- 1 名前：ナイコンさん(ﾜｯﾁｮｲ 432e-chp+) mailto:sage [2016/04/27(水) 23:04:28.34 ID:oGepExz90.net]
- そしてゆめのしんきしゅへ
前スレ
PC-88VA3
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345515470/
PC-88VA2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
PC88VA
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/
PC-88VA資料室
www.pc88.gr.jp/~va/
PC-88VA Wiki
www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/
PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
www.pc88.gr.jp/vaeg/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 800 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-f9J/) mailto:sage [2020/05/24(日) 09:45:24 ID:SVNio11H0.net]
- 本体も98だしな
ただ98キーボードのかな表記がひらがなになったのは、
9821の3世代目以降？Xシリーズあたりからだったはず
88は早くもFH以降にひらがなになってるね
- 801 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 370d-crVl) mailto:sage [2020/05/24(日) 10:22:22 ID:stPPFDao0.net]
- キーの文字が見える部分だけは88VAのキーボードの写真（かコピー機に置いてスキャンした？）で
外観は適当に98XLのパンフ見て描いたとかじゃないかな
- 802 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/24(日) 19:56:36.85 ID:JvGYHz5I0.net]
- スレ違いだけどXL^2まではカーソルキーの真ん中にHOMEキーがあるんだったかな
RLからは標準系98とキーボード同じだった記憶がある
- 803 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/31(日) 01:00:42.96 ID:Wi0O81br0.net]
- 低解像度の画面モードが必須だったというのは前提として、いっそラインバッファのスプライトはやめて、
TOWNSみたいなフレームバッファにした方が技術的に楽だったんじゃないか？
まず、VRAMは史実どおり256KBとする
スプライト面は8bitカラーで256x256の仮想画面を2枚持つようにして交互に表示するとして、必要なVRAMは128KBに収まる
背景に320x240x8bitを1面作って75KB
ここまでやっても53KBも残ってるから、それ使ってBG面も設定してしてしまえばいい
256KBとかわけわからんサイズのパターン領域があるんだから、背景にも使わないのはもったいないし
できればスプライト面も横320にしたいが、パターン転送を高速化しなきゃならんので、
横が2^nじゃないと石の設計にコストがかかりそう
- 804 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-aQfp) [2020/05/31(日) 07:27:17 ID:/wZRfsbya.net]
- >>787
X68Kでも128個のスプライト表示しながらBG二面使って32KBのスプライトRAMに収まるのに、なんでBG一面で75KBもいるんだ？
- 805 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-vT8u) mailto:sage [2020/05/31(日) 11:45:39 ID:RqsJIi9aa.net]
- >>788
フレームバッファを想定してるからでは
- 806 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f116-8no+) mailto:sage [2020/05/31(日) 17:34:58 ID:eDTKLt8c0.net]
- >>788
>>787だが、スプライト面＋グラフィック面＋BG面という構成を想定してる(つまりX68に近くて、色数と枚数が少ない)
75KBというのはグラフィック面で、320x240ドットで1ドットあたり8bitでこのサイズになる
- 807 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-+GDy) mailto:sage [2020/05/31(日) 17:50:26 ID:terbkc+4a.net]
- >>790
まぁ実際のとこVRAMある分そうやってぽこぽこ画面作っていくつでも重ね合わせられるほど単純じゃないんだけどな
ついでにいうとVAの256色モードはパレットがない固定256色
- 808 名前：ナイコンさん (ﾐｶｶｳｨ FF75-aQfp) [2020/06/02(火) 12:51:27 ID:CTGkILQUF.net]
- つか、そこまでやったらもはや別物じゃん。
そんな一から新しいの造らなくても横320ドット画面への対応に水平表示制限超えた時の処理の改善と
使用できるパレット数の
- 809 名前：倍増くらいで随分使えるモノになるよ
>787の提案はそれこそ残念フレームバッファスプライト機能搭載のTOWNSスレでやるべき [] - [ここ壊れてます]
- 810 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-aVi6) [2020/06/04(木) 20:31:14 ID:AW5eFy8t0.net]
- タウンズはフレームバッファなんだからBGなんかいらんよ。
色数とか解像度とか、バランスが微妙に惜しかっただけで。
- 811 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-OMib) [2020/06/07(日) 00:41:13 ID:X/i1UQA9a.net]
- VAスレでタウンズの話をされてもなぁ
- 812 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-Alfg) mailto:sage [2020/06/07(日) 00:43:34 ID:Z1NU4yt9a.net]
- >>794
NEC社内ではX68k対抗馬がVAで
TOWNSの対抗馬は8801MCなんだよね
MCは笑っちゃうけどマジな話
- 813 名前：ナイコンさん [2020/06/07(日) 07:35:17.25 ID:IEvCTmSz0.net]
- >>795
CD-ROMはPC-8801 V2モードではなく、V3（PC-88VA）モードの方だろう！
と、何度も思ったよ。
- 814 名前：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-McLD) mailto:sage [2020/06/09(火) 12:18:06 ID:NSMEmPand.net]
- 世代交代が許されたなら
VAにCD-ROM積んだPC-88CAとかになってたんだろうか
- 815 名前：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-McLD) mailto:sage [2020/06/09(火) 12:19:08 ID:NSMEmPand.net]
- あ、VCとするべきか
- 816 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-yjpG) mailto:sage [2020/06/09(火) 18:07:46 ID:aneGuVg3a.net]
- その場合、MCの筐体にマザーボード突っ込む事になるのか？
- 817 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2de1-RCge) mailto:sage [2020/06/09(火) 18:48:14 ID:aC/i7FS+0.net]
- 8bit部隊は後々PC-100、PC-98GS、って傍流進んでいったのをみてもNEC社内ではあまり評価されてないよな
開発が遅れていたのせいなのかも知れないが世代遅れのCPUの選択がな
だからVAの発展型とかはまぁ夢物語に過ぎなかったわけで
ただPC-98本流に対し一矢報いた一手がPC-9801ｎだったのは良かったね、っと
- 818 名前：ナイコンさん [2020/06/15(月) 01:24:13.83 ID:nurhqRLp0.net]
- >>795
スプライト32枚が何だって？
MSX対抗の間違いでは？
Townsは、中途半端だからどうでもいいや。
- 819 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 02:05:40.52 ID:MzOhBEQd0.net]
- PC-88VC
バーチャルコンソールでV1/V2のエミュソフト入手か
- 820 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 02:08:03.59 ID:iHUSykdma.net]
- CD-ROM搭載のPC88VA4はわりと簡単にできるような気がするけど
やらなかったのはもうNECはVAを売ることを諦めてたのかな
- 821 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/15(月) 16:09:29.49 ID:0BKfu+Sh0.net]
- 本体内部のレイアウト的な話じゃなかったっけ？
前面にスピーカー搭載したり、5インチドライブが2台接続されてるし。
後、コントローラーチップが実装されてないんじゃないかな。
拡張バスを98互換にしたのも、98の資産を活用出来るように設計されてたしね。
当時「汎用性が高かったSCSI関連ICが高額だった」とかありそうな話だけど、仮に専用I/Fを設計すると価格に跳ね返ってきそう。
CD-ROM2のドライブってI/Fはなに使ってたんだろう。
ちなみにSASI制御はPC-Engineが対応してた。
SCSIも有志がドライバ提供してくれてる。
- 822 名前：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-Wiu6) mailto:sage [2020/07/02(木) 23:09:16 ID:sM1O2s7T0.net]
- 98と同じスペックをVAで10万安く出すと
NEC内でシェアの奪い合いになるからな
代わりにやってくれたのがエプソンだけど
- 823 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/02/16(火) 17:04:13.21 ID:GslHa/hp0.net]
- THEゴミ
- 824 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 18:39:37.24 ID:rDzK3quJ0.net]
- PC-88VAって
「PC-88ヴァー」って読むの？
- 825 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 20:01:07.50 ID:FE03kl/F0.net]
- https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/1244572i?
- 826 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/11(木) 20:24:37.52 ID:xRmXPlG7M.net]
- キラータイトルはR-TYPEなのか神羅万象なのか
- 827 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/12(金) 14:26:50.42 ID:cr+ZW9u3p.net]
- >>809
神羅万象では？広告はかなり前から出してたからね
- 828 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:21:34.28 ID:AeXlpajg0.net]
- キラーというほど売れたとは思えん
開発者も苦労した割に売れなかったとか言ってなかった？
- 829 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 00:19:44.99 ID:sKFJoldm0.net]
- PC-88VAで始めて購入したゲームが、DIRESだった思い出。
- 830 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 12:22:25.92 ID:jJ0BjnalM.net]
- >>811
スペースハリアー的な要素(3Dシューティング)と
源平討魔伝的な要素(2Dビッグモード)を
搭載した贅沢な作りでヒット要素満載なのになぁ
ベーマガで紹介記事読んだ時にはうおー！かっけー！と叫んじまった
- 831 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 13:07:23.53 ID:v17p5HTr0.net]
- >>751
神羅万象はゲームシステムはいいんだけど難易度設定が激むずだったな
マルチエンディングでキャラ毎に違うエンディングというのも懐かしい
- 832 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/13(土) 13:07:41.57 ID:v17p5HTr0.net]
- >>814
アンカミス失礼
- 833 名前：ナイコンさん [2021/03/13(土) 13:28:29.31 ID:h6I5yI1kp.net]
- 神羅万象は「なにぃぃっ！」「き、きさまあぁ！！」
ってセリフが多かった印象しかない
- 834 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 01:55:30.47 ID:wzCHb4E0a.net]
- >>815
アンミカ失礼！に空見した
- 835 名前：ナイコンさん [2021/03/14(日) 13:20:53.14 ID:ljT3mQzwr.net]
- 自分の後輩がVA買った奴がいたけど
内心は何でこんなの買ったか理解できなかった
素直に98買ったほうがよかったのにと思った
なんか88シリーズの斜陽を感じさせた機種だった
- 836 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 13:38:52.86 ID:mpgSI/muM.net]
- >>818
98もやべえだろｗ
エロゲーとカクカクのゲームしかない
- 837 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 13:55:43.52 ID:wmGl1VYV0.net]
- x68000のカウンターで出したんだろうけど、ゲーセンっぽい多色＋スプライトのゲームが作れるというのは当時の憧れだったじゃん
88のソフト資産も引き継げるという卑怯さもx68k市場荒らしてやる感満々だし
斜陽感じるのはVA専用ソフトがあんまり出ないと分かってからだろ
- 838 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/14(日) 17:32:50.83 ID:3Hvmx4HuM.net]
- >>820
NECの偉い人は豊富な8801のソフト資産があるから余裕でX68000に勝てるｗって言ってたらしいね
- 839 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/15(月) 06:08:09.40 ID:r/29P1+M0.net]
- 8ビットマシンではそれ以上の性能向上の限界が見えていた
16ビットマシンでのビジネル路線は98が成功しているけどホビー路線をどうするか
それまでのNECは上位互換、上位互換の連続で上位互換の新機種を出せば
旧ユーザーは買い換えてくれソフトメーカーは勝手に色々作ってくれてそれで更に新規ユーザーも増えた
NECは88VAでもまたそうなると高を括っていた
でも8ビットから16ビットへの移行では過去のソフト資産よりも飛躍的な性能向上の方が重要な段階にきていた
8ビットから16ビットへの移行で互換性が生きたなんて98初代機のN88-BASIC(86)くらいかね
88VAの頃は旧88の互換性なんてもうそんなに魅力的なものではなくなっていた
88VAの失敗により旧88のユーザーはPC-9801、X68000、家庭用ゲーム機、と
それぞれの方面へ散り散りと離れて行くことになった
当のNECもPCによるホビー路線はやめて家庭用ゲーム機（PCエンジン）で行くことになる
その後、PC-FXでコケるんだけど
- 840 名前：ナイコンさん [2021/03/15(月) 06:32:07.33 ID:szkuNeKka.net]
- まあ、X68000も88VAに勝利しただけで市場全体では完全にマイナーな存在だったけどな
- 841 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/15(月) 08:41:51.24 ID:tZxKBTr9M.net]
- 88VAの初代機は旧88からの上位互換性が不十分で
88ユーザーからもそっぽを向かれた
確かに大体は動くんだけど
当時のメジャーどころのゲームが動作しなかったり動作不良だったり
N-BASICが削られたのも互換が取れなかったせい
その反省があってPC-98DO/DO+ではその非互換問題が発生しないように対策されたけど時既に遅し
- 842 名前：ナイコンさん [2021/03/17(水) 15:52:38.51 ID:CFsdwomgr.net]
- 98も互換性を重んじたのはよいが
次第に高価な低性能パソコンになっていったからな
互換性と機能アップは難しい問題
- 843 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 00:08:04.04 ID:cIUyXsS70.net]
- PC-88VAでもN-BASICが使えない訳じゃないけど、N-BASICブートさせるのにひと手間かかるのがねぇ。
- 844 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 02:07:14.48 ID:BnJ3TvjW0.net]
- というか98も68も最終的に敗者になっただろ
- 845 名前：ナイコンさん [2021/03/18(木) 12:49:35.97 ID:oKDFDmYMa.net]
- ソフト資産といっても80年代後半ともなればPC-8001のソフト資産なんてものは無いのと同じで
88ソフト資産(所詮はゲームしかない)もいずれは過去のものになったからな
あくまでも8bit時代が続いた場合のソフト資産
フィールドが16bitや32bitになると8bitのソフト資産はほとんど役に立たないという教訓にはなったね
これはWindows95の登場と共に98帝国が終焉を迎えたのと同じですわな
- 846 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 21:36:24.71 ID:6KKYFZDj0.net]
- >>826
VAにはN-BASIC ROMが載ってないけど、それでもN-BASIC動くの？
- 847 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 22:04:48.21 ID:rBYNhGB80.net]
- ディスクからN-BASICを読み込ませるのかな？
- 848 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 23:43:17.92 ID:Hp0nJQD8p.net]
- >>830
その通り。
88FHからN-ROMをディスクにダンプして起動は確認した。
- 849 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 00:03:10.99 ID:MhmRK3lg0.net]
- VAでN-BASIC使う技ってあまり広まって無かったのかな？
ただVRAMからグラフィックを吸いだすツールは再起動しちゃうので88VAでは使えんかったけど。
昔は、こういう吸いだしツールも市販されてたんだよなぁ。
- 850 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 09:48:23.90 ID:iHmAROaAF.net]
- >>832
N-BASIC使うウラ技っていっても、そもそもVAってN-BASICのROM積んでないんでしょ？
だと、結局どっかからN-BASICのバイナリ引っ張って来ないと使えないんじゃないの？
- 851 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/20(土) 11:54:43.52 ID:ibJCEdK90.net]
- ROMが載っていないのなら互換機能自体が削除された
まさかインタプリタがあればすんなり動くなんて思ってなかったんじゃないの？
- 852 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/21(日) 23:39:42.11 ID:DdzqaOaZp.net]
- >>832
確かEMIというPC-Engineで動作するフリーソフトでV1、V2モードのグラフィックキャプチャはできた気がする。
- 853 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 22:11:44.79 ID:jscs75Ol0.net]
- もしメインメモリが標準で640Kだったら、
98と両対応のソフトがもっと増えたのかな。
たとえVA専用ソフトがあまり出なくなっても、
98ソフトがそこそこ遊べれば、ユーザーの
悲しみもいくらか緩和できただろうに。
- 854 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 22:21:20.38 ID:Jx4NK8L/0.net]
- VRAMも倍でスプライトの制限も無くてX68000よりも先に発売されていたら
- 855 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 14:01:53.14 ID:lTMl81Sa0.net]
- 98とVA両対応のゲームは普通に出ていたので特に影響少ないかも。
過去の98専用ゲームがプレイ出来たら確かに良かったかも。
98専用になってくると物によって286以降だったりHDD専用が出てきたりしたから、
PC-88VAだと性能的(V30ベースのCPUにSASI等)にギリギリだったかも。
640KBになれば�
- 856 名前：ｳらに快適って訳でもないので、方向性としてはVA独自の機能を拡張する形でVA2以降が出てれば良かったかも。
流石にPC-FXが内蔵されても誰も喜ばないだろうし、回転・拡大関連のハードが実装されてたら世界が変わってたかもしれない。 [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/06(火) 18:46:32.62 ID:P4Jjw1Rq0.net]
- これがPC-88VA専用ウィザードリィ…！
https://twitter.com/wizardryva2pro
(deleted an unsolicited ad)
- 858 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/08(木) 22:04:45.48 ID:7ICkqwId0.net]
- 一瞬でも信じた俺が馬鹿だった……
- 859 名前：ナイコンさん [2021/04/09(金) 06:28:27.80 ID:JOcbdoLBr.net]
- 自分も88VAには魅力感じなかったなあ
88Mark2ユーザーだったから次は88から卒業と思った
年齢上がるにつれてゲームやらなくなったから尚更関心なくなった
単なるゲーマーは専用ゲーム機に流れが加速してた時代
出てきた時代が悪かった
X68000も88VAには勝ってもニッチ市場での勝ちでしかなかった
- 860 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/09(金) 07:43:07.72 ID:HitUe+ED0.net]
- というか国産PCそのものがニッチ過ぎた
Dos/vどころかゲーム機にすら勝てなかった
- 861 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 01:31:06.92 ID:+cJYVTkWM.net]
- >>842
それは日本の16ビット以上のパソコンを輸出できなかったから
輸出を規制されていなければX68000やFM-TOWNSが世界を圧巻していた
- 862 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 01:50:51.85 ID:r7EPgkrV0.net]
- むしろ逆だろ
98が覇権取ったのに惰眠を貪りすぎて
国際競争力？何それ?!な状況になってしまって
DOS/Vやゲーム機になすすべなく駆逐されただろ
というか
IBM PC互換機やAMIGAやSTが
何故好事家レベルにしか行き渡らないほど輸入が少なかったのか
国内ソフトハウスが上記海外PC向けソフトを作らなかったのかを
語るべきだろ
- 863 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 06:07:55.24 ID:weH0gcR/a.net]
- >>844
そんなのまともに日本語使えなかったからに決まってるだろ。
事実、DOS/VでAT互換機上でまともな日本語環境が使えるようになって、98はその役目を終えた。
- 864 名前：ナイコンさん [2021/04/11(日) 09:21:46.35 ID:bHrf+HE3r.net]
- 88VAはうんと安い機種目指したらよかったのでは？
正直いってゲーム機としては高いよね
98DOなんかも中途半端に高くて魅力なかった
もう8ビットは先が見えていたから
低価格16ビット機ならそれなりに成功したかも
98シリーズから16ビットが消えたのは92年のFシリーズから
中途半端な機能で値段も高いから売れなかった
- 865 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 09:59:17.91 ID:byWE6e8z0.net]
- 当時のみいそは98シリースを中心に殿様商売だったからなぁ
ゲーム機としては高杉なのは今思えばだけどホビーユースだから
- 866 名前：ナイコンさん [2021/04/11(日) 11:03:01.26 ID:NF8aMtM10.net]
- オクの取引価格からすると
当時欲しかった人は
少なくなかったと思うけど
- 867 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:03:39.68 ID:/gPQx5mI0.net]
- >>843
日米半導体協定のあおりで16ビット以上のパソコンの輸出に高関税がかけられたのは事実だけど
それでX68やTOWNSの海外進出が阻害されたという見解は斬新すぎてヘソが茶を沸かした
問題になったのは対米輸出だけなんだから
本当にその気と競争力があったら欧州に輸出されたりASEANやアメリカ現地で生産されてたよ
実際日本企業の海外向けIBM互換機はそういう形で生き残りを図ったわけだし
- 868 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:07:32.29 ID:jmE+CkxPM.net]
- ");
//]]>-->
- 869 名前：8" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>848
物珍しいからコレクターに人気があるだけ []- [ここ壊れてます]
- 870 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 12:10:13.40 ID:jmE+CkxPM.net]
- >>846
安くてもあの欠陥スプライトじゃ売れない気がする
スプライトあるのにスプライトを積極的に使えない
R-TYPEとか自機の弾にしかスプライト使われてなくて泣けてくる
- 871 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 15:57:26.16 ID:R98+DYsB0.net]
- こんなゴミに必死になるより9821買えよ！って今さら思うわ。
- 872 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 16:55:44.30 ID:mBymGKv90.net]
- >>851
R-TYPEは自機もスプライトじゃなかったっけ？
でもまぁ、ほぼグラフィック画面への書き込みで、あれくらいキャラクター動かせるってある意味凄いちゃ凄いわな。
X68Kでもスプライト使わないで、あの動きってやろうと思っても出来ないだろ。
- 873 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/11(日) 18:29:39.89 ID:OygIDbIyd.net]
- あんなガタガタで良ければできるだろうけど、そもそもそんな罰ゲームをする必要があるの？
- 874 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:02:34.53 ID:yuY8cjKm0.net]
- そもそもPC半導体は冷戦時代戦略物資扱いだったから
- 875 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:55:08.27 ID:UZGEkoL10.net]
- グラボ飢餓も新冷戦故か？
- 876 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 01:00:31.24 ID:IhzV30qCM.net]
- >>853
でも30fpsで敵が増えるとすぐ処理落ちするし…
30fpsでよければX68000もスペハリとかはグラフィックでキャラ描画してる
ソフトウェア描画のX68000やFM-TOWNSと違ってVAにはハードウェア描画機能があったわけだが実際のとこどのぐらいの描画性能があったのだろう
プレステ時代のような明確な描画性能指数が表記されてないからわからん
- 877 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 12:42:20.01 ID:Rozrlwde0.net]
- ウェブで見つけたSGPの仕様はこんなん。
SGPの描画性能自体についての具体的な情報は無いが、ブロック転送機能はCPUで転送するよりも遅いらしい。
SGP(スーパーグラフィックプロセッサ)
ブロック転送・直線描画等をＣＰＵと独立して行なうプロセッサです。メインメモリにおかれたコマンド列を見ながら動作します。
メモリ空間としては、メインＲＡＭ・拡張ＲＡＭ・ＴＶＲＡＭ・ＧＶＲＡＭ・漢字ＲＯＭを扱うことができます。
シングルプレーンモードでのみ使用可能。
・ブロック転送
メモリ中の任意の矩形領域を転送する。転送にあたっては、
転送先との論理演算
転送元が０の部分は転送しない
転送先が０の部分だけ転送する
転送先のブロックのほうが大きい場合、２次元的に繰り返して転送する
といった機能がある。
・直線描画
・ＣＬＳ
指定した矩形領域を塗り潰す。
・ＳＣＡＮ
指定した色を右・左方向へむかって探す。（ペイントの補助）
- 878 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 06:33:44.17 ID:na0k6JvV0.net]
- 32X版スペハリとABIIが、ビットマップにガシガシ描いてるだけなのに
あれほどの再現ができているのを後年知って驚いた。
(本物よりちょっと狭くて30fpsだけど)
スプライトなんてなくても、CPUとメモリさえ速ければ
なんとでもなることがわかって、当時はすごいカルチャーショックだった。
- 879 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:07:58.17 ID:Ee3hkfBwM.net]
- >>858
え、CPUで描画するより遅いんだ…
- 880 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:11:04.60 ID:Ee3hkfBwM.net]
- >>859
そりゃ当たり前だと思ってたけど80年代じゃ到底無理だった
32ビット80386のFM-TOWNSですらCPU描画じゃ厳しいので結局ハードウェア描画スプライト搭載したぐらいだし
- 881 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/16(金) 12:50:58.11 ID:mA3gX+unF.net]
- >>860
初代に積んでたSGPは4MHzで動かしてるからCPUのちょうど半分の動作クロック。
VA2/3になるとSGPも8MHzで動ごいてるんで流石にCPUでやるのと同等くらいにはなってんじゃないの？
- 882 名前：ナイコンさん [2021/04/17(土) 17:02:19.33 ID:HKohR4mL0.net]
- >>859
98でも同じことができたの?
- 883 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:50:21.74 ID:66CiQXwNM.net]
- >>863
ビットプレーンじゃちょっと厳しい…
- 884 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:19:04.27 ID:BSJIRWti0.net]
- VRAM接続が32bitローカルバスになってからは、それなりだけど…。
9821グラフィックの仕様は(S)VGAに揃えておいてほしかった。
おまけでもいいからゲーム用の低解像度モードもつけといてくれればなぁ。
- 885 名前：ナイコンさん [2021/04/17(土) 20:34:26.18 ID:HKohR4mL0.net]
- VAだとビットマップがあるようだけど
68Kとの差はどこが大きいの?
- 886 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/18(日) 18:38:56.56 ID:dQ+upgV80.net]
- >>866
パレット
表示順位
DMA転送で擬似スプライト
いっぱいあるでしょ
- 887 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/18(日) 23:32:34.46 ID:iFh89yOPM.net]
- >>866
VAのグラフィックはビットプレーンの画面モードとパックドピクセルのモード、どっちもあるようだ
パックドピクセルモードはX68000のように常に1ドット1ワードではなくて
256色時は1バイト、65536色時は1ワードってマッピングっぽい
- 888 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 18:02:25.51 ID:8h+1yFx00.net]
- >>867
>DMA転送で擬似スプライト
VAって↑こんなこと出来るんだ
それならスプライト機能がダメダメでも何とかなりそうだな。
- 889 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 20:47:24.10 ID:hVAb1/GIM.net]
- >>869
SGPの矩形領域転送のことならCPUで描画するより遅いって書いてあるけどｗ
スプライトと違って消す作業も必要だしｗ
- 890 名前：ナイコンさん [2021/04/20(火) 00:33:41.84 ID:FQdUvA/LF.net]
- w
- 891 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/22(木) 13:33:50.39 ID:oZN2dfVK0.net]
- X68000PROがもう少し早く出てりゃVA2じゃなくこっち買ったんだけどなあ
- 892 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 01:06:38.01 ID:4rSR/vWQM.net]
- >>872
PC88VA2 \298,000 RAM512KB グラフィックVRAM256KB テキストVRAM256KB
X68000PRO \298,000 RAM1MB グラフィックVRAM512KB テキストVRAM512KB
ほとんどの性能が2倍で同じ価格
これだと確かにみんなX68000買っちゃうな
でもVA2と同じタイミングで\319,800のACEでよかったのでは？
- 893 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 10:42:52.99 ID:995pglWZ0.net]
- >>872
?
結局何買ったの?
- 894 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 10:51:33.93 ID:wy1MmWFep.net]
- >>874
FM-TOWNS
- 895 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 11:17:07.19 ID:995pglWZ0.net]
- えっ?
- 896 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 11:17:25.48 ID:3MDahZLbM.net]
- >>874
VA2じゃなくてって書いてあるからVA2でしょｗ
- 897 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:07:11.00 ID:xMXCi7Wn0.net]
- >>874
VA2買った（というか中学の入学祝で買ってもらった）
X68000が良かったんだけど、実売価格はさすがに覚えてないけど高すぎて駄目、
友達がPC-8801MR持ってたから88シリーズが良くて、16ビット機だからこれがいいと思って
当時は小学生でハードの事なんか全く分からず、まさか不人気機種だとは思わなかったｗ
- 898 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:28:04.20 ID:bumLwisn0.net]
- 中学入学祝いで買ってもらっただと？
このお金持ちのお坊ちゃんめが
- 899 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:49:59.30 ID:yDlbWopN0.net]
- 俺んちにVA2があるんだが電源入らねーしfm音源のところのコンデンサは漏れてて基盤は腐食して音が割れてたしFDDも一基シャリシャリ言ってる。こんな状態でもなおると思うかな。
今井電子に持っていきたいくらいだが相当待つだろうし。受けてくれるかもわからんし。
- 900 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 16:55:52.60 ID:995pglWZ0.net]
- 三つ目だと厳しいんじゃない
Framという方のVA修理の記録が
詳しい
- 901 名前：ナイコンさん [2021/04/24(土) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 902 名前：7:00:24.97 ID:995pglWZ0.net mailto: >>878
いいねえ
実際の使用感はどうだった? [] - [ここ壊れてます]
- 903 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 21:51:41.09 ID:xMXCi7Wn0.net]
- >>878
今じゃ小学生でパソコンなんて珍しくも何ともないけど当時は子供にはあまりに高価すぎる代物だったからねぇ
↑にも書いたけど、X68000が欲しかったけど、X68K-EXPERTはフルセットで40万もしたからさすがに無理だったよ
廉価版のX68K-ACEがもう少し早く出てたらなぁ
>>882
殆どゲームしかやらなかったよｗまぁ中学生じゃそんなもんさ
最初に買ったゲームがラストハルマゲドンだったのはよく覚えてる
ゲーム以外では、BASICでMML使ってゲームの曲を打ち込んだりしてた
中3からパソ通始めて、そこで知り合った人に色々教えて貰った
有志がVA用に移植したソフトが結構あって、FDとかWTERMを使うようになった
鮪ローダーとかでエロ画像見たりしてたよｗ
- 904 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 22:05:23.54 ID:xMXCi7Wn0.net]
- 調べてみたらVA2が88年3月、X68PROが89年3月だから1年違いだな
子供じゃ1年も待てないよねｗ
当時出ていたX68はEXPERTじゃなくてACEだったか。
しかし年齢がバレちまうなｗ
- 905 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 22:10:10.57 ID:20bLJuqrM.net]
- >>884
VA2とACEは同じ発売時期だし
値段も二万円しか違わなくね？
- 906 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/24(土) 23:00:44.02 ID:xMXCi7Wn0.net]
- あれ？何せ30年以上も前じゃさすがに当時の記憶は曖昧だな
確か当時は本体で36万、セットで揃えれば40万以上したと思ったが、
もしかしたら初代と勘違いしていたか、実売ではVA2の方が安かったとか、
じゃなければVA2を買った当時はACEを知らなかったとかw
良く覚えておらず申し訳ない
- 907 名前：ナイコンさん [2021/04/25(日) 08:35:54.59 ID:AKnjwyeJ0.net]
- ベーマガ88年５月に
VA2/3 、ACEの紹介記事があった
VA2 \298,000
ACE \319,800
- 908 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 08:59:27.94 ID:nIYEoSUM0.net]
- VAにしろX68にしろモニターが絶対必要だから
68用はそっちが高かったんじゃない？
- 909 名前：ナイコンさん [2021/04/25(日) 09:08:44.42 ID:AKnjwyeJ0.net]
- 同月の広告見ると
PC-KD855が\69800からある
X68はテレビ付きで
CZ-601D-GY \119800
- 910 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 10:31:52.85 ID:x4ir1aDq0.net]
- ここまで来ると、スレチですまんが
たとえばPC-98UVあたりとPC-KD855ならVAや68Kと比べても安くて長く楽しめたような気が……。
- 911 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 16:58:43.55 ID:B9RSZqdZ0.net]
- 今さら言ってもどうにもならんし
98の4096色中16色よりも多色でスプライト有88SR互換の88VAに期待もしたくなるじゃん
- 912 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 20:21:04.09 ID:TCQOVsJBM.net]
- まぁ88VAには珍しくNECの本気が詰め込まれてたな
- 913 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 21:16:44.70 ID:iWEoDgLa0.net]
- nECってか、NEC-HEなんだけどね。
- 914 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 22:34:58.55 ID:xRFqr3G90.net]
- PC-8801VAじゃなくPC-88VAなのがポイント
型番が4桁じゃないマシンは完全な互換性がない中途半端マシンだったな
PC-88VAしかりPC-98xxとかPC-H98とか
- 915 名前：ナイコンさん [2021/04/26(月) 09:59:23.90 ID:5fvXInD10.net]
- 今にして思うと16bitを88シリーズに集約して
98シリーズは過去との互換性を保持しつつオール32bitにした方がよかったかもね
98シリーズも90年代初頭まで16bit機が残り続けた
- 916 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 12:28:15.24 ID:OOecPAob0.net]
- 98は機械制御系の利用なんかもいっぱいあったんだから
「過去との互換性を保持しつつオール32bitに」とか簡単に言うなよって話でしかない
- 917 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 13:35:42.98 ID:8Q1PPsuYM.net]
- >>895
MS-DOS使ってるうちは32ビット化してもあんまり意味なくね？
- 918 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 18:58:38.06 ID:aU0z+iZZ0.net]
- >>897
TOWNSみたいにDOSEXtender使や良いだろ
- 919 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 19:03:45.39 ID:y8renOLk0.net]
- >>896
というか98の最後の7年間（1996～2003年）は
まんまそれだったろ
- 920 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 20:39:36.23 ID:2KLvKxCFM.net]
- NECはやけくそでVAのビデオチップを2個搭載した
PC88スーパーグラフィックスを発売してみればよかったのに
スプライト32個×2！
640x200ドット65536色×2！
- 921 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/27(火) 10:47:43.10 ID:ASIwV+TQ0.net]
- >>899
>>895は90年代初頭までの話をしてるだろうが
- 922 名前：ナイコンさん [2021/04/28(水) 17:48:55.97 ID:Oi4bWjKAr.net]
- 98で32bit機はグラフィクは強化して欲しかったよな
流石にVMシリーズと変わらないままというのはいただけなかった
まあ、88VAシリーズが転けた影響かもしれんがな
- 923 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 01:12:30.71 ID:PuGkBuPs0.net]
- 9821もDOS/Vという外圧が来てようやく作った感じだな
- 924 名前：ナイコンさん [2021/04/29(木) 10:27:33.69 ID:gsOXSsagp.net]
- 98XAとか
- 925 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 11:58:27.75 ID:E4ObE4oU0.net]
- DOS/V旋風吹き荒れて慌ててエプソンチェックも止めたんだっけ？
- 926 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 13:19:24.21 ID:TMEjnotza.net]
- >98XA
98GSも仲間に入れてあげて?
- 927 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 15:36:21.71 ID:E4ObE4oU0.net]
- >>906
XAは85年当時日本じゃ唯一無二の286搭載したハイレゾ像度度機だけどGSはTOWNSが世に出て
2年も経ってから発売されたのに中途半端に386SX積んでしかもCD-ROMを搭載してないモデル1で
定価70万円したからなぁ
- 928 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 21:22:23.99 ID:Z6XBPPzI0.net]
- >>902
MSとの協力関係が深かったので次期プラットフォームはWindowsというのは固まってただろう
Windowsのシステム要件はもちろん把握していただろうから、さらなる独自仕様を固めるのは
無駄だとわかっていたんじゃないか？
それと未だにDOS/V云々を持ち出す分かっていない奴はいるのね
DOS/V搭載してないDOS/V機って何なのよ？
MSが策定したプラットフォーム要件は主にAT互換機をターゲットにしていたから
Windowsがスタンダードになる過程でAT互換機が普及したわけでDOS/Vが転機をもたらした訳じゃないぜ
- 929 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 21:28:54.08 ID:Z6XBPPzI0.net]
- >>907
ネット記事の受け売りなんだけどPC-88VA、98GSは当時目新しかったマルチメディア端末の土台として
規格された節があるらしい
キャプテンシステムとかCDメディアを用いたインタラクティブプレイヤーとか
88VAの縦解像度408とかに名残が残っているとの事
- 930 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 01:35:31.46 ID:GTdqrEiD0.net]
- 98用に88ボードとかスプライト描画ボードってオプション出せば無問題だったのよ。
- 931 名前：ナイコンさん [2021/04/30(金) 08:00:10.81 ID:A35qGJ8h0.net]
- 98帝国が崩壊したのはWindows95登場以降の話だからな
実際にはDOS/V旋風自体はさほどPC98寡占の動揺を起こしたわけではない
Windows3.1まではNEC寡占状態が揺らいでいない
- 932 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 21:18:20.93 ID:nCIzIIjV0.net]
- >>911
むしろ3.x時代から蝕まれてただろ
H98なんて企業にすら売る気無い程のバ�
- 933 名前：J高だったし
9801FAもユーザーがエプソン互換機に走るほどの残念性能だっとし [] - [ここ壊れてます]
- 934 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 21:58:39.89 ID:nCIzIIjV0.net]
- >>910
前者なら98DOシリーズ出して爆死しただろ
- 935 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 22:14:49.41 ID:pr15/AMa0.net]
- DOがDO+の仕様で出てればなー
- 936 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 23:45:09.83 ID:nCIzIIjV0.net]
- >>914
結局同じだろ
- 937 名前：ナイコンさん [2021/05/01(土) 05:49:45.82 ID:Xrf/3nUSr.net]
- 98FAはショボかったな
エプソンの486GRとは対照的だった
自分はエプソンのノートに走った
- 938 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/02(日) 02:40:24.27 ID:Nn7KdLbW0.net]
- Windows3.1時代は、FM-V(486搭載機種)到来で一気にNECが劣勢になってたね。
PCに疎い知り合いの個人事業者を回っては、膨大な体験版ソフトのアンインストールからとりかかってたなぁ。
- 939 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/03(月) 00:29:18.78 ID:1o6QFK7F0.net]
- むしろVAの失敗が致命的なまでにトラウマになったというか
- 940 名前：ナイコンさん [2021/05/03(月) 06:37:17.09 ID:cOZm8Jhn0.net]
- あれだけ大ヒットした88シリーズの発展型が転けたのは
その後の企画には色々と影響を与えた可能性は高いよね
98シリーズが極度に保守的になって機能アップに消極的になったのは80年代終盤あたりからだし
98シリーズから16bi機を外すどころか旧世代98の機能しかない98DO＆DO＋みたいな機種まで出すことになった
88VAシリーズが順調だったら16bitは88シリーズに任せて98シリーズは32bitに相応しい機能という方向性だったかも
- 941 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/03(月) 08:48:28.80 ID:1o6QFK7F0.net]
- 次世代98だったはずのH98も爆死したし
9821も初代からの系統(A MATE/MULTi)も
（Windows用と割り切って上記との互換性が低下した）X系とCanBeに簒奪されたし
- 942 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/04(火) 17:11:21.07 ID:vEbHg2Wzd.net]
- >>920
共通点は
どれもクソ高い
- 943 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/05(水) 10:41:05.63 ID:e3q1wf7W0.net]
- H98をFELLOW並の価格で出すべきだった
- 944 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/05(水) 11:15:16.94 ID:4xfCdEbXa.net]
- >>922
H98はXL2やRLの後継で企業や大学の研究機関向けなので、そうそう安くはならなかった。
- 945 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/05(水) 11:20:57.29 ID:aUaK9a/UM.net]
- なんだかんだでVAがNECの中で一番の意欲作ってのが悲しいな
- 946 名前：ナイコンさん [2021/05/06(木) 00:27:11.34 ID:sAgJ3QVed.net]
- VA3 ヴぁさん
- 947 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/06(木) 01:11:35.10 ID:5BK+fUO+0.net]
- >>924
その意欲とやらが68kやらTOWNSの前じゃ…
- 948 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/06(木) 07:23:36.87 ID:xVrM/XuP0.net]
- macbar3っていうMacintoshのADB接続のバーコードリーダがあってな。まさにマック婆さんwwww
マックで作りましたなどと抜かしてるババアにプレゼントしてやりたかった。
- 949 名前：ナイコンさん [2021/05/07(金) 06:29:47.72 ID:YiU4hfTTd.net]
- >>927
excellent!
- 950 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 10:08:07.64 ID:ziy3juOSr.net]
- 16bit時代は意外と短かった
80年代末には98でも32bit機が登場していた
それでいて8bit機は80年代末まで割と売れていた
VAが性能的にもX68000より上だったとしても成功は難しかったと思う
- 951 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 11:37:35.98 ID:yUppPA6BM.net]
- >>929
1987年にVA、X68000で
1989年にFM-TOWNSだもんな
たった二年
- 952 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 13:36:40.01 ID:bwsjAeGZ0.net]
- 日本はバブルでイケイケな頃だよな。
パソコンだけでなく色んな製品が出て楽しかったよ
って懐古趣味か。
- 953 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 19:00:52.20 ID:/2FO5b
]
- [ここ壊れてます]
- 954 名前：qca.net mailto: 88VAがコケて98DOとDO+を出すはめになったのもNECにとっては予定外だっただろうな
V30系16bitの98を整理するのが遅れてしまった
互換性を重視する98の低性能に拍車をかける要因の1つになってしまった
V30系を88シリーズに集約できてたら98も機能アップしやすかったと思う [] - [ここ壊れてます]
- 955 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 08:40:25.58 ID:whUODabP0.net]
- むしろ富士通のように1事業部にまとめるべきだった
NECもシャープも事業部間の内ゲバで潰し合ったしな
- 956 名前：ナイコンさん [2021/05/10(月) 09:03:11.24 ID:QKVAXJssr.net]
- まあ、個々の機種の失敗はあっても
Windows95登場まではNECが国内市場の覇権を握ってた
NECはトータルではさほど悪影響は無かっただろ
問題はシャープでMZシリーズが壊滅したのでビジネス用途での成功が見込めなくなった
X1やX68000といったホビー向けの限られた需要に限定される結果を招いた
- 957 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/11(火) 01:57:31.72 ID:H6JyS51w0.net]
- mobiusブランドのAT互換機出していなかったっけ？
- 958 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/11(火) 21:57:22.23 ID:QLiqWUop0.net]
- デスクトップ用のPCI拡張カードが使えるメビウスジャンボがほしかった。
お値段もジャンボでとても買えるようなものじゃなかった。
- 959 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 17:00:10.64 ID:D3sH6DmUM.net]
- 登場しなかったVA4を妄想する
V30からV33になってたかな？
VAのV30はZ80も内包してる特殊なやつだから無理か？
- 960 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 10:16:59.44 ID:wfZpiVJE0.net]
- 更にはV60系統にまで行ってたかも
- 961 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 12:51:53.02 ID:lRk4e35Q0.net]
- >>571
懐かしいねｗ 確かに取り外せるんだけど当時モニターをつなぐという事に行きつかなかった・・・
白黒モードがあるゲームは助かったなぁ
- 962 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 12:52:34.81 ID:lRk4e35Q0.net]
- >>939
誤爆
- 963 名前：ナイコンさん [2021/05/14(金) 19:23:06.70 ID:W4cSOZefr.net]
- 88VAシリーズに98のV30時代の頃のソフト資産を継承させれば良かったのにな
98も16bit機をいつまでもラインナップに残し過ぎ
- 964 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 19:33:27.33 ID:ksMOm5HgM.net]
- >>941
VAだと微妙にメインメモリが足りない
- 965 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/15(土) 09:49:56.47 ID:c6TKZ3ZXa.net]
- 89年に88FE2や88MC出すくらいならVA4を試みても良かった感じがする
コストダウンを図ったVAでも良かったかもしれないし98DO的な機種でもよい
80年代末に8bit機出すのは開発費の無駄使いで益がない
もうMSX系ユーザーでさえ次は8bitは買おうとは思ってなかっただろ
- 966 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:39:05.78 ID:9weQwFwE0.net]
- 出すタイミングと中途半端なスペックが悪かったんだよな
個人的にはPC-VANとかで少数のコミュで楽しめたけど
MSE(MS-DOS Emulator)とか98用のHDDを付けたり
メモリの流用、ソフトのパッチとかギーク的なノリがあった
- 967 名前：ナイコンさん [2021/05/15(土) 14:52:21.59 ID:vB7RguFJr.net]
- 88シリーズのソフト資産といっても大半はゲームだからな
ゲームなんて暫く時間が経過すると数があっても見向きもされなくなる
ビジネスソフトがソフト資産だった98との違いだな
スペックがショボイと陳腐化が早くなりソフト資産も事実上意味がなくなる
- 968 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/17(月) 01:38:31.60 ID:7Lo6qgLY0.net]
- sasiだからか何かのキー押さないとヘッドがもとの位置に戻らなくてデータ破壊なんてことを経験した。なにこの欠陥機ふざけんじゃねーぞって遠い昔に思った。
pc-8001のマウントリムーブじゃねーんだよ。
- 969 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/17(月) 12:51:02.28 ID:LVk4vB0SM.net]
- 1989年 V33とCD-ROMを搭載してTOWNSと一騎討ち
- 970 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/19(水) 00:42:55.58 ID:PmnCJ0b60.net]
- むしろV60と2TD搭載したVA21だろ
- 971 名前：ナイコンさん [2021/05/19(水) 19:24:52.59 ID:9Lq1bBpR0.net]
- >>948
V60を搭載したハードってセガ・システム32だけ？
- 972 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/19(水) 22:29:14.69 ID:AAcTvTX4M.net]
- >>948
V60ってV30と互換性ないでしょｗ
- 973 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/20(木) 00:42:39.28 ID:EfTNnJtO0.net]
- >>950
逆にV30エミュレーターを搭載してると
Wikipediaに書いてたぞ
- 974 名前：ナイコンさん [2021/05/23(日) 06:16:29.22 ID:2f4gc/9fr.net]
- 88MCやFE2を出すくらいならVAシリーズを続けたほうが良かった気がする
89年に8bitを出す価値は無かっただろ
- 975 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/23(日) 09:58:24.80 ID:Hm/ie+V+0.net]
- 88VAシリーズは実験機と割り切って、VA3で打ち止め。
スプライト等にあった使いにくい仕様はソフト会社の意見を反映し、石を再設計。
それを本流PC-8801M*シリーズの新機種に搭載し、仕切り直しで再出発。
定価は198,000円。この価格なら98やX68,Townsとの棲み分けも可能なはず。
- 976 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:06:33.65 ID:BKXUFcWyd.net]
- ついでに音源をYM2610Bなら最高だな
- 977 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/23(日) 15:06:34.65 ID:wN+po4pYa.net]
- >>953
そんなにコスト掛かっていたら、幾ら8ビット機でも198000円は無理なんでは？
- 978 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/23(日) 16:16:25.32 ID:UL+IiedJM.net]
- >>954
YM2610Bはパソコン向きじゃないと思うけどな
YM2610BのADPCM6chにはDRAMリフレッシュ機能がないのでROMかSRAMを使わなければならない
- 979 名前：ナイコンさん [2021/05/24(月) 22:43:05.31 ID:4/KCsWrm0.net]
- ドラムのデータをロムで読めるようにしとけば十分だろ
- 980 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/25(火) 00:30:19.93 ID:x5sJCX7eM.net]
- >>957
ROMで波形固定じゃすぐ飽きられてお仕舞い
YM2608のリズム音源と同じことになるよ
YM2610BはどうせROMに焼かれて出荷されるアーケード向き
- 981 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/25(火) 00:58:33.83 ID:7PDUWxs00.net]
- 外部でDRAMリフレッシュ付けられなかったの？
- 982 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/30(日) 00:43:25.20 ID:xm6/GAPh0.net]
- X68000みたいにBIOS込みでNECが公開してくれんかな
エミュで触ってみたいがハードルが高いよ
- 983 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/30(日) 01:50:56.34 ID:1xi2vLGO0.net]
- >>956
ネオジオはCDになった時点でRAMになったはずだが対策してたのかねえ。
>>958
セガmk3のVRAMは自己リフレッシュ機能付きのDRAMの似非SRAM使ってるから
リフレッシュ機能無いのかもしれん。
参考元のTMS9918や、mk3用と別系統のV9938等はリフレッシュ機能付きのようだが
PCMデータなら速度要求しない部分だし、
自己リフレッシュ機能付きDRAMが使えると思うがなあ
- 984 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/30(日) 10:03:46.80 ID:50hZw6I9M.net]
- >>961
ネオジオCDは高いから贅沢にSRAM使ってたはず
- 985 名前：ナイコンさん [2021/08/17(火) 15:25:05.56 ID:HnSOTf9n0.net]
- 88VAはワープロとしてはどうだったん
1987年だと98もそこそこ出回っているから98使えって感じなのかな
- 986 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/17(火) 17:39:41.09 ID:mUD23t7a0.net]
- >>963
ユーカラVAしか使えるのが無かった。
- 987 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/17(火) 17:40:26.92 ID:QhXBU8yF0.net]
- 一太郎v3もパッチ当てれば一応使える
- 988 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/17(火) 20:34:38.61 ID:WRZccjXm0.net]
- >>963
その時代のワープロなんて
東芝Rupoのような専用機も含めて
単文節変換しか出来なくて今とは全く別物で
単にマスを埋めるだけの清書マシンだぞ
- 989 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/17(火) 20:56:14.53 ID:mUD23t7a0.net]
- >>965
遅くて使い物にならなかったよ。
当時９８はver4が主流になってたし、時代遅れ感が…(^-^;
- 990 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/20(金) 12:46:55.21 ID:n0cgWPz40.net]
- >>967
速さでまだ３太郎とも言えただろうにその速さが無いとなると・・・
- 991 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/20(金) 14:08:40.90 ID:dwVix94jF.net]
- そりゃVA独自のハード機能を使ってない98のソフトをパッチを充てて何とか使えるようにしただけじゃ98をV30の8MHzで動かしてるのと同じかそれ以下の性能のしかでないからなぁ…かと言ってVAの機能を活かしたビジネスソフトなんて開発費ペイできる訳ないからどこも作ってくんないだろうし…
- 992 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/29(日) 08:18:05.67 ID:5T3dUzu70.net]
- 98も独自仕様が足引っ張って
Windows時代に適応できなかったな
- 993 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/29(日) 15:53:01.44 ID:g/PIxnokM.net]
- >>970
NECは囲い込み戦法でクソみたいなPC売ってたんだからそりゃ牙城が崩れる時はあっという間だよな
- 994 名前：ナイコンさん [2021/10/25(月) 11:09:55.63 ID:uVPjw+2V0.net]
- 1986/7 98UV2 31,8000円、V30(10Mhz)、384KB、VRAM256KB、FM音源、16色/4096アナログ
1987/3 88VA 29,8000円、V30(8Mhz)、512KB、VRAM256KB、FM音源、65536色アナログ
VAより半年前に9801UV2という結構似たスペックのパソコンをNEC自身が出してる。
16bit版88か、98かと言えば98を選んじゃうんじゃないかと思う。
UV2で物足りない人はX68選ぶだろうし。
- 995 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/10/26(火) 16:29:16.58 ID:8kCr2aVY0.net]
- 同時発色数も違うしスプライトもないのに
「結構似たスペック」と言ってしまうのは乱暴じゃないか？
- 996 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/10/26(火) 22:15:10.70 ID:ZcQkAG6t0.net]
- 腐すためとはいえほんまに乱暴
- 997 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/10/26(火) 22:23:03.42 ID:TX4/W1y80.net]
- >>969
ユーカラVAは使ってたよ。
三太郎よりずっとマシだった。
- 998 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:02:56.91 ID:zv4zNMUgM.net]
- 初代VAにR-TYPEが標準添付だったらもっと売れてた可能性がある
- 999 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/13(土) 14:13:28.54 ID:eBOLOWHB0.net]
- あのR-TYPE出来が散々だからすげー悪評が立ったと思うぞ
- 1000 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:27:08.70 ID:kPu7rcz90.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=kvct5o8OtBw
- 1001 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/13(土) 22:53:22.41 ID:zv4zNMUgM.net]
- >>978
32色でここまで作ったのは凄い！
- 1002 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 00:08:15.45 ID:wg1wCUoW0.net]
- X68000版は
https://www.youtube.com/watch?v=7YMYasPcrSo
X68000対抗機だとしてもなあ、PCEのVDPを元に320x200で重ねられる
512色→4096色か65536色へのパレット対応
CPUも普通にV50でZ80と並列で使える（Z80はMH互換に使用）
ゲームなどVA専用ではZ80もサブで使え、V50のみ利用ではで98互換が有る
位で出てればねえ
テキストと兼用したスプライトチップの問題に使い難さが良く語られる
- 1003 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 00:47:35.84 ID:+mhDiQFBM.net]
- >>978
VA版ってキャラをグラフィックで描いてるのにチラつくのなんで？？
- 1004 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 11:18:38.08 ID:QZV7RY9c0.net]
- 当時は猫も杓子もR-TYPEを移植すれば勝てると思っていた
- 1005 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 11:26:39.00 ID:oVKUfCjQM.net]
- >>977
デキは買ってみないとわからないからなｗ
グラディウス標準添付とR-TYPE標準添付なら
1987年3月当時だと後者の方がインパクトあってVAの方を選ぶ人続出だったんじゃないかな
- 1006 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 13:53:38.01 ID:yLVYu2xE0.net]
- >>979
PCエンジン（ゲーム機のほう）が優れていると思うが
- 1007 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 15:57:42.38 ID:vy7V/fhrM.net]
- >>984
PCエンジンはスプライト用16色×16パレット、BG用16色×16パレットでVAより使える色が圧倒的に多いから当たり前
- 1008 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 17:46:03.16 ID:QZV7RY9c0.net]
- 88VAってスプライト32枚しか表示できないからな。PCエンジンの半分
ダブラが使えたのかは知らん
- 1009 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/14(日) 18:29:26.42 ID:gmJflCFLM.net]
- >>986
水平帰線割り込みがないのでダブラは実装できません
それ以前にスプライトが水平表示限界を超えるとテキスト画面とスプライト画面がめちゃくちゃに崩れるので積極的に使えません
なのでVA版のR-TYPEでは自機と自機弾だけスプライトで他のキャラクターはグラフィックで描いてます
- 1010 名前：ナイコンさん [2021/11/15(月) 16:46:27.35 ID:yDGXNLGJ0.net]
- R-TYPE、パッケはあるのに本体が無い。。。
動画見たけど、VA版よく出来てると思う
GB版とは移植度が雲泥の差だ
- 1011 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/15(月) 20:33:57.22 ID:gAfrUMumM.net]
- >>988
全部揃ってれば大金持ちになれたのに
- 1012 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/15(月) 20:47:49.10 ID:AY7A1bW80.net]
- >>988
X68000版に見劣りするのは仕方がないにしても8bitのPCEに大分差をつけられてるのが悲しい。
MSXや、mk3版は別モノ。これはこれでしゃーない。
mk3版も動画コメであったが2面ボスでスプライト64枚以上使ってるように見えると
- 1013 名前：ナイコンさん [2021/11/15(月) 21:46:27.36 ID:IpGVtBFG0.net]
- >>990
マーク3のボスはすべてBG(バックグラウンド)画面に描いてまわりは真っ黒
ファンタジーゾーンも同じ
- 1014 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/15(月) 22:46:54.23 ID:AY7A1bW80.net]
- >>991
2面ボスの出入りするウネウネキャラと自機ビットフォース弾等、これらはスプライト
- 1015 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/16(火) 00:35:35.63 ID:dtd+KtGw0.net]
- https://youtu.be/qUvb7I05u2s
なかなかがんばってるなあ
- 1016 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/16(火) 00:59:40.67 ID:+IjwyrOEM.net]
- >>993
キャラ小さいけど60fpsだしめちゃくちゃ頑張ってるな
- 1017 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 20:26:01.53 ID:GH/fzRr90.net]
- >>972
PC-88VA2 1988/3 298,000 V30(8MHz) 、512KB、VRAM256KB、 SB2、65536色
X68000ACE 1988/3 318,000 68K(10MHz)、1024KB、VRAM512KB、テキスト512KB、FM音源、65536色
この同時発売が大きい
テキスト512KBがPC-9801に相当するグラフィック
768x512 16/65536 4画面
- 1018 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 20:32:12.20 ID:GH/fzRr90.net]
- 4画面は1画面に修正
- 1019 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 21:19:22.88 ID:kWojdbHa0.net]
- じゃあ、埋めるか
- 1020 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 21:19:39.63 ID:kWojdbHa0.net]
- 埋め
- 1021 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 21:19:56.64 ID:kWojdbHa0.net]
- 梅
- 1022 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/11/20(土) 21:20:14.33 ID:kWojdbHa0.net]
- >>1000
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