- 1 名前：名無しさん名無しさん [2018/04/29(日) 05:45:04.94 ID:4lp8HI+6r.net]
- 嵐に対してのコメントをするスレです
- 740 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 18:41:30.16 ID:ZgAK/0we0.net]
- ごめん23見てもザコにしか思えなかった…
- 741 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:16:44.28 ID:TLZmyfXzp.net]
- 疑心暗鬼になりすぎっすよ
- 742 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 19:20:46.74 ID:9CyHAFnR0.net]
- それはある
ちょっと疑わしいだけですぐザコ認定はよくない
疑われた人に失礼だし、仮に本物だったとしてもスルーすべき
- 743 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/10(日) 19:41:03.08 ID:InniYSgf0.net]
- >>717
ザコの漫画が酷評されたり嫌悪感を産む要素は
表情と漫画技術のとんでもない低さでしょ
タッチは似てる志望者沢山いるが要点はそこ
今あのスレには少ないけど似たタッチの志望者は前にも居たよ
- 744 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 19:51:27.28 ID:0j4vwWuG0.net]
- ザコ勘違い多過ぎでしょ
昔から特定の勘違い多いよね
そういうとこも嫌われてる原因なのにまだわからないのかな
- 745 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:12:36.05 ID:A071KoKra.net]
- >>725
疑ってごめんな抽出中くん
ただザコに返信するの本当にやめてほしい
- 746 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:13:34.37 ID:A071KoKra.net]
- あ、安価間違えた重ねてごめん
>>726
>>722
- 747 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:02:48.30 ID:kFIdv0nC0.net]
- やっぱザコは向こうでもコテつけるべきだな
ザコ特定作業でスレ埋まるの不毛すぎる
- 748 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:25:34.38 ID:TLZmyfXzp.net]
- >>726
分かってくれてにより
ザコには触れないようにしますー
- 749 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 00:38:33.96 ID:53phwoPzr.net]
- 絵柄そのものはまったく違うと自分は思ったよ
ただし、やはり言動は似てるなと思った
まあ憎むならザコを憎め
- 750 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 00:50:08.44 ID:53phwoPzr.net]
- この毎回名前かえる云々はいつもの知人ですよアピールと根っこは一緒だよね
別人名無しをコテだと決めつけて話しかけてくるいつものあれ
自分もよくそういうことしてるのに、他の人の勘違いには｢失礼ですよ｣ってやっぱりどうかしてるわ
っつーか、｢絵柄が似てる｣そのものは誉め言葉でもないしけなす意味合いも本来はないでしょう
それを失礼だと思うのはザコ絵が下手くそって認識だからだよね
第三者はそれザコにもっとわかりやすく言って自覚させてやれよ
ザコ本人は脳みそ全部交換してから書き込め
0033 名無しさん名無しさん 2019/02/10 18:32:36
>>29
お久しぶり。なぜその都度名前変えるのん？？
絵は違うけど、でも方向性のジャンルでひとくくりにされてるんだと思う。ザックリ言えば「今風のオシャレな絵じゃない」。
＞似てると言ってる人へ
自分（ザコ）は能力が足りなくて仕方なくそうなってるだけだけど、他の元々そういう絵柄の人だって居るわけで、そういう人をザコに似てると言うのは失礼だと思う。
2 ID:aCVl1lJV0(7/9)
- 751 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/11(月) 11:26:26.18 ID:PQxkqLMEp.net]
- >>731
これザコさんだったの？判別できなかったー
自分がうpスレ見るようになったのは雅日野さんや衛星さんくらいしかアップしてなかったので、その前に大暴れしてたんすかね
- 752 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/11(月) 11:44:09.87 ID:HX66mO6u0.net]
- >>732
コレでもザコ的には恐らくわかりやすくやってるつもりらしい
自分（ザコ）辺りが
ただ住人は名無し書き込みにそこまで集中して見てないからコテが入ってないと一回普通の書き込みとして読んでしまう
古参なら異様さにすぐ気付くが新参だとそうやって普通の書き込みと間違えてレスしたりしてしまう
それがザコの狙いなんだがレスした人間が荒らし構った被害者になる
この粉飾行為は荒らしの中でも最も嫌われる迷惑行為
レス欲しさに更に悪質コテ指数上げる馬鹿
- 753 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 12:34:20.89 ID:iw3ETUynr.net]
- 新しくきた人は名無しの違いがわからないからね
このスレ最初から読んだら異常さがわかるよ
おつゆさんに対して絵かきとして背骨にダメージがあるから自分の驚異ではないと発言し
- 754 名前：たり
担当がついた人に嫉妬したのかなんなのか担当の言うことをきくのは創作者としてありえないとか
だまって自分の漫画に集中してれば嫌われないのに他人にダメだし
2018年3月までに大手少年誌で連載とるとか宣言したのっていつ頃なんだ？本人もなかったことにしてるけど [] - [ここ壊れてます]
- 755 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 12:38:11.35 ID:iw3ETUynr.net]
- 前はザコだって隠したり他人のふりしたりな
でもバカだからバレたり自分からアピールしちゃうんだよ
名前にザコって入ってればNG登録するんだけど頑なにしないよなあいつ
絵をあげてもあいつにだけはコメントされたくない
- 756 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 12:38:48.04 ID:iw3ETUynr.net]
- 前は じゃないや
前から
- 757 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/11(月) 13:50:49.41 ID:PQxkqLMEp.net]
- なるほど、構ってちゃん体質なんすね
漫画描いてアップして指摘されたとこ直していって、ひたすら漫画のことだけ純粋に考えてればいいのにと思います
- 758 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 14:10:27.33 ID:iw3ETUynr.net]
- まあ気にならない人もいるだろうしそのあたりは個人の相性もあるのかもしれないが
自分はやや酷いくらいの時期しか知らないけど苦手
その頃の発言ちゃんとスクショとっときゃよかったなー
- 759 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 15:19:02.40 ID:m41XB5yv0.net]
- 女性軽視もすごいしなぁザコ
- 760 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/12(火) 01:41:49.07 ID:/j+W45As0.net]
- >>734
雑魚スレ行ったらヤバイ発言山のようにあると思う
あいつ毒気抜けたとか真面目にしてるとか抜かしてる舌の根も乾かぬうちに
この絵柄で漫画としてうまく行くかはわからないとか抜かす始末だからね
本人は気を付けてるつもりかもしれんが
関わったら必ず上から駄目出ししてくる
あのレベルで
- 761 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 06:54:15.19 ID:nmg4M1T7r.net]
- 言い方も底意地が悪いよね
- 762 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/12(火) 17:34:14.85 ID:XAmtVWGM0.net]
- >>741
そう！
底意地が悪い！素で
あいつは素で誤情報と底意地失礼発言してくる
上の発言もだけど
内心思うかも知れない醜い個人的見解を
有用な意見のように言い抜ける
あんな個人的見解何の役にも立たないただの言いがかりでしかないのに
有用な意見てのは客観的に見て一般との差だったり粗を早目に指摘する事だけど
あいつアタリも取れてないし漫画的手法も底辺なんだから
人に言えることなんて何も無いっつーの
だから素人と同レベルのうまく行かないかもしれない予想位しか言えないんだろうが
フェチも個人的見解で全く何の役に立たない
そもそもアイツのフェチが外しまくりでキモがられてるのに
- 763 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 20:51:09.90 ID:nmg4M1T7r.net]
- >>742
>>709の発言もさ
今のところ問題ない絵柄にたいして
先に｢良いんじゃないでしょうか｣って言ってるけど
主題は｢この絵柄で漫画がいい感じに仕上がるかはわからないけど｣と
｢左肩の位置に違和感を感じる｣だよね
先にお世辞で軽く誉めたあとにdisるんだよ
こいつはいつもそう
- 764 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/13(水) 01:57:56.59 ID:4uF+C5dw0.net]
- >>743
そうそうそう
最近は取ってつけたように始めにフォロー入れるんだよ
だけど全然褒めの内容無いまますぐdisりなんだよ
しかもdisりなら簡単に２個出てくるんだよ
こういう所雑魚スレでは新参の掲載経験者に周知されてなくてさんざん聞いちゃってるんだよ
本スレが地縛霊だろ除霊期間で止まってたから
掲載連はかなり割食ったよ
- 765 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/13(水) 02:00:02.13 ID:4uF+C5dw0.net]
- >>744
地縛霊だろ☓
地縛霊の○
本スレで新参が割食わないようやってるけど
マジであいつステルス迷惑
- 766 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 12:32:12.24 ID:7Jztmu6Yr.net]
- 0974 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/1
- 767 名前：6 11:00:52
＞おつゆさん
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。
ID:ayUax8Eg0(2/5)
0975 おつゆ ◆jTWVfV85is (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-YL+1) 2019/02/16 11:22:21
（０Д０）；｛いえ、キャラの線が綺麗過ぎてアクションシーンが浮いて見える的な見解だそうです
視線誘導等はネームの方で無問題と判断されてます
ID:NqdUYYTba
0976 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 11:32:13
あ、おつゆさんのは「絵がキレイ過ぎる」ではなく、「線がキレイ過ぎる」と言われたのではなかったですっけ？
あと、
ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。
「絵がキレイ過ぎる」については、話してた「大暮維人とかが良く受ける評価」についての話です。
ID:ayUax8Eg0(3/5) [] - [ここ壊れてます]
- 768 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 12:34:27.69 ID:7Jztmu6Yr.net]
- 0977 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 11:41:36
おつゆさんの今回の漫画が絵、全体に対してそういう評価を受けるかはわかりませんが、
自分はまだ可能性を持てていない「キレイ過ぎる」という評価を気にする立場というのは羨ましいです。
返信 ID:ayUax8Eg0(4/5)
0978 名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-nWWO) 2019/02/16 11:49:53
ザコさんは才能が0どころからマイナスなのに何で漫画家志望を名乗っているの？
ID:d9SSjfhn0
0979 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 12:03:28
漫画家志望者だよってどこかで名乗ったっけ？？
名乗るとすると人気漫画家志望者だけども。まあ何でもいーけど。
ID:ayUax8Eg0(5/5
- 769 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 12:36:44.81 ID:7Jztmu6Yr.net]
- 連載準備中のおつゆさんにダメだしとか……
- 770 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 12:49:36.82 ID:MTKVeHk50.net]
- ザコ↓ に改名しろよ低能オヤジ
- 771 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 15:23:53.26 ID:MKd6+Ndo0.net]
- 脳が～
- 772 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/16(土) 16:24:31.69 ID:8jG4tYPB0.net]
- ちょっと待って
最後の方雑魚が何を言ってるんだか全くわからない
頭おかしすぎ&伝える力無さ過ぎ
そして前半のきれいすぎる絵線に対しての考察も正直何言ってるんだかわからない
つか的外れ過ぎて何を言ってんの状態
何で絵を指摘されたのに原因が視線誘導だと思えるんだよ
つか関連付けるんだよ？
どう考えても頭おかしくて編集の言う事一切理解出来ないんだな
どう考えてもあれは単純明快に質感の話でしかないんだよ
そういうレスがあったはずなのにそれに納得しないで無視して
見当外れの視線誘導持ってくるとか
むりもんどうしてんのか
日常生活出来ないレベルじゃねーかよ
つか病院入れよ
- 773 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 17:59:14.96 ID:7Jztmu6Yr.net]
- 0980 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cCzy) 2019/02/16 12:30:50
新人でもないかぎり編集者はネームで視線誘導に問題あるかないかくらい判断できるよ
どこかの漫画家志望者ごっこのおっさんとは違って
ID:7Jztmu6Yr
0981 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 13:06:47
ネームの通りに描いても、作画によって読みやすさって違うと思わない？
ID:ayUax8Eg0(6/8
- 774 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 20:19:00.01 ID:+Kgl7VUj0.net]
- 探検娘見てる限り彼が視線誘導を理解出来てるとは思えないが覚えたての言葉を使ってみたくなるあるあるなんだろうな
- 775 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 22:50:07.02 ID:N67UcNmQa.net]
- 絵が汚すぎる漫画を描いてたのは誰だっけ？
- 776 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/16(土) 23:17:14.50 ID:DHsKKk6M0.net]
- 視線誘導の意味わかってなさそうなのほんと笑う
- 777 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 01:26:42.46 ID:T+YQmWMy0.net]
- 384 名無しさん名無しさん sage 2019/02/16(土) 23:53:34.65 ID:f8DZM2X00
いづれにせよ連載レベルじゃねーな
担当も実際は見切りつけただけだったりして
匿名性を利用して悪意のあるレスをするやつ嫌い
- 778 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 06:08:25.14 ID:9dL4qLtar.net]
- >>756
じゃあそのスレで指摘して注意すべきだ
一意見として成立している以上はどんなに辛辣でも問題ない
それが気に入らないなら無記名のこういう場は向いてない
佐久間にかみついてた奴といいおしることいい、SNSか雑魚スレの方が向いてる気がする
- 779 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 07:02:32.55 ID:T+YQmWMy0.net]
- また、漫画に関係の無い雑談、漫画家を諦めた人、諦めさせようとする人
名刺をもらっただけの持ち込み担当は除外とさせてもらいます
テンプレより一部抜粋
問題なくない
テンプレは守るべきだ
テンプレを守っていない以上荒らしであることは間違いないでしょう
私は現状書き込めないので見るだけです
スレタイに荒らし対策とあるのでこちらに書き込ませていただきました
- 780 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 07:51:04.87 ID:9dL4qLtar.net]
- そのスレの1も2もテンプレも自分が作ったんだけどねw
前スレでの荒らしを想定してんだけど、どれに抵触してると思ったんだろうか
漫画家をあきらめさせようとするやつかな
マジレスすると、ぱっと聞きdisに聞こえるレスも別に感想としては書き込み禁止にはなってないんだよ
本人が｢その根拠を知りたい｣｢理由を聞かせてほしい｣と掘り下げるパターンもあるし
もちろん有用なレスとも思えないただの難癖や意味のない煽りだと判断すれば
今回のように本人も周りもスルーする
自分が気に入らないからとあれくらいのレスで荒らし扱いしてこういうとこに書く方が弗の素質充分
元祖スレでの君のあれこれもそうだけど、優しい言葉以外は認めない！って方が乱暴
- 781 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 07:56:21.57 ID:vaIpvXkCr.net]
- ザコの後輩がいっぱい出てきたなあ
お汁粉は仲良くやりたいならそういうとこ行きな
ザコもそうだけど担当つきじゃないのに担当つきスレ見て別所であれこれ書くやつ痛すぎ
- 782 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 07:58:23.62 ID:yyDyX2tp0.net]
- 言葉使いは荒いけど感想の範囲だと思う
自分がこう言われたときはそう読まれたんだって自作を振り返る余裕を持つべきだと思う
- 783 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 08:04:22.13 ID:9dL4qLtar.net]
- そうそう
そりゃ言葉使い良くないし辛辣な内容だけど本音でそう思う人もいるなら、ありうる感想の範疇なんだよ
- 784 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 08:11:47.03 ID:vaIpvXkCr.net]
- 誉めてほしいだけ優しく手取り足取り教えてほしいだけなやつは虫が良すぎる
- 785 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 08:24:31.25 ID:aV2J0rBM0.net]
- >>756
まずは、悪意のあるレスだと思ってるのが自分の主観の域から出ていないということに気づくべき
- 786 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:33:28.32 ID:9dL4qLtar.net]
- 0984 おつゆ ◆jTWVfV85is (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-YL+1) 2019/02/16 16:33:33
>>976
そっちの話でしたか・・・
「こないだ」って書いてあったんで「昨日話した話」とは思いませんでした；；
昨日の話：締切に追われてる連載漫画は、その忙しさから必ずしも作家の望む完成度では無く
妥協する点も多いけど、その点趣味活動でやっている同人誌などはクオリティに拘る事もできるから、
比較論的に週刊漫画などの描写より同人漫画の方が綺麗になりがちという話でしたね
本来は誰しも自分が理想とするクオリティで描きたい所を上手に妥協する事で仕事を熟しているのがプロの実状�
- 787 名前：ﾈんだけど
それが時々「綺麗＝趣味っぽい」というような、変な評価の逆転現象が時折見受けられる・・・という話
大暮先生はなぜか「あんなの漫画じゃない」みたいな事言われがちな人ですよねー、、って話でしたっけ
まぁ少なくとも視線誘導の話では無いと思いますが・・・
ID:NqdUYYTba(3/4)
0985 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 16:44:31
いえ、いえいえ
昨日その話はしましたけど、いつか忘れたけど大暮維人とかの「絵がキレイ過ぎる」の話、最近したはずでそっちの方の話です。
そっちの方の話題を咀嚼して
ページの中に
「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」
って感じのキレイな絵ばかり載ってて、ワザと抜いた仕上がりにして次のコマに視線を繋げる「トス（バレーボール用語）」などの絵が無かったりすると読み物としてダメだよね。という意見でした。はい。
ID:ayUax8Eg0(8/17 [] - [ここ壊れてます]
- 788 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:35:17.21 ID:9dL4qLtar.net]
- 0986 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cCzy) 2019/02/16 18:04:21
>>981
読みやすさのチェックもネームの目的なんだから、清書したら読みやすさが変わるよなネームチェックは意味がない
まず視線誘導が下手という理由で連載用ネームが落ちることはないですよ
なんのためのネームチェックだと?
ストーリー確認だけじゃないよ
ID:7Jztmu6Yr(2/5)
0987 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 18:12:53
同じネームがあったとしてさ、小畑健と大暮維人がそれぞれ作画担当して漫画化したとして、全くおんなじ読みやすさにはならないでしょう。
普通に現在漫画業界で使われてる視線誘導だけじゃなくて、絵の描き方でも視線誘導の上手さってあるよね。という話なのです。
気に入らなければ視線誘導という単語ではなく読みやすさ読みにくさで受け取ってくださいな〜
1 ID:ayUax8Eg0(9/17)
0988 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 18:16:39
まあ絵が下手というキャラ付けで通ってるオイラに言われても釈然としないのはわかるけど、絵がキレイ過ぎるっていうダメ出しは、そんな感じだと思う訳ですよ。
ID:ayUax8Eg0(10/17
- 789 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:36:53.39 ID:9dL4qLtar.net]
- 0989 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cCzy) 2019/02/16 18:22:40
言ってることがまず意味不明だし…
読みやすさの話だとしても
読みやすさが理由で没になるレベルのものなら担当チェックの段階でダメだしされる
担当さんとどういうやりとりしてるか把握してから知ったかぶりしろよ
じゃあ、いわゆる視線誘導の話じゃないなら視線誘導って単語使わずに説明したらよくない?
そういうつもりじゃないとか、そういう意味じゃなくてとコロコロ話変えすぎ
おつゆさんの没理由について、勘違いとやらをしないように自分の言葉で解説してみてくれよ
安易に既存の単語を使えば、普通は一般的に認識されてる意味で理解するに決まってる
1 ID:7Jztmu6Yr(3/5)
0990 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 18:28:05
>>989
だれがおつゆさんのボツ理由の話してるの？？
全く関係ないんだけど。
「おつゆさんとした漫画話」ではあるけど「おつゆさんの漫画の話ではない」事に気付いて欲しい。
ID:ayUax8Eg0(11/17)
0991 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-hK0W) 2019/02/16 18:36:45
ザコがおつゆの漫画に漫画として読みにくいとか視線誘導とか言ってんじゃん
自分の発言をねじ曲げるなよ
おつゆ本人もそう指摘されたと思ってるから「視線誘導は大丈夫だった」「視線誘導の話ではないと思う」って言ってるんだが
- 790 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:39:13.13 ID:9dL4qLtar.net]
- 0992 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 18:41:14
ああ、もしかしてこれの1行目の「絵がキレイ過ぎる漫画」の事を、おつゆさんの漫画の話だと思ったんけ。それは誤解だよ。
＞おつゆさん
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。
ID:ayUax8Eg0(12/17)
0993 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 18:42:31
おつゆさんの漫画は「線がキレイ過ぎる漫画」らしいよ。その話とは別。
ID:ayUax8Eg0(13/17)
0994 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cCzy) 2019/02/16 18:52:30
今回のボツ理由でもちがくてもいい
>ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。
ここがすべてだろ
1 ID:7Jztmu6Yr(4/5)
- 791 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:40:19.74 ID:9dL4qLtar.net]
- 0995 おつゆ ◆jTWVfV85is (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-YL+1) 2019/02/16 18:53:49
あ、一応
僕は大暮先生とか小畑先生が視線誘導が下手という認識が無いので、ご指摘の
「絵のキレイさがテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていない評価」の漫画
というのは僕の漫画の事だと認識してました
上記大先生が実際に視線誘導が下手という事で無い限り、僕へのダメ出しに見えるのは仕方ないかと・・
1 ID:NqdUYYTba(4/4)
0996 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 19:00:11
>>994
下の行は
「自分が振った話題は完成原稿の話なので、おつゆさんのネームとは一切関係ないですよ。」という意味だよ。上の行は完成原稿での絵の話。>>987と同じ事を言おうとしている。
ID:ayUax8Eg0(14/17)
0997 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 19:02:38
重ねて言うと、おつゆさんの事を言ってるのではなく「絵がキレイすぎる漫画という評価」全体に対しての考察です。
ここではないけどそういう話をしたので反芻してたんですよね。
ID:ayUax8Eg0(15/17)
0998 名無しさん名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cCzy) 2019/02/16 19:02:55
>>995
まあ普通はそう思うし
最初もザコはそのつもりだったと思いますよ
ID:7Jztmu6Yr(5/5)
0999 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 19:03:39
まあちょうどスレも終わりになりました。あとで次スレ立てます。
ID:ayUax8Eg0(16/17)
1000 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/16 19:04:41
小畑健は絵がキレイ過ぎる
という「ダメ出し」は喰らわないと思います。
返信 ID:ayUax8Eg0(17/17)
- 792 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 10:48:25.48 ID:9dL4qLtar.net]
- 見れなくなる前にザ雑魚の発言貼っとく
まあいつもの｢誤解｣｢そういう意味じゃない｣の連発だし話題そらしだな
視線誘導ってコマワリだけの話だとおもってんのかな
絵による誘導なんておつゆレベルならさすがに把握してるし雑魚なんかより出来てるわけで
そして視線誘導だの読みやすさだのの段階のダメだしはネームチェックでするだろ
そんで一番最後にまた自然にdisって去ってくスタイル
- 793 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 10:56:42.87 ID:T+YQmWMy0.net]
- 小畑先生に難癖付けるたぁいい度胸だな
- 794 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 11:01:47.06 ID:vaIpvXkCr.net]
- とにかく語りたいダメ出ししたい
だが知識が半端なもんだから矛盾するちぐはぐになる
漫画家志望者とは言ってない人気漫画家志望者みたいな発言は最近あちこちでスレで担当もついてねえくせにとか言われたからだろ
自分が目指す大手少年誌の看板作家以外は認めないから他のコテや志望者がデビューしてもマイナーだろとか看板作家じゃないと下に見てる
下に見ることで精神の安定をはかっているのかもな
- 795 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 11:04:18.97 ID:9dL4qLtar.net]
- >>771
おしるこ君>>759はスルーかよ
そんだけスルースキルあんなら最初からこのスレにあんな案件どや顔で持ち込まないでほしい
- 796 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 11:09:53.49 ID:9dL4qLtar.net]
- 今回の注目ワードは
｢絵が下手というキャラ付けで通ってるオイラ｣かな
あくまで本人は上手いと思ってんだよね
- 797 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 11:18:34.72 ID:JzyS8Fyd0.net]
- なんで小畑健に難癖つけてるという理解になるのか
- 798 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 12:38:12.53 ID:/n64/Pvsa.net]
- ザコもおしるこも読解力ねーよな
大人しくROMっててほしいわ
- 799 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 13:12:58.73 ID:T+YQmWMy0.net]
- >>773
合わない意見でいくら議論してもスレが荒れるだけでお互い労力の無駄遣いでしょう？
相手をそれぞれ理解しあって和解した例なんて見たことがないし、ここまで徹底的に見解が食い違っているんだからこれ以上議論したところで平行線なのは間違いない
そもそも私は今この場において間違いなく少数派の人間らしいし、暴れた所で多勢に無勢
スルーするしかないでしょう
荒らす気で書き込んだわけじゃないので
だから謝ります
スレを荒らすようなマネして申し訳ございませんでした
>>775
確かに難癖は付けてないね
ごめんなさい
- 800 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 13:37:36.83 ID:vaIpvXkCr.net]
- >>777
最初から謝っとけよ
多勢に無勢だから黙ってたってことだよな
- 801 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 13:57:48.40 ID:T+YQmWMy0.net]
- >>778
いえ、暴れること自体無意味で不毛なことだと言いたくて
感情のままに動くことほど馬鹿なことはないってことですね
自分はそれが出来ない馬鹿ですが
言葉
- 802 名前：足らずで申し訳ありません []
- [ここ壊れてます]
- 803 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 13:58:43.17 ID:9dL4qLtar.net]
- 勘違いや思い違いもありそうだとマジレスしてるのでそこをスルーされるとなあ
そこは納得したんか？
テンプレのどこに抵触したんだろうって普通に疑問なんだけどな
理屈が通ってるなら違う意見だろうが言葉が少々汚くても好きに発言すればいい
色んな意見があって当たり前
少数派っぽいから無視して自分からふった話題なのに舞台から降りるとかおかしいやろ
見解の違いなんて説明もせず謝罪するくらいなら最初から発言しなきゃいいのに…
それと言い返すことを暴れるなんて表現をするってのも変だろ
おしるこ君の中では解説とか反論とかの段階がないのかー
難癖とまでは思わないが小畑大暮の引き合いの出し方にはネガティブなニュアンスを自分も感じたよ
説明もせず謝罪するんだふーんって感じ
- 804 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 14:09:34.07 ID:T+YQmWMy0.net]
- >>780
え、いや単純に連載会議で落ちて落ち込んでいるような相手に掛けるような言葉じゃないので嫌な奴だなと
口にされた言葉はそのままの意味で言っているとは限らないと親に散々叩き込まれてるもんで裏ばっかり考えちゃうんですよ
悪い癖です
ネガティブな方向に考えすぎなのかもしれないですね
今回も明らかにおつゆさんを見下している&バカにしていると感じたもので
てめぇ何様のつもりだこらと
- 805 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 14:43:33.71 ID:9dL4qLtar.net]
- >>781
嫌な奴だなレベルで荒らし認定は早計
一応そのスレは担当つき限定ということで他にも連載や連載会議経験者もいるから厳しいレスもある
｢せめて言い方をやさしくしてあげなよ｣くらいの指摘はしてもいいけど
担当つきじゃないおしるこ君は今はあそこでの発言権はないので
早く担当つきになってあのスレで直接言えばいいよ
それは歓迎する
その際は暴れるのではなく、嗜めたり指摘する程度でよろしくお願いします
頑張ってください
- 806 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 14:44:30.66 ID:aV2J0rBM0.net]
- >>781
> 口にされた言葉はそのままの意味で言っているとは限らないと
これはその通りだが、君は自分の都合に合わせて相手の言葉を曲解してる
恐れがあるかもしれないと頭の片隅にでも置かないのかね？
- 807 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 14:55:14.78 ID:vaIpvXkCr.net]
- >>779
無視以外は暴れる一択かい
他の人の説明を理解納得はしてないけど暴れる訳にはいかないからスルーってすごいな
謝るつもりがないうわべだけの謝罪は逆効果
言葉以外の意味を深読みするのも結構だがヲチスレ案件じゃないんだそのレスは
それは理解したのかね
- 808 名前：おしるこ入りの缶ジュース mailto:sage [2019/02/17(日) 15:11:33.52 ID:T+YQmWMy0.net]
- >>784
”荒らしが暴れてる”ってねらーの皆様はよく表現するからそういっただけです
もし反論したとして、それが全く共感できないような内容なら、周りの方達にはおそらく暴れている風に映るでしょう？
要はうpスレテンプレに載っている方たちが基本のヲチ対象なんですかね？
話題もほぼその方達のモノですし
- 809 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:40:37.73 ID:vaIpvXkCr.net]
- 意見に共感しない対立してるくらいで荒らし認定するほど馬鹿じゃない
- 810 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:41:45.82 ID:9dL4qLtar.net]
- おしるこ君が共感できない相手を暴れてる認定するからそう思うだけ
- 811 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:56:43.78 ID:TZJ9EOg2a.net]
- 都合悪いこと無視してるだけのくせにな
- 812 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:56:43.91 ID:TZJ9EOg2a.net]
- 都合悪いこと無視してるだけのくせにな
- 813 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:57:21.46 ID:MmGD1tmw0.net]
- >>781
裏ばかりだと思うなら、連載レベルじゃねーからもっと頑張れよ！との含みがあるかもしれないじゃん
まあその発言者がそんないい奴だとは思わないが別にそれくらい当たり強い奴は沢山いるよ
- 814 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 16:13:43.12 ID:I21D4Hld0.net]
- うーん
オレはおしるこくんは始めに普通の批判に怒ったのを反省したと感じてるよ
当時の�
- 815 名前：ﾞは本当に称賛以外は受け付けなかった
その後ああああとかがスレで評価を素直に受け入れ糧としてる姿を見て反省したと感じてる
だから今はここで結構批判受けてもキレずに対応してるし
随分な進歩だからそんなにイジメなくてもいいかなとは思う
まあ批評しただけで荒らし扱いされた者はムカついてるだろうけど
ある程度は進歩も認めてやらんと [] - [ここ壊れてます]
- 816 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 16:26:09.62 ID:9dL4qLtar.net]
- >>791
叩かれるのは嫌だから謝罪してるけど、基本的に言い訳ばかりで根本的に皆が言っていることを理解しているかは疑問
だからそこをスルーして謝罪にも違和感がある
雑魚の匂いがする
若いから一応説明はしてみたけど
- 817 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 16:54:55.50 ID:hpPvTnoWa.net]
- はいはいどーもすみませんでした
みたいな態度にしか映ってないからね
- 818 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 17:18:45.20 ID:I21D4Hld0.net]
- 字面としてはおしるこくんは結構頑張ってると思うよ
ただ流れや細かい言い回しでそう言う事まで感じてしまうのが人間の恐ろしいところ
初めの性格の土台はザコに似てはいるけど
ちゃんとやりきれてはいなくても一応謝罪したりあるし
ザコと比べりゃ学習速すぎるくらいさアイツ長ーい歴で謝罪したの今年入ってだぜ
もう少し見てあげていいと思う
- 819 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 17:47:34.69 ID:I21D4Hld0.net]
- さすがに土台がザコに似てるは言い過ぎかな
ザコと似た部分も一部ある
位にしてあげないとさすがに可哀相
現にマジでザコと同じだったら叩きこんなもんじゃないし
俺は先頭に立って叩くわ
- 820 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/17(日) 19:38:16.73 ID:aV2J0rBM0.net]
- 今までうｐスレで成長した奴って、どんな辛辣な意見でも正面から受け止めた奴なんだよなあ
- 821 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 20:19:59.45 ID:vaIpvXkCr.net]
- とりあえず謝罪してるけどそのあとの「だって」が長すぎガキすぎザコっぽい
だったら最初から謝らない方がまし
その程度のレスは荒らしじゃないに対して全く納得してない
- 822 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 21:35:51.70 ID:IRYR/uo10.net]
- 半年ROMれ
- 823 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/17(日) 23:28:37.93 ID:Bhgld8dPp.net]
- おしるこくん、言葉選びを間違えただけな気がする
おつゆさんに対して辛辣な意見に対しての講義だし優しいやつだと思う
あと小畑好き
- 824 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 05:40:39.44 ID:4M/zglMwr.net]
- 辛辣なだけの意見を悪意としか受け取らず、荒らし認定することを皆に指摘されてるのに
形ばかり謝罪して言い訳ばかりなんですがそれは
- 825 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 05:57:39.92 ID:3PsCxXQHr.net]
- 抗議じゃなくて直接言えないからここにちくりに来ただけだろ
しかもそれは荒らしのうちに入らんと説明されてるのにそれを無視
なんで無視すんだと言われたら暴れることになるからってかなり意味不明だぞ
- 826 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 06:00:32.33 ID:3PsCxXQHr.net]
- >>785
テンプレに乗ってない人でも対象ではあるが
おしるこ君には判別つかなさそう
- 827 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/18(月) 07:14:44.54 ID:n2Hl6AbMp.net]
- 確かに無視するのはよくないですね
一応謝罪してるし、ここの意見も見てると思うし、今後の対応みてあげましょうよ
- 828 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:13:43.07 ID:AFMSvnEW0.net]
- つまらん奴等だ
- 829 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:25:44.76 ID:dTp5kITr0.net]
- 忠告
「いい人」は足を引っ張られやすいので注意。
外面上「あいつ付き合い悪い」くらいの方がいい。
馴れ合いに来てるのか漫画家になりに来てるのか、勘違いしない事。
- 830 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:32:13.70 ID:dTp5kITr0.net]
- まあオイラが言っても説得力ないだろけど
- 831 名前：名無しさん名無しさん [2019/02/18(月) 09:36:41.10 ID:hIj58K8l0.net]
- >>805
> 「いい人」は足を引っ張られやすいので注意。
自分を「いい人」だと思い込みたいんですね（失笑）
- 832 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:40:14.13 ID:9AszVtxJa.net]
- 馴れ合いで誉めあって傷舐めあい集団に堕落していくほうが
よほど足引っ張ってるようにしか見えん
- 833 名前：がな []
- [ここ壊れてます]
- 834 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:48:42.59 ID:dTp5kITr0.net]
- ピンとくる人以外は知らん
足掴まれてゾンビになるといいよね
- 835 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 09:51:40.27 ID:bp+vVudqa.net]
- そうそう
堕落ゾンビになって自滅してけばって感じ
- 836 名前：抽出中 mailto:sage [2019/02/18(月) 10:11:14.13 ID:n2Hl6AbMp.net]
- 今のところ馴れ合いにはなってないように見えます
おしるこくんにはがんばってほしいと思います
叩かれすぎたら少し上げてたくなるのは人情ですよ
逆に調子こいてきたら叩いてあげればいいかなと
- 837 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:14:16.67 ID:IdtSw55x0.net]
- 伸びる人間は馴れ合いの中でも堕落せず自分を保って伸びるし愚かな奴だといくらまともな意見貰ってもどのみち理解できないし結局その人次第だろ
- 838 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:23:24.58 ID:SMNNB4Aia.net]
- 賞取りすらできてねえくせに態度だけデカい奴が伸びるわけねーだろ
- 839 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:28:02.51 ID:4M/zglMwr.net]
- 0022 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/17 09:50:58
自分のを読み直し。
未熟。でもキライじゃない。
見開き使ってないって思ってたけど使ってたようですラストで。まあいいか。スマホだとどうせ1ページずつ表示だし、あまり関係ないですよね。
ID:JzyS8Fyd0(9/14)
0023 名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-e3JS) 2019/02/17 10:26:37
ここはお前の日記帳だ 好きにしろ
ID:KhVl5wxV0
0024 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/17 10:38:17
言われるまでもねえ！
ねえ聞いて聞いて！
脳がね！
ID:JzyS8Fyd0(10/14)
0025 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/17 10:40:50
漫画描いてる人の公園…雑談広場として用意したんだよココ。漫画家になったら食事とか健康とかの事を書くと思う。
返信 ID:JzyS8Fyd0(11/14)
0026 名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8715-eFON) 2019/02/17 12:13:08
そんなのプライベート垢のTwitterでやれよ
TPOや読者のことも考えねえからデビューできねえのよ
ID:Ulo9c5ae0(2/2)
0027 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-9ACY) 2019/02/17 14:08:50
てーぴーおー
ここはそういうてーぴーおーの場所として作ったんだよ
利用してね
ID:JzyS8Fyd0(12/14)
- 840 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 10:31:33.80 ID:4M/zglMwr.net]
- >>805
自分は良い人だから足を引っ張られてて
自分がまだ大手で連載出来てないのは足を引っ張られてるからなんですね
さすがTPOも視線誘導もわからないザコさん！
ザコにアドバイス誰からもオファー入らないの何でだと思う?
どんな心情でおしるこ君に｢漫画としてうまくいくかわからない絵柄｣だの｢肩に違和感｣だのダメだししたの？
今あのスレにザコより下手な人いないんだけど
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