- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/12(木) 04:39:53.98 ID:Np51armh]
- 旧NECエレ(現ルネサスセミコンダクタ)の生産工場のスレです。
前スレ NECエレの生産工場[山形&関西&SKY]Lot#2 engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1289189975/
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:26:40.15 ID:2ogaT7i2]
- おまえらなんで馬鹿みたく三交代で働くの?
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:32:39.10 ID:DIFiqobo]
- 山口が残ったのって単に上の馬鹿が「SKY」って単語を語呂がいいからって気に入っててそれを残したくて山口閉鎖しなかったって聞いたけど。
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 00:38:21.63 ID:VuUZYPfD]
- ルネサスskyだったけど、
ルネサスskになるなw 日本語にすると…るねさすすか(笑) だっせー
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:39:57.49 ID:DIFiqobo]
- ksよりましだろ
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 01:50:02.46 ID:JkonarnX]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1339811567/l50
関連スレ (ルネサス関西は大津工場を閉めろよ)
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 06:34:23.36 ID:N3qtH7r8]
- 山口よ 早く閉鎖発表されてしまおう。そうしてみなさん就活しよう。
この期に及んで生き延びないよな〜。あのお荷物。
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:21:36.04 ID:DIFiqobo]
- 山口閉鎖は役員会議で決定してる。あとは発表待つだけ。
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:45:31.94 ID:m8K8WK9u]
- >>336
あなたは役員?
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 13:09:10.24 ID:N3qtH7r8]
- 閉鎖にされた工場の人員は転勤?まさか日本の端から端に飛ばして辞めさせるパターン
ないよね。削減手段なら何でもやりそうだな。これぞ自然減。家もちのやつらはやめるに やめれん。つらいね
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:26:20.09 ID:/FydWtZR]
- 転勤出来る場所がないので辞めさせられる一択だろ
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 16:08:19.83 ID:P9PxxhYg]
- まあ、閉鎖された工場の人は僻地へ飛ばされるか、
地元で就職活動するしかないだろうね スッパリ辞めて地元で就職活動するのが会社のためにも助かるけどね 山口はユニクロにでも雇ってもらえ
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 17:09:14.25 ID:JkonarnX]
- >>338
でも営業やってたらそれ普通だけど。総合職なら転勤拒否は正当な理由がない限り服務違反になるからね。 これも早期退職するかそのまま続けるかの選別方法の一つにはなるんだろうけど。これは違法じゃないから仕方ない。
- 342 名前:名無しさん [2012/06/17(日) 17:18:19.18 ID:fBwj9ic0]
- 閉鎖時に転勤不可で退職する場合、
退職金プラス加算金が付いたよね? 誰か福岡の時の条件覚えてないッスか?
- 343 名前:名無しさん [2012/06/17(日) 17:19:39.52 ID:fBwj9ic0]
- 閉鎖時に転勤不可で退職する場合、
退職金プラス加算金が付いたよね? 誰か福岡の時の条件覚えてないッスか?
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 17:34:52.04 ID:0+Fe6UhT]
- 福岡の時と同じじゃないだろ
もっと待遇低いと思われry
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:03:09.02 ID:DIFiqobo]
- 加算金もないし、そもそも前回の半額だ。だって会社に金がねぇんだよ。無いもんをどうやって出せと?
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/17(日) 18:17:45.04 ID:Lm+mI2uz]
- ルネサスに残る方が未来は暗い。
最終はfablessだから(笑
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 03:36:48.62 ID:eNgMQQch]
- 山口工場の社員はどうなるの?
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:29:37.47 ID:GhXbrerF]
- (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 08:35:04.97 ID:zobCu6FP]
- 山口はとりあえず大丈夫ですよ 他に潰さなければいけない工場沢山ありますから
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 11:52:47.57 ID:2aq559lp]
- 山口はとりあえず終了ですよ。潰さなければならないクズがたくさんいますから
- 351 名前:名無し [2012/06/18(月) 14:57:45.43 ID:B8k3mi7c]
- まぁ山口は人の問題はともかく地震や電力不足の影響が少ない地域だからねぇ
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 16:49:36.27 ID:zobCu6FP]
- >>350
おまえもその中のクズの一人じゃ、ハゲ!!
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 18:03:17.34 ID:+yuHhYfm]
- この夏に生産増工場は。。。閉鎖or売却確定かな?
- 354 名前:名無し [2012/06/18(月) 18:38:04.83 ID:B8k3mi7c]
- 後工程の工場は生き残れますか?全部が閉鎖はさすがに無いでしょ?
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 19:32:47.19 ID:hMiHAH5q]
- >>354
とりあえず今回の施策で大分は残ると思われる。 だが、5年後…は期待しない方が良い。
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:34:16.16 ID:gdRgEHA0]
- 山口がすでに閉鎖確定してるって何度言えば…。
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 19:41:41.85 ID:IEh6Au0H]
- 山口ですが・・・。現実逃避したいです。逃れられませんか。大分、熊本は
どうなんでしょう。
- 358 名前:あ [2012/06/18(月) 19:47:00.25 ID:B8k3mi7c]
- 川尻と大分は残る。何度言えば…那珂と西条もね。後は知らん
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 20:42:46.66 ID:zobCu6FP]
- 川尻は残ります。独身熟女が高い給料持って帰ります。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 21:09:16.51 ID:dpt+63no]
- ルネサスは、世界シェア(市場占有率)首位の自動車向け半導体「マイコン」に経営資源を集中する。デジタル家電の
制御などに使われるシステムLSI(大規模集積回路)事業からは基本的に撤退する方針だ。 具体的なリストラ対象の工場は今後検討するが、システムLSIを製造する旧NEC系の工場が中心になる見込みだ。
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:32:37.01 ID:gdRgEHA0]
- もう検討し終わってるし、確定してる。
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 21:47:40.86 ID:IEh6Au0H]
- 山口は基本的になにを主力に製造しているんですか?
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 22:11:26.97 ID:gdRgEHA0]
- 後工程ならPG2BGA
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 22:12:44.15 ID:+yuHhYfm]
- >>362
さつまいもです。(芋焼酎)
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 22:24:43.89 ID:CoBemLAv]
- 現在はタブレット向けや自動車向けぐらいです
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/18(月) 22:45:59.58 ID:hMiHAH5q]
- この会社の独身熟女は本当にきもい。
バカ高い給料貰って、子供産まない奴とか沢山いるし 本当に日本のお荷物です。会社辞めてください。 会社辞めて結婚して子供産んで日本に貢献しろよと言いたい
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:33:47.05 ID:gdRgEHA0]
- キモイのはあんたもだよ
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 08:46:50.86 ID:/YnqsqtV]
- >>366 キモイというかズルい。仕事はできない、作業ミスはする、休みは人一倍
とる、おまけにブス。当然、男はいない!早期退職募集しても絶対辞めないよ。 骨埋める気だからね。ハッキリいって迷惑!お見合いして辞めて!!
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 14:31:41.52 ID:oHLydCqr]
- k尻だと既婚者もかなりキツいよ
四十路越えのBBAが勘違いメイクとファッションで 男にアピールしてるのが痛いを通り越してキモい 旦那はあれを見てチンポが立つんだろうか?
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 14:58:01.90 ID:wIGbkMFV]
- お前ら良かったな。山口は閉鎖検討対象にも入ってないぞ。
iup.2ch-library.com/i/i0665749-1340073275.jpg これで転勤しなくてすむ!家族と離れ離れにならなくてすむ!ばんざーい! ま、カットされた給料とボーナスで生活できるかは別の話だが
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:24:02.24 ID:Z+f4hOtc]
- >>370もう1回、その記事よく読め。
その表のすべての工場が閉鎖対象だぞ
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 16:28:36.43 ID:FbGFktuZ]
- >>370 ルネの国内工場一覧が載ってるだけじゃん。
この中から11工場だから、まだわからんよ。 津軽は売却済み。山形売却検討。福井は閉鎖検討。 残り8工場だよ。 あとこんなのあった。 ルネサスはシステム高密度集積回路(LSI)事業について、 パナソニック、富士通と統合させる方向で調整に入る。
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 17:03:18.33 ID:oHLydCqr]
- 山口の人間は潔く諦めろ
そして日本のスパイとして海を渡ってサムチョンに 奴隷のようにこき使われてこいwww その時はしっかりと不良品を造りこむんだぞwww
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 17:41:16.03 ID:QoPec5+I]
- 了解
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:56:14.51 ID:KYI3IA63]
- 山口後工程から大分へ転勤が決まった。
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 21:42:30.65 ID:pbZM5/0d]
- 山口全員異動だ。
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/19(火) 21:51:12.87 ID:pbZM5/0d]
- やはり後工程は大分集約か。山口のこすぐらいなら妥当な決断だな
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:18:07.11 ID:LG4TLK9b]
- >>377
旧RTの組立拠点は外販で利益を出している。北セミ函館とか売上の過半数が外販。 残念だけど旧ELが切られるのは必然。この差はなんだったんだろ。
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:01:06.68 ID:+pDBhXzU]
- マジレスするとTPとASPがバカ高い
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/20(水) 00:12:27.24 ID:I/pP2K5/]
- ●本。
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/20(水) 04:44:02.22 ID:ChWeD1ze]
- マイコンに力入れるみたいだからマイコン作ってる所は残るよ。つまり・・
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/20(水) 06:16:36.79 ID:vTPWCLxo]
- マイコンも統合して集中してやるみたいよ。だから全部が全部安泰ではない。
そんな甘いことしてたら生き残れない。
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/20(水) 09:21:11.56 ID:1H8wroUG]
- いかにト○タ様のケツの穴を舐められるか
で生き残りが決まるな もっとたくさんペロペロしなきゃな
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 13:40:35.10 ID:EWLITg4l]
- 山口後工程から大分へ転勤が決まった。
若い人間が山口工場からいなくなるw
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 14:33:39.70 ID:6ZAsINlP]
- 山口の後工程は閉鎖だから大分行きはとりあえず正解
だと思う。 若い人間?新入社員入らないんだから仕方ない
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 18:24:21.17 ID:hG7rzSpV]
- 山口閉鎖の可能性高い?今現在内部では空気的にどうなの?
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 20:22:29.89 ID:qa4SfiHf]
- 山口の閉鎖は本当にあるの?全然大丈夫な気がするが
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 20:35:15.03 ID:C0RFSQEL]
- 読売によると前工程は津軽、鶴岡+2か所が閉鎖or売却らしい。
那珂、西条、川尻はマイコン主力だから残るだろう。 残りはパワー半導体主体でやるとすれば 甲府、高崎、滋賀が生き残って 高知、山口が・・・かなとは思う。 ひょっとしたら不動産の価値に眼がくらんで 滋賀閉鎖で山口が生き残るかもしれないが。。。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 20:54:50.64 ID:qa4SfiHf]
- 九州・山口に何個も工場はいらない。まずへき地の山口を閉じるべし。明日には
閉鎖だ。
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:16:58.49 ID:1bNHIMJb]
- ま、山口と高知を比較してたけど無駄だったね。どちらも...ね。
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:18:14.07 ID:bA1UWcn8]
- 山口閉鎖の発表は来週みたいだな
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:19:50.16 ID:1bNHIMJb]
- あと一年はもつと予想したがなぁ。
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:32:13.15 ID:c4RL9EBA]
- 福井とか話題にならないレベルで終わってる
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 22:40:17.45 ID:SOYdOsYO]
- 希望退職、年齢制限ありですかね?
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/21(木) 22:51:46.47 ID:cNb6Jfqz]
- 現時点で閉鎖対象11拠点をすべて当てたら神認定
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/22(金) 00:08:25.69 ID:NnIq647J]
- 山口って1985年創立なんだな。
今いる人間って40〜50くらいが一番多いんだろうけど 一番辞めれない年代だろうな。 マジでお疲れ
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:24:43.57 ID:ln6eZVqf]
- >>393
後工程は大分、錦以外閉鎖だろう。まあ近い将来後工程は日本からなくなるだろうけど。
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/22(金) 09:11:04.00 ID:1gWzcDG+]
- 那珂、川尻、西条、高崎は残りそうなので、滋賀、高知、山口、甲府で1/2かな?
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 10:52:16.73 ID:Fss0bxcq]
- 他のスレにも書いたけど、那珂、高崎、甲府、西条、大津、川尻、滋賀、大分ってところじゃない?
旧Hの子会社切って、福井→滋賀、高知→西条、山口→川尻、大分って現場の人間を動かすと予想するけど 当落線上は滋賀と高崎。どっちかを残して代わりに後工程を入れるか 大津は旧Mだし、残すかMに戻すかの2択だと思う 旧Hだから旧Nの方はよくわからんけどね しかし拠点間での情報が江戸時代の藩の如くわからんね
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:17:32.10 ID:7zN4iY+5]
- 大津は旧N
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:53:11.54 ID:53/iuPbi]
- >>400 マジレスすると滋賀があるので、ここでの大津は
熊本県大津町のルネサス九州。
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:25:05.68 ID:7zN4iY+5]
- すまなかった。
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/22(金) 18:01:02.76 ID:Du8yU/ly]
- パワーバランスで工場残すような生ぬるい事やるんなら
先は無いな
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 19:06:08.32 ID:d9WwTmhN]
- 閉鎖工場は七月に発表か?
早期退職の話はいつでるんだろ
- 405 名前:man [2012/06/22(金) 19:29:55.27 ID:qr1Ut6bC]
- 月末みたいですよ。
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/22(金) 20:17:57.23 ID:lhO3LAL1]
- 本当に再建したいなら経営陣は皆退陣して、工場は情を捨てて切り捨てるだけ切り捨てるべき。
半分でもまだ甘いぐらい。同じ経営陣ではまた同じことの繰り返し。海外勢の真似しても すぐにまたおいて行かれる。
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/23(土) 19:10:25.65 ID:gKxukGpH]
- 閉鎖発表→希望退職募集この流れでおk?
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:59:18.62 ID:2bFQa6Jz]
- 山口の皆さん、もし閉鎖になったら転勤するの?
- 409 名前:う [2012/06/23(土) 20:05:36.35 ID:sO2IhsQg]
- 転勤するも何も、受け入れ先も人が余ってるから難しいんじゃ無いの。他の基地からしたらお荷物扱い
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/23(土) 20:58:47.88 ID:6BJkk2r1]
- 川尻が残るとなると汚い熟女どもがまた調子のるんだよな〜・・・キモっ
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/23(土) 21:18:45.27 ID:CQJlM9ge]
- もうすでに大分へ転勤が決まったけど何か?
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/24(日) 10:42:16.07 ID:oFq0Geug]
- ところでみんなは給料&ボーナスカットはもう納得済みなの?
もし組合がなあなあで受け入れたなら組合の解散要求とかしないの?
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/24(日) 11:03:02.31 ID:SBPyv5++]
- >閉鎖発表→希望退職募集この流れでおk?
逆だとおもうよ 希望退職募集締切り→閉鎖発表だろ
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/24(日) 11:32:08.06 ID:iKTU9phH]
- >>412
>ところでみんなは給料&ボーナスカットはもう納得済みなの? 納得しなければ下がらないとでも?
- 415 名前:あ [2012/06/24(日) 12:07:23.40 ID:QJsO5XUh]
- 自分の働く工場が、閉鎖か残るかで退職を判断する人が多いと思うけど
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/24(日) 13:51:48.55 ID:SdMcQ5Rl]
- 山口閉鎖と給料カット、今年の冬場のボーナスカット+来年もボーナスカットは既に決定済み。なのに今更覆るかよ。
- 417 名前:名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 17:59:34.51 ID:i0Gfqy0P]
- >>416
すでに再生法適用のようなやり方だな 組合すごいな会社の犬か
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:41:21.17 ID:466FEDFB]
- 組合なんて形だけで、実質会社の犬だろ。形だけ存在してるだけ。
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/25(月) 09:19:07.37 ID:UB32BW3J]
- だからその組合に対してお前ら腹が立たないのか?
あいつらを養う為に組合費を払って、その結果がこれだぞ? ストもなにも出来ず、会社の言いなりな組合もこの会社の害悪でしかない
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:23:46.14 ID:SSJZHoR+]
- 今夜あたら新ネタあるかな?
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:52:21.29 ID:k/UZ0cYm]
- 腹立つならお前が立候補して体制を変えたら?
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/25(月) 19:13:45.50 ID:V7VJjLwu]
- 明日はいよいよ株主総会
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/25(月) 20:08:05.31 ID:LRyDfb5R]
- クマ&チーボーを恨むんだな。
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/25(月) 21:05:31.50 ID:y9Tvroe5]
- 来月の命日に山口工場閉鎖発表〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ってか?
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/27(水) 07:10:32.00 ID:Wu8ivI8q]
- 静かだな、諦めた?
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/27(水) 09:23:31.28 ID:piXsRnG0]
- 命日は7月21日だったかな。
思い出すと未だに切ないわ。
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/28(木) 01:00:26.03 ID:AIw2OGTd]
- 命日って???
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/06/29(金) 00:01:22.24 ID:G3cq3URf]
- 普段は、会社の犬でも本当の危機には、職なげ打って社員まもるのが組合だ
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/29(金) 02:38:50.34 ID:ZzgPn6Q2]
- 組合員が何人クビになろうと自分が安定してれば本当の危機じゃないんだろ
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/29(金) 06:56:21.37 ID:6ZIfvrhg]
- 想定範囲内で最悪の結末になる?
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