- 1 名前：ナイコンさん(ﾜｯﾁｮｲ 432e-chp+) mailto:sage [2016/04/27(水) 23:04:28.34 ID:oGepExz90.net]
- そしてゆめのしんきしゅへ
前スレ
PC-88VA3
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345515470/
PC-88VA2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
PC88VA
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/
PC-88VA資料室
www.pc88.gr.jp/~va/
PC-88VA Wiki
www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/
PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
www.pc88.gr.jp/vaeg/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 800 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-f9J/) mailto:sage [2020/05/24(日) 09:45:24 ID:SVNio11H0.net]
- 本体も98だしな
ただ98キーボードのかな表記がひらがなになったのは、
9821の3世代目以降？Xシリーズあたりからだったはず
88は早くもFH以降にひらがなになってるね
- 801 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 370d-crVl) mailto:sage [2020/05/24(日) 10:22:22 ID:stPPFDao0.net]
- キーの文字が見える部分だけは88VAのキーボードの写真（かコピー機に置いてスキャンした？）で
外観は適当に98XLのパンフ見て描いたとかじゃないかな
- 802 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/24(日) 19:56:36.85 ID:JvGYHz5I0.net]
- スレ違いだけどXL^2まではカーソルキーの真ん中にHOMEキーがあるんだったかな
RLからは標準系98とキーボード同じだった記憶がある
- 803 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/31(日) 01:00:42.96 ID:Wi0O81br0.net]
- 低解像度の画面モードが必須だったというのは前提として、いっそラインバッファのスプライトはやめて、
TOWNSみたいなフレームバッファにした方が技術的に楽だったんじゃないか？
まず、VRAMは史実どおり256KBとする
スプライト面は8bitカラーで256x256の仮想画面を2枚持つようにして交互に表示するとして、必要なVRAMは128KBに収まる
背景に320x240x8bitを1面作って75KB
ここまでやっても53KBも残ってるから、それ使ってBG面も設定してしてしまえばいい
256KBとかわけわからんサイズのパターン領域があるんだから、背景にも使わないのはもったいないし
できればスプライト面も横320にしたいが、パターン転送を高速化しなきゃならんので、
横が2^nじゃないと石の設計にコストがかかりそう
- 804 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-aQfp) [2020/05/31(日) 07:27:17 ID:/wZRfsbya.net]
- >>787
X68Kでも128個のスプライト表示しながらBG二面使って32KBのスプライトRAMに収まるのに、なんでBG一面で75KBもいるんだ？
- 805 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-vT8u) mailto:sage [2020/05/31(日) 11:45:39 ID:RqsJIi9aa.net]
- >>788
フレームバッファを想定してるからでは
- 806 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f116-8no+) mailto:sage [2020/05/31(日) 17:34:58 ID:eDTKLt8c0.net]
- >>788
>>787だが、スプライト面＋グラフィック面＋BG面という構成を想定してる(つまりX68に近くて、色数と枚数が少ない)
75KBというのはグラフィック面で、320x240ドットで1ドットあたり8bitでこのサイズになる
- 807 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy) mailto:sage [2020/05/31(日) 17:50:26 ID:terbkc+4a.net]
- >>790
まぁ実際のとこVRAMある分そうやってぽこぽこ画面作っていくつでも重ね合わせられるほど単純じゃないんだけどな
ついでにいうとVAの256色モードはパレットがない固定256色
- 808 名前：ナイコンさん (ﾐｶｶｳｨ FF75-aQfp) [2020/06/02(火) 12:51:27 ID:CTGkILQUF.net]
- つか、そこまでやったらもはや別物じゃん。
そんな一から新しいの造らなくても横320ドット画面への対応に水平表示制限超えた時の処理の改善と
使用できるパレット数の
- 809 名前：倍増くらいで随分使えるモノになるよ
>787の提案はそれこそ残念フレームバッファスプライト機能搭載のTOWNSスレでやるべき [] - [ここ壊れてます]
- 810 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-aVi6) [2020/06/04(木) 20:31:14 ID:AW5eFy8t0.net]
- タウンズはフレームバッファなんだからBGなんかいらんよ。
色数とか解像度とか、バランスが微妙に惜しかっただけで。
- 811 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-OMib) [2020/06/07(日) 00:41:13 ID:X/i1UQA9a.net]
- VAスレでタウンズの話をされてもなぁ
- 812 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-Alfg) mailto:sage [2020/06/07(日) 00:43:34 ID:Z1NU4yt9a.net]
- >>794
NEC社内ではX68k対抗馬がVAで
TOWNSの対抗馬は8801MCなんだよね
MCは笑っちゃうけどマジな話
- 813 名前：ナイコンさん [2020/06/07(日) 07:35:17.25 ID:IEvCTmSz0.net]
- >>795
CD-ROMはPC-8801 V2モードではなく、V3（PC-88VA）モードの方だろう！
と、何度も思ったよ。
- 814 名前：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-McLD) mailto:sage [2020/06/09(火) 12:18:06 ID:NSMEmPand.net]
- 世代交代が許されたなら
VAにCD-ROM積んだPC-88CAとかになってたんだろうか
- 815 名前：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-McLD) mailto:sage [2020/06/09(火) 12:19:08 ID:NSMEmPand.net]
- あ、VCとするべきか
- 816 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-yjpG) mailto:sage [2020/06/09(火) 18:07:46 ID:aneGuVg3a.net]
- その場合、MCの筐体にマザーボード突っ込む事になるのか？
- 817 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2de1-RCge) mailto:sage [2020/06/09(火) 18:48:14 ID:aC/i7FS+0.net]
- 8bit部隊は後々PC-100、PC-98GS、って傍流進んでいったのをみてもNEC社内ではあまり評価されてないよな
開発が遅れていたのせいなのかも知れないが世代遅れのCPUの選択がな
だからVAの発展型とかはまぁ夢物語に過ぎなかったわけで
ただPC-98本流に対し一矢報いた一手がPC-9801ｎだったのは良かったね、っと
- 818 名前：ナイコンさん [2020/06/15(月) 01:24:13.83 ID:nurhqRLp0.net]
- >>795
スプライト32枚が何だって？
MSX対抗の間違いでは？
Townsは、中途半端だからどうでもいいや。
- 819 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 02:05:40.52 ID:MzOhBEQd0.net]
- PC-88VC
バーチャルコンソールでV1/V2のエミュソフト入手か
- 820 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 02:08:03.59 ID:iHUSykdma.net]
- CD-ROM搭載のPC88VA4はわりと簡単にできるような気がするけど
やらなかったのはもうNECはVAを売ることを諦めてたのかな
- 821 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 16:09:29.49 ID:0BKfu+Sh0.net]
- 本体内部のレイアウト的な話じゃなかったっけ？
前面にスピーカー搭載したり、5インチドライブが2台接続されてるし。
後、コントローラーチップが実装されてないんじゃないかな。
拡張バスを98互換にしたのも、98の資産を活用出来るように設計されてたしね。
当時「汎用性が高かったSCSI関連ICが高額だった」とかありそうな話だけど、仮に専用I/Fを設計すると価格に跳ね返ってきそう。
CD-ROM2のドライブってI/Fはなに使ってたんだろう。
ちなみにSASI制御はPC-Engineが対応してた。
SCSIも有志がドライバ提供してくれてる。
- 822 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-Wiu6) mailto:sage [2020/07/02(木) 23:09:16 ID:sM1O2s7T0.net]
- 98と同じスペックをVAで10万安く出すと
NEC内でシェアの奪い合いになるからな
代わりにやってくれたのがエプソンだけど
- 823 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/02/16(火) 17:04:13.21 ID:GslHa/hp0.net]
- THEゴミ
- 824 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 18:39:37.24 ID:rDzK3quJ0.net]
- PC-88VAって
「PC-88ヴァー」って読むの？
- 825 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 20:01:07.50 ID:FE03kl/F0.net]
- https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/1244572i?
- 826 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 20:24:37.52 ID:xRmXPlG7M.net]
- キラータイトルはR-TYPEなのか神羅万象なのか
- 827 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/12(金) 14:26:50.42 ID:cr+ZW9u3p.net]
- >>809
神羅万象では？広告はかなり前から出してたからね
- 828 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:21:34.28 ID:AeXlpajg0.net]
- キラーというほど売れたとは思えん
開発者も苦労した割に売れなかったとか言ってなかった？
- 829 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 00:19:44.99 ID:sKFJoldm0.net]
- PC-88VAで始めて購入したゲームが、DIRESだった思い出。
- 830 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 12:22:25.92 ID:jJ0BjnalM.net]
- >>811
スペースハリアー的な要素(3Dシューティング)と
源平討魔伝的な要素(2Dビッグモード)を
搭載した贅沢な作りでヒット要素満載なのになぁ
ベーマガで紹介記事読んだ時にはうおー！かっけー！と叫んじまった
- 831 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 13:07:23.53 ID:v17p5HTr0.net]
- >>751
神羅万象はゲームシステムはいいんだけど難易度設定が激むずだったな
マルチエンディングでキャラ毎に違うエンディングというのも懐かしい
- 832 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 13:07:41.57 ID:v17p5HTr0.net]
- >>814
アンカミス失礼
- 833 名前：ナイコンさん [2021/03/13(土) 13:28:29.31 ID:h6I5yI1kp.net]
- 神羅万象は「なにぃぃっ！」「き、きさまあぁ！！」
ってセリフが多かった印象しかない
- 834 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 01:55:30.47 ID:wzCHb4E0a.net]
- >>815
アンミカ失礼！に空見した
- 835 名前：ナイコンさん [2021/03/14(日) 13:20:53.14 ID:ljT3mQzwr.net]
- 自分の後輩がVA買った奴がいたけど
内心は何でこんなの買ったか理解できなかった
素直に98買ったほうがよかったのにと思った
なんか88シリーズの斜陽を感じさせた機種だった
- 836 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 13:38:52.86 ID:mpgSI/muM.net]
- >>818
98もやべえだろｗ
エロゲーとカクカクのゲームしかない
- 837 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 13:55:43.52 ID:wmGl1VYV0.net]
- x68000のカウンターで出したんだろうけど、ゲーセンっぽい多色＋スプライトのゲームが作れるというのは当時の憧れだったじゃん
88のソフト資産も引き継げるという卑怯さもx68k市場荒らしてやる感満々だし
斜陽感じるのはVA専用ソフトがあんまり出ないと分かってからだろ
- 838 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 17:32:50.83 ID:3Hvmx4HuM.net]
- >>820
NECの偉い人は豊富な8801のソフト資産があるから余裕でX68000に勝てるｗって言ってたらしいね
- 839 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/15(月) 06:08:09.40 ID:r/29P1+M0.net]
- 8ビットマシンではそれ以上の性能向上の限界が見えていた
16ビットマシンでのビジネル路線は98が成功しているけどホビー路線をどうするか
それまでのNECは上位互換、上位互換の連続で上位互換の新機種を出せば
旧ユーザーは買い換えてくれソフトメーカーは勝手に色々作ってくれてそれで更に新規ユーザーも増えた
NECは88VAでもまたそうなると高を括っていた
でも8ビットから16ビットへの移行では過去のソフト資産よりも飛躍的な性能向上の方が重要な段階にきていた
8ビットから16ビットへの移行で互換性が生きたなんて98初代機のN88-BASIC(86)くらいかね
88VAの頃は旧88の互換性なんてもうそんなに魅力的なものではなくなっていた
88VAの失敗により旧88のユーザーはPC-9801、X68000、家庭用ゲーム機、と
それぞれの方面へ散り散りと離れて行くことになった
当のNECもPCによるホビー路線はやめて家庭用ゲーム機（PCエンジン）で行くことになる
その後、PC-FXでコケるんだけど
- 840 名前：ナイコンさん [2021/03/15(月) 06:32:07.33 ID:szkuNeKka.net]
- まあ、X68000も88VAに勝利しただけで市場全体では完全にマイナーな存在だったけどな
- 841 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/15(月) 08:41:51.24 ID:tZxKBTr9M.net]
- 88VAの初代機は旧88からの上位互換性が不十分で
88ユーザーからもそっぽを向かれた
確かに大体は動くんだけど
当時のメジャーどころのゲームが動作しなかったり動作不良だったり
N-BASICが削られたのも互換が取れなかったせい
その反省があってPC-98DO/DO+ではその非互換問題が発生しないように対策されたけど時既に遅し
- 842 名前：ナイコンさん [2021/03/17(水) 15:52:38.51 ID:CFsdwomgr.net]
- 98も互換性を重んじたのはよいが
次第に高価な低性能パソコンになっていったからな
互換性と機能アップは難しい問題
- 843 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 00:08:04.04 ID:cIUyXsS70.net]
- PC-88VAでもN-BASICが使えない訳じゃないけど、N-BASICブートさせるのにひと手間かかるのがねぇ。
- 844 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 02:07:14.48 ID:BnJ3TvjW0.net]
- というか98も68も最終的に敗者になっただろ
- 845 名前：ナイコンさん [2021/03/18(木) 12:49:35.97 ID:oKDFDmYMa.net]
- ソフト資産といっても80年代後半ともなればPC-8001のソフト資産なんてものは無いのと同じで
88ソフト資産(所詮はゲームしかない)もいずれは過去のものになったからな
あくまでも8bit時代が続いた場合のソフト資産
フィールドが16bitや32bitになると8bitのソフト資産はほとんど役に立たないという教訓にはなったね
これはWindows95の登場と共に98帝国が終焉を迎えたのと同じですわな
- 846 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 21:36:24.71 ID:6KKYFZDj0.net]
- >>826
VAにはN-BASIC ROMが載ってないけど、それでもN-BASIC動くの？
- 847 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 22:04:48.21 ID:rBYNhGB80.net]
- ディスクからN-BASICを読み込ませるのかな？
- 848 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 23:43:17.92 ID:Hp0nJQD8p.net]
- >>830
その通り。
88FHからN-ROMをディスクにダンプして起動は確認した。
- 849 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 00:03:10.99 ID:MhmRK3lg0.net]
- VAでN-BASIC使う技ってあまり広まって無かったのかな？
ただVRAMからグラフィックを吸いだすツールは再起動しちゃうので88VAでは使えんかったけど。
昔は、こういう吸いだしツールも市販されてたんだよなぁ。
- 850 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 09:48:23.90 ID:iHmAROaAF.net]
- >>832
N-BASIC使うウラ技っていっても、そもそもVAってN-BASICのROM積んでないんでしょ？
だと、結局どっかからN-BASICのバイナリ引っ張って来ないと使えないんじゃないの？
- 851 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 11:54:43.52 ID:ibJCEdK90.net]
- ROMが載っていないのなら互換機能自体が削除された
まさかインタプリタがあればすんなり動くなんて思ってなかったんじゃないの？
- 852 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/21(日) 23:39:42.11 ID:DdzqaOaZp.net]
- >>832
確かEMIというPC-Engineで動作するフリーソフトでV1、V2モードのグラフィックキャプチャはできた気がする。
- 853 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 22:11:44.79 ID:jscs75Ol0.net]
- もしメインメモリが標準で640Kだったら、
98と両対応のソフトがもっと増えたのかな。
たとえVA専用ソフトがあまり出なくなっても、
98ソフトがそこそこ遊べれば、ユーザーの
悲しみもいくらか緩和できただろうに。
- 854 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 22:21:20.38 ID:Jx4NK8L/0.net]
- VRAMも倍でスプライトの制限も無くてX68000よりも先に発売されていたら
- 855 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 14:01:53.14 ID:lTMl81Sa0.net]
- 98とVA両対応のゲームは普通に出ていたので特に影響少ないかも。
過去の98専用ゲームがプレイ出来たら確かに良かったかも。
98専用になってくると物によって286以降だったりHDD専用が出てきたりしたから、
PC-88VAだと性能的(V30ベースのCPUにSASI等)にギリギリだったかも。
640KBになれば�
- 856 名前：ｳらに快適って訳でもないので、方向性としてはVA独自の機能を拡張する形でVA2以降が出てれば良かったかも。
流石にPC-FXが内蔵されても誰も喜ばないだろうし、回転・拡大関連のハードが実装されてたら世界が変わってたかもしれない。 [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/06(火) 18:46:32.62 ID:P4Jjw1Rq0.net]
- これがPC-88VA専用ウィザードリィ…！
https://twitter.com/wizardryva2pro
(deleted an unsolicited ad)
- 858 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/08(木) 22:04:45.48 ID:7ICkqwId0.net]
- 一瞬でも信じた俺が馬鹿だった……
- 859 名前：ナイコンさん [2021/04/09(金) 06:28:27.80 ID:JOcbdoLBr.net]
- 自分も88VAには魅力感じなかったなあ
88Mark2ユーザーだったから次は88から卒業と思った
年齢上がるにつれてゲームやらなくなったから尚更関心なくなった
単なるゲーマーは専用ゲーム機に流れが加速してた時代
出てきた時代が悪かった
X68000も88VAには勝ってもニッチ市場での勝ちでしかなかった
- 860 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/09(金) 07:43:07.72 ID:HitUe+ED0.net]
- というか国産PCそのものがニッチ過ぎた
Dos/vどころかゲーム機にすら勝てなかった
- 861 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 01:31:06.92 ID:+cJYVTkWM.net]
- >>842
それは日本の16ビット以上のパソコンを輸出できなかったから
輸出を規制されていなければX68000やFM-TOWNSが世界を圧巻していた
- 862 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 01:50:51.85 ID:r7EPgkrV0.net]
- むしろ逆だろ
98が覇権取ったのに惰眠を貪りすぎて
国際競争力？何それ?!な状況になってしまって
DOS/Vやゲーム機になすすべなく駆逐されただろ
というか
IBM PC互換機やAMIGAやSTが
何故好事家レベルにしか行き渡らないほど輸入が少なかったのか
国内ソフトハウスが上記海外PC向けソフトを作らなかったのかを
語るべきだろ
- 863 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 06:07:55.24 ID:weH0gcR/a.net]
- >>844
そんなのまともに日本語使えなかったからに決まってるだろ。
事実、DOS/VでAT互換機上でまともな日本語環境が使えるようになって、98はその役目を終えた。
- 864 名前：ナイコンさん [2021/04/11(日) 09:21:46.35 ID:bHrf+HE3r.net]
- 88VAはうんと安い機種目指したらよかったのでは？
正直いってゲーム機としては高いよね
98DOなんかも中途半端に高くて魅力なかった
もう8ビットは先が見えていたから
低価格16ビット機ならそれなりに成功したかも
98シリーズから16ビットが消えたのは92年のFシリーズから
中途半端な機能で値段も高いから売れなかった
- 865 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 09:59:17.91 ID:byWE6e8z0.net]
- 当時のみいそは98シリースを中心に殿様商売だったからなぁ
ゲーム機としては高杉なのは今思えばだけどホビーユースだから
- 866 名前：ナイコンさん [2021/04/11(日) 11:03:01.26 ID:NF8aMtM10.net]
- オクの取引価格からすると
当時欲しかった人は
少なくなかったと思うけど
- 867 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:03:39.68 ID:/gPQx5mI0.net]
- >>843
日米半導体協定のあおりで16ビット以上のパソコンの輸出に高関税がかけられたのは事実だけど
それでX68やTOWNSの海外進出が阻害されたという見解は斬新すぎてヘソが茶を沸かした
問題になったのは対米輸出だけなんだから
本当にその気と競争力があったら欧州に輸出されたりASEANやアメリカ現地で生産されてたよ
実際日本企業の海外向けIBM互換機はそういう形で生き残りを図ったわけだし
- 868 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:07:32.29 ID:jmE+CkxPM.net]
- ");
//]]>-->
- 869 名前：8" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>848
物珍しいからコレクターに人気があるだけ []- [ここ壊れてます]
- 870 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:10:13.40 ID:jmE+CkxPM.net]
- >>846
安くてもあの欠陥スプライトじゃ売れない気がする
スプライトあるのにスプライトを積極的に使えない
R-TYPEとか自機の弾にしかスプライト使われてなくて泣けてくる
- 871 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 15:57:26.16 ID:R98+DYsB0.net]
- こんなゴミに必死になるより9821買えよ！って今さら思うわ。
- 872 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 16:55:44.30 ID:mBymGKv90.net]
- >>851
R-TYPEは自機もスプライトじゃなかったっけ？
でもまぁ、ほぼグラフィック画面への書き込みで、あれくらいキャラクター動かせるってある意味凄いちゃ凄いわな。
X68Kでもスプライト使わないで、あの動きってやろうと思っても出来ないだろ。
- 873 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 18:29:39.89 ID:OygIDbIyd.net]
- あんなガタガタで良ければできるだろうけど、そもそもそんな罰ゲームをする必要があるの？
- 874 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:02:34.53 ID:yuY8cjKm0.net]
- そもそもPC半導体は冷戦時代戦略物資扱いだったから
- 875 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:55:08.27 ID:UZGEkoL10.net]
- グラボ飢餓も新冷戦故か？
- 876 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 01:00:31.24 ID:IhzV30qCM.net]
- >>853
でも30fpsで敵が増えるとすぐ処理落ちするし…
30fpsでよければX68000もスペハリとかはグラフィックでキャラ描画してる
ソフトウェア描画のX68000やFM-TOWNSと違ってVAにはハードウェア描画機能があったわけだが実際のとこどのぐらいの描画性能があったのだろう
プレステ時代のような明確な描画性能指数が表記されてないからわからん
- 877 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 12:42:20.01 ID:Rozrlwde0.net]
- ウェブで見つけたSGPの仕様はこんなん。
SGPの描画性能自体についての具体的な情報は無いが、ブロック転送機能はCPUで転送するよりも遅いらしい。
SGP(スーパーグラフィックプロセッサ)
ブロック転送・直線描画等をＣＰＵと独立して行なうプロセッサです。メインメモリにおかれたコマンド列を見ながら動作します。
メモリ空間としては、メインＲＡＭ・拡張ＲＡＭ・ＴＶＲＡＭ・ＧＶＲＡＭ・漢字ＲＯＭを扱うことができます。
シングルプレーンモードでのみ使用可能。
・ブロック転送
メモリ中の任意の矩形領域を転送する。転送にあたっては、
転送先との論理演算
転送元が０の部分は転送しない
転送先が０の部分だけ転送する
転送先のブロックのほうが大きい場合、２次元的に繰り返して転送する
といった機能がある。
・直線描画
・ＣＬＳ
指定した矩形領域を塗り潰す。
・ＳＣＡＮ
指定した色を右・左方向へむかって探す。（ペイントの補助）
- 878 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 06:33:44.17 ID:na0k6JvV0.net]
- 32X版スペハリとABIIが、ビットマップにガシガシ描いてるだけなのに
あれほどの再現ができているのを後年知って驚いた。
(本物よりちょっと狭くて30fpsだけど)
スプライトなんてなくても、CPUとメモリさえ速ければ
なんとでもなることがわかって、当時はすごいカルチャーショックだった。
- 879 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:07:58.17 ID:Ee3hkfBwM.net]
- >>858
え、CPUで描画するより遅いんだ…
- 880 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:11:04.60 ID:Ee3hkfBwM.net]
- >>859
そりゃ当たり前だと思ってたけど80年代じゃ到底無理だった
32ビット80386のFM-TOWNSですらCPU描画じゃ厳しいので結局ハードウェア描画スプライト搭載したぐらいだし
- 881 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 12:50:58.11 ID:mA3gX+unF.net]
- >>860
初代に積んでたSGPは4MHzで動かしてるからCPUのちょうど半分の動作クロック。
VA2/3になるとSGPも8MHzで動ごいてるんで流石にCPUでやるのと同等くらいにはなってんじゃないの？
- 882 名前：ナイコンさん [2021/04/17(土) 17:02:19.33 ID:HKohR4mL0.net]
- >>859
98でも同じことができたの?
- 883 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:50:21.74 ID:66CiQXwNM.net]
- >>863
ビットプレーンじゃちょっと厳しい…
- 884 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:19:04.27 ID:BSJIRWti0.net]
- VRAM接続が32bitローカルバスになってからは、それなりだけど…。
9821グラフィックの仕様は(S)VGAに揃えておいてほしかった。
おまけでもいいからゲーム用の低解像度モードもつけといてくれればなぁ。
- 885 名前：ナイコンさん [2021/04/17(土) 20:34:26.18 ID:HKohR4mL0.net]
- VAだとビットマップがあるようだけど
68Kとの差はどこが大きいの?
- 886 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/18(日) 18:38:56.56 ID:dQ+upgV80.net]
- >>866
パレット
表示順位
DMA転送で擬似スプライト
いっぱいあるでしょ
- 887 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/18(日) 23:32:34.46 ID:iFh89yOPM.net]
- >>866
VAのグラフィックはビットプレーンの画面モードとパックドピクセルのモード、どっちもあるようだ
パックドピクセルモードはX68000のように常に1ドット1ワードではなくて
256色時は1バイト、65536色時は1ワードってマッピングっぽい
- 888 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 18:02:25.51 ID:8h+1yFx00.net]
- >>867
>DMA転送で擬似スプライト
VAって↑こんなこと出来るんだ
それならスプライト機能がダメダメでも何とかなりそうだな。
- 889 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 20:47:24.10 ID:hVAb1/GIM.net]
- >>869
SGPの矩形領域転送のことならCPUで描画するより遅いって書いてあるけどｗ
スプライトと違って消す作業も必要だしｗ
- 890 名前：ナイコンさん [2021/04/20(火) 00:33:41.84 ID:FQdUvA/LF.net]
- w
- 891 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/22(木) 13:33:50.39 ID:oZN2dfVK0.net]
- X68000PROがもう少し早く出てりゃVA2じゃなくこっち買ったんだけどなあ
- 892 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 01:06:38.01 ID:4rSR/vWQM.net]
- >>872
PC88VA2 \298,000 RAM512KB グラフィックVRAM256KB テキストVRAM256KB
X68000PRO \298,000 RAM1MB グラフィックVRAM512KB テキストVRAM512KB
ほとんどの性能が2倍で同じ価格
これだと確かにみんなX68000買っちゃうな
でもVA2と同じタイミングで\319,800のACEでよかったのでは？
- 893 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 10:42:52.99 ID:995pglWZ0.net]
- >>872
?
結局何買ったの?
- 894 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 10:51:33.93 ID:wy1MmWFep.net]
- >>874
FM-TOWNS
- 895 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 11:17:07.19 ID:995pglWZ0.net]
- えっ?
- 896 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 11:17:25.48 ID:3MDahZLbM.net]
- >>874
VA2じゃなくてって書いてあるからVA2でしょｗ
- 897 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:07:11.00 ID:xMXCi7Wn0.net]
- >>874
VA2買った（というか中学の入学祝で買ってもらった）
X68000が良かったんだけど、実売価格はさすがに覚えてないけど高すぎて駄目、
友達がPC-8801MR持ってたから88シリーズが良くて、16ビット機だからこれがいいと思って
当時は小学生でハードの事なんか全く分からず、まさか不人気機種だとは思わなかったｗ
- 898 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:28:04.20 ID:bumLwisn0.net]
- 中学入学祝いで買ってもらっただと？
このお金持ちのお坊ちゃんめが
- 899 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:49:59.30 ID:yDlbWopN0.net]
- 俺んちにVA2があるんだが電源入らねーしfm音源のところのコンデンサは漏れてて基盤は腐食して音が割れてたしFDDも一基シャリシャリ言ってる。こんな状態でもなおると思うかな。
今井電子に持っていきたいくらいだが相当待つだろうし。受けてくれるかもわからんし。
- 900 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 16:55:52.60 ID:995pglWZ0.net]
- 三つ目だと厳しいんじゃない
Framという方のVA修理の記録が
詳しい
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