だろ。
130 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 11:11:46.42 ]: >>121
お前こそw
131 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 11:14:26.33 ]: >>83
プロパーも残業代出ないよ
何故なら、勤務実績表上は毎日定時退社だから
だから、下請けもみんな勤務実績表は毎日定時退社

それが日立って奴です
132 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 12:45:54.18 ]: >>120
変わってないから運営できてるんだしっていうな
133 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 12:58:34.34 ]: >>125
＞営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど

みずほじゃないところの行員だったのでここのことはよく分からないけど
銀行含め現代の金融なんてITの上に成り立ってる業種なのに
いまだに営業で数字あげられる奴だけが正義でそれが出来ないからシステムに飛ばされるって考え方だもんな
実際できない奴がシステムや事務センターに回されることが多いし
本来営業店レベルでも本店レベルでも業務を多岐に渡って深く知ってる優秀な人間が配属されるべきなのに
134 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:12:33.33 ]: >>120
誰でも知ってる超大手メーカーでもいまだに基幹部分はメインフレーム＋COBOLとJCLだったりするよな

Java使える人達にしてみたらCOBOLで実現出来てるものがJavaで実現できないはずはないって思ってるだろうし
実際そうなのかもしれないけど

上手くいってるBTMUなんかはどうなってるのかねぇ
135 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:33:00.64 ]: ソフトバンクですら基幹システムは(流石ハードはメインフレームじゃ無いけれど)LinuxでCOBOL走らせているからな

ttp://www.microfocus.co.jp/resources/userref/softbankmobile.asp
136 名前：非決定性名無しさん mailto:sage< []: [ここ壊れてます]
137 名前：>2015/02/11(水) 13:37:15.76 mailto: つかなんでみずほもこんな状態で終焉が見えているJavaなんかでリプレースしようと思ったんだろ
最近だと普通.NET上でC#だろうに []: [ここ壊れてます]
138 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:38:26.28 ]: >>132
メガバンク系の勘定系システムでWindowsって正気かお前www
139 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:39:51.01 ]: >>133
なんで?　フリーソフトのLinuxとセキュリティホールだらけのJavaの方が余程正気の沙汰じゃないとおもうけど?
140 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:41:34.29 ]: >>133
他行はどんな感じ？
141 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:42:54.73 ]: >>134
Linuxをフリーソフトでひと括りにしている時点でお前の程度の低さがわかるわw
142 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:44:55.04 ]: システムを作り上げることに快感を覚えるタイプの人間はそもそも金融を志望しないだろうからな
銀行マンって、おおざっぱに言うと、でかい金を扱ったり、経営者と相対したりすることで脳汁がでるタイプ

システムを知ったところでそういうことに役に立つわけでもないから、優秀な銀行マンはやりたがらないのは当然
辞めて他行にいかれちゃたまったもんじゃない
そうでもない奴になら戻れるって餌つるして、辞めたら辞めたでそれまででいいんだろうが
143 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:45:34.40 ]: Java(笑
144 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:49:12.90 ]: >>135
都銀はほぼ全てメインフレーム、地銀はWindowsがそこそこ、大和はLinuxだったかな?
145 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:49:51.91 ]: >>138
勘定系でオススメの言語ってなによ
146 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:50:33.78 ]: >>139
Linux(笑)だめじゃんww
147 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:51:00.64 ]: 基幹システムではWindowsが最強だよな
148 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:52:10.44 ]: >>142
> 基幹システムではWindowsが最強だよな
最凶の間違いだろw
149 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 13:52:17.76 ]: 言語や環境なんぞどうでもいいんだよ
安定稼働するかしないかが全て

安定動作を保障出来るか
その理由を理解しているか
それを図解で説明出来るか
不測の動作に対応し得るか

これら本来IRの存在意義そのものなんだが
出来る人は100人に1人だね
150 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 13:56:22.13 ]: 生活 > 技術
151 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 14:04:01.37 ]: メガバンクだってWindwosServerでの勘定系でも十分イケルんだが、
それを否定するのはユニシス以外の他ベンダがそれを構築できるだけの
技術がないからなんだよね。
某ベンダなんか表面上は今時の機能を備えた汎用機勘定系でユーザーを
集めているけど、中身の技術水準はユニシス30年前の、ミドルにBOSSを使った
勘定系より劣ってるよ。
NECなんかは八千代で作ったオープン勘定系を他の銀行に売り込んでも
稼働にことごとく失敗してて、去年は沖縄銀行でも稼働できずに中止に
なった。技術力がないのに無理やり作った結果だね。
152 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 14:27:01.85 ]: まず技術者の健康な生活を保証する事でしょ。
業務とかOSとか言語の話はそれからだ。

とりあえず逃亡バックれ病人多いんだよね～。
それ一番言われているから。
153 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 14:38:26.24 ]: >>131
もともと国鉄や日産財閥なのでな歴史は古いのじゃよ
154 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 14:40:00.37 ]: 大手ベンダもIRも高めてきた技術は
数字誤魔化しと下請けイジメ技術だけ

奴らに図説してみろっつったら硬直するね
すると図と概要だけ暗記してくるんだろうが
2,3質問ぶつければ硬直するね
何故なら全く理解していないから
155 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 14:47:30.55 ]: >>149
日立さんはちゃんと図説してくれます(怒)
156 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 15:40:11.92 ]
157 名前： >>109-111 笑えるよ君たちw あのな、優秀かどうかのリトマス試験紙は「知識」じゃないんだよ。 アルゴリズムを自作する能力 プログラマとしての優劣はすべてこれ まーシステムエンジニアとなってくると知識や経験が問われるけどな。 もっとも、君ら程度ではシステム構築なんてすることは一生ないと思うよw どうやって負荷分散するかとか DBサーバやAPサーバのフェールオーバーをどうするかとか その他色々知識と経験が問われてくる。 君らのぼやきを耳にしてると 平和だなーと思えてくるよw []: [ここ壊れてます]
158 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 15:44:41.07 ]: >>151
大したことない技術を長文使って煽ってるのが笑えるよキミ
159 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 15:49:34.50 ]: >>140
地方銀行の共同システムですら、Javaベースのものはことごとく遅れや開発中断w
160 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 16:36:48.33 ]: >>125
銀行から飛ばされた自称「行員」はこう言う意識ですしおすし。
この書き込みの真偽はさておき、IR転籍出向組の元行員なんて割と平気でこう言うことを口に出すし態度にも出す。

51 非決定性名無しさん sage 2014/06/04(水) 05:27:08.58
行員様が行員様然として子会社や関連会社プロパーどもを奴隷や二等市民として扱うのは当然。
行員様とプロパーどもとの間に溝も壁もあって然るべき。
行員様が行員様らしくしてれば出世するのは当たり前。
IRで燻ってる馬鹿どもに使えないと言って何が悪い。むしろシステム屋ごときが銀行面するんじゃねえ。
161 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 16:39:08.19 ]: アルゴリズムなんて過去に作ったモンを再利用すればいいんだよ
おまいらの作ったチンチクリンなアルゴリズムより、何万人が使って
動作が実証されているライブラリ使った方が有益だね

工数短縮して顧客のコストダウンに貢献しようとか考えんのかね？
162 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 16:41:27.44 ]: >>154
バカだなー
金貸しよりシステム屋の方が
社会的にランク高いし、社会が必要とする存在だよ。
なぜなら、専門性が要求されるから。
単に金貸すだけなら、明日からオレにでもできるw
バイトで十分なんだよ、バイトでw
163 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 16:41:50.50 ]: >>155
ライブラリとか言ってる時点で程度が知れるから発言しないほうがいいぞ
164 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 16:44:16.20 ]: >>155
あのな、プログラマとしての優劣を見るのであれば
アルゴリズムが作れるかどうかで判定すればいいといってるだけ
ビジネスはB/Cが1.0以上でないと継続できないわけだから、
ライブラリ�
165 名前：�るなら使った方がいいに決まってるだろが []: [ここ壊れてます]
166 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 16:55:07.06 ]: 行員は行員でシステム頼りの当事者意識が希薄か無いのだろう
全業務を紙と電卓でやらせた方が理解が早そうだ
下らん意識や見栄の溝による大惨事を何度起こせば学ぶのか
167 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:03:46.34 ]: みずほなかった場合困るのって東京とと宝くじだろ
東京都は赤を指定金融機関にして宝くじはもう廃止しよう
168 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:10:56.54 ]: 年末に脱北したしもう時効だと思うから書くけど
ここに入ってる某ベンダーに事務として派遣会社に紹介されたのよ
当然そのベンダーの会社に派遣されてると思ったんだけど
そのベンダーのサイトにはテレコムが拠点として書いてなかったから
（以前のスレにも誰か書いていたけど）おっかしいなーくらいですませてたわけ

そんで初日、テレコムの1階から派遣元の営業が顔合わせしたベンダーの社員の
内線にかけても顔合わせ後リロケしたらしく
違う会社に繋がって「そんな人知りません」とか言われてね
営業あせってベンダーの本社とやらに慌てて電話かけて
顔合わせした責任者は10時出社で契約書上の派遣先責任者のPM
（顔合わせには来ていないから面識ない）は体調不良で休み
とりあえず顔合わせしたプロジェクトの責任者が来るまでまてって言われて
1階のエントランスで座るとこないから1時間立ちっぱなし。
169 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:14:14.24 ]: >>159
俺が15年前に勤めてた銀行はまんまそんな感じだったな
既に都銀じゃITによる自動化が進んでた時代に
手書き手計算の方が早いって言いながらそろばん振り回してた
170 名前：161 mailto:sage [2015/02/11(水) 17:17:03.36 ]: で、数週間後に出来たテレコムの通行証みてびっくり
顔合わせの時には何も聞いてなかった「みずほ情報総研」の文字がｗ
そこで初めて自分が二重派遣で偽装請負されたんだって気づいて
派遣元に猛抗議した
IT業界にはよくある話だって知っていたけどまさか事務職の自分に縁があるとは思わなかった
ここでは評判の悪い日立やNECにいたことあったけどきれいな契約だったし

派遣元も顔合わせしたベンダーに派遣したと思い込んでいたから
「みずほ情報総研」の名前を出したらびっくりしてたｗ
慌てて面談に来て通行証見せたらさらに驚いていたわ

今でも腹が立つのは誰一人この職場の仕組みを説明しなかったこと
だからテレコム総務やNEONヘルプデスクが瑞穂情報総研側だってのが
（最初テレコム総務とかテレコム全体の総務室かと思っていたし）
なかなか分からなかった
171 名前：161 mailto:sage [2015/02/11(水) 17:21:45.01 ]: 救急車呼ぶときも自社名を名乗らず「みずほ情報総研」なのらないと
いけないんだよね
テレコムにはあくまでも「みずほ情報総研」として入居してるから
うっかり倒れて自社名なのってたら「そんな会社ありません」って
テレコムの警備室に救急車追い返されるのかな
今でも疑問ｗ
172 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:32:51.30 ]: 自分がどこの会社所属の何なのか分からない状況ってのはこの業界ありがち
異常なことなんだけどな
173 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:33:14.72 ]: これjava6-8のどれでやってるんだろ
8でストリーム駆使するような設計なら現場のエンジニアにも多少の財産にはなりそうだが、6だと目も当てら
174 名前：れないな。 結構前に某大銀行のバッチ書いてた時は6だった。 []: [ここ壊れてます]
175 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:36:23.38 ]: 富士通で救急車呼んでも追い返されます

と言うよりも
救急車呼ぶのに銀行様の承認が必要なんだよなw
銀行様サイドは当行のイメージが...と寝言垂らして、タクシーで病院行けとほざくけどw
176 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:37:49.57 ]: >>166
６
177 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 17:50:05.92 ]: 6なのかよ・・・
きっと生産性上げるためのライブラリもまともに導入出来ないんだろうな。

前の金融案件でcsvのパーサースクラッチで書かせられたし。ああいうの結構大変なんだぜ。
178 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 18:11:58.33 ]: 救急車で運んでくれるのは人間だけだからね…
179 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 18:25:48.67 ]: なんでJavaで開発してるの？
180 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 18:26:22.44 ]: >>171
安く済むからだろ
181 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 18:29:20.90 ]: Java土方は箱売りできるほどいるからな
182 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 18:33:11.98 ]: OPEN COBOLでやったほうがマシな気がしてきた
183 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 18:37:59.87 ]: 終わった話
184 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:06:21.64 ]: >>167
そうそう
IR様の許可がないと救急車呼べないの
だからね
どっかのベンダーは倒れても救急車を呼ぶ為の会議なんてやってね
「銀行の当社への心象悪化はもとより、当社の社会的印象やイメージが悪くなるからタクシーで行っていただきましょう」で終了
185 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:15:32.22 ]: やっぱ言語はC#が一番だよな
186 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:16:00.63 ]: >>177
C#なんてJava以上にゴミだろ・・
187 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:18:02.72 ]: それは無いな。間違いなく後発のC#の方が良い言語。
188 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:20:32.40 ]: >>146
メガバンクでWindowsServerって文明社会を終わらせる気かよw
189 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:21:01.89 ]: 時々出没するWindows厨やC#厨って一体なんなんだ?
190 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:22:20.20 ]: Windowsしか知らない、触れない残念な人なんだろ。
191 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:23:54.44 ]: >>176
事実ならベンダー名隠す必要ないよ
人命　>　威力業務妨害で訴えられるはずもなし
192 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 19:53:36.59 ]: C#は言語はJavaより優れてるよ。
C#クソとかいう人はWindowsのイメージばっかで中身を見てないんだろう。
MSの戦略
193 名前：が良くなかった。 []: [ここ壊れてます]
194 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 19:57:59.48 ]: >>183
お前らみたいな会社にぶらさがってやっと生きていける連中が、企業と戦えるわけがない。
欧米のような労働者同士で組合を結成できるような社会性もないだろ?w
むしろ、労働者同士いがみあってるwww
ローマ帝政の「Divide and Conquer Method」がいまだに有効とはwww
195 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 20:06:22.15 ]: >>185
>>183のレスのどこがいがみ合ってるように見えるんだよアホか。
196 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 20:17:06.89 ]: 無能残業で時間報酬相場下げるな
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
197 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 20:36:56.87 ]: >>167
それどこの作業場？

大きい建物は防災センターと連携して救急車を受け入れしなきゃならないから、銀行様の許可が必要な場合もあるよ。
普通は救急車を呼ぶ時のマニュアルが用意されているんだけどね。

それよりも、これは然るべき機関にタレ込んだ方が良い。クモ膜下出血だったらタクシー呼んでる場合じゃない。

作業場で倒れて亡くなったら、無念すぎて地縛霊になる。
198 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 20:39:16.97 ]: >>184　禿同!! 犬厨はもっと現実に目を向けるべき

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html
199 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 20:39:48.73 ]: 全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動
200 名前：している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 Windows デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト Linux フリーソフトなのでOSは無料。 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 Windows OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 []: [ここ壊れてます]
201 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 20:44:17.62 ]: 想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。
202 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 20:44:26.82 ]: ここに居るオッサン連中はWinでもlinuxでもなく
FACOMとかだろ
203 名前：非決定性名無しさん転載ダメ©2ch.net mailto:ageteyon [2015/02/11(水) 20:58:00.69 ]: 次期勘定系システム再構築プロジェクト
www.mizuho-ir.co.jp/recruit/new/project/info/01.html

PHASE.01　要求分析フェーズ

「プロジェクトの目的とユーザーニーズの把握」

ａ）ワンバンク化へ向け、みずほ銀行の次期勘定系
　　システム再構築がスタート

ｂ）システムを新規構築するにあたって取り組む
　　新たな開発手法への試み

PHASE.02　基本設計フェーズ

「ニーズに必要な機能を確定」

ａ）次の20年を支え続けるシステムの土台となる
　　各システムの連携を構想する

ｂ）新たな開発手法に伴う調整の困難をきめ細かな
　　コミュニケーションで克服

PHASE.03　詳細設計～本番

「作り込み、テスト、完成。そして、将来へ向けて」

ａ）誰でもわかるように標準化を進めて、
　　設計・プログラミングを着実に遂行

ｂ）第一段階のシステム構築が完了。プロジェクトは
　　さらに次のステージへ
204 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 21:05:27.36 ]: >>166
8はよく分からないから6で作りたいって言われた
本音は前のシステムのプログラムを使い回したいだったらしいけどw
205 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 21:26:28.97 ]: >>166
BAGLESやRationalのHLL/WBは、推奨のEclipseがJava7を要求するんですワ
日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。
ランタイムはJava6で動作確認してあるね。

Java8は5/6/7 との非互換項目が多いので
最新のWebsphare8.5でも、ランタイムはJava7までのにしないといかんね。

Java8って Tomcatのランタイムとしても動作保証しているんだっけ？
206 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 22:43:37.68 ]: >>195

> 日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。

日立クソすぎる
207 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 23:01:57.35 ]: 何でもできる＝使える言語じゃないからなー。
COBOLは自由度が低く、特定の事しか出来ない、もしくは不向きだけど、その分信頼性は凄い。
フレームワークやライブラリーは先駆者がいれば効率化して、開発期間を短縮できたりするけど、Javaを銀行業務に使うなんて前例がないからなー。
前例がない分試行錯誤とかが増えるわけで、なぜ基幹部分もJAVAにしようとしたかが分からない。Web開発も必要なのでその人員と共有しようとしたのかな。
208 名前：非決定性名無しさん [2015/02/11(水) 23:09:56.43 ]: 5次受けのオレがもし作業部屋で倒れたら救急車呼ばれない可能性があるな
これは偽装請け負いの裁判おこしたほうがよさそうでだ
209 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 23:18:38.67 ]: >>82
逆だろ？
お前本当のバカだなw
210 名前：闇プログラマー [2015/02/11(水) 23:32:22.88 ]: >>199
は?何が逆なの?
知ったかしてると恥かくぞw
211 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 23:38:38.15 ]: >>82
＞そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
＞そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

Flashが動くようになれば？言ってること矛盾してないか？
Flashで動いてから言えよ。
212 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 23:41:41.78 ]: 2002
2011

次2020
オリンピックが絡むのか
大変だな
それまで小規模のシステムダウン繰り返して2020年まで持たないかもしれん
213 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/11(水) 23:46:06.88 ]: ある状況を言い表すのに特定の表現をどうしても使わなければ承知せず、人にもそれを強制するの、一種の自閉症なんじゃないか？
214 名前：闇プログラマー [2015/02/12(木) 00:05:42.25 ]: >>201
出たよ頭の悪い結果論者w
蓄電技術が向上しないことには、こればかりはどうしようもない。
多機能ゆえに消費電力がでかい。
スマフォの弱点(バッテリー切れ)が原因であって、Flash側の問題ではない。
215 名前：非決定性名無しさん mailto:sa []: [ここ壊れてます]
216 名前：ge mailto:2015/02/12(木) 00:07:43.86 [ 変なの住み着いてるな うんこ部屋の話聞かないけど部屋増えたの？ ]: [ここ壊れてます]
217 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 00:14:42.01 ]: まあ「闇プログラマー」をNGにぶち込めばいいんですけどね
218 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 00:26:25.80 ]: >>204
はぁ？バッテリーの問題だと思っているのか？頭悪過ぎる。これは酷い。
219 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 00:40:54.23 ]: 素人の知識なんだけど、HTML5のおかげでFlashがいらない子になったんじゃなかったっけ？
220 名前：闇プログラマー [2015/02/12(木) 00:51:03.72 ]: >>207
面倒いねーほんとw
バッテリー問題以外にも他にも色々あるが、主な理由はバッテリー。
iMacだとFlash見れるだろ?(PCだから当たり前だがw)
モバイル端末はすぐバッテリー切れるという弱点を極力晒したくないんだよ。

>>208
まー、そーいう解釈もできるねw
実際FlashでやってたことのほとんどがHTML5でできてしまうしね。
221 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 01:27:20.20 ]: >>147
IRの方かな？それ見当違いじゃない？
寝たきりの身から言わせて貰うと
精神を蝕むものは精神不衛生な環境なわけですよ

技術者の精神に猛毒なのはIRプロパのシステム理解への態度取り組み
みずほの全てを支えるシステムを何故理解しようとしないの？
みずほの資産でしょ？

部外者意識の奴には毒性は無いが
プロジェクト成就を真剣に考える技術者ほど毒性が強く作用するんですよ

脅す技術や仲良くなる技術磨いて何がしたいの？
動くのはプログラムとデータでしょ？
システムを理解しないどころか関心を示さないどころか
逃げ回るような輩は全部排除してよ
プロジェクト推進の邪魔、目障り、有害有毒
そんな輩がうじゃうじゃ居たら技術者は潰れるか逃げます
IR新人プロパのが無害無毒です
この途方もない巨大システムを本当に完成させる気あるの？

本当に完成させる気になったら協力するんで連絡下さい
無償でいいですが部署領域横断特権は頂きます
あなた方の伝言ゲームに付き合う気はありません
これ以上の人損を防ぐためにプロジェクトを成功させる必要があります
222 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 01:49:21.73 ]: >>210が言うように、部外者意識で仕事しないと自分の身が危ないんだよ。殆どの人は本能的にそれをわかってるんだよね。

ってことは次期シスがどうなるかわかるよね？
223 名前：闇プログラマー [2015/02/12(木) 01:58:38.10 ]: どうせ、みずほ銀行に金預けてないからどうでもいい。
てか本音言うと、やらかしてあたふたしてほしいw
厚労省の消えた年金を超越する事件が起こったら面白いな～w
224 名前：闇プログラマー [2015/02/12(木) 02:00:28.32 ]: 『消えた銀行預金』WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

伝説が今…始まる。
225 名前：
何だこの、オンラインゲームのようなワクワク感はWWWWWWWWWW []: [ここ壊れてます]
226 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 02:02:25.95 ]: IR管理職もそこらへんは解っていて
ダメIRは役も責任もないが仕事与えないといけないので
対ベンダ窓口とか、レビューとか進捗会とかに労働時間を割かせてる
マネジメントも設計もできないから、そこからマイナス事項は発生しても
プロジェクト進行を促進させることもない。

だからあえて彼らを「推進」と名付けている。ようは首切れないから本体の邪魔だけはさせないよう
子会社の面倒を見させているのです。

それから日立を含めダメ要因を囲ってる会社は本当は必要ないけどマージンを取りたいがために
人はできるだけ投入
227 名前：している。これは下請け会社の営業のせいであってIRのせいではない。 ダメ人間でも子会社のもうけのために現場に必要ない頭数だけは投入されてるだけの話。 上も下もｽｹｼﾞｭｰﾙと人質のはざまで致し方ないのです。当然すべてを管理していける人もこの世に存在しない。 PMを募集してる会社がどのこベンダかIRかしらないけど新みずほ、はたまた吸収されるためにステップに過ぎない。 []: [ここ壊れてます]
228 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 06:40:47.27 ]: >>193
これは素晴らしい。全て順調に進んでいるんですね。
誰か魚拓取っとけw
229 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 06:53:16.14 ]: これ、CIFのサブシステムだけリリースしたというだけで、
>>1で列挙しているサブシステムはまだまだこれからでしょ？
230 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 11:20:47.92 ]: >>215
これって3-1だから去年終わったプロジェクトのことだろ。
今炎上してる3-2がどうなってるかには特に触れてない。
231 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 11:41:28.75 ]: みんな高い報酬もらってるんだろ？
232 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 12:08:53.19 ]: >>212
消えた年金の時のメンバー
★NTTデータ・日立製作所★

みずほ銀行統合案件幹事ベンダー
★NTTデータ・日立製作�
233 名前：梶噤E富士通・IBM []: [ここ壊れてます]
234 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 12:40:33.33 ]: >>218
単価が爆安すぎて、そういう意味でも地雷プロジェクト
結局無能な営業社員の駆け込み寺になってる
235 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 15:28:32.52 ]: 投入されたほうも
たまったもんじゃないな

原発作業員のように
全国から集められてるのかな？
236 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 16:23:10.24 ]: そう、かりかりしなさんな
投入する方は
問題を解決するために
投入したんじゃない
ただの頭数のために
投入したんだよ
237 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 19:24:58.96 ]: そんなこんなやってるうちに、ゆうちょ銀行の案件も動き出すんじゃないか？
金融系SEは今年の夏以降ぜんぜん調達できなさそうだが
238 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 19:32:05.22 ]: 散々リストラしたつけだな
239 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 19:40:12.01 ]: で、地方自治体のマイナンバー対応するに当たってエントリーレベルの若手がぜんぜん居ないと
オフショアも単価高等してんね
240 名前：非決定性名無しさん転載ダメ©2ch.net mailto:ageteyon [2015/02/12(木) 19:45:53.29 ]: >>216-217

>>193の3-1がスケジュール駆動開発の成果品としか思えない。
というのは、スケジュール駆動開発について記した中の人が、

human-guilty.tumblr.com/post/109335916600/it

> 最近まで、ネット上のIT系ニュースで度々システム障害で我々
> にネタを提供してくれる某巨大都市銀行の次期システム開発に
> 下請けとして新卒から参画していた。

と立場を表明し、

> 私は現場の上司に「新人が大規模なシステム構築で上流から
> 経験を積むなんてできないよ。いい経験になる」と言われ、参画
> したわけだが本当に素晴らしい経験をできた。
>
> つまり、スケジュール駆動開発という革新的な開発手法を知ること
> ができたのである。

と経験を述べ、

> なお、わたしが一応技術者としてこのプロジェクトに約2年
> 身を置いていて業務のコードは1行たりとも書いていない。

と実務期間を記している。

土台となる3-1がスケジュール駆動開発の成果品で、総研の人が
「どうだ、スゴイだろ。ちゃんと動くんだぞ」と胸を張っているが・・・

3-1が「動くだけ」のシロモノで「走らない」となれば、当然その影響
を受ける3-2がグダグダに。>>215の言うとおり魚拓があったほうがいい。
241 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 19:47:41.97 ]: 無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
242 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 19:53:37.40 ]: みずほ銀行統合案件の皆様ご安心ください！
春まで踏みとどまれば、新しい新人員が何千人規模で投入されます！
それまで俺たちと一緒に心の汗流そうぜ！

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　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　　｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
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243 名前：闇プログラマー [2015/02/12(木) 20:22:24.16 ]: オレ、パフォーマンスがお前らの2倍だから
月200万でどうかな?
これなら参画してやってもいいかも。
でもネット接続できないってのは不可。
オレのPCだけでいいからネット接続必須
残業代はもちろん全額支給。1分単位で。
好条件だろ?
いっちょオレを雇ってみるか?
でも勤務地遠いんだよなー
午後出社で頼むわ
てか、向かいに来い
244 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 20:26:16.07 ]: オフショア大連華信は来年から単価age
その分お前らの単価sageだそうです
245 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 20:28:34.32 ]: >>217
3-2って結局いつまで計画延伸になったの？
毎月リスケリスケらしいけど。
246 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 20:37:02.13 ]: ここ渡航禁止されてないの
247 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 20:43:30.84 ]: 3-1と３－２は大ちがい
みずは内だけ考慮されたCiFと
全銀EBコンビニSwiFTAΤMクレジットと安定稼働させるためのシステムは影響の度合いが雲泥の差

しかも顧客メリットなしリスク大
248 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 20:59:22.34 ]: コピペグラマ
249 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 21:14:33.95 ]: >>229
笑わすな。お前なんか月50万でも無理や。
250 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 21:23:22.89 ]: アジャイル開発で１機能／3週間で作れ

もちろんドキュメントは無し
251 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 21:30:31.59 ]: >>228
252 名前：a> 心の汗もとい血の汗 []: [ここ壊れてます]
253 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 21:30:55.50 ]: >>229
年200万か、君のようなやる気のある者を待っていた！
思う存分その才能を活かしてくれたまえ！
254 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 21:33:33.96 ]: >>229

まず、職務経歴書と写真付履歴書を提出してください。
書類選考致します。
書類選考に通過した場合は、1次面接へ進んでいただきます。
それ以降のスケジュールにつきましては、1次面接に通過した後にご連絡致します。

給与についてですが、毎月25日に以下の口座に100万円をお支払い願います。

みずほ銀行東京テレポート支店
普通
987654321xxxxxx

尚、26日時点でお振り込みが確認できない場合は、
1日経過した時点で1割増しで支払って頂きますのでご了承下さいませ。

尚、月の最低稼働時間は300時間と致します。
これを下回る場合、1分につき1万円をお支払い願います。
支払いは、翌月25日までに上記の口座にお振り込み下さい。
万が一支払いが遅延した場合も上記と同様です。

何卒宜しくお願い申し上げますw
255 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 21:49:12.13 ]: 口だけプログラマとかテレポートで潰したったほうがええんちゃう
256 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 22:46:03.31 ]: 少年院上がり10人ほど面倒見てもらえませんか、挨拶ぐらいはできますんで
257 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 22:53:03.08 ]: テレポートが満員御礼wでJAVAは一部は白山のIR事務所近くの元F子本社跡に異動になったんですけどね

目立よ、衛生環境悪すぎだぞ！
258 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 23:38:43.74 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　／　／
　　　　　　　　ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
　　　　　　　 / ):::lヽ7　‐''''''l^~　　　　　 ,,.-'''^ヽ,　 /＝'‐-ニ;;.　　　　　　／　／
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　　　�
259 名前：@　 /　　　　　　　　　　　　/　ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l /　　　　　　　　　　　　/　　　7w'　　　　　　　　　　l__l ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ ,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/ ,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/ ,il,,,／ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/ ,ilト'　 ,l　i'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/ il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/ ヒタチＧＵＹ　〔Hitachi　Ｇｕｙ〕 （１９９９～２００５　アメリカ） []: [ここ壊れてます]
260 名前：非決定性名無しさん [2015/02/12(木) 23:53:23.29 ]: いや、やっぱデスマは観戦に限るな
他人事だと思うと笑いが止まらないｗｗｗ

自分が当事者だと思うと震えが止まらんがｗｗｗ

汎用COBOLのオッサンが保身の為にJava使いを叩く姿は
哀愁さえ感じさせる

２１世紀もCOBOLの時代だといいね(´∀｀)
261 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/12(木) 23:56:32.37 ]: >>242
一方、白山に元々いた連中がテレコムセンター行きに組織ごと
移転って噂話も聞こえてきてる
何が起こってるんだろう？
262 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 00:06:06.77 ]: 移転しまくると、通勤距離を理由として開発要員が脱出してしまう。
ずっとしがみついて残る遠距離通勤者はどこにも行けない人達。
263 名前：無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 00:21:02.74 ]: >>229
こんな案件月200でもしんどいわw
264 名前：外部の人 mailto:sage [2015/02/13(金) 00:46:48.81 ]: 白山って単語が出てくるけど、石川県でデスマーチやってんの？
265 名前：非決定性名無しさん [2015/02/13(金) 01:29:23.20 ]: >>248 都営三田線
266 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 01:32:41.73 ]: >>244
心配しなくてもなくならん。

我々が作ってきたコードの量は膨大だコボラーは後30年戦える
267 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 01:36:44.05 ]: 失敗するってわかってるのに目先の利益求めてリソース投入するうちの会社何とかしてほしい
今頑張るときじゃないだろ誰か止めろよって理解してほしい
268 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 02:16:05.58 ]: DBって何使ってんの？IBMだからDB2つこてるの？
269 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 02:19:56.20 ]: 基本的にOracle
一部DB2
270 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2015/02/13(金) 02:55:51.07 ]: Javaって常に環境を最新にしておかなければセキュリティが甘くなるんだよね違う？

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