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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part14.1
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/19(月) 00:24:28.33 ID:bQ0ESGWR.net]
- 裏事情やグループ会社のこともこちらへどうぞ〜
どうでもいいけど、最近社内不倫多いなー モラルないよな ※前スレ 【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part13.1 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1571615909/
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/05(土) 23:04:58.21 ID:tctFyBnm.net]
- 上期+下期=年間 上期→下期差異
鉄ア △418+192=△226 +611 素形 △109+△12=△121 +97 溶接 6+11 =17 +4 機械 41+73 =114 +31 エンジ △6+51 =44 +57 建機 47+80 =127 +32 電力 81+124=206 +42 下期一番稼いだのは鉄アだったりする。
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 02:36:42.41 ID:gOrESYd2.net]
- 従業員数で割ると各部門でどんなもんなの?
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 08:12:24.21 ID:e5mRJFAN.net]
- 電力事業考えた人、天才やん
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/06(日) 08:43:28.48 ID:D0j+AJuO.net]
- 電力はもう潰してくれって言われてるんやで
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 08:58:19.82 ID:2xRBfg4h.net]
- >>111
なんで?
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 11:48:33.22 ID:gOrESYd2.net]
- CO2排出関係?
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/06(日) 13:53:27.90 ID:FujOTVo4.net]
- >>110
大外れでしょ。 将来的な負債でしかないわ。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/06(日) 13:56:26.63 ID:D0j+AJuO.net]
- >>112
co2 政府は2050年までに石炭火力ゼロにしてと要請 伊藤忠は海外で投資した石炭火力発電所を完成後即損切り 地域や投資家からは石炭を燃やすなんてどうかしてると訴えが強い 簡単に言うとオワコン確定の技術に未来を託してる状態
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/06(日) 14:07:20.73 ID:FujOTVo4.net]
- >>115
まぁちょっと前まで政府が石炭火力支援してたから、手のひら返しぱねぇけどな
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 14:30:04.70 ID:2xRBfg4h.net]
- >>115
神戸製鋼所の発電所は石炭火力発電だったのか
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 14:43:31.33 ID:tJ2EDEQF.net]
- >>117
何だとおもっとったんや? 石油?
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 14:56:11.24 ID:2xRBfg4h.net]
- >>118
石油燃やしてたと思ってた。石油火力なら将来性全く無しだな。主力事業が消滅の危機なので神戸製鋼所は将来どうなるのかな
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 15:38:42.31 ID:e5mRJFAN.net]
- 石炭悪者にし過ぎやろ
どーかしてるぜ!!
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 16:05:02.46 ID:Q37HT+b2.net]
- そもそも脱炭素自体、産業ジリ貧の欧州が勝手に騒いでるだけなのにな。
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 16:22:03.76 ID:WIg3XMvp.net]
- >>121
ディーゼルの詐欺がバレてそれ誤魔化すためにEV言い出したりな
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/06(日) 17:12:41.30 ID:e5mRJFAN.net]
- 自分らが有利になるように仕向けるのがEUのやり方
付き合う必要ない
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/06(日) 18:33:56.38 ID:D0j+AJuO.net]
- 製鉄そのものが炭素の塊だからさらに突き詰めた
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/07(月) 07:06:54.43 ID:MDubDEp3.net]
- >>122
ヨーロッパにev作れる技術力無いかもな。これ失敗するね
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/07(月) 08:30:01.86 ID:/hQLt0xj.net]
- >>121
この感じやと石炭復権ありそうやな笑
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/08(火) 23:26:49.49 ID:tAorUXBR.net]
- 鉄は他事業と比べてボーナス優遇されすぎじゃね?
結局ここは鉄鋼メーカーってことなのかね
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/08(火) 23:41:38.79 ID:vIxy4A/B.net]
- 社名変えない限り鉄が幅効かせてるのは治らんやろね
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/09(水) 12:45:35.41 ID:TEGQtjzI.net]
- 黒字の時は他に比べて利益でかいからな。
その時、鉄だけボーナス多すぎるとかガタガタ言わないならいいんじゃない?
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/09(水) 22:37:49.25 ID:zxirsXnP.net]
- 鉄アの中でも鉄とアで収益格差大きいんのがすごい
ようくっつけたな
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/10(木) 06:56:12.49 ID:RpAaHDye.net]
- 役員間で報酬格差出るの嫌だったんじゃないの?
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/10(木) 19:02:32.56 ID:QP5J01MM.net]
- 2020経常 上期+下期=年度
鉄▲404+171=▲233 ア▲14+20=6 アは誤差範囲、でも自動車軽量化は鉄+アのセット
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/10(木) 19:30:52.01 ID:RpAaHDye.net]
- 残業多かった月以下のボーナスでワロタ。
給与増減幅変えたかいあったなwww
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/10(木) 22:44:54.28 ID:p0Ob7J+g.net]
- 将来性あるんか?ここ
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/10(木) 23:34:23.79 ID:m8fwXnKy.net]
- 色々切り売りしながらなんだかんだで続くんじゃない?
もちろんほそぼそと
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/12(土) 10:39:57.52 ID:/KSH1ChV.net]
- 発電所が水素発電にモード変更可能ならゲームチェンジャー
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/12(土) 12:08:53.52 ID:5zTaTaJm.net]
- 無理を言ってはいけません。
そんな設備にお金かけるぐらいなら社員の給与減らします
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/12(土) 12:37:17.30 ID:Tu44UAuT.net]
- もう下げしろありませんよ?
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/12(土) 13:20:38.79 ID:5zTaTaJm.net]
- まだ基本給と業績給と業務給が残ってるで!
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/12(土) 14:58:57.96 ID:vlqGFsqI.net]
- 素形材は、いつなくなるんやろ?
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/12(土) 18:47:13.29 ID:/KSH1ChV.net]
- 水素発電は、既存発電設備のうち、燃焼器を水素用に代えるだけ。
ポーアイ実証プラントで検証済み。
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/13(日) 06:22:37.70 ID:4UoTDp7j.net]
- 参事で基本給60近いのに下げられないわけがない
社宅も手厚すぎる
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 09:14:02.20 ID:kjZ7Hvp7.net]
- >>141
川重のあれ? あれの事言ってるならGTCCやから別モンやろ
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 09:16:34.12 ID:kjZ7Hvp7.net]
- >>143
あ、GTCCではないわ
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 09:34:20.11 ID:gFIalh19.net]
- >>142
参事って基本給せいぜい50くらいじゃないの?
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/13(日) 13:30:10.98 ID:7X/xdq3C.net]
- >>145
あーすまん単身手当ついてたかも にしても基本給だけで40歳以上には600万円保証だもんな さらにタダみたいな値段で社宅提供し、賞与もこんな危機的な水準でも300万くらい 赤字企業とか落ち目とか言われつつもすごいわ
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 15:11:29.58 ID:+JMwP/3j.net]
- おっさんはそんな貰えるのか
ええな
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 18:26:13.50 ID:vjQVEwJb.net]
- 大卒の年寄りはかなり貰ってるよ
きついのは高卒の夜勤じゃないやつだけじゃね あの辺だと残業なしなら40で400万前後くらいやろ
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/13(日) 18:36:26.24 ID:atngegpH.net]
- 大卒2年目社員にすら負けるってことやな
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/13(日) 22:55:31.52 ID:+JMwP/3j.net]
- 院卒2年目で400万いった記憶がねえ
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/13(日) 23:47:40.77 ID:atngegpH.net]
- 俺は2年目の時470マンだった
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/14(月) 09:03:51.19 ID:SH3jJPGz.net]
- >>148
高卒といえどさすがにそれはない
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/15(火) 06:27:16.88 ID:M27L0SHy.net]
- >>151
まぁ400は言い過ぎかもだけど、事技の基幹職は会社から忘れられてるんじゃないかと 思うくらい扱いがひどい。 昇進も難しいし、段階も上がりにくい。
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/15(火) 16:00:50.48 ID:30+IDV0G.net]
- てか高卒都大卒は元々階層というか登る階段の種類が違うからな
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/15(火) 16:42:57.89 ID:ZI7KPB0T.net]
- 高卒って残業、夜勤しなかったらそんなもんやで
子会社だと部署の人数も多いから皆班長なれるわけじゃないしな
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/15(火) 19:55:19.55 ID:cbnhuReD.net]
- 地方初級公務員に転職したほうが良さそう
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/16(水) 19:15:07.61 ID:oxXtCCKf.net]
- 高卒でここで働くくらいならさっさと辞めて他探したほうがまじでいいぞ
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/16(水) 19:17:05.75 ID:1zak9/MZ.net]
- ここより酷いところいくらでもあるとかいう奴いそうだから先に書くけど、ここより良いところもいくらでもあるよ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/16(水) 20:45:11.53 ID:v/R990ow.net]
- 機械はボーナスいいって聞くけど、ほんまなん??
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/16(水) 22:05:27.16 ID:uaaK77tB.net]
- よくねーよ
クズ鉄様と5パーくらい違う
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/16(水) 22:35:07.76 ID:MZEukEA8.net]
- 大差ねえな
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 08:47:51.38 ID:CegpEj1t.net]
- 105万とか110万とかマジでどこの中小企業よってレベル
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 11:54:27.75 ID:QOIArlNm.net]
- 株主配当上げるくらいなら社員にも還元しろよ
てかボーナスの計算式ではもう少し高いんだろ? 景気回復は油断できないから抑えたって言い出したら切りなくね?
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 14:53:30.08 ID:CegpEj1t.net]
- 組合がもうねぇ…
脱退したいわ。
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/17(木) 16:09:24.92 ID:YJngfL+T.net]
- 神戸製鋼所ホームページで下記のプレスリリースを掲載しました。
“三浦工業株式会社によるコベルコ・コンプレッサ株式会社の株式取得(合弁会社化)を伴う株式会社神戸製鋼所と三浦工業株式会社による資本業務提携に関する出資契約書及び株主間契約書締結のお知らせ” 以下アドレスをクリック頂くとプレスリリースがご覧になれます。 https://www.kobelco.co.jp/releases/1209267_15541.html?utm_source=mailmagazine 本サービスのご利用を希望されない方は、お手数ですが、下記URLをクリック頂き、 登録解除の手続きをおとり頂きますようお願いいたします。 https://d.bmb.jp/bm/p/f/tf.php?id=ksl_hisyo
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/17(木) 16:26:55.55 ID:GMu/+z4t.net]
- 戦前より続いてきて100年以上の歴史がある汎用圧縮機事業の49%を137億円で切り売り完了!
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/17(木) 18:19:42.83 ID:fNVqQXFY.net]
- まさかの鉄守るん?!
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 19:52:55.14 ID:nUUTfQ5C.net]
- そらもう天下の製鋼会社よ
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 19:57:51.79 ID:nUUTfQ5C.net]
- 歴史ある事業を切り捨てることで、微妙に歴史ある気がする加古川製鉄所を捨てるときの抵抗を無くす戦略に違いない!
そんなことないか
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 20:41:08.30 ID:u3NJt4kG.net]
- 先行きを気にするなら決算悪い時もボーナス据え置けって話
悪い時はガッツリ下げて良くなってきてもボーナス増えないとかアホか
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/17(木) 21:16:56.37 ID:pQzOJUf6.net]
- そらもう会社が借金漬けやもん
元々自転車操業やのに数年儲かったくらいで健全経営になんかなるかいな 黒字になったとて数年持たんのは上もわかっとるし
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/17(木) 22:48:21.29 ID:qA5AXZ91.net]
- いや赤字抜けただけでまだまだ最悪よ
先行きも不透明なまま 管理職の10パーカット解除とかあり得んわ
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/18(金) 00:40:09.39 ID:shBS9M/R.net]
- 管理職がそもそも多すぎる
部署全員管理職とかいてびびるわ
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/18(金) 12:52:54.09 ID:fLohop2H.net]
- まぁここにいるのは管理職でもなければ組合専従でも無いからそう言う意見やわな
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/18(金) 13:16:47.78 ID:08fZSUEF.net]
- 昨年転職したんだけど、今年のボーナス基準額そんなにやばいんですか?
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/18(金) 13:27:25.22 ID:ATlzos2k.net]
- 子会社より低い
40歳で年収800くらいにしかならんよ
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/18(金) 15:13:17.83 ID:md8p+AoM.net]
- 割といいじゃん…と思ってしまった
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/18(金) 16:49:48.61 ID:e82WHI3A.net]
- 去年よりは多少いいんじゃなかったっけ
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/18(金) 20:40:57.36 ID:7L4Xlh5C.net]
- >>175
他と比べれば毎年低いよ
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 00:57:49.02 ID:g0gKzh/M.net]
- 10年近く勤めてるけど、まさか2、3年目の頃に近いボーナスはくさも生えねえ
- 181 名前:シ無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 01:45:24.37 ID:gWt6tKxm.net]
- 高卒10年目でも今年は夏35万あったらいいとこだろな
ボーナスの査定基準また変わってるし全体平均絶対下ってると思う こう言うのって結局会社が毎度得するんだろ?
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 04:46:17.00 ID:eZjk3fdz.net]
- >>181
35万って手取り?総額?
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/19(土) 06:43:48.06 ID:QAvpRe47.net]
- もちろん総額
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/19(土) 06:47:06.00 ID:J46RePaD.net]
- これもう全部切り売りして合併してもらわないと、単独で経営無理だろ。
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 07:41:51.29 ID:gWt6tKxm.net]
- >>182
総額だよ
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 10:06:44.39 ID:VhzsvZdt.net]
- 高卒10年目で35万とか有り得へん。
やめた方がええで
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 10:07:35.09 ID:VhzsvZdt.net]
- しかも会社は黒字やろ。
もう、社員に還元する気ないやん。
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 13:16:52.53 ID:FXdQHYuL.net]
- 正直交代勤務の奴等は逃げた方がいいと思うけどな
ピンピンコロリ逝って満足できるような給与じゃないしそれなら違う会社行った方がいいと思うわ
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/19(土) 17:23:50.09 ID:JCp3lemQ.net]
- >>188
例えばちんちんでかくなって風俗いきたいときは嫁に正直いくことを話したほうがいいか内緒にしたほうがいいかどっちがいいかな?
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/20(日) 00:23:52.65 ID:vij82DIw.net]
- >>177
業績の割には良いと思うよ
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/21(月) 00:08:44.17 ID:cbW/ahM5.net]
- 腐ったみかんのこと鉄って言うのやめろよ。
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/21(月) 00:18:58.67 ID:eoQuu//q.net]
- 万年赤字部門
赤いのは溶鋼光か損益か 中小の経営手腕と大企業のフットワークを併せ持つ トップダウンによるボトムアップ型職場
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/21(月) 21:28:37.68 ID:N5QThcOK.net]
- >>166
これって切り売りなん? 49%ってせこいな。 1%の差で優位に立つのか… システムや不動産も同じ手法で売却したな。
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/21(月) 22:44:18.90 ID:wJtwWewb.net]
- >>193
システムも不動産も今は手持ち5割未満なはず つまりコンプレッサもそのうちもっと売るよ
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/21(月) 23:31:46.33 ID:80lpO0d1.net]
- 神鋼も生き残りに必死なんだなぁー
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/21(月) 23:40:27.88 ID:eoQuu//q.net]
- なんか癌の手術で健康な器官ばっかり摘出してる感あるよね
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/22(火) 00:06:01.82 ID:woO/5a2N.net]
- >>193
マジョリティ取って経営権は握りたいけど、キャッシュが欲しいから49%売却したってだけでしょ。せこくもなんともない
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 00:47:16.31 ID:lsape8lb.net]
- まじで厚板やめろ
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/22(火) 05:18
]
- [ここ壊れてます]
- 200 名前::45.68 ID:BQz8INkg.net mailto: 研究所も事業部門に統合して解体しろ。
金もったいないだろ、あれ。 [] - [ここ壊れてます]
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2021/06/22(火) 11:07:03.65 ID:kK6z755t.net]
- てつはばかなんだから、研究所とか他への訳わからないわるぐちを言うな。
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 12:26:49.86 ID:QHBcVhQ3.net]
- 鉄なくせ言うけど、客に影響出るやろ。
日鉄JFEが生産量上げるだけだから出ないな
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 12:36:00.52 ID:Mc1Vz8c0.net]
- >>201
ウチで取り扱ってる特殊鋼って他でも作ってんの? あんま言えんけど神戸のやつあるじゃん?
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 14:42:33.59 ID:yz69wb2O.net]
- 当たり前やろ
作っとるわ
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 17:12:51.49 ID:Mc1Vz8c0.net]
- >>203
KOBELCOなんたらなんたらを略称にした鋼種とかあるやん?それも?
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 18:33:35.98 ID:+vwkZ896.net]
- ブランドの問題で作っとらんだけで普通にここが消えたら他社で作れる。
例えばワタミでもその気になればウオクニ並の弁当製造できるけど既にウオクニがシェア持ってるからわざわざシェア分け合ってまで参入しないのと一緒や
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 18:53:13.47 ID:yz69wb2O.net]
- 例えがウオクニて。笑
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/22(火) 19:45:16.20 ID:Mc1Vz8c0.net]
- >>205
そういうことか ありがとう
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