【実は】高校時の江川の球速は144ｷﾛ【遅い】

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/04(金) 12:04:32 ID:pgj2OWAp0] 年度 名前 球速 1973 江 川 144 1993 平 井 147 1998 松 坂 151 1999 朝 倉 149 2001 寺 原 154 2005 辻 内 152 山 口 150 田 中 150 2007 佐 藤 156 岩 嵜 150 江川の球速は、たいしたことない。所詮は「当時としては」の怪物 。 426 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 12:56:35 ID:/msVDc9v0] ＞江川は、高校生相手のボーナスステージで怪物的なパフォーマンスを発揮しただけの投手。 おまえ江川の凄さ認めちゃってるじゃんｗｗｗ 427 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 12:57:47 ID:5nnIX9JX0] ,:' 　　,, --r,ｰ "´　 　 　 　 　 　＞┐ 　 　 　ヽ 　　　　 ,' 　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ,:'　/1　　　　　　', 　 　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　 　 　 　! 　 　 　 l 　 ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 | 　　　　 l　　　 { { { 　 {l|　　|l | l　 |l 　 l　　l　　l 　　　　　| 　 　 　 |　 ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ　! 　 　 　　| 　　　　 || l（０　） n !｀`'h､　　　　_.........._ 　',　 |!　　　　 　! 　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|　　 >>ID:O3si/gv60　バカ発見♪ 　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　 　|　　| 　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　| 　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　| 　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- 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宅和本司…26勝09敗〜勝率.743【04位】〜329回2/3〜275奪三振〜奪三振率7.51【05位】・★・……門司東 梶本隆夫…20勝12敗〜勝率.625【07位】〜301回1/3〜228奪三振〜奪三振率6.81【10位】・…・……多治見工 稲尾和久…21勝06敗〜勝率.778【02位】〜262回1/3〜182奪三振〜奪三振率6.24【12位】・★・……別府緑ヶ丘 富永格郎…11勝09敗〜勝率.550【10位】〜202回2/3〜147奪三振〜奪三振率6.53【11位】・…・……立命館 徳久利明…15勝24敗〜勝率.385【15位】〜209回1/3〜170奪三振〜奪三振率7.31【07位】・★・……高知商 尾崎行雄…20勝09敗〜勝率.690【05位】〜207回2/3〜196奪三振〜奪三振率8.49【03位】・★・◎…浪商 門岡信行…10勝10敗〜勝率.500【11位】〜203回1/3〜080奪三振〜奪三振率3.54【15位】・…・……大分高田 池永正明…20勝10敗〜勝率.667【06位】〜253回2/3〜156奪三振〜奪三振率5.53【14位】・★・◎○下関商 堀内恒夫…16勝02敗〜勝率.889【01位】〜181回0/3〜117奪三振〜奪三振率5.82【13位】・★・……甲府商 森安敏明…11勝11敗〜勝率.500【11位】〜207回2/3〜160奪三振〜奪三振率6.93【08位】・…・……関西 鈴木啓示…10勝12敗〜勝率.455【14位】〜189回0/3〜160奪三振〜奪三振率7.62【04位】・…・……育英 江夏豊……12勝13敗〜勝率.480【13位】〜230回1/3〜225奪三振〜奪三振率8.79【02位】・…・……大阪学院 松坂大輔…16勝05敗〜勝率.762【03位】〜180回0/3〜150奪三振〜奪三振率7.50【06位】・★・◎◎横浜 田中将大…11勝07敗〜勝率.611【08位】〜186回1/3〜196奪三振〜奪三振率9.47【01位】・★・◎○駒大苫小牧 ★新人王　◎甲子園優勝　○甲子園準優勝 甲子園での実績、プロ入り直後の勝率、奪三振率、新人王獲得などを考慮すると 尾崎行雄（怪童）、松坂大輔（平成の怪物）、田中将大（まー君）が 高校卒業の段階でトップ3に入る本格派投手でしょうね。 436 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 17:35:45 ID:8ykUtlJ5O] 江川は大卒時にﾌﾟﾛ入りを拒否して一浪、2年目にﾄﾞﾗﾌﾄで阪神が指名したが、ﾄﾞﾗﾌﾄ前日に巨人と契約(当時のﾄﾞﾗﾌﾄの盲点をついた)、その為にｷｬﾝﾌﾟへの不参加やｼ-ｽﾞﾝも2ヶ月間程出場停止のﾍﾟﾅﾙﾃｨ-があったと記憶している。 437 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 17:49:49 ID:8ykUtlJ5O] 江川のﾌﾟﾛ入りに関して、当時の江川ﾊﾟｯｼﾝｸﾞは現在の朝青龍の10倍以上のﾊﾟｯｼﾝｸﾞで、高校時代に江川を持ち上げたﾏｽｺﾐやﾌｧﾝも江川の味方をするものがいないく、あの状況下で9勝であったが、晩年あの1年目を評価する人は多い。 438 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 18:21:01 ID:B9yVKbMqO] このスレで解ったこと それは球速厨が物凄くウザいということ 439 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 18:32:01 ID:AQkqnN2CO] 証拠がないため討論の余地なし。 440 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 19:13:31 ID:K13kDUsC0] 何にせよ傑出度では江川が�ｂP 441 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/21(月) 19:16:24 ID:xdcKv/FLO] ('A`) 442 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 09:16:32 ID:RDnUK4GG0] >>435 堀内の勝率は、まさに神レベルですね。 なにげに、マーくんの奪三振率も凄い。 防御率のデータありませんか？ 443 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 09:25:39 ID:iyQXvU/f0] 江川の高校時代の防御率０・４６っていうのは「神レベル」を超越してますな。 好投手をはかる物差しは、やはり防御率が一番ですな。 444 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/22(火) 09:26:43 ID:mnPpqEUI0] １４４ｗ誰が信じるｗ 445 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 10:18:07 ID:I1PRlFV90] 阪神の村山（故人）はプロで防御率０点台を記録してるな。 446 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/22(火) 12:50:24 ID:ckkeliNm0] 江川はプロ一年目、自信を持って投げたストレートを簡単にはじき返され 驚愕した。今までなら間違いなく空振りをとれていた球である。 この瞬間プロのレベルの高さを認識したとのちに語った。 447 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 12:52:43 ID:RDnUK4GG0] >>443 ＞好投手をはかる物差しは、やはり防御率が一番ですな。 必ずしもそうであるとは限りませんよ。 特に高校野球では、「負けたら終り」である反面「優勝するための連戦」を考慮しています。 味方の得点を考慮した、決して無理をしない投球も勝ち抜くためには大切な要素だからです。 私が好投手を計る物差しを挙げるならば、「接戦を勝利へと導き、負けない投手」ということかな。 野球とは、得点をいかに多く取ったり失点をいかに少なく抑えればいいような単純なゲームではない。 「失点より１点でも多くの得点」「得点より１点でも少ない失点」により『勝利』することが目的のスポーツだから。 448 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/22(火) 12:59:46 ID:nq69Yd4x0] >>447 野球は九人でやるもんだ。打たれても勝てるチームと打たれたら負けるチームがある。 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/22(火) 13:01:46 ID:nq69Yd4x0] だから単純に防御率で比較するしかない。 でも１４４キロなんての信じてる人いるの？ 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 13:24:54 ID:RDnUK4GG0] >>448 ＞野球は九人でやるもんだ。 これを言ったら何も始まりません。 防御率こそ守備力の良し悪しにかなり影響されるから、それこそ参考程度にしかなりませんよ。 奪三振でさえも、キャッチャーのナイスリードがあってこそだから。 試合に負けても、奪三振が多ければ好投手？ 試合に負けても、防御率が低ければ好投手？ 試合に負けても、球速が速ければ好投手？ 451 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 13:39:39 ID:XHEBRpcY0] 勝ち負けよりは防御率で決める方が投手としての価値は分かるな 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 13:44:55 ID:hSZTRpcQ0] 試合に勝てば、奪三振が少なくても好投手？ 試合に勝てば、防御率が悪くても好投手？ 試合に勝てば、球速が遅くても好投手？ 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 13:48:49 ID:XHEBRpcY0] ていうか何？このスレタイ？そうとう江川が嫌いなひとが立てたんだね 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 13:50:41 ID:RDnUK4GG0] 好投手の条件を語るのはスレ違いなので、このあたりで止めます。 >>449 ＞でも１４４キロなんての信じてる人いるの？ 私は、概ね信用できる数字だと思いますが。 江川さんの高校時代くらいの頃は、甲子園出場チームの投手でさえも１３０〜１３５キロの時代でしたが、 江川さんならこれくらいの球速は確実に出していたと思いますよ。 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 14:44:35 ID:R36bt4u3O] １４４キロ投げれる奴ここにはいないだろ 全然遅くないぞ 456 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/22(火) 15:04:35 ID:zGI2Vw9P0] >>449 ここのスレ主だけｗ世間でも２ちゃんでも誰も相手してない 457 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/22(火) 16:04:16 ID:gcR6lGaU0] >>456 エリートらしいぞ（自称） 458 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 16:54:00 ID:chO2Ez4W0] 最近はｷﾁｶﾞｲﾆｰﾄが自己紹介する時にエリートですと言うらしいｗ 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 21:28:50 ID:UeqbmBd80] まあ、いいとこＭＡＸ１４０�`後半が妥当な数字でしょう。 高校時代の方が速いなんて選手はプロの一軍では活躍は無理。しかも球団の 中心選手にはなれないね。まして年間２０勝もしたことがある投手が高校 時代の方が速かったなんてことはないよ。 だいたいプロで活躍する投手はＭＡＸで５�`位速くなってるよ。 江川のプロでのＭＡＸが１５３�`くらいだとすると、高校時代は１４８�`位 と考えるのが妥当だね。俺が江川が１５０�`を記録したのを見たのは１９勝 した８２年の時だけだったな。２０勝した８１年は憶えていない。いずれに しろ高校時代の方が速いなんてことはないさ。 460 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 21:30:54 ID:hzrDit9x0] 江川は７３年選抜で１５８キロを出してますが、それが何か？ 461 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 22:33:51 ID:FX13dAN60] >>460＝バカにつける薬はない 462 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/22(火) 22:35:17 ID:hzrDit9x0] >>461＝バカは死んでも直らない 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 00:28:15 ID:2wUt2Ptl0] 高校時代より、プロの全盛時のほうが劣るなら、プロ野球は必要ないではないか。 464 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 00:32:19 ID:ACd6KBYp0] >>459 ヤクルトの川崎は津久見時代のほうが速かったといっておる 江川は今でも一番速かった 審判団の意見 体感速度だろう 465 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 02:09:11 ID:6IzqJN2d0] ここは、江川信者が顔を真っ赤にして発狂するくらい、ひどいスレタイがつけられているが、 俺にとってはとても興味深いスレだ。 高校時代の江川の球速に関しては、昔から２ｃｈでも語られていたが、いずれにしても結論は出ないまま。 俺も155キロくらい出ていたと思っていたが、ここでの動画を見た球速の印象とあわせて疑問に感じたことがある。 果たして快速球投手の球速が135キロくらいの時代に、それよりも20キロも速い球なんてありえるのか？と。 今に例えると、快速球投手の球速は150キロくらいだから、170キロを投げるということに匹敵する。 これはまず、ありえない話。 去年の佐藤を例にとってあてはめてみても、それでも快速球投手の球速＋6キロくらい。 ただ、高校時代の江川のずば抜けた能力からして、＋10キロ強は突出してても不思議ではない。 よって高校当時の江川の球速は、１４５から１４７キロくらいと考えるのが妥当であるように思うが、いかがかな？ ここにいる諸君！先入観抜きで色々と論議をしようではないか。 466 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 02:19:07 ID:j4ukCfgPO] 高校時代から劣化するなんて事はよくあること そのくらいは頭にあると思ってたが…どうやら違ったらしい 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 02:21:43 ID:uBWGRXFF0] 高校時代江川はドーピングしてたとか 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 02:38:14 ID:FCoHEnd6O] >>461 >>462 妊娠検査薬 469 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 07:29:33 ID:okAyGU8i0] >>465 一生一人で言ってたら？ 470 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 08:00:59 ID:8d6k0y5N0] 津久見時代の川崎は、確か147km/hが最高だと思ったけど。 プロ入り後は150km/h出しているのを見たことがあるぞ。 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 08:55:18 ID:9CK1ahQ20] >>465 同意だよ 当時周りの高校生がせいぜい１３０キロ程度なのに一人だけ２０〜３０キロも速いのはありえない 472 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 09:26:12 ID:x3zR43xp0] プロ野球経験者や他の野球関係者の多くが 江川を一番だと認めている 素人が想像でどうグダグダ言おうが、真実は変わらない 473 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 10:07:09 ID:6IzqJN2d0] >>471同意してくれて、サンクス^ ^ >>472顔が真っ赤だぞ。まあもちつけ。 プロ野球経験者や他の野球関係者っていっても、どうせ江川の同世代ばかりだろ。 野球人だからこそ、同世代を持ち上げる傾向にあるんだよ。どうあれ、他世代に負けることは悔しいことだからな。 あと、「真実は変わらない」の真実って何のことなんだ？ 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 10:20:00 ID:64WQIQur0] 当時、江川と対戦した打者がテレビに出演して、江川が投げたストレートがどれぐらい速かったかを検証する番組を見た。 この番組で、マシンを１５５キロに設定し打席に立って、当時の江川の投球を思い出してもらったところ、その彼らが異口同音に「これよりもっと速かった。１６０キロ前後は出ていたのは間違いない」と証言していた。 映像は見方によってなんとでも言えるが、実際、打席に立って江川の球を一番近くで見た打者の証言のほうが信憑性は高い。 体験者が言うように「１６０キロは間違いなく出ていた」。これが事実である。 映像より、実際に対戦した人の証言のほうが信用できる。 逆に１４０キロ台だったと証言している人は一人もいない。 司法の裁判でも証言を重くみて判決を下すのが慣例で、これには異論あるまい。 何人もの人が「１６０キロ前後は出ていた」と証言している以上、これが事実であると認定できる。 475 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 10:20:27 ID:og51Nl0Q0] >>473 素人と言われて怒ってるの？ 余裕が無いのはどう見てもそっちに見えるよ。 解説者が同世代を持ち上げていたら野球解説などできんよ。 476 名前：名無しさん＠実況は実況版で mailto:sage [2008/01/23(水) 10:36:36 ID:J2vY9ls20] >>473 ＞プロ野球経験者や他の野球関係者っていっても、どうせ江川の同世代ばかりだろ。 あたりまえじゃん 知らなかったら何も語れない ＴＶでいい加減な事言えば信用が無くなる 当時も今も知ってるから比較できるんだよ。 477 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 10:55:17 ID:6IzqJN2d0] >>474ツッコミどころ満載の内容につき、レスするのも面倒くさい。 >>475-476なぜそこまで必死なんだ。わるあがきカコワルイぞ。 江川の球速が、真実へと導かれることがそんなに嫌か？ 往生際の悪い奴だな。 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:05:58 ID:64WQIQur0] 名前　球速 江川 162 江夏　158 沢村　157 伊良部 157 佐藤 155 寺原 154 新垣　152 松坂 151 小松　150 槇原　150 上原晃150 山口高150 尾崎 149 金田　148 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ147 桑田 145 秋村　144 水野　143 近藤　143 高山　143 酒井　142 これが現実。 479 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:07:00 ID:64WQIQur0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 480 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 11:15:27 ID:6IzqJN2d0] 「顔を真っ赤っ赤にしてコピペ発狂中」ってとこか。 厨房らしくて、よろしいよろしい（笑） 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:16:23 ID:64WQIQur0] 名前　球速 江川 162 江夏　158 沢村　157 伊良部 157 佐藤 155 寺原 154 新垣　152 松坂 151 小松　150 槇原　150 上原晃150 山口高150 尾崎 149 金田　148 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ147 桑田 145 秋村　144 水野　143 近藤　143 高山　143 酒井　142 これが現実。 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:27:24 ID:6fES3qvj0] >>478江夏は自分でマックスはプロ入り後で145キロいってたかどうか・・・。と自分で言ってるのだが、 江川の時代というか1990年代前半までは高校野球においてピッチャーはスピードよりコントロールが 重視され、指導者はみなスピードをうむひねりを矯正し、北別府、西本のような置きに行く球を投げ させられていた。（フォームもみな同じ）コースはひたすら外角低めオンリー。甲子園に出る ピッチャーでもみな120キロ前半が常速で一般的だった。そんな時代の選手が大げさにいくら 発言しようと江川は＋20キロでマックス144キロっていうのが真理なのは映像をみても明らか。 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:29:10 ID:64WQIQur0] 名前　球速 江川 162 江夏　158 沢村　157 伊良部157 佐藤 155 寺原 154 新垣　152 松坂 151 小松　150 槇原　150 上原晃150 山口高150 田中　150 尾崎 149 金田　148 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ147 斎藤　147 桑田 145 秋村　144 仲田幸144 水野　143 近藤　143 高山　143 酒井　142 金村　140 香田　140 これが現実。 484 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 11:42:45 ID:6IzqJN2d0] >>482さん。今はまともな論議にならない状況かと。 なぜならID:64WQIQur0は・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ! 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 (⌒⌒⌒) 　　　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!! 　　　　　　　 |＼ 　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!! 　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!! 　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　 __ ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃。,,＼”V”／,,）　 　　(　) ───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　"( ハ )゛） 　 ／ / 　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　＼　　３　ﾉ／　＼/ ────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/ 　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／ ──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　/　　 江川★万歳 　　|　　ぐ、悔ぢぃいぃー だから（失笑） 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:43:15 ID:64WQIQur0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 11:45:41 ID:64WQIQur0] 名前　球速 江川 162 江夏　158 沢村　157 伊良部157 佐藤 155 寺原 154 新垣　152 松坂 151 小松　150 槇原　150 上原晃150 山口高150 田中　150 高井　150 尾崎 149 金田　148 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ147 斎藤　147 桑田 145 秋村　144 仲田幸144 野中 水野　143 近藤　143 高山　143 酒井　142 金村　140 香田　140 これが現実。 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 14:45:02 ID:9++udMeE0] ニコニコの見たけど終速140kmも出てたぞ・・ 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 15:02:17 ID:8d6k0y5N0] 木庭スカウトは、スピードでは、尾崎と森安をあげていたけどね。 江夏も、森安が一番速かったと言っている。 江川の高校時代って、同世代に豪速球投手が少ないから 際立って見えただけ。 谷間の世代なんだよ。 ちなみにメジャーのスカウトは、江川のスピードは平凡といって まったく注目しなかったようだ。 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 15:24:47 ID:ZuVE36iZ0] メジャーのスカウトは見る目ないからね〜 斎藤隆の能力を見抜けずマイナー契約を提示し 一方では井川みたいな役立たずには大金を払う。 メジャーのスカウトは立命館の山田秋親も大絶賛して獲得しようと してたよな。 １９７０年代１９８０年代のメジャー中継ネットで何１０試合も見たけど この前アップされたYoutubeの江川に比べたらほとんどのPのほうが 遅いよ。拍子抜けするよ。江川のスピードが並というのは大嘘。 所詮、野球選手として失敗した人がほとんどなる職業＞スカウト 490 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 17:02:14 ID:6IzqJN2d0] >>489おやおや、ついにメジャースカウトの批判まで始めちゃいましたね（笑） いくら江川を相手にしなかったからといって、そこまで必死になるかね（笑） 俺はある意味、メジャースカウトの目は凄いと思うよ。 なぜなら、江川の球質に錯覚させられることなく、球速を見破っているから。 いまだに錯覚されられている奴がいるから、江川の動画見て「速い」などと ワケワカメなことを言うのであろう。 491 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 17:08:33 ID:0iFcq9mI0] 日米野球で江川と対戦したあとメジャーの監督が 今すぐ連れて帰りたいメジャーでも十分通用すると インタビューに答えていた あのストレートに手も足も出なかった感じ メジャーでもあの球筋は珍しいみたい 492 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 17:26:52 ID:ZrjGeuzi0] >>490 スレヌシ乙 余裕コイテル風に見せてるが必死なのバレバレ。 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 19:33:33 ID:R47wKB0n0] なんだ１４４っ根拠が「あり得ない」だとｗ つまらん。普通よりやたら速かったらあんな記録作れたんだろが。 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/23(水) 19:35:43 ID:R47wKB0n0] このスレ少数のキチガイが勝手に思い込みたいだけだろ 誰も相手にしない方がいいと思うよ 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 19:57:21 ID:9CK1ahQ20] 当時無敵を誇ったハコスカGT-Rが今の車と比べてどの程度の速さかというのと一緒だな 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 21:07:22 ID:vPgltwiZ0] 元近鉄の鈴木が「江夏は三振をとるコツをよく知っている」と言っていたよ。 球速に比例して奪三振数が増えるわけじゃないんだよ。投球術も大事だという ことさ。 それと高校時代よりも劣化した投手がプロでエースにはなれないな。 そんなにプロは甘くないよ。劣化した投手なんて二流・三流選手だよ。 巨人でエースだった江川が高校時代より劣化したなんてあり得ない話し。 もっと理論的に考えようぜ。 497 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 21:19:56 ID:EmzzY4XU0] ＩＤ変えてまでご苦労なこった 498 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 21:41:40 ID:6IzqJN2d0] ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　162キロの証拠映像、まだ〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 499 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2008/01/23(水) 21:45:17 ID:EmzzY4XU0] 開き直りやがった よほど悔しいんだな 500 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 21:55:31 ID:6IzqJN2d0] >>499誰に言ってんのお前？ 501 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 21:58:08 ID:6IzqJN2d0] あと、>>497も 502 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 22:22:00 ID:6IzqJN2d0] >>497 >>499　ひょっとして、今こうなのか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ! 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 (⌒⌒⌒) 　　　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!! 　　　　　　　 |＼ 　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!! 　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!! 　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　 __ ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃。,,＼”V”／,,）　 　　(　) ───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　"( ハ )゛） 　 ／ / 　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　＼　　３　ﾉ／　＼/ 　　　　　　江川のＭＡＸは162キロだニダー ────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/ 　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／ 　　ひゃっ、144キロなんてそんなに遅くないニダー ──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　/　　ID:EmzzY4XU0　　|　　ぐ、悔ぢぃニダー 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 22:22:21 ID:nDp6ZCVL0] 40代後半以上で当時テレビを見てた殆どの方が　「江川」と答えると 確信します。 私は当時小５で、テレビの映像もバックネットからで今と比べるのは 確かに難しいですが、プロの誰よりも速いと思ったものです。 当時を知る人にしかこれはわからないと思います。 504 名前：DJ M0RI ◆k0/gLb2AMU [2008/01/23(水) 22:34:26 ID:6IzqJN2d0] >>503 それはそれは、大した記憶力をお持ちのかたでいらっしゃいますね。 というより、「何」に対して「江川」と答えるのかが、わからんではないか（笑） 「耳が一番でかい投手といえば？」っていう質問の回答のことなのか？ それなら俺も迷わず「江川」と答えるよ（笑） 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/23(水) 23:12:38 ID:8d6k0y5N0] まあスピードガンが無い時代の話だからな。 体感だけでスピードを判断すると、実際のスピードとは大きくずれてくるよな。 たとえばスピードガン登場が30年遅ければ 星野伸は、147km/hは出ていた。 今中は、153km/hは出ていた。 藤川は、160km/hは出ていた。 クルーンは、150m/hは出ていないだろう。 こういう噂が出てくるだろうね。 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 02:58:27 ID:f/LFzg950] 俺も江川さんの高校時代を知らぬ奴だが、昔は「145くらいじゃね」って思ってたもんだ。 でも高校時代の江川の成績を見てたら、「162でも別に良いじゃね？」って思うようになったし、むきになって真実を知る必要はないと思うんだよな。 俺の考えは、江川はあれだけの伝説を残した選手なんで（高校時代）162でも別に困らないけどな。 夢があって良いよ。 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 08:48:48 ID:Ku1kyIs80] 大　会　記　録 ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~syera/baseball/record.html 個人最多奪三振　60奪三振 江川　卓(作新学院)　第45回　４試合34回 「あれだけの伝説」のわりには、春の選抜での「個人最多奪三振」記録のみ 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 09:01:04 ID:Ku1kyIs80] 【春の選抜】 全試合完封勝利 野口二郎　(中京商)　第15回　４試合36回 大島信雄　(岐阜商)　第17回　４試合36回 田所善次郎(静岡商)　第24回　４試合36回 　 個人連続無失点　39回 平松政次(岡山東商)　第37回 個人最多奪三振　60奪三振 江川　卓(作新学院)　第45回　４試合34回 完全試合 松本　稔(前橋)　　　　第50回　１回戦　対　比叡山 中野真博(金沢)　　　　第66回　１回戦　対　江の川 　 ノーヒットノーラン 灰山元治(広島商)　　　第08回　２回戦　対　坂出商　　（四死球３　失策１） 河合信雄(一宮中)　　　第10回　１回戦　対　松山商　　（四死球３　失策１） 森田俊男(海草中)　　　第10回　１回戦　対　桐生中　　（四死球９　失策４） 野口二郎(中京商)　　　第15回　準々決　対　海草中　　（四死球２　失策１） 野武貞次(鳴尾)　　　　第23回　１回戦　対　静岡城内　（四死球３　失策０） 谷本・広島(浪商)　　　第27回　１回戦　対　立教（継投／四死球７　失策１） 今泉喜一郎(桐生)　　　第27回　準々決　対　明星　　　（四死球５　失策０） 野上俊夫(市和歌山商)　第39回　２回戦　対　三重　　　（四死球４　失策１） 戸田秀明(鉾田一)　　　第48回　１回戦　対　糸魚川商工（四死球７　失策０） 和田友貴彦(大阪桐蔭)　第63回　１回戦　対　仙台育英　（四死球１　失策０） ダルビッシュ有(東北)　第76回　１回戦　対　熊本工　　（四死球２　失策１） 　 ノーヒット失点 喜多島正次郎(和歌山中)第08回　２回戦　対　海草中（１失点） 益永保之(高知商)　　　第44回　１回戦　対　松商学園（１失点） 　 個人最多奪三振　21奪三振 戸田善紀(ＰＬ学園)　　第35回　１回戦　対　首里 　 参考：23奪三振 吉田正男(中京商)　　　第10回　２回戦　対　興国商（延長13回） 矢滝伸高(米子東)　　　第33回　準々決　対　敦賀（延長16回） 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 09:05:14 ID:Ku1kyIs80] 【夏選手権】 無失点優勝（最多連続無失点） 嶋　清一(海草中)　第25回　５試合45回 福島一雄(小倉)　　第30回　５試合45回 　 嶋は和歌山予選と紀和大会(※)も全試合完封。甲子園での準決勝と決勝は２試合連続ノーヒットノーラン ※当時は和歌山と奈良から１枠。嶋は紀和大会の天理中戦でもノーヒットノーランを記録している。 　 個人最多奪三振　83奪三振 板東英二(徳島商)　第40回　６試合62回 ノーヒットノーラン 松本終吉(市岡中)　　　第02回　準々決　対　一関中　　（四死球３　失策２） 八十川絆(広陵中)　　　第13回　２回戦　対　敦賀商　　（四死球４　失策３） 伊藤次郎(平安中)　　　第14回　準決勝　対　北海中　　（四死球５　失策１） 岡本敏男(熊本工)　　　第18回　準々決　対　石川師範　（四死球５　失策１） 水沢　清(長野商)　　　第18回　２回戦　対　遠野中　　（四死球４　失策１） 楠本　保(明石中)　　　第18回　１回戦　対　北海中　　（四死球１　失策１） 楠本・中田(明石中)　　第19回　２回戦　対　水戸商　　（四死球５　失策１）（継投） 吉田正男(中京商)　　　第19回　１回戦　対　善隣商　　（四死球１　失策０） 長谷川治(海南中)　　　第20回　２回戦　対　神戸一中　（四死球１　失策１） 小林悟楼(和歌山商)　　第22回　２回戦　対　福井商　　（四死球５　失策３） 浦野隆夫(大分商)　　　第24回　１回戦　対　台北一中　（四死球１　失策１） 嶋　清一(海草中)　　　第25回　準決勝　対　島田商　　（四死球４　失策２） 嶋　清一(海草中)　　　第25回　決勝　　対　下関商　　（四死球２　失策０）（２試合連続） 服部茂次(熊谷)　　　　第33回　準決勝　対　和歌山商　（四死球１　失策２） 清沢忠彦(岐阜商)　　　第39回　１回戦　対　津島商工　（四死球２　失策１） 王　貞治(早稲田実)　　第39回　２回戦　対　寝屋川　　（四死球４　失策０）（延長11回） 森光正吉(高知商)　　　第40回　２回戦　対　松阪商　　（四死球３　失策１） 隆旗英幸(松商学園)　　第51回　１回戦　対　三笠　　　（四死球３　失策１） 有田二三男(北陽)　　　第55回　３回戦　対　高鍋　　　（四死球２　失策１） 工藤公康(名古屋電気)　第63回　２回戦　対　長崎西　　（四死球１　失策１） 新谷　博(佐賀商)　　　第64回　１回戦　対　木造　　　（四死球１　失策０） 芝草宇宙(帝京)　　　　第69回　２回戦　対　東北　　　（四死球８　失策０） 杉内俊哉(鹿児島実)　　第80回　１回戦　対　八戸工大一（四死球１　失策０） 松坂大輔(横浜)　　　　第80回　決勝　　対　京都成章　（四死球３　失策０） 　 ノーヒット失点 藤田　元(京都二中)　　第01回　準決勝　対　和歌山中（１失点） 長谷川武治(愛知一中)　第03回　準々決　対　明星商　（１失点） 沢・辻(関西学院中)　　第06回　準決勝　対　鳥取中　（３失点／継投） 本橋精一(早稲田実)　　第21回　２回戦　対　佐賀商　（１失点） 多田・白石(高松商)　　第25回　２回戦　対　山形中　（２失点／継投） 真田重蔵(海草中)　　　第26回　２回戦　対　平壌一中（１失点） 田原　　(北海)　　　　第35回　１回戦　対　慶応義塾（２失点／敗戦） 　 個人最多奪三振　19奪三振 森田　勇　(東山中)　　第11回　１回戦　対　北海中 藤村富美男(呉港中)　　第21回　１回戦　対　飯田商 平古場昭二(浪華商)　　第28回　準決勝　対　東京高等師範付中 坂元弥太郎(浦和学院)　第82回　１回戦　対　八幡商 辻内崇伸　(大阪桐蔭)　第87回　２回戦　対　藤代 　 参考：25奪三振（延長18回） 板東英二(徳島商)　　　第40回　準々決　対　魚津 510 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 09:52:35 ID:DTtYalObO] 豚坂よりは上 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 10:10:40 ID:Ku1kyIs80] 栃木の怪物も、お外へ出れば普通の投手。 512 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/24(木) 10:29:38 ID:fJKgi3190] 球場のスピード表示とスピードガン４台を並べて測っているのを見たことがあるが、 差が大きな時は、１０ｋも違っていた。 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/24(木) 17:43:30 ID:pAllJ9Rg0] 江川が北陽戦で藤田に対して投げていた165kmの速球、あれはちょっと 打てない。小倉南戦では少し疲れが残っていたのかそれでも石橋に 投げたときのボールは160km程度は出ていたが。 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/25(金) 03:33:25 ID:XD4Pn3lS0] www.nicovideo.jp/watch/sm2029518　江川 www.nicovideo.jp/watch/sm816378　知らないが167�` 江川を見た後に167�`を見ると、恐ろしく早いんだが・・ 高校時代にこれに近い速球を投げてたとはさすが江川だ。　最強です 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/25(金) 08:15:54 ID:2+R4sE4G0] 高校時代の江川の球速は、ＭＡＸ１４４キロ 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/25(金) 13:16:39 ID:AxHJIir80] 1973年　江川成績 第55回全国大会栃木県予選 ..........................................回.....安....振....球....自責 2回戦（真岡工）........9.......0......21.......1........0 ノーヒットノーラン 3回戦(.氏家高）........9.......0......15.......0........0　連続ノーヒットノーラン（振り逃げのみ） 準々...(鹿沼商工)....9.......1......15.......2........0　完封　4回にポテンヒットされ21イニングぶりの被安打 準決....(小山高).........8.......1......10.......2........0 決勝....(宇都宮東)...9.......0......14.......0........0 大会3度目のノーヒットノーラン（失策の2人だけ） 計5試合　5勝0敗　投球回44　被安打2　振75　四死球5　自責0　防御率0.00 ノーヒットノーラン3回 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/25(金) 14:17:38 ID:2+R4sE4G0] 【弱小栃木県】 高校時代の江川の記録なんか、所詮「弱小栃木県」でのボーナスステージによるもの。 甲子園大会では、ただ奪三振が多かっただけの、よくある普通より少し上レベルの投手。 弱小栃木県は、江川ごときにノーヒットノーランくらうなんて、大恥もいいとこ。 でもしょうがない部分もある。 元々少ない栃木のいいバッターは、他県か作新にしかいなかったからな。 518 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/25(金) 14:27:27 ID:2+R4sE4G0] >>516 そんな成績は、栃木の恥を晒しているだけ。 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/25(金) 18:24:03 ID:xb2qP2UA0] 誰も相手にしてないｗ 520 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/25(金) 20:15:17 ID:2+R4sE4G0] このスレageとこ 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/26(土) 11:54:50 ID:txLZdfnrO] >>517 江川の甲子園の記録、奪三振、防御率、被安打など総合しても、並みの投手の成績ではない、やはり怪物の成績である。 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/26(土) 13:54:06 ID:7l6iNy5A0] 松坂、寺原、佐藤、槇原、酒井等みんな見てきた中年の俺があえて言うが ストレートだけなら江川が一番。変化球と組み合わせた投球術も含めると 松坂か。 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/26(土) 18:42:37 ID:nllzXI480] 世界の松坂 栃木の江川 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/26(土) 19:07:06 ID:+9UYWwIu0] >>521 無視しろって。ここはスレ主だけの妄想世界。 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/26(土) 23:37:22 ID:zRw5eWCu0] 松坂には江川には無い、第３のタマがあるからな。 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/27(日) 01:47:26 ID:FWytZbHWO] 164キロ 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/27(日) 08:00:28 ID:cKbaRgpA0] >>5 巨人の星でやってた和歌山の海草中学のやつか？ 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 01:30:57 ID:cTkGIU3L0] 高校の時のほうが速いよ。絶対に・・・ 分解写真を見れば分かる。 だから１４４キロってことはない。 １５０は絶対、出てた。 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 06:33:55 ID:G0peqc06O] G＋みてたら135キロだぞ！ただ高めのストレートの伸びは素晴らしい。 530 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 18:18:44 ID:3/uYeQFDO] >>529 You Tobeで見たが、ﾌﾟﾛでの江川の151kの映像はある。決して135kしかでない投手ではない。 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 18:33:05 ID:3/uYeQFDO] 江川がなぜﾌﾟﾛで全力で投げなかったのか、それは当時ｽﾎﾟ-ﾂ医学が発達していない時代で現在のように、登板後のｱｲｼﾝｸﾞもなく、当時のﾛ-ﾃ-ｼｮﾝも今のように確率されていない、ある意味、長くﾌﾟﾛで活躍するためには仕方なかった側面がある。 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/28(月) 18:54:13 ID:rWTlwjXaO] 8年ぐらいで引退したじゃねーかよWWW 533 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 18:57:18 ID:0uhuegZZ0] 寺原は今あんなだし、甲子園でも簡単に打たれてたし、154kが泣く 534 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 19:17:29 ID:PJMwZlLD0] 江川の高校時代はスピードガン表示がなかったので、大学、プロ時代のスピードガン記録を頭から消去して感覚的に比較すると、 俺の感覚では、高校時代＞プロ全盛期＞大学時代 となる。 あくまで感覚的なものなので、実際はわからんが。 あの頃のＴＶ中継は、センターカメラからの映像がなくてネット裏からの映像だった。 ネット裏からの映像より、センターカメラからの映像の方が速く見えると思うのだが、 高校時代の江川の投球をセンターから撮った映像がないのかねえ。 投球フォームのダイナミックさも、高校時代＞プロ全盛期＞大学時代　やね。 特にフォームが小さかった（コンパクトとも言うが・・・）のは大学時代。 スピードが投球フォームのダイナミックさに比例していたと俺は感じている。 高校時代の江川を見ている人たちにとっては、プロ時代の江川は非常に物足りない印象があるはず。 俺も江川のスピード比較に限るなら高校時代の江川に軍配をあげたい。 繰り返すが、あくまで感覚的なモンです。 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 19:27:13 ID:3/uYeQFDO] >>532 江川の場合は8年でも実働8年、ﾌﾟﾛ野球史上最速と言われた山口高志も8年だが実働は4年。両者ともｽﾄﾚ-ﾄとｶ-ﾌﾞしかなく、ｽﾄﾚ-ﾄを主体とした投手としては江川は長生きした方だろう。 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/28(月) 19:43:03 ID:KcunGecL0] １４４ｗｗｗｗｗｗ 何も知らない奴が多いな。１５０以上出てたのは間違いってｗ 537 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 20:53:15 ID:6A29SwFc0] >>535 山口高志の球は審判が怖いって言ったくらい速かった。（らしい） 538 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/28(月) 21:55:17 ID:3/uYeQFDO] >>537 俺は甲子園の地元なので、もちろん山口、江川を見たが、この二人と藤川が、今 言われている、分かっていても打てないと言うｽﾄﾚ-ﾄ(魔球)を投げていた。もちろん藤川を指導し覚醒させた山口である。 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/01/29(火) 01:11:26 ID:kPsT7elPO] >>534 あ、それは言える。 センターからの映像の方が球は速く見える。 49年長嶋の引退試合（ダブルヘッダー、デイゲーム）のVTRがネット裏からの映像だったが 投手の迫力が全然伝わってこなかった。 関係ないがその試合の解説は村山実だった。 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/01/30(水) 22:19:25 ID:NjlEDd7z0] 明治大学（本部・東京都千代田区）の応援団リーダー部に所属していた 理工学部３年の男子学生（２１）が今年７月に自殺した問題で、 同部の複数の元幹部が男子学生を裸にして熱湯をかけるなどの暴行を 加えていたことが２３日、分かった。部室から暴行の様子を撮影した ビデオが見つかった。大学側は自殺の原因にいじめなどがなかったかを 調査し、いったん「いじめはなかった」との結論を出したが、ビデオの 存在が明らかになったことで再調査を進めている。 関係者によると、男子学生は７月４日に茨城県内の実家で、首つり自殺を 図り、１５日に死亡した。男子学生は今年１月にリーダー部を退団し 家に戻り、直後に自殺未遂していたことが新たに判明。４月からは 大学も休学していたという。 ビデオは元幹部が昨夏に撮影。軍歌が流れる部室で、学生服の男子学生が 下半身を裸にされ、バケツに入った熱湯と冷水に局部を交互につけさせる 様子が収められている。男子学生が熱さでためらうと、「早くしろ」と 指示したり、絵画用の筆で熱湯をかけたりする場面もある。 男子学生の同級生も同様の暴行を受けていたが、「彼への暴行は度を 越えていた」と振り返る。 現役部員によると、男子学生への暴行は元幹部らが所属していた 昨年１月ごろから始まり、下級生がいる前で行われることもあったという。 ある部員は「下級生の前で、上級生のプライドを傷つける行為は異例。 元幹部らにやめるように言ったが、聞き入れられなかった」と話した。 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:55 ID:dancFv/u0] 145位？ 542 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/03(日) 18:02:12 ID:Wl/+Vbgx0] 江川最強 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/05(火) 19:27:37 ID:k4+y5Eb20] 半端ない伸び 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/06(水) 06:24:29 ID:pDzOLj1z0] ここで１６０�`とか騒いでいる連中はＭＡＸはさほど意味がないことを知らない。 プロの一流投手と二軍投手の差は二軍の選手の差は良いとき悪いとの差なんだな。 江川なんかも安定して高いレベルのボールを投げられた投手。二軍でもＭＡＸで江川よりも 速い投手はそれなりにいたと思う。でも安定して球威のあるボールを投げられる投手はそう はいない。 松坂は高校時代のＭＡＸでは寺原に劣る。 しかし、松坂よりも寺原が格上と思う奴はほとんどいない。 松坂は安定して威力のあるボールを投げられていたから。 松坂は既にまだ寒い春の選抜でも１５０�`を越えていた。直球の平均も１４０�`を超えて いたと言われている。夏のＰＬ戦の最終１７回でも１４０�`後半を記録、決勝は 無安打無得点試合。かなり過酷な状況でも安定して高いレベルの力を発揮できた 証拠と言える。だからこそ高卒１年目から二桁勝利も可能だったのだ。 ある１試合のたまたま速かったボールの速度なんて実力判定の尺度ではない。 例え江川がＭＡＸ１５０�`出ていなくてもそんなことは凄さの否定にはならない。 安定して高いレベルの投球が出来ていてということが怪物と言われる所以なんだ。 「平成の怪物」と言われたのも松坂も安定して高い実力を出せたから。 恐らくＭＡＸで高校時代江川よりも速かった投手は少なからずいるよ。 でも、安定して高い実力を発揮できた投手はどれだけいたかというと そんなにいなかっただろう。 545 名前：松坂の高校時代の公式戦成績 [2008/02/06(水) 06:47:05 ID:MqHpCyNd0] 　　　　　　　　　　　被安打　　奪三振（注釈の無い場合は９ｲﾆﾝｸﾞ） ９７年秋　 ４−３藤嶺藤沢　　　　　１　　　　１５ 14−０茅崎西浜　　　　　１　　　　１２（５回） ８−４東海大相　　　　　10　　　　　９ ７−１川崎北高　　　　　３　　　　１１ ７−１横浜商業　　　　　６　　　　　６ ９−０日大藤沢　　　　　４　　　　１１ 関東大会　 11−１水戸商業　　　　　４　　　　　６ ９−０浦和学院　　　　　１　　　　　６ ２−１日大藤沢　　　　　３　　　　１２ 選抜大会　 ６−２報徳学園　　　　　６　　　　　８ ３−０東福岡高　　　　　２　　　　１３ ４−０郡山高校　　　　　５　　　　　７ ３−２ＰＬ学園　　　　　５　　　　　８ ３−０関大一高　　　　　４　　　　　７ 春季 ４−０慶応高校　　　　　１　　　　　２（２回） ４−０横浜商業　　　　　２　　　　　１（２回） 17−８東海相模　　　　　６　　　　　７（７回） 春関東　　 ３−０埼玉栄高　　　　　５　　　　１２ １−０日大藤沢　　　　　２　　　　１９（延長１３回） 夏予選　　 10−０武相高校　　　　　２　　　　　６（５回） 25−０横浜商大　　　　　７　　　　　８ 14−３桐光学園　　　　　５　　　　　９ 甲子園　　 ６−１柳ヶ浦高　　　　　３　　　　　９ ６−０鹿児島実　　　　　５　　　　　９ ５−０星稜高校　　　　　４　　　　１３ ９−７ＰＬ学園　　　　１３　　　　１１（延長１７回） ７−６明徳高校　　　　　０　　　　　１（１回） ３−０京都成章　　　　　０　　　　１１（ノ−ヒットノ−ラン） 国体の成績わからん　 546 名前：松坂の高校時代の公式戦成績 [2008/02/06(水) 06:47:59 ID:MqHpCyNd0] ２年の夏から　　　　　　被安打　　　奪三振 夏予選　 ９−０大田原高　　　　　０　　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン） ３−０石橋高校　　　　　０　　　　　１７（完全試合） １−０栃木工業　　　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン） ０−１小山高校　　　　　４　　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ） 秋季　 14−０那須高校　　　　　０　　　　　１４（５回） ４−０足利工業　　　　　２　　　　　１５ ９−０宇都学園　　　　　２　　　　　　６（６回） ７−０烏山高校　　　　　２　　　　　１０ 関東 10−０東農ニ高　　　　　１　　　　　１３（６回） ４−０銚子商業　　　　　１　　　　　２０ ６−０横浜高校　　　　　４　　　　　１６ 選抜　　 ２−０北陽高校　　　　　４　　　　　１９ ８−０小倉南高　　　　　１　　　　　１０（７回） ３−０今治西高　　　　　１　　　　　２０ １−２広島商業　　　　　２　　　　　１１ 夏予選　 ４−０真岡工業　　　　　０　　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン） ２−０氏家高校　　　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン） ５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　　１０ ６−０小山高校　　　　　１　　　　　１０（８回） ２−０宇都東高　　　　　０　　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン） 選手権　 ２−１柳川高校　　　　　７　　　　　２３（延長１５回） ０−１銚子商業　　　　　１１　　　　　９（延長１２回） 国体 １−０広島商業　　　　　２　　　　　１７ ５−０静岡高校　　　　　４　　　　　１１ ２−３銚子商業　　　　　２　　　　　　２（２回） 547 名前：江川の高校時代の公式戦成績 [2008/02/06(水) 06:57:15 ID:MqHpCyNd0] 失礼 >>546は「江川の高校時代の公式戦成績」です それにしても夏の栃木予選の記録がすごい １年の夏も完全試合やってるから、３年間で夏の栃木予選で ５回のノーヒットノーランと２回の完全試合をやってるわけだ ２．３年時の２年間の８２イングで被安打６って神業か？ （小山戦の延長イニングが無ければ７９イニングで被安打２！） 当時の栃木の打撃レベル云々ではなく二度と無いような記録だ 548 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/07(木) 07:44:34 ID:kvFmFAUq0] 木製バットの時代の記録と金属バットの時代との比較はできないよ。 549 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/07(木) 08:43:09 ID:NvKnkp1Y0] ここに江川の高校時代の映像が やはり凄いです。 m.jp.youtube.com/details?v=HqSdFGYVGx4&display_msg=5%20%E3%81%AE%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%8C%E9%80%81%E4%BF%A1%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&warned=yes 550 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/07(木) 17:59:19 ID:G2ffA6xH0] 球速に関しては、１３０後半〜１４０前半くらいですね。 でも当時としては、かなりの剛速球であったはず。 551 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 00:53:33 ID:p2tqEf950] 江川卓体力測定 50M走：5.90秒 1500M走：5分04秒 垂直飛：69cm 立幅飛：2m72cm 反復横飛：51回（20秒間） 上体逸：50cm 体前屈：10.1cm 背筋力：212kg 懸垂：5回 握力：右60kg　左56kg 抜粋 「怪物江川卓のすべて」1982年11月1日発行　辰巳出版 編集人：永谷脩　 552 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 00:57:02 ID:jVSULcKJ0] >>550 それは有り得ない 当時の代表的な高校生投手でもプロで145は出している 江川の傑出度を考えれば最低でも150は出てると考えないとバランスが取れない 553 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/08(金) 07:18:18 ID:ow4beP700] どうせスレ主だけ妄想スレなんでマジになるな 554 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 15:18:15 ID:JhHUfxgF0] YouTube映像で見る限り確かに凄い！ 全盛期の巨人時代の槙原のバックネット裏からの 映像と比較しても、この江川の方が速い。 555 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 15:23:13 ID:9KnciRRMO] CSで江川の昔の映像みたけどショボスギ 556 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 18:15:08 ID:PLUJ9gz40] >>551 それって高校時代？ もしそうなら、中の上程度ですね。 それにもかかわらず、あれだけの剛球投げれたんですね。 自分と比較してみました。 50M走：6.0秒 1500M走：4分47秒 垂直飛：76cm 立幅飛：忘れた 反復横跳び：64回 上体逸：59cm 体前屈：26cm 背筋力：195kg 懸垂：17回 握力：右68kg　左72kg 身長：179cm 体重：66kg サッカー部でしたげど。 557 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/08(金) 18:47:54 ID:usTS29tGO] 数年前だが、金田正一が江川を評して「江川の体は投手にとってノドから手が出るほどほしい理想的なもの」と言ってた。 恐らくプロでの話だろうが、当然、松坂を含めてだろうから、素質はケタ違いだったんだろうね 558 名前：天津飯 ◆rWh6eEvQLQ [2008/02/08(金) 19:04:50 ID:UAzSfLDfO] 江川か…、アイツ本気にすごいのか？ 俺はただの超人だからMAX264ｷﾛだが、孫悟空ならスーパーサイヤ人になれば681ｷﾛ出すぞ！ なぁチャオズ！ 559 名前：チャオズ [2008/02/08(金) 19:05:32 ID:UAzSfLDfO] 天サン、野球選手になればいいのに！ 560 名前：天津飯 ◆rWh6eEvQLQ [2008/02/08(金) 19:07:28 ID:UAzSfLDfO] やめてくれよチャオズ、俺は格闘家だ！天下一武道会で優勝することに一生を捧げた男「天津飯」だ！ さぁ次の戦場に向かうぞチャオズ！ 561 名前：チャオズ [2008/02/08(金) 19:08:01 ID:UAzSfLDfO] ハイ、天サン！ 562 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/09(土) 20:46:49 ID:GoJ5BXVUO] 高校野球史上もっとも打ちにくい速球を投げたのは江川、大学、社会人、ﾌﾟﾛでは山口高志となる。 563 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/10(日) 20:21:34 ID:1gTg5BK80] >>555 Ｇ＋のジャイアンツビンテージ「江川特集１」か？ 新人年の江川は本調子じゃなかったよ 本当の全盛期の映像は「江川特集２」の２０勝達成の試合だけ 564 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 07:58:22 ID:OgnEDFkZ0] >>562 山口ｗｗ 馬鹿丸出し。どうせ阪急ヲタだろうが スタルヒンか伊良部だろう。 大体、山口は一年だけだし日本シリーズでは王によく打たれてた。 565 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/12(火) 15:43:53 ID:rdtm0Z+K0] スタルヒンなんて昔の投手なんて映像もロクにないのにわかるわけないだろ >>564の方が馬鹿丸出し 566 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/12(火) 18:47:50 ID:1ZAB9LtE0] クルーンはメジャーでも一握りの速球派 だけど野球選手としての素質はない 567 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 19:16:14 ID:24j/iXYl0] >>565 アホか。 青田昇氏や千葉茂氏がそう証言してるんだよ。 山口とかいうチビが一番速いと言ってる奴の名前を挙げてみろやカス 大体山口なら同時期の小松の方が速いだろｗ 568 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 19:21:19 ID:24j/iXYl0] あと>>562は最も打ちにくいとか言ってる。 その時点で山口はアウトなんだよ。 日本シリーズでは王どころか柴田や泡口如きに打たれまくってたからな。 柴田や淡口如きに打たれるようじゃスタルヒンの足元にも及ばねえよ 569 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 19:23:07 ID:24j/iXYl0] 柴田ｗｗｗｗ 泡口ｗｗｗｗ こんな糞雑魚にほぼ初対戦でフルボッコ食らうのが山口高志ｗｗｗ 570 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 20:11:31 ID:YcYlRCwp0] >>568 いや実際、S51の日シリに関してはチームとしてはかなり抑えられてるよ 第4戦は５回途中からの救援で最後まで投げて打たれたのは柴田の2安打だけだし 第6戦バテて来たところをようやく打ち崩したという感じ 第1戦(救援勝利) 3回2/3 2安打 5三振 0失点 第2戦(セーブ) 3回 2安打 2四球 3三振 1失点 第4戦(敗戦投手) 4回1/3 2安打 4四球 8三振 3失点（柴田に3塁打と2ランで3打点） 第5戦(リリーフ) 1回 0失点 第6戦(先発)6回 6安打 8四球 6三振 5失点（4回まで無失点） 571 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 20:42:43 ID:7zHs8gRe0] もっと王に打たれてたはずなんだが まあいいや。いずれにしろ柴田みたいな雑魚に打たれてる時点で 大したことないのは事実だ罠。 572 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 21:45:19 ID:UcSrd1X6O] お互いプロ同士なんだし何度か対戦すれば打つこともあるし抑えることもあるでしょう。 山口高志も当時の球界では屈指の剛球だったのは当時を知るファンだったら認めるところだと思います。 オールスターでも王、山本浩二、田淵らセリーグを代表するバッターが 山口のストレートにバットが空を切るシーンが多くありました。 573 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/12(火) 22:16:21 ID:nDHa9oq+0] >>567 青田昇って自分以外の家族全員がカトリックで 青田自身は亡くなる寸前にカトリック信者になる 洗礼を受けた。葬儀はキリスト教式で行われた。 574 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/12(火) 23:31:06 ID:Zmjm8GQY0] >>568 山口高志の全盛は50年まで。あとは下る一方。 50年日本シリーズの山口の豪速球にはパンチョ伊藤さんも 目を丸くしたそうです。 575 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 07:48:26 ID:8Go3b8HZO] >>574 山口高志がプロ入りしたのは５０年、活躍したのは５３年までの４年間。 引退が５７年でしたから太く短い現役生活だったといえますか。 新人だった５０年のシーズンが確かに一番力を発揮していたかも。 当時は小学生でしたが、甲子園での江川、プロ入りした年の日本シリーズでの 山口の真っ直ぐの速さが子どもながら強烈な印象として残ってます。 576 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 15:49:40 ID:awIiATGAO] 山口は関大時代が一番速く、日米大学選手権で後のﾒｼﾞｬ-で活躍した選手達から、こんな速い球は見た事はないと語った。また当時の岡田審判部長も今まで見たなかで、最速は山口であると語った。 577 名前：アホの高野連が考えそうな組み合わせ ◆VP7Y36yPHc mailto:age [2008/02/13(水) 15:54:16 ID:eAN/8uzI0] 関東一vs成章 東洋大姫路vs安房 今治西vs一関学院 智弁和歌山vs東北 宇都宮南vs華陵 宇治山田商vs八頭 横浜vs明徳義塾 下関商vs丸子修学館 関東一vs成章 東洋大姫路vs安房 今治西vs一関学院 智弁和歌山vs東北 宇都宮南vs華陵 宇治山田商vs八頭 横浜vs明徳義塾 下関商vs丸子修学館 関東一vs成章 東洋大姫路vs安房 今治西vs一関学院 智弁和歌山vs東北 宇都宮南vs華陵 宇治山田商vs八頭 横浜vs明徳義塾 下関商vs丸子修学館 578 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 16:08:08 ID:awIiATGAO] 山口の時代のﾘﾘ-ﾌ投手は、今と違いﾛﾝｸﾞﾘﾘ-ﾌでの連投、また先発での登板もあり過酷であった。大学時代の肩の故障もあり、1年目の酷使もあり、2年目からは陰りが見えていたが、関大-松下-阪急1年目での豪速球は今も史上最速であると思う。 579 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/13(水) 17:48:13 ID:sTiUe6s70] 俺は山口よりも足立の方が速く感じたけどな。 あのアンダースローは史上最強かも知れん。 もちろん山田も凄いんだが、足立のここぞという試合での 投球はもはや芸術の域に達していた。 足立こそ阪急黄金期の象徴である。 580 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/13(水) 20:30:27 ID:ZPT7MCRF0] 確かに阪急といえば足立だね。 山口でも山田でもましてや梶本米田でもない 足立の凄さはにわかには分かりづらい。 だがそれがいい。 しかし球速がそれほどあったとは思えない。 581 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 21:04:11 ID:2S6YQKSB0] 大体V9巨人に通用したのは足立だけ。 他は米田梶本石井は滅多打ち。山田もムキになって王にサヨナラ 山口も柴田泡口如きに打たれてるようじゃ、ONに フルボッコ食らってた可能性が高いと思う。 582 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 21:40:53 ID:awIiATGAO] >>581 山口はV9時代の巨人ではなく、第一次長島監督時代に対決、打たれたのは山口が3年目の時で、故障などで万全ではなく、実働3年で彼のﾌﾟﾛ生活は終わった。 583 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/13(水) 21:57:20 ID:NxJX1nKt0] >>581 さっきまで何度も言ってるのにｗｗｗ だから山口高志の全盛は昭和50年まで。 テレビで見てた印象は伸びとかキレとかそういう次元ではなく 手が離れたら瞬間に捕手のミットにボールが収まってたというイメージ それぐらい速かった。 584 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/13(水) 22:09:46 ID:NxJX1nKt0] jp.youtube.com/watch?v=aGcIwtailyI　の5分27秒が50年の日本シリーズの山口高志 やっぱり凄い！！ 585 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 22:37:39 ID:awIiATGAO] 山口、江川の時代の解説者、金田、豊田など野球の解説ではなく、自分達の自慢話だけで、その当時の選手達を正当に評価しようとしなかった。また年功序列的な考えがあり、新人の山口がﾍﾞﾃﾗﾝを差し置いて最速と評価してはいけない風潮があった。 586 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 22:42:19 ID:IRKJdaIz0] >>581 王は日本シリーズで完全に抑えられているが？ 587 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/13(水) 23:24:19 ID:0g2TB0oLO] 突発的な質問だが伊良部って高校時代はどれくらいだったの？ 588 名前：　 mailto:sage [2008/02/14(木) 15:25:11 ID:VgrAd+Su0] >>587 高校時代は槙原と同じで147�`がMAXだったはず 589 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/14(木) 20:55:29 ID:vo/fWaG00] >>584 短過ぎてわからないだろ こっちの動画を出せよ www.nicovideo.jp/watch/sm2167618の９分以降 590 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/14(木) 20:59:16 ID:hpd4cKVU0] １４４キロｗｗｗｗｗ 少しは江川について勉強してからスレ立てろｱﾎｗｗ 591 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/14(木) 21:18:46 ID:vo/fWaG00] >>586 全然完全に抑えられていない むしろ打っている方 bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/yearlyresults1970.html ７６年日本シリーズは対山口６打数２安打２打点 捕飛→右越適時二塁打→二飛→捕邪飛→敬遠四球→三振→中前適時単打→四球 ７７年日本シリーズは対山口４打数２安打（１本塁打）２打点 右越え２ラン本塁打→左前単打→三ゴロ→三振 592 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/14(木) 23:38:47 ID:p2SsNoOW0] >>590 144キロも出てなかったと思うぜ。せいぜい最高で130キロでしょ。 江川の高校時代は、選手達は史上最低のレベルだった。 593 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 09:15:46 ID:zb6x2GH90] 江川の高校時代の映像jp.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4 栃木大会決勝のボールは凄すぎ jp.youtube.com/watch?v=aGcIwtailyI　の5分27秒が50年の日本シリーズの山口高志は笑うほど速い 594 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 13:17:11 ID:C1ZhEUZ60] 大島康徳　「 伊良部が(史上) 最速。 (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数と対戦) 　　　　　　　　　　　　　あっ来た！と思ったらもうｽﾞﾄﾞﾝと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上 ｣ 長年現役でやってた人の言うことは説得力があるね。 懐古厨が江川だ山口なんて言っても実際に対戦した打者にこう言われちゃね 595 名前：名無しさん＠実況は実況版で mailto:sage [2008/02/15(金) 13:31:47 ID:W0zUp9xN0] 高校時代に対戦してたっけ？ 596 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 13:36:54 ID:Fh6XeOLQ0] 伊良部の全盛期に大島は引退間近だからなｗ 597 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 13:50:19 ID:zb6x2GH90] 達川（元広島）の話では高校時代の江川がナンバー1だそうです。 ベンチ内で仲間と「ありゃ頭にデッドボール食らったら死ぬぞ」と言ってたそうです。 598 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 14:11:48 ID:JPyQ0BuF0] >>594 懐古厨どうこう以前に江川全盛期の動画がニコニコに上がっていて いかにも現役当時を見てなさそうな連中からも賞賛の嵐じゃん 　　　↓ www.nicovideo.jp/watch/sm2029518 599 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 18:44:22 ID:zb6x2GH90] >>598 そのニコニコは全盛期の過ぎた江川 こっちの動画が凄い 江川の高校時代の映像jp.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4 栃木大会決勝のボールは凄すぎ jp.youtube.com/watch?v=aGcIwtailyI　の5分27秒が50年の日本シリーズの山口高志は笑うほど速い 600 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 20:35:49 ID:yxH0zSts0] >>599 江川の押し出しの最後のボールは155�`は出てるだろうね 601 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 21:17:48 ID:xFBhqwXD0] 江川が怪物扱いされるなら堀内なんてそれ以上てことか。 江川よりむかしだし。 602 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 21:20:47 ID:Uwqicq0Y0] 江川ほどの記録を作ったヤツはいない 603 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/15(金) 22:05:43 ID:3Ml77Gv00] 江川の高校時代の映像 jp.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4 ↑こんな135キロ程度のボールも、信者フィルターを通せば155キロに見えるらしいｗ 604 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 22:25:50 ID:Hs/o076O0] 昭和59年に引退して平成7年にやった阪神巨人OB戦で 投げた引退から11年後の当時46才の古沢でも130キロ以上投げれんだぞｗ？ 江川の高校時代が135キロ程度なんてありえん。 605 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/15(金) 23:42:00 ID:Oz4mwLlh0] 江川の高校時代の速球が130キロに満たなかったなんて当たり前、プロでも 奴の速球は90％以上130キロに満たなかった。日本テレビ・フジテレビでは 細工をして150キロをねつ造していた話は業界では有名だ。但し、江川の速球の 威力はスピードよりも回転の多さにあった。但し、その回転（ポップ回転）は 誰にでも 真似できる。腕をスウェーバックしたら、手の甲を首の真後ろに付けてから 投げる。そうするとホップする速球を誰でも投げられる。それだけの事だ。 606 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 00:09:50 ID:E7gHG9gk0] >>605 ↑ この人のは書き込みはギャグですので、あまりムキになるの止めましょうｗｗｗｗｗ 607 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 00:10:47 ID:E7gHG9gk0] >>603 目が悪いのでちゅか？ 608 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 00:23:30 ID:Qnr7DJe50] >>606 この人のは書き込みは更にギャグですので、信用するのは止めましょうｗｗｗｗｗ 609 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/16(土) 00:24:52 ID:Cnh83aYG0] >>605それはスナップを効かせて投げる。と言う小学生から教わる投手の基礎。 610 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/16(土) 01:16:07 ID:Cnh83aYG0] 馬鹿らしく誰も知らんから教えるよ。ガン表示は江川の時代は終速表示。８連三振で146の映像なら初速表示は一般的に156。槙原デビュー年に初速だ当時読売が視聴率低迷、槇の登場で速度ブームを演出もあり初速表示に。高校は昔から初速だから混乱した。 611 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 01:56:25 ID:Qnr7DJe50] >>610 お前は嘘つきだ。８連三振で146の映像なら初速表示は一般的に156だ。つまり あれは全部初速表示で終速表示では無い。あんなボールなら上原でも投げられる。 つまりあんたは江川贔屓の大馬鹿野郎だ。 612 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/16(土) 02:43:19 ID:Cnh83aYG0] >>611事実だ。少しの間終速と初速のダブル表示で解説も速度はすべて終速側。だが視聴者から分かりにくいと局に問い合わせが相次いで読売の意向で早い初速を採用したんだよ、中継冒頭で「今日の槙原は155キロを計測してます」！＜ＣＭ！＞と叫んでたぐらいだからな。 613 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 17:38:05 ID:r8j8Hd/V0] >>612 て言うか江川がオールスター８連続奪三振をしたのは８４年で槙原がデビューして１５５�`出した ８３年より後だろ 何で矛盾した事を言ってるんだ >>567 青田や千葉あたりは有名な後の時代の野球を貶し、昔の野球マンセーの人間だろ そんな奴の言ってる事を真面目に信じてるなんて釣りかよ 614 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 19:32:49 ID:E7gHG9gk0] >>605 ↑ この人のは書き込みはギャグですので、あまりムキになるの止めましょうｗｗｗｗｗ 615 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/16(土) 19:33:20 ID:E7gHG9gk0] >>605 ↑ この人のは書き込みはギャグですので、あまりムキになるの止めましょうｗｗｗｗｗ 616 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/17(日) 00:53:43 ID:ZjyVvVd20] >>611続。詳しくは８３〜８５までは読売放送のみの独断だ。（他局は速度表示自体どうでもよく変える必要性もなかった）後は従来の終速表示。２年後にナベツネが承認議会を取ってる。で統一された。 617 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/17(日) 07:56:05 ID:XeAgpyX80] jp.youtube.com/watch?v=dQgXiqrtV2k&feature=related 618 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/17(日) 18:11:08 ID:Ery/dy9+0] >>617 江夏2世松本正志だけど、バックネット裏からの映像だと江川の方が遥かに 速い！！ 619 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/17(日) 18:54:00 ID:AT0DFhBP0] 松本って７８年日本シリーズ第７戦で大杉の疑惑の本塁打後、 ヤクルトマニエルに本塁打を打たれた阪急のあの投手か 620 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/17(日) 19:38:05 ID:UA/9TLXs0] >>619 まさに>>617の途中からその動画で出てるじゃないか 621 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/17(日) 22:55:02 ID:28Iqw3jyO] 松本は東洋大姫路、東邦のﾊﾞﾝﾋﾞ-坂本と投げあった。そして、俺は松本が投げているﾌﾟﾙﾍﾟﾝの側でみたが、歴代の名を残す速球投手では無く、その年のだけを代表する投手と言う程度。 622 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/18(月) 16:04:30 ID:Z2G1whLG0] >>613 青田や千葉が沢村やスタルヒン最速と言っているのだが？ あと野口二郎という人も速かったらしく あの人はコントロールの人だが、金田や小山の倍は出ていた と言っていた。 昔の投手を舐めてはいけない。 623 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/19(火) 19:09:19 ID:khzTv2cbO] 大学時代は六分の投球。 しかし最後の明治神宮大会の原辰徳に投げた球は凄かったらしいな。 後にも先にもあんな球見たことないと原が語っている。 624 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/19(火) 19:19:13 ID:j+Ou1qSm0] >>623 大学に入って手抜きを覚えて、あまり練習しなくなり デブになり、投球フォームは小さくなり ストレートは極端に遅くなり 結局、高校時代の輝きを取り戻す事は 一度も無かった。 625 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/19(火) 19:35:34 ID:khzTv2cbO] というか大学四年間で本気で投げたのは5球くらいらしい。 原に投げたのはその内の何球からしい。 ど真ん中のストレートだったらしいが今その映像残ってないかな？ 626 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/19(火) 19:50:31 ID:eHJslebA0] 高校時代の江川の球種 　１４０キロ弱のホップするチェンジアップ 　１２０キロ台の小便カーブ 　１６０キロオーバーの本気ストレート（但し、１球も投げたことないし誰も見たものもいない） 627 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/19(火) 20:26:49 ID:iP8E7xQc0] >>626 つまらん 628 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/19(火) 21:00:36 ID:CxsCLge7O] 昔テレビで４００勝左腕金田が 『俺は現役の頃、一球だけ２００ｷﾛを出した事がある』 と豪語していた。 おそらく高校時代の江川は２００…までは行かないまでも、１７０はゆうに越えてたんじゃないかと思う。 629 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 00:55:53 ID:Jax2s44x0] 江川は大学1年の時に合宿所の便所掃除と風呂掃除で 腰を痛めたそうだ。冬場は堪えるからね。腰高の江川 にとっては辛かったと思う。そのような理由もあって 大学では流すように投げるようになった。 630 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/20(水) 02:22:27 ID:xDTri6qF0] どうせ巨人行くんだったら1974年高卒で巨人に入団してONバックにして投げて 監督川上監督でどうなるのか見てみたかったね。江川の活躍で巨人は V１０できたかもしれない。 631 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 03:05:28 ID:QbnSqFXb0] 江川厨は、言い訳ばっか。 なぜそこまでして、唯の短命ポンコツ投手を必死に美化（捏造）しようとするのか？ 理解不能。 632 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 03:39:57 ID:wZA5jVpM0] 唯の短命投手じゃないだろ 全盛期８１年の投球が凄いのは今上がってる動画でもわかる事 ８０年以降で投手タイトル５冠を獲得したのは８０年以降では ８１年江川と０６年斉藤和だけ でもまあコントロールやカーブの切れを総合したら 全盛期は高校時代じゃなくて８１年だと思うけど 633 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 08:22:56 ID:vDy4KK+5O] 掛布が槙原より高校時代の江川の方が速かったみたいな事を言ってたような… あんな速い球は見たことがないと。 オレの会社の上司は山口も江川もリアルタイムで球場でみたらしいが、山口も速かったが、それ以上に江川は速かったと今でも言ってる。 球速は定かではないけど、相当速かったんだろうね 634 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 15:08:39 ID:9DTFDgL6O] >>633 山口、江川をﾘｱﾙﾀｲﾑで両方見た人は、普通は江川より山口の方が速かったと言う人の方が多いんだけどね、山口は今も史上最速として語られる場合が多いからね。 635 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 20:11:43 ID:vDy4KK+5O] >>634 あーそうなんだ。てか、君は見たことありそうな言い回しだね。 そもそも、リアルタイム(学生時代)で見てないオレにそう言われても困るんだが 636 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 23:10:26 ID:/jcJoq1/O] 72年の関大の山口と72〜73年春までの江川なら江川が上。プロ時代はスピード自体は山口＞江川だけどピッチャーとしての比較なら江川＞山口 637 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/20(水) 23:30:31 ID:7QgBEfCh0] 今どき、直球の威力をキロ数だけで論じる輩がいることじたいじたい笑える。 638 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/20(水) 23:44:21 ID:HrZbHVoE0] >>637 キロだけでなくマイルも使えという事か？ｗｗｗｗ 639 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 07:14:01 ID:YtScuLTUO] >>636 山口はﾌﾟﾛ入る前より、関大時代の方が速かった。単純に投手としての資質は江川の方が上だが、速球に関してなら、山口の方が上。 640 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 08:28:35 ID:05yi5ERk0] 平均速度と最高速度をごちゃ混ぜに考えているのもアホな議論。 試合中１，２救程度の最高速度よりもコンスタントに球威がある球を投げられるか の方がはるかに大事。江川はコンスタントに投げられるタイプ。江川よりもＭＡＸ で速い投手は少なからずいるよ。ただ平均速度となるとそうは多くはない。 打者が体感で速く感じるのはコンスタントに速い球が投げられるから。もちろん初速 と終速の差が少ないのもあるのだとは思う。ＭＡＸがどんなに速くても、その球が自分 の打席の時でなければ速くは感じないだろ。ようは平均速度が速い投手の方が打者の感 覚では速く感じるのさ。 松坂と寺原の比較でも同じだろう。 寺原は高校時代のＭＡＸでは確かに松坂よりも速かった。ただ平均速度となると松坂の 方が上では？ 特に試合後との調子のバラツキも松坂の方が断然少ない。毎試合コンスタントに球威が ある球を投げられるのは松坂の方がはるかに上だった。当然プロ入り後の成績でも差が 当然出る。 641 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 08:31:09 ID:05yi5ERk0] >>640 訂正：試合後→試合ごとの 642 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 08:47:13 ID:5ArAqCt50] >>640 江川ってむしろ最高球速の割りに平均球速が遅いタイプじゃないのか？ 江川の最高球速は小松と同じ１５３�`だが小松は平均１４９�`前後安定して出しているが 江川は８１年の２０勝した試合もＧ＋で観たけどほとんど１４５前後しか出てなかったし １３９〜１４３あたりの速球も普通に何度か投げてた 643 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 16:20:48 ID:A5da+ybJ0] 江川本人が自分自身の球速をさほど過大評価していない。 ＭＬＢには自分より球速のあるやつがいくらでもいたというし。 江川本人が一番分かっている。 あと、球筋の違いについても、江川は早い段階から自覚していた。 だから、江川はフォークボールの投げやすいタイプと 投げにくいタイプについても、よく分かっていて 自分のようにホップする速球を投げるタイプは、 フォークボールは不得意だとも言っていたような。 644 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 21:26:17 ID:OIYxkkFj0] 藤川球児のホップするストレートの秘密。 藤川球児の熱血指導 jp.youtube.com/watch?v=2s0_bwWK6rI 645 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 23:12:01 ID:YtScuLTUO] >>643 江川の時代のﾒｼﾞｬ-は、今と違いﾚﾍﾞﾙが昔の方が高く、投手も今よりも速かった、160k以上を計測したﾗｲｱﾝや日本に2度来日した300勝投手ﾄﾑｼ-ﾊﾞ-､ﾔﾝｷ-ｽのｷﾞﾄﾞﾘ-など速かった。 646 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/21(木) 23:17:33 ID:YBeuAmhI0] >>645 そうとも言えないな。 今はドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、日本選手が、 どんどん入ってきてるからな。 余りにも過去を美化しすぎだよ。 647 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:23:16 ID:suVDdIjI0] 藤川球児の方が江川より上だね。 ストッパーでも先発でも藤川が上手なのは確実だ。 藤川が先発に転向して２００勝は確実。 スタミナ、コンスタントなスピードボール、カーブの切れ味、全て藤川が上回る。 しかし藤川は、メジャー入りするだろうから、２００勝は出来ないだろう。 結局、彼は江川ごときをライバル視する必要が無いから、自分の道を進むだろう。 648 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 13:16:53 ID:ZtdXlnMWO] >>646 過去を美化しているのではない、ﾍﾞﾈｾﾞ-ﾗ、ﾄﾞﾐﾆｶ、ﾒｷｼｺ、ｶﾅﾀﾞ、当時もそれらの国の選手はﾒｼﾞｬ-にはいた。当時と今と違うのは、球団数がかなり増えたことで、人材が不足し全体のﾚﾍﾞﾙは下がっている。 649 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 15:03:20 ID:IlXXdme/0] >>647 おまえおもしろいな。 あの球威が６回もつわけないだろ。 650 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 16:37:08 ID:eVyUa5sd0] 藤川は心臓の持病があるから何かでスタミナに問題があって短イニング集中でしか 投げられないからリリーフやってるんじゃないの？ 先発で２００勝なんて無理でしょ 651 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 17:11:04 ID:GFsf+adXO] 病気がなくてもあの投球スタイルで先発は無理 652 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 18:42:59 ID:LjChXLzm0] 藤川が江川より遥かにレベルが上なことだけは、間違い無い。 653 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 22:42:09 ID:1g0J/ksC0] 藤川は1イニング限定だから話にならない 江川が藤川のように1イニング限定だったら奪三振率18は超えただろうな 654 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/22(金) 23:03:36 ID:qlj1FTXO0] >>649 お前さん、馬鹿じゃねぇの？ 藤川の方が遥かに上だぞ。江川なんて百球投手とか言われていたぞ！ あんな色もの選手に入れあげるんじゃねぇよ。藤川の方が全て上。 野球に対する情熱が違う。 655 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/22(金) 23:49:36 ID:qlj1FTXO0] >>653 何の根拠も無い。お前さんの妄想。 藤川の方が遥かに上。江川の馬鹿みたいに10日置きに投げられたら、 藤川だったら軽く20勝するね。 656 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/23(土) 00:07:35 ID:YbiwoXjR0] >>654 へーそいつはすげえや！ バカだよ♪ おれべつに江川の投げたとことか見たことないし、 二人の事比べてもないし。 藤川は凄いのは誰が見ても分かるでしょ。 藤川批判じゃなくて、ただ、あなたが残念だなって思ったの。 657 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/23(土) 06:32:02 ID:Fc5YC4rq0] >>656 俺に対してバカだよ♪とか言うんじゃねぇよ。 この糞ガキが・・・・ お前さん！何さまのつもりだ！ お前さん。チ●カでいちころよ！ 658 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/23(土) 11:50:12 ID:5O/yG85P0] まあ、江川は好投手ではあったけど大投手ではなかったからな。 高校３年の選抜時の時だけ注目されたという感じかな。実績なら江川より凄い 投手は沢山いる。巨人にいたから比較的注目されたというのもある。 659 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/23(土) 13:25:58 ID:B6OJQqDS0] >>654>>655 江川が百球肩と言われていたのは晩年 ８０〜８２年なんか平均して２５０回前後投げてるが… kamome.abz.jp/data/player/ob_e/0006.html 660 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/23(土) 15:23:45 ID:YbiwoXjR0] >>657 糞ガキだよ♪ よし、やってみろ！！ 661 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/23(土) 15:27:25 ID:ORbQdk3y0] >>658 高校時代では高校野球史上最高の大投手、といわれることが多い たしかに個人戦績では最高だろう（防御率、奪三振率） 662 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/24(日) 06:17:00 ID:QEn9+4ZW0] >>660 お前さんの言っていることなんて何の理論性も無いし、 ただ単に俺に因縁つけようと思っているとしか、考えられない。 糞ガキよ！とっとと引っ込みな！ 663 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/24(日) 13:17:34 ID:bhoxmZp9O] 藤川厨はメディアに踊らされすぎｗ 664 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/24(日) 14:41:54 ID:8GHWk5SN0] >>662 べつに。。大して興味ないよ。。 わりいなー売り言葉に買い言葉ってことで。 あのやり方を先発でしたらどうなんだよ。 あの熱投型で持たないでしょ？切れで勝負する投手じゃないんだから。 短いイニングと１打席の対戦だからアレだけ凄いんじゃないの。 パワプロと実際はちがうんよ。。 665 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/24(日) 15:23:18 ID:QEn9+4ZW0] >>664 すまんむきになって俺は貴方に謝りたい。 藤川は先発投手になれないなんてことはない。 彼のの全力投球スタイルは、むしろ先発向けだよ。 7回まで2失点程度に抑えて後はリリーフに任せる。 これが現在の野球。リリーフが打たれれば負け。 ただそれだけここと。俺は正確に覚えていないが、野茂は「勝ち負けなんて関係ない。 要はローテーション通りに投げて7回までを失点3点程度に抑え、後はリリーフに任せる。」 ということを言っていた。昔の野球と現在の野球は確実に変化していると思う。 666 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/25(月) 16:24:23 ID:/Lak6+y1O] 140キロ台で怪物ｗ 667 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/25(月) 17:58:01 ID:wQoF/gX+0] またおまえか。 668 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 00:07:12 ID:XaCbS08O0] >>666 当時としては１３５キロでも怪物の時代。 そんな時代に１４０キロ台を出していた江川は、まさしく怪物の中の怪物だ。 669 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 07:30:50 ID:qXkVS3GL0] >>668 釣れますかー 670 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 09:29:38 ID:bdRJc+K10] >>666 江川は高校時は155�`は出てたよ、それは間違いない 671 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/26(火) 11:11:25 ID:oCmq/D2U0] >>668 同意 ほとんどの高校生は１２０キロ台の時代だもんな 672 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 11:53:09 ID:bjkXf9C20] ↑リアルで見た世代じゃないのに知ったかはやめようね 673 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/26(火) 11:55:39 ID:50M/LUiWO] 伊良部の高校時代はどれくらい？ 674 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 22:50:58 ID:B9Jio+MuO] >>671 今でも高校生のｽﾄﾚ-ﾄの平均は常時120k代後半、ｽﾋﾟ-ﾄﾞ自体は昔と今を比較しても大きな差はない。 675 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 23:34:32 ID:bdRJc+K10] それは無いわ 甲子園に出てくる弱そうな公立高校の控え投手でも130�`は出る 676 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/26(火) 23:50:29 ID:B9Jio+MuO] >>675 今の甲子園のｽﾋﾟ-ﾄﾞｶﾞﾝの球速表示は以前より出やすくなっている。誤差3K〜5Kだとすると辻褄があう。 677 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/27(水) 08:55:32 ID:dIwT3Ki70] >>676 根拠なし 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/27(水) 16:49:01 ID:DTyrAFWW0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。 この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 ３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。 ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 679 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/27(水) 22:22:42 ID:kGMEAPRv0] >>678 そのコピペ、もう飽きた。 680 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 14:06:16 ID:EbYeKa9V0] 今、Ｇ＋で江川２０勝の試合が放送されてるからスカパー契約している人は 観ると良い 681 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 14:24:27 ID:mvNrLLamO] みてるけどしょぼいな 140ぐらいだし 平均球速 打者のレベルも低い 682 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 18:56:40 ID:BnQImIil0] 記憶はいくらでも美化できるが、映像は正直だからな。 683 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 19:00:36 ID:zE9OK5wU0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。 この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 ３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。 ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 684 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 19:19:04 ID:BnQImIil0] >>683 栃木のレベルはチンカス・・・まで読んだ。 685 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/28(木) 19:21:09 ID:zE9OK5wU0] >>684 ID:BnQImIil0がチンカスまで読んだｗ 686 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/28(木) 19:30:14 ID:990Rn1P50] >>683 スレタイ自体が釣りなんだからマジになんなよ 687 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/29(金) 07:56:41 ID:o5aWL4iU0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。 この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 ３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。 ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 688 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/29(金) 07:57:02 ID:o5aWL4iU0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。 この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 ３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。 ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 689 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/02/29(金) 14:07:46 ID:zmrAZGhe0] >>682 ニコニコに今、全盛期動画が上がってたり、以前２０勝動画上がってたりするが 現役時代観た事が無さそうな奴もほとんど賞賛のコメントしてるぞ しょぼいとか言ってるのは>>681みたいな煽りっぽいレスをしてる奴ぐらいなんだが 690 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/29(金) 22:11:01 ID:C0DdE7Js0] >>689 あれはいいとこどりの動画だからすごくて当たり前 691 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/02/29(金) 22:23:12 ID:Gy111BKj0] 怪物・江川卓伝説 江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。 ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。 特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。 そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。 ２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。 この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。 ３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。 そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。 準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。 この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。 結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。 ３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。 １回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。 その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。 雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。 準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。 決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。 高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。 ３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。 作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。 驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。 また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。 ３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。 ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。 公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。 伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。 692 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/02(日) 17:59:36 ID:DORoj68n0] 現役当時の江川は大投手という評価では無かったよ。 なんでここでこんなに持ち上げられているのかが不思議でならない。 後の槙原・斉藤・桑田あたりとさほど変わらないな。 一時期巨人のエースだった。その程度の投手なんだけどね。 693 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/03(月) 17:57:22 ID:dlWwC7hyO] >>692 江川ほどマスコミの露出が多かった投手は最初で最後だろうけどね。 プロOBの中ではギャラの高さもダントツらしいし。 694 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/03(月) 23:55:41 ID:iS9p2bAW0] おいら千葉県人ね 江川の2個くらい上に千葉成東の鈴木孝政ってのがいるよね 県大会でトップのバッターから十数人連続でバットにかすんねーんだな 決勝で銚子商業（根本・プロ）にまけーちゃった。 中日の鈴木だよー快速球なげてたよ、でーも江川のストレートははものが違ったよ。 江川と関東で戦った銚子商業（翌年夏全国制覇）横浜（翌年春優勝） 両校強豪だけど歯が立たなかった。江川すごし。 695 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/03(月) 23:57:58 ID:+l36/PsL0] 高校２年のときには既に１６０キロ近い球を投げてたからな。 そりゃあ、あれだけの記録を残せるわけだ。 696 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/04(火) 00:04:06 ID:bxU6A3zx0] >>695 球速はいうなよーーW ただ招待試合が殺到したからね（全国の高校が打倒江川だったからね） 697 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/04(火) 09:40:48 ID:X0VUp1Kr0] 当時は木のバットだったからね〜。打者にしてみれば重たいバットで 振り遅れの空振りばかり・・体感的には投手の球を速く感じるものですわ。 698 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/04(火) 11:15:39 ID:gVlCmCP40] >>697 野球やったことねーだろ？おまえｗ 699 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/04(火) 19:05:55 ID:rpcy8W4eO] 確かに江川時代の、木製ﾊﾞｯﾄは、現在の金属ﾊﾞｯﾄより重かったが、打者はﾊﾞｯﾄを短く持ち振り幅を短くしていて直球には強かった。そして現在のﾊﾞｯﾄを持った、打者は平均して変化球の対応の方に適している。 700 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/04(火) 23:14:58 ID:5MdyzY0T0] 700 701 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/05(水) 12:15:21 ID:qeWfsKVw0] 江川のプロ入り直後の投球をＧ+で見たけど 130ｷﾛ台後半それも高めに浮いた球を 当時最強打線だったカープの選手が打ちあぐねていた。 江川のストレートの凄さを再認識した感じがした。 702 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/05(水) 23:26:12 ID:n2KilH1D0] >>701 1年目の江川はブランクの影響でまったく体が出来てなくストレート遅かったですよ 宮崎キャンプ経験した後の2年目の江川はスゴかった。 703 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 06:21:58 ID:mhAoUfmT0] >>701 つまり高校時代も１５０�`なんて出てない可能性が高いということでしょ？ 704 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 12:01:30 ID:o8zsx+Xj0] >>703 プロよりも高校時代のほうが速かったと言われているからね 150�`台後半は出てたんじゃないかな 705 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 15:15:46 ID:hSym//Ue0] >>703 1年目の７９年より８１・８２年の方が普通に球速が出ている 俺もＧ＋で観てるが初登板の試合は１３９�`がせいぜいだが２０勝の試合では １４５�`を出していて全然違う と言うか当時の日本テレビの球速表示は控えめ ２０勝の試合も新聞では最高１５１�`計測になっているし 原に初本塁打を打たれた試合の中日小松の球速も１４４�`がせいぜい ８２年日本シリーズの西武球場での小松は１５０�`を何度か出してるのに 706 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 19:00:06 ID:1YThmQcX0] >>702 プロ入り1年目の江川は大した評価を受けていなかった。 所謂、本格派投手とか剛速球投手とか言われていなかった。 ところが、解説者の坂東英二氏に言わせると「彼はワインドアップで踵を上げるから ボールが遅くなる。ところがセットポジションだと踵を地べたに付けたまま軸足の捻りを生かして 投げている。踵なんか上げない方がいいんですけどね。」 つまり坂東英二氏は江川のプロ入り一年目から彼の欠点をいちはやく知っていた訳で、 俺も坂東英二氏に共感した。プロ入り一年目の江川はランナーを置いた状態で140キロ以上の速球を 投げて打者をきりきり舞させていた。多くの人は江川はピンチになると本気になると誤解していた。 プロ入り二年目も同じ。ランナーを置いた状態で140キロ以上の速球を 投げて打者をきりきり舞させていた。 そのことに関してはMBL最高の投手にして最高のピッチングコーチ・ユダヤ系アメリカ人のサンデー・ コーフックス氏に当時のもうひとりのエース新浦氏と共に注意を受けていたが、独善的でプライドの 高い彼等はその助言に従わなかった。 俺が思うに彼等はMBLピッチングコーチ・ユダヤ人・サンデー・コーフックス氏を舐め過ぎていた。 MBLピッチングコーチになるには優れた理論性が無ければいけないし、ユダヤ人は世界最上知の民族 であることを知らなかった。彼等が助言に従っていれば遥かに凄い成績で引退できたはずだった。 707 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 20:40:28 ID:I0o5dWx/0] jp.youtube.com/watch?v=DGQQtwFuyIk&feature=related jp.youtube.com/watch?v=LmBtVvasPm8&feature=related この頃は球場に鳴り物がほとんどなかったんだな。 今じゃ、ファンがグランドに降りてきたら速攻つまみ出されるが・・・ なんという寛大さ。 708 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/06(木) 20:52:24 ID:I0o5dWx/0] jp.youtube.com/watch?v=TMWDiZnbwo4&feature=related 昨日リリーフした江夏が今日先発し、 昨日先発した上田が今日リリーフ・・・・・今じゃ考えられないね。 それとバッターの多くがクローズドスタンス。今はオープンスタンス全盛だが。 やはり野球も様変わりしているということだな。江川の偉大さは変わらないが、 時速何キロかという議論は不毛な気がする。 709 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 01:05:48 ID:8Zf23NwR0] 江川の球が遅すぎて驚いたｗｗｗ 710 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 15:05:45 ID:kl0bmSml0] 嶋清一　甲子園大会全５試合完封。内、準決勝、決勝と二試合連続ノーヒットノーラン。 大会通じての被安打８、三塁までランナーをすすめたのは僅か一回。 このほか、紀和大会で奈良天理をノーヒットノーラン。神宮大会でもノーヒットノーラン。 で、全国の舞台でこれだけの成績を残した人物と栃木のローカルエースでは比較できまい。 711 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 21:01:09 ID:x15/Rwfq0] 俺は長年巨人ファンだけど、 全盛期の江川よりも全盛期の槙原・斉藤の方が凄いと思ったけどな。 ここで凄いと騒いでいる連中は現役時代を知らないで妄想だけで言っているのだろ？ 江川が本当に良かったのは８０，８１，８２年の３年間。８２年の終盤はかなり 悪かったな。８３年以降は並の投手だったよ。正直騒がれて入団した割にはイマイチ というのが正直な感想。 712 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 21:03:01 ID:nCHmTCJV0] 最速１６２キロを出したときは度肝を抜かされたな！ 713 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 21:44:47 ID:pPnBUZUs0] >>711 ８１年江川２０勝の試合を録画してるがやっぱり何度観ても凄いと思う 速球が途中から消えてるように見えるというか 速球投手にしてはコントロールやカーブの切れも良いし 試合序盤から凄い球を投げている 槙原はともかく斎藤は凄さがわかりにくい投手 714 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/07(金) 21:49:03 ID:H0Raj8MW0] と言うか、高校時代の投球を生で見てる人達からさんざんプロ時代は どうでもいいと言われてきてるんだがな。 715 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/08(土) 00:18:01 ID:ejKrYK9k0] と言うか江川本人が球速自体は「高校時代より８１年の方が上だと思いますよ」 って語ってるんだけどな 野球殿堂板で散々既出 716 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/08(土) 06:04:27 ID:MylJvO970] 斎藤の凄さが分からんとは まだまだ甘いな。 どうせ伊藤智仁が凄いとか思ってる奴だろうがｗ 717 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/08(土) 16:52:29 ID:Y48su7iE0] >>716 殿堂板を見ると斎藤って実績の割に凄さが分かりにくい投手の最先鋒にさせられているけど 718 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/08(土) 17:03:46 ID:EZkzuKq30] 関係者の話だと高２秋の関東大会が一番速かったらしい 考えてみろ？　プロで２０勝した時より速い球 そりゃ高校生じゃ打てんわ 719 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/03/08(土) 17:29:13 ID:SxPkKJR50] 江川や藤川のストレートは速さよりもポップ回転の凄さにある。 奴らのストレートは膝の高さに来たボールが50センチから60センチ浮き上がって バッターは到底掠ることも出来なかった。 720 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/08(土) 18:27:57 ID:ohSRntWa0] 北陽高校４番、藤田氏 あまりの速さに見とれていたというのが本当のところです。僕もこんなん自慢になりませんけど秋季大会では４割２分　３ホーマーを打って 打点も２３あったんです。結果４連続三振です。全部スイングアウトの三振でした。 ４回対戦して江川さんの球威は全く落ちた気配はなかった。やはり怪物だと思いましたね。私はノンプロでも日ハムにいった木田さんや 川口（広島−巨人）さんなんかと戦ってきたんですが、あの時の江川さんほどじゃなかった。江川さんは豪球のレベルのひとつ上をいって ました。それくらいすごい投手やったと思います。 721 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/08(土) 18:31:59 ID:ohSRntWa0] 北陽高校２番、慶元氏 「とにかく速かったですよ。こんなん言うたらなんですけど、うちの有田より二段いや三段ぐらいうえでしたわ。球が手からはなれてから速い んでしょうな。１、２でタイミングを合わせるところを、1のところでボールがもう手元にくる感じですわ。多分初速と終速の差がなかったんと違 いますか」 北陽高校３番、広瀬氏 高目には手を出すなって言われたけど三球三振ですわ。高目やない。まん中なんです。それをキャッチーは全部頭の上でキャッチしてる 全部ボールがホップして来よるんですわ」 今冶西３番、田鍋捕手 「あんな速い投手は初めて。外角低めはボールに見えるのに、ホップしてストライクになるんです。手が出ません」 広島商業、佃　正樹投手 「江川は怪物でした。とても勝負になりませんよ。プロ入りは入学してすぐあきらめました。大学時代はほとんど出番がありませんでした。 江川の球を打ったなんて信じられないなぁ」 達川元広島東洋カープ監督 「普通キャッチャーのミットは捕球するとき、構えたところから下に落ちるんですよね。江川のはミットを上へ弾きあげよったですからね。ものす ごう速いんですよ。ありゃ頭に当たったら死ぬぜと、ウチの連中と話しよったです」 722 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/08(土) 20:10:35 ID:2kQInVYX0] >>718 ところで高校時代の江川とプロ全盛期８１年の投球を何度か対戦して 知ってる人っているの？ まあ対戦してる人でもプロ入り後は高校時代より成長してるだろうし プロは周りも凄い球を投げてる人が多くて突出度が違ってくるから あまりあてにならないかもしれないけど 723 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/08(土) 22:32:27 ID:ohSRntWa0] >>722 達川は「高校時代の方が速かった」と言っていました。 724 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/08(土) 23:29:49 ID:++Bgtu2sO] 思うに、スピードは 81年＞72年 回転数（ホップ度）は72年＞81年 かも？ 725 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/09(日) 00:26:40 ID:JdHUcUgK0] スレ主の妄想スレか 726 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/09(日) 03:03:19 ID:qyhk9LJnO] スレ主の言う144kmは何を根拠にしてるのかな？ 松坂が出てきた時、 サンケイスポーツ紙に、'73年春の江川は推定149�qと書いてあったな。（こちらも何が根拠なのかは、分からないが…） 727 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/09(日) 12:30:01 ID:ulvTdwsQ0] jp.youtube.com/watch?v=w67btiVHN4Q&feature=related この２人、対戦したことあるんですね！違う時代の選手かと思った。 728 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/09(日) 13:01:51 ID:ulvTdwsQ0] jp.youtube.com/watch?v=lutWRTYCvo0&feature=related 江川のピッチングを、センターカメラで見たいですね。 729 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/09(日) 21:18:38 ID:/zZxoumh0] >>727 オールスターだけじゃなくて８７年日本シリーズでも普通に対戦してるだろ 直球勝負を期待していたのにカーブばかりを投げられてがっかりしてたけど 730 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/13(木) 08:40:31 ID:4sOAr33AO] 今日のニッカンに高校時代の江川が特集されてるよ 731 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/13(木) 16:58:11 ID:uxGMsLcC0] pl学園4番、X氏 「とにかく速かったと言うか、ホップ回転が凄かった。地面に当て暴投だ。そう高を括ったボールが急にホップしてストライクゾーンに入る。 逆にど真ん中のストライクが、俺の頭の上を通過して空振り。」江川氏のストレートはまるで魔球だった・」 732 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/16(日) 07:31:46 ID:DHE1uwmH0] >>731 大げさ過ぎ（笑） 733 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/16(日) 13:21:52 ID:iSuBweZu0] >>731 すごく共感できるいい表現。 伸びのあるストレートはまさにそんな感じがするもんだ。 734 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/03/16(日) 21:58:56 ID:nYqbyxuV0] このスレに出てる江川の球速なんて何の根拠もない。 プロ時代の全盛期で最速は１４４キロ程度、ストレートのアベレージは１３０キロ台。 これが現実。その後江川以上の投手は何人も出てきたね。小松、伊良部、野茂、松坂、ダルビッシュ・・・ それ以前にも江川より遥かに凄い投手はいた。金田、江夏、鈴木、山口、山田・・・ 江川オタは高校時代の江川だけ語ってマスかいていればいんんだ。但し、我々は何の評価もしないがな。 735 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/16(日) 23:32:52 ID:8gqZUpTv0] >>734 プロで江川以上の投手がいくらでもいるなんて誰でもわかっとるわ 高校時代のみで考えれば江川を超える投手はいないということ 736 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/16(日) 23:35:05 ID:w1o0J0xh0] スルーしろ。こんな馬鹿スレ 737 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/17(月) 00:12:39 ID:Wks4C62TO] プロ入り時にはもう肩がおかしくなってたという話を聞いたが…真相は？？ まぁ、ろくなケア方法もない時代に高校、大学とフル回転してればおかしくもなるだろうが。 738 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/17(月) 13:47:50 ID:Gp0FgfqL0] 北陽高校２番、慶元氏 「とにかく速かったですよ。こんなん言うたらなんですけど、うちの有田より二段いや三段ぐらいうえでしたわ。球が手からはなれてから速い んでしょうな。１、２でタイミングを合わせるところを、1のところでボールがもう手元にくる感じですわ。多分初速と終速の差がなかったんと違 いますか」 北陽高校３番、広瀬氏 高目には手を出すなって言われたけど三球三振ですわ。高目やない。まん中なんです。それをキャッチーは全部頭の上でキャッチしてる 全部ボールがホップして来よるんですわ」 今冶西３番、田鍋捕手 「あんな速い投手は初めて。外角低めはボールに見えるのに、ホップしてストライクになるんです。手が出ません」 広島商業、佃　正樹投手 「江川は怪物でした。とても勝負になりませんよ。プロ入りは入学してすぐあきらめました。大学時代はほとんど出番がありませんでした。 江川の球を打ったなんて信じられないなぁ」 達川元広島東洋カープ監督 「普通キャッチャーのミットは捕球するとき、構えたところから下に落ちるんですよね。江川のはミットを上へ弾きあげよったですからね。ものす ごう速いんですよ。ありゃ頭に当たったら死ぬぜと、ウチの連中と話しよったです」 722 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/08(土) 20:10:35 ID:2kQInVYX0 >>718 ところで高校時代の江川とプロ全盛期８１年の投球を何度か対戦して 知ってる人っているの？ まあ対戦してる人でもプロ入り後は高校時代より成長してるだろうし プロは周りも凄い球を投げてる人が多くて突出度が違ってくるから あまりあてにならないかもしれないけど 739 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/17(月) 19:14:42 ID:ANFNM8sj0] >>734 引退年でも１４４�`出してるけど？ ８１年は１５１�`あたりを何度か出しているし 釣りか？ 740 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2008/03/17(月) 19:48:20 ID:RcbZ0hnK0] >>739 　現在と江川氏の全盛時だとそもそもスピードガンの精度も違うだろうしね。 81年当時の151キロは「江川氏のホップするような球筋での」ストレート。 まさしく魔球だろう。 　 741 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/17(月) 21:13:06 ID:U9Syt81L0] 参考までに・・・ 落合の自著で俺がみてきた中で速球派投手と呼べるのは 江川しかいないと述べている。 落合が江川と対戦して速球に振り遅れ三振に倒れたんだが、 落合は球速表示をみて唖然とした。145キロと表示されていたからだ。 あれは俺の感覚では少なくとも150以上は出ていた。今でも忘れられない。 とにかく球の伸びが凄くて球速では測れないと述べている。 掛布はTV番組で子供たちに「掛布さんと江川さんはどっちが凄いんですか？」 の質問に対し、「江川は凄いよ〜。今でも松坂とか新垣とか球が速い投手は 一杯いるけど、江川の球はあんなもんじゃないよ。ビューンだからね。」 と球の伸びる起動を手を動かしながら述べている。 742 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/17(月) 21:20:40 ID:U9Syt81L0] 数年前、週刊誌の特集記事で松坂の恩師である渡邊監督が 松坂より凄い投手として江川をあげている。あのストレート凄さは 松坂と比べても別次元という。 743 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/18(火) 13:12:24 ID:bNvLoigCO] ボールの伸び&軌道が尋常じゃなかったのは十分理解しているが、球速的には150kmは出てなかったろうね。 おそらく147-8km。 プロ三年目の方が速かったと思う。 744 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/18(火) 18:37:07 ID:OLUm7Y1C0] ７９年　最速１５１�` ８１年　最速１５１�` ８５年　最速１４８�` ８７年　最速１４４�` 745 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/18(火) 20:54:37 ID:2CfOXINX0] 北陽高校２番、慶元氏 「とにかく速かったですよ。こんなん言うたらなんですけど、うちの有田より二段いや三段ぐらいうえでしたわ。球が手からはなれてから速い んでしょうな。１、２でタイミングを合わせるところを、1のところでボールがもう手元にくる感じですわ。多分初速と終速の差がなかったんと違 いますか」 北陽高校３番、広瀬氏 高目には手を出すなって言われたけど三球三振ですわ。高目やない。まん中なんです。それをキャッチーは全部頭の上でキャッチしてる 全部ボールがホップして来よるんですわ」 今冶西３番、田鍋捕手 「あんな速い投手は初めて。外角低めはボールに見えるのに、ホップしてストライクになるんです。手が出ません」 広島商業、佃　正樹投手 「江川は怪物でした。とても勝負になりませんよ。プロ入りは入学してすぐあきらめました。大学時代はほとんど出番がありませんでした。 江川の球を打ったなんて信じられないなぁ」 達川元広島東洋カープ監督 「普通キャッチャーのミットは捕球するとき、構えたところから下に落ちるんですよね。江川のはミットを上へ弾きあげよったですからね。ものす ごう速いんですよ。ありゃ頭に当たったら死ぬぜと、ウチの連中と話しよったです」 746 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/18(火) 20:54:44 ID:TTA5pRrJO] 江川の映像を探してる時に、松坂、寺原、佐藤 朝倉、槙原、佐々木、伊良部、渡辺、田中工藤の 映像を見て１番すごいと感じたのは工藤だった。 投げた時の球の位置と、ミットに入った時の 球の位置が変わってなかった。 あんな球打てない。 747 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/18(火) 22:56:20 ID:NWhTr0IN0] 昔、ヤクルトの山部投手の全盛期は速かった けれど、140キロぐらいだったはず 高校自体の江川投手が144キロというのは、いい線いってると思う 748 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/19(水) 15:51:45 ID:pY/H3Naw0] >>747 山部は右投手より平均球速が遅い左投手だし全然参考にならない 右先発の半分ぐらいが１５０以上投げられる今でも 左なら１４０後半出せれば十分に速球派だし 749 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/19(水) 15:53:41 ID:WNq0eO6F0] ストレートとカーブしかない江川が１４０キロ台の球であんな記録が 残せるわけがない。伸びがあるとかそんなことでは全く説明がつかない。 750 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/19(水) 16:20:47 ID:kBRA6iMpO] 菊とバットに書いてあった。 元メジャーたちは江川と対戦して ノーラン・ライアンと同じくらい力がある と異口同音に証言している。 81年の頃を評してだろうが。 84年のオールスターでの8連続三振は既に下り坂の話だがブーマーが145�`に「久しぶりに速いストレートを見た」と仰天。 落合は144�`に分かっていても打てないと言ってた。 大石は146�`が見えなかったと言ってカーブを当てた。 全盛期はどれだけの球威だったか想像出来ない。 751 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/19(水) 16:35:47 ID:eLrTNRys0] 大石のは腰が引けてただ当ててるだけだからね 完全に三振逃れの意識だけでまるでバッティングになっていない 752 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/19(水) 20:14:38 ID:DlgWNh0X0] >>750 しかも日米野球のときの江川は手抜きの江川で本来の力の7割程度だった それで大リーガーがそう言うのだから本来の力なら・・・・ 753 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/19(水) 20:18:23 ID:DlgWNh0X0] 落合が認めてるのは江川だけ、オールスターで対戦した全盛期の野茂に 大しても「おじさん投手」と言ってたぐらいですから。 754 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/19(水) 20:40:55 ID:kBRA6iMpO] 衣笠は連続出場記録の為に怪我を押して打席に立ったが 江川のストレートを見てこんな速い球後にも先にもみたことなかったと証言している。 755 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/19(水) 20:48:34 ID:Mrn86VJn0] 実際は148〜149だろうな。 北陽戦が一番速かったみたいね。 この試合の映像残ってないかな。 756 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/20(木) 13:34:22 ID:lef3JNf90] >>750 ちなみにプロ時代の年度別最高球速は>>744 757 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/20(木) 18:38:30 ID:a3f52dLI0] 江川を大したことないといってる層は現役を知らない世代が多い。 寺原や松坂は見てるだろう。自分の目で見てない事を信じないのは 当たり前。両方見た来た中年世代の俺なら間違いなく江川が上と 言い切る。江川の映像もネットにあるからまず見てみることだ。 758 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/21(金) 00:37:34 ID:Z+0pgjQS0] >>734 なぜお前ごときに評価されないかん？評価される必要がない。 お前はしょぼい松坂ぐらいにしてろww 759 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/21(金) 04:16:45 ID:bh2nVBdQO] >>749 オールスター８連続三振観れば、普通に説明つくだろう。 高校のヘボ打者相手なら。 760 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/21(金) 10:20:36 ID:wo6HAMaa0] 選球眼が抜群の王貞治が山口高志の投げた顔ぐらいの高さのタマを空振り した映像を見たことがある。 凄いストレートは軌道の予測がつかないんだろう。 761 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/21(金) 11:14:47 ID:P8iVMu6z0] 150ｋｍ近いスピードを出す投手なら江川の前にも後にもごろごろいたし むしろ毎年のように出てくるにもかかわらず 誰一人として江川の記録を超えるどころか迫ったものすらいない。 スライダーやフォークも投げられずストレートとカーブだけ。 そのカーブも工藤や桑田のそれと比べると数段キレも落ちる。 それであの記録は怪物としかいいようがない。 762 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/21(金) 17:33:46 ID:bh2nVBdQO] 球速は別として 『空振りを取れる速球』 とゆう観点で見れば、史上最高と認めざるを得ないよね。 リアル世代ではないけれど。 763 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/22(土) 19:11:00 ID:gHebcPfTO] 今年の選抜に江川クラスの素材はいないね。 764 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/22(土) 19:27:34 ID:pZTDSnw7O] >>758わかりました。ありがとうございます。 765 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/22(土) 19:33:31 ID:uisMsKIC0] >>760 それって広島との日本シリーズのやつだろ 王じゃなくて衣笠か山本浩二だったはず 766 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/22(土) 19:43:19 ID:YHpDWWeYO] とりあえず江川ヲタ、これでも見とけ↓ www.youtube.com/watch?v=8Wy9WZpuOPA これがホップする球と言うモノ。 767 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/22(土) 19:43:24 ID:vBypyFEfO] ノーランライアン最強説 768 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/22(土) 21:29:26 ID:zlFHkZ+20] >>766 すばらしー(ﾟдﾟ） 今年もカブスにいるんだったらBSで見られるチャンスがあるな。 ホップするというより初速と終速の差が小さいってことなんだよね？ 江川の球もそんな感じだった。 高目の直球で空振りを狙い奪う姿はかっこよかった。 高校の時は知らないし、序列どうこうには興味ない。 769 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/22(土) 23:22:07 ID:m9yTEl7P0] >>766 それを見ても江川が色あせることは全く無い。 それぐらいすごかった。 770 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/23(日) 00:17:33 ID:wPGwV6yKO] 広島の守護神津田の全盛期は全球ストレート勝負で空振りかネット裏へのファールしか許さなかった 江川の高校時代も津田と同じで多分組み立てなど関係なくストライクゾーンに投げていれば相手が前には飛ばせなかったのだろう 今でいえば１回から９回まで藤川状態だったんだから怪物には違いないね 771 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/23(日) 01:08:05 ID:WdWS5uKa0] >>761 江川が言っているけど、変化球の切れが良くなると 逆に、ストレートのホップする力がなくなるらしい。 つまり、両立は難しいとか。 そういえば、桑田は、カーブの切れがよいときは 逆に、ストレートの切れが悪かった、ということがよくあった。 772 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/23(日) 01:12:01 ID:WdWS5uKa0] >>766 それはホップしているといえるのか？ 単純に球が速いという印象しか受けないな。 実際に、やや横手だから、ボールの回転軸もかなり傾いているだろうし。 773 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/23(日) 01:29:42 ID:4t9xmFbk0] そいつは薬をやってた薬物投手。 774 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/23(日) 02:09:59 ID:xIvvIWY20] クセダマだろ。 江川の品格あるストレートのほうが美しい。 775 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/24(月) 06:29:51 ID:/zLY+94r0] なんで今になって江川がこんなに持ち上げられているの？ 現役時代は一時期巨人のエースだったから知名度が高かったという程度だったよ。 実績的にはまあまあの域を出てなかったしね。 それと江川の時代は木製バット。 金属バットならあんな記録は無理だろうね。 776 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/24(月) 07:27:53 ID:FutREiSfO] そもそもバットに当たらないんだから木製と金属の違いは関係ないでしょ 777 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/24(月) 07:50:07 ID:OPlGmySTO] >>775 現役時代を知らない世代でしょう。 778 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/24(月) 11:34:57 ID:+Fpv2V870] ４３年ぶりに記録を更新したという事実で 木製バット云々は通用しないだろ それまでもずっと木製バットだったんだから 779 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/25(火) 22:56:40 ID:p2SSb7JSO] ガキどもが何を言おうが高校野球史上最高の投手は江川卓しか名前が出てこんよ。 780 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 01:31:52 ID:kU3kKDiO0] ６０００ｃｃクラスのクルマが軽くアクセルを踏む感じな投球。 余裕で投げてるように見えて凄いタマを放るんだな。 だから実際どこまで本気で投げてたか本人以外は判らんはず。 781 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 01:35:01 ID:dtuOyLuKO] ってかさ沢村栄治はどぅなん？ 誰か現役の時知らない？ 782 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 01:37:00 ID:XlLBWKdu0] 知ってる人はみんな墓の下です 783 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 01:39:25 ID:dtuOyLuKO] 俺さぁ江川の高校も沢村栄治の現役も知らないけどさ、沢村栄治の方がスゴいんじゃないの？ 784 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 02:24:43 ID:c+XycU3k0] >>783 沢村は甲子園での実績が・・・。 785 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 02:28:59 ID:eOTBFuNO0] スピードは確実に松坂より江川のほうが ２ランクぐらい上でした。完成度は松坂だけど。 786 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 02:31:18 ID:dtuOyLuKO] あっ安倍磯雄のピッチングは松坂以上だぞ。 787 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 02:34:04 ID:IjiTemV/0] あれ、要は腕の振りじゃないかなあ。 ←１５５ｋｍだと、１５０ｋｍになるんじゃないか？あと、指、手首 ○手 　／ 788 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 02:59:18 ID:7UaxjxzcO] >>746 江川高校時代の映像は古すぎて現代と 比較しづらかったけど、工藤はガチで 凄かった。カーブが怪物級でストレートは そこそこぐらいだと思って見てたら、球速に勝る 佐藤や寺原よりボールのキレが段違いに凄かった、 一秒で25回転ぐらいしてそう。 789 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 03:48:37 ID:UhVx29jWO] >>788 工藤なら杉内や正田もそのくらいのレベルだったよ。 だが享栄の近藤真一は更にその上をいっていた。ようつべに映像あるから見てみな。 790 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 09:19:18 ID:ixcwcX7EO] 共栄の近藤は桁外れだったな・・ ８０年代以降の甲子園で、最高の左腕だろ。 791 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/26(水) 09:24:47 ID:ixcwcX7EO] >>772 凄い伸びじゃん。 速いだけじゃ、向こうでは空振り取れないよ。 江川の８連続三振なんかより、はるかに凄いわ。 792 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/26(水) 16:10:20 ID:6CS+Lm/p0] >>788 25回転って普通なんじゃ・・。山本昌は５０だし、松坂も４０。藤川は４５。クルーンは４２ 793 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 00:11:15 ID:h2VUSbCfO] 近藤は高校生なのに35歳のオッサンが投げているような貫禄。　 794 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 03:28:35 ID:uyHRYpmFO] >>792 間違えた。投げてからミットに入るまでだった。ﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝが25回転前後。 しかし山本マサの回転数は凄いな。 球速はかなり落ちたのに現役でいられるわけだ。去年も勝星には恵まれなかったが 試合は作れてた。 795 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 09:38:05 ID:XNRP3A0S0] そりゃ球速が遅けりゃミットに届くまで時間がかかる。 他の速球投手より回転数が多いのも当然だ。 796 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 09:47:09 ID:0bUpcm6R0] いたみいります。 797 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 09:51:46 ID:G8C8REV40] >>790 ストレートの伸び、カーブの切れともに 全盛期の工藤が甲子園で投げているようだったな。 798 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/27(木) 09:59:29 ID:OrtTP8nz0] >>1で挙げられてるので、実績あるのは江川と松坂だけ。 微妙なのが、朝倉。 極々微妙なのが平井、寺原。 他はゴミ。 799 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/28(金) 16:57:17 ID:SQGTfN5g0] >>779 もう死にぞこないのおっさんの女々しい懐古はいいよｗ 時代は常に前に向いて進んでいるものなんだよおっさんｗ 800 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/28(金) 17:02:35 ID:AcZDbTRyO] >>798 お前バカだろ？ 801 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/28(金) 21:07:04 ID:KPuyyxuO0] 球速だけで、投手の技量なんて測れんよ。 なんでスピードガンで江川を遥かに超えるクルーンや五十嵐が打たれるの？ 入団1年目の江川さんが広島の衣笠さんを三球三振に打ち取った速球だって145キロ程度だった。 しかし衣笠さんは「江川君のストレートは兎に角速かった」実際のスピードは間違いなく145キロ前後だったと思う。 145キロのストレートでも相対したバッターには、165キロにも見える。 それが江川さんの速球だった。恐らく彼のボールはホップしまくっていたんだろう。 公平に考えれば、コントロール良し、カーブの切れ味良し（但し、高めのカーブを痛打されていたりもしたが）、 ストレートは絶品で20世紀最高のピッチャーの一人と考えて間違いはない。 802 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/28(金) 21:28:27 ID:SQGTfN5g0] >>801 そうだな。 パの強打者が口をそろえて「パで一番速く見える」といっていた スローカーブの後の星野伸之のストレートにくらべたら 江川のまっすぐなんてションベンもいいとこだな。 803 名前：　 [2008/03/28(金) 21:30:58 ID:d/ZgaVoN0] 今日のガンなら165は出てるぞｗｗｗ 804 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/28(金) 21:34:45 ID:KPuyyxuO0] プロ野球のシステムは気に入らん。ピッチングトレナーは球団の宛がいぶちで力量がお粗末君でも、 まるで封建社会の頃の様に選手はそいつをトレーナーとして受け入れなければならない。 プロボクシングでは選手個人の意志でトレーナーを自由に雇える。 もし江川が彼自身の意志で自由にトレーナーを雇えた立場だったら、彼はプロ野球投手・大卒出身で 初めて200勝以上の投手になれたはずだった。 805 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/28(金) 21:45:41 ID:KPuyyxuO0] >>802 そうだな、パの強打者がそろって 星野伸之のスローカーブを投げたとたん 目をそむけてスローカーブの後の星野伸之のストレートに照準を合わせたら 星野伸之のストレートなんてションベンもいいとこだな。 806 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/29(土) 06:38:49 ID:wS5aLjtlO] 今年の選抜の甲子園でのｽﾋﾟ-ﾄﾞｶﾞﾝ表示に関して、狂っているのではと指摘されている。ようするに昔の表示と今の表示は当てにはならん。昔の表示135→145かも知れないし、今の145→135も知れない。 807 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/29(土) 06:49:19 ID:Xn5NYO1P0] この手のスレって、いつ立っても同じパターンで堂々めぐりだよね 映像解析や運動理論の進化から『現代の方が早いよ』と主張する側と プロ選手の証言や逸話へのロマンティシズムから『沢村金田の方が早いよ』と主張する側で 霊能者vs理工学博士みたいなもんで お互い違う土俵に上ってるから議論が噛み合わない 808 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/29(土) 06:53:15 ID:Xn5NYO1P0] 現行の類似スレ 見比べてみると面白いかも ■■歴代速球投手の球速の検証＜その１＞■■ bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/ 809 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 15:32:59 ID:04Br1YBH0] 確かに佐藤の方が早く見える。 ところで、江川の動画のサンプリング周波数はいくつなの？ 810 名前：名無しさん [2008/03/29(土) 15:33:37 ID:04Br1YBH0] a 811 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/31(月) 16:21:17 ID:kWmafbLuO] >>7単に打者がしょぼかっただけ 812 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/03/31(月) 16:49:35 ID:ZYuP3awD0] 去年から六大学野球を見るためにG+に入ったんだけど、1980年代くらいの巨人の試合をやってるのよ。 目を疑うくらいレベルが低い。 さっきガリクソンの初完投勝利の試合の再放送やってたんだけど、ヘボいフォームから135〜142km/hくらいの球速しか出てなくて、 それを解説者が「重そうな直球だね〜、これがインコースに決まると打てないね」なんて言ってる。 冗談抜きで今だったら高校生相手でも打たれそうなピッチャー。 今のプロ野球がどれだけレベルが上がったのか良く分かる。 清原が高卒1年目であれだけ数字を残せたのも納得できた。 813 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/03/31(月) 22:31:42 ID:UBSVgZFI0] >>812 1973年の高校野球なんざ、なおさら超低レベルだと想像できるなｗ 814 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/01(火) 01:21:21 ID:NqtVOe7X0] >>812 ガリクソンは大リーグでも活躍していた投手だけど？ もしかして速い球投げる投手がいい投手と勘違いしているアホ？ 815 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/01(火) 01:38:39 ID:/qhSy7cv0] >>812>>813 お前らアホだろwwwwwwwwwwwwwwwww pu 816 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/01(火) 13:53:20 ID:mQdHIN640] >>812 ゆうちゃんがたくさんみられるといいね♪ 817 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/01(火) 14:10:59 ID:yJoETgaG0] >>812 ガリクソンはその3年後アメリカに帰ってメジャーリーグで20勝して最多勝になってるけど今の高校生が1991年のメジャーの先発投手をカンカン打てるのｗ？ 818 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/01(火) 19:30:23 ID:IXVPIBDj0] いずれにせよ、江川のヘッポコフォームでは１４０半ばくらいがいいところだ。 高校時代の体力測定のデータがあったが、中の上レベルくらいだったぞ。 当時の打者が打てなかったのは、慣れにくいホップ系の球質のおかげ。 それはそれで凄いことだが、決して球速があったわけではないのも事実だ。 819 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/02(水) 07:42:10 ID:LeIUxdyM0] 中学で遠投１３０Ｍ　 820 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/02(水) 07:46:38 ID:5yfs3TF80] age 821 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/02(水) 07:47:49 ID:tJb5zFoi0] １４４キロ？ もっと江川を勉強しなさいね 822 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/02(水) 10:21:25 ID:eIHpBLPh0] 藤川はピンポン球のように浮き上がるイメージで投げてるらしいが 実際ピンポン球のように浮き上がっていたのが江川 823 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/02(水) 16:57:40 ID:+aXZG6DI0] >>813 ヒント：のちのプロ野球選手 824 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/03(木) 04:10:31 ID:H+zRqcw+O] 答えが無い物言い合うのも面倒だから144と162の間を取って153で良いんじゃね 153を一回だけ出してるみたいだし高校時代ピーク説を採用して(個人的には無いと思うが)劣化が多少遅くてプロ入り後は一切成長しなかったって感じで 825 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/03(木) 14:20:39 ID:NcNvBkYk0] >>812 俺もＧ＋加入してタイムマシーンとか見てるけど昔の球場は今よりガン表示が厳しめなんだが 後楽園球場・東京ドームはその中でも特に厳しい事で有名 今の球場だと東京ドームが一番厳しめらしいが後楽園〜初期のは明らかにそれ以上に厳しい マックス１５３あたりの津田、小松でも１４５がせいぜいなんだから 初完投の試合の事だろうがその試合の最近のガリクソンは制球良く 丁寧に投げていたしツーシームらしき球で打者の芯をはずす投球をしていたし 最近の元ヤクルトのホッジスあたりと比較しても見劣りするとは思わなかったけど 本当にそういうところをよく見てから言ってるのかね？ 826 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/03(木) 16:51:30 ID:HVZmP6bD0] ナンバービデオで江川の姿見たことあるけど 顔付近のボール球をプロの打者が振っちゃってる罠 球筋見ても遅い。全然肉眼で追える。藤川や松坂の方が速い。打者は絶好球という感じで打ちに行く。 しかし打者付近で急に速くなる。まるでボールが生きているみたいにキューーーンて感じ。 ボールはホップして打者の顔付近まで行く。見逃せばボールだが、打ちに行ってる為できない。 それで腰砕けみたいになって三振。分かってても何度もくらう。三振した打者の何とも言えない表情。 恐怖なのか、諦めなのか、怒りなのか…とにかく江川は凄い。 827 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/03(木) 17:12:02 ID:DOxM0+Lm0] 江川の球は打者の軌道予測の４０ｃｍ〜５０ｃｍ上に来ていたと言われる。 藤川も３０ｃｍほど上に来るらしい。そう考えると打てるわけが無い。 828 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/03(木) 17:54:08 ID:THNUAzPP0] 球速表示はダントツというほどではないにせよ、松坂やクルーンのストレート よりもはるかに伸びとキレを感じる。ホップするような美しい球筋だった。 　なんというかストレートに品格を感じる。この品格という点では歴代Ｎｏ．１ だと思う。 　現役世代でストレートに品格を感じるのは今の藤川くらい。 829 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/05(土) 14:50:37 ID:sqHwZ3zk0] >>812 ガリクソンは例えると元ロッテのミンチーを ２、３�`ぐらい速くした投手なんですが… ガリクソンは出て１４５�`、ミンチーは出て１４２�`ぐらい ミンチーは普通に活躍してたけど 830 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/05(土) 15:00:41 ID:fkJVCZAh0] ミンチー145k位あったよ 831 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/05(土) 16:35:47 ID:Idiiur5x0] >>830 ミンチーは１４５�`なんて出していない 広島→ロッテ通して１４３�`が最高 832 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/05(土) 23:16:19 ID:kheSJHO10] 俺は高校時代の江川をリアルタイムで見たが、球が早すぎて （とにかく伸びた）送りバントを決めるのも難しかったという 記憶がある。 833 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/06(日) 12:56:38 ID:zCCS+sUQ0] >>831 ここのデータルームの「遅球王伝説」はMAX145k以下の人は記録されるはず 　↓ speed.s41.xrea.com/lowspeed.html ミンチーは記載されていないので 145k以上を記録したことがあるということになります 誤計測なのに誤計測として認定されてないからだよ、 なんていうんでしょうけどねあなたの場合は 834 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/06(日) 14:41:32 ID:l/Gd3kytO] 球速は148くらいだろうけど、有り得ないようなボールの軌道のため、打者に155超のように感じられたのでしょうね。 いずれにせよ、このようなタイプの投手にもう一度お目にかかりたいものだ。 835 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/06(日) 21:36:16 ID:UFZp+gANO] とりあえず駒苫の田中、早実の斎藤、仙台育英の佐藤、横浜の松阪、東北のダル、東邦の朝倉、名電の工藤、享栄の近藤、大阪桐蔭の辻内、日南の寺原、沖尚の東浜ら有名どこを見てみた。 マジで凄いと感じたのは、駒苫田中のスライダー、高校生に打てと言っても無理、改めて見てみて興奮した。 名電工藤のカーブとストレート、雑誌か何かでプロ絶頂期と変わらないとあったけど納得。疲れが見えた準決報徳戦以外の奪三振率は最強に近い。 番外で東邦朝倉、打たれてたけどストレートが常時140後半出てた。 佐藤と寺原も凄いと思うけど、ストレートで１番ボールとバットが離れてたのが工藤だった。 836 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/07(月) 07:54:30 ID:4MJhXZsM0] 小関の本に 寺原君が１５０出してたのなら僕も１５０出していたんでしょう とある。 よって少なくとも１５０キロ、常時１５０キロ 横浜は関東大会で４安打もしてるんだな。 北陽でも４安打してるし。 837 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/07(月) 21:52:32 ID:biOqObPgO] 野球が進化したのではなく、スピードガンが進化したとしか思えん。 838 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/07(月) 23:24:13 ID:q1bXXx+X0] 体格的には佐藤は１７９と昔とかわらんよ。 近代的なトレーニングの割には 今年の選抜は１３０キロのストレート主体。 清原、松井以上の打者はでてこないしな。 中田のように体格はよくてもホームランにならん。 あの筋肉でストレートは１４０後半がマックス、１５１の時もあったが。 だからトレーニングとか筋力では測れない。 天性のもの。 それは３０年に一度とかのレベル。 839 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/09(水) 15:22:24 ID:hKBuyZ5g0] 最速は阪急の山口高志で決まりだろう。 840 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/09(水) 18:19:29 ID:CK7q89/2O] １４４kmって決して遅くはないだろ 841 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/12(土) 10:01:25 ID:OklS4z540] 松坂が計測して151なら江川は少なくとも155は出てたな 842 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/12(土) 17:12:28 ID:2czy28EW0] 今もう一度見てみると江川ってそれほどでもないな。あのころ子供だったから凄いと思っただけだな。 843 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/12(土) 20:51:06 ID:MLuF46bt0] うんにゃそんなことはないよ。江川は江川、凄いは凄い 844 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/13(日) 00:59:25 ID:sWNfAN0KO] >>841 だから、その理論は止めろよ。 “松坂や佐藤が150超だから江川は〜” なんてのは。 プロ最速151kmの投手が高校時代155km出してた、なんて全く論理的じゃないだろ。 プロ時代より高校時代の方が速かった投手って、 肩を壊したりして（球速が落ちて）スタイルが変わったと言う投手に限られる訳だし。 江川のように、本格派のスタイルで20勝した投手が、高校時代より球速落ちてるなんてのは有り得ないから。 だれか例がいるなら挙げてみてよ。 845 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/13(日) 01:07:52 ID:ibvyi4uy0] ｗｗｗ 846 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/13(日) 01:09:10 ID:ibvyi4uy0] 江川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 847 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/13(日) 19:59:18 ID:syx8Hzna0] ＞＞８４４さん 分解写真を見れば歴然。 高校の時のほうが、断然、迫力がある。 848 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:28 ID:3vWr1/hp0] このスレ内で江川を腐すスレかｗ でも誰にも相手にされてないようだ 849 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/13(日) 20:05:18 ID:D6dZ5BSq0] 今のガキは江川にホップするボールを見てないから・・ １４０キロ台でもあのホップするボールはすごかった。 850 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/13(日) 20:07:01 ID:3vWr1/hp0] １４０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 851 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/13(日) 20:09:50 ID:JFD6uad20] それにしても高校時代の江川の映像出てこないな。 北陽戦なんて残ってても良さそなもんだが。 同年代の土屋、永川なんかバッチリ残ってるんだが。 852 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/14(月) 01:36:41 ID:SgZIN3dgO] >>847 迫力ではなく球速のことを言っているんだが・・。 結局、おたくらは論理的に説明出来るわけないよね。 主観で物語ってるんだから。 853 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/14(月) 22:54:32 ID:WtTGyYDv0] ８５２さん。 とにかく、分解写真を見てくれ。 俺もそれを見るまでは、プロに入ってからのほうが速いと思っていた。 胸の張り 右足に泥がびっちり、くっついている。 高校の時のほうが、遙かに力感あふれるフォームだった。 854 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/15(火) 08:06:53 ID:2nAVpfI70] 江川　154Kで検索すれば スポーツコラムを書いている人の記事がある その中で江川の現役時代の最速は154Kとなっている。 855 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/15(火) 10:37:05 ID:F2RORlHOO] >>853 それもまた迫力の話しじゃね？ >>852が言ってるのは「迫力がある≠速い」って事なのにまた迫力の話ししてどうすんだよ… 856 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/15(火) 18:00:17 ID:kOoyqB4gO] >>854 151が公式に残っている最速値で、153や154は誤計測かと思われ。 857 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/15(火) 19:08:47 ID:2nAVpfI70] >>856 誤計測のソースってあるの？ コラム書いてる位だから取材位してると思うけどなー １５１の公式って何処に載ってるの？ データルームじゃないよね。 858 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/15(火) 20:39:37 ID:fpQj8m740] オールスターで８連続三振取った時の最高は１５３ぐらいじゃなかったかな？ にしても高校からプロすべて通してみてもなんか期待はずれだな。 859 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/15(火) 21:28:05 ID:vKHB9Elz0] >>858 あのときは最高で１４８くらい ＴＶでずっと見てたから間違いない 公式戦ではよく打たれていたし、パリーグの打者がボールが見えない・・ というほどのスピードではなかったはず。普段見慣れてなかったせいもあるんじゃね？ 860 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/15(火) 22:11:27 ID:kOoyqB4gO] >>857 殿堂板では誤計測扱いが一般的。 85年の日刊スポーツ球速ランキングには、 江川の最速151になっていたし。 単なる江川厨の誇大広告でしょ。 >>858 147kmだよ 861 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/15(火) 23:12:01 ID:i/tohRG20] 高校時代もカーブは確かによかったなとは思うけどね。高校時代は少し抜きんでた力があれば簡単に三振とれるみたいだからね。辻内なんかみえみえの安直なやりかたで三振とってたもんな。 プロ入ってからも絶好調時で２０勝でしかもほんのしばらくの間。必死になって凄いところ見つけようと思ってもなかなか見つけられないｗ 体格、風貌の影響もあるだろｗ ここまで大騒ぎするほどのピッチャーじゃなかったな。 862 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/16(水) 21:23:52 ID:PlPW+Ahc0] 【１４５キロ前後の証拠映像】 怪物江川散る　銚子商対作新学院　1973夏甲子園 ttp://www.youtube.com/watch?v=C5sX-jQ_M8w 江川の映像（高校3年の春） 早送り映像　 ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg １３５キロでも快速球の時代であるからこそ、 １４４キロの江川の速球が、多少なりとも速く見えた時代の映像。 早送り映像になっているのは、球速がばれることにより江川厨の夢を 壊してしまうことを避けた、制作側の粋な配慮。 863 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/16(水) 21:46:26 ID:yuePQ2VrO] 高校時代は分かりませんが巨人時代に槇原の150キロは打たれて江川の145キロは三振が取れました 槇原なんかは今の投手みたいに速さをそれほど感じない150キロだったんですかね。 864 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/16(水) 22:25:01 ID:TyDkLIuL0] >>862 スレ主乙 865 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/16(水) 22:31:33 ID:8uBDgdRw0] >>862＞制作側の粋な配慮。 頭だいじょうぶ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 866 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/16(水) 23:48:37 ID:aJvlY87u0] 江川のストレートは初速と終速の差が他の投手より小さかったんじゃないか？ 俗にいう「伸びのあるストレート」。数値では測れない凄味があった。 空振りの時、バットがボールの下をくぐってたし。 867 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/17(木) 12:45:44 ID:I5HXw0gWO] 巨人時代の良かった時は江川は144出れば伸びで押さえられましたからね。後はカーブで 槇原なんかは150キロ出てもスライダーやフォークが無いと打たれましたしね。 868 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹 [2008/04/17(木) 22:10:37 ID:sXngeYYr0] 単なるスピードガンの表示では江川さんは速球王とは言い難いだろうが、 当時のスピードガンの表示だけの速球王はセリーグでは小松さんで、パリーグでは村田さんだった。 しかし当時のバッターの意見ではニッポン一の速球投手とは江川さんと意見が一致していた。 つまりバッターから見て速く見なければ意味がない。江川さんの138キロのストレートは、小松さんの150キロのストレートを 遥かにしのぐと当時のバッターは認識していたね。 彼のストレートの凄さはスピードよりもホップ回転の多さにあると感じたものさ。 テレビの絵なんかじゃあ、これは分からなかった。 実は俺は後楽園球場のネット裏で当時としては最高のビデオカメラで撮影したんだが、 彼のストレートは魔球だった。 ズームでとらえると、バッターに近い感覚で彼のストレートの凄さが分かったんだ。 ベルトに来たストレートがバッターの目の高さに跳ね上がる。 まるで地面にぶち当たる低めの失投と思わせる球がバッターの膝の高さまで跳ね上がる。 これは超人技だと思ったものさ。 869 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/17(木) 22:50:03 ID:Rfha73Cm0] 若いのしかいない２ちゃんらしいスレタイだ 870 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/19(土) 09:36:54 ID:9/7Dw+A00] >>868 それは言い過ぎ。 江川も１４０�`を切るようなストレートが多くなったらかなり打たれてたよ。 その頃から１００球肩なんて言われ始めたし。小松の１５０�`に江川の１３８�` が匹敵するなんて話しは作りすぎ。１４５�`が１５０�`に相当するくらいが妥当 だよ。 ８３年以降は江川が快投する姿はほとんどない。オールスターがどうとか言われている が、直後のリーグ戦ではさほどでもなかった。所詮はお祭試合での結果。球威が落ち始めた のが８３年のシーズンからなんだ。その頃になると怪物イメージからかけ離れた並の投手と いうのが正直な感想。本当に良かったのは８０、８１年の２年間。８２年は終盤はかなり悪か った。当時の印象からすると何故ここでこんなに持ち上げられるのかが意味不明。 妄想というのは恐ろしいものだよ。 871 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/19(土) 10:55:33 ID:K7paVuze0] ナンバーに載っていた江川の高校時代の連続写真は本当にすごい投球フォームだと思う。 左足を高々と上げ、ためた力で静かな体重移動。 左腕は開かず、テイクバックも自然な右ひじの上げ方で理想的。 そして次第に左足へ体重が乗ってきて、胸を大きく張って右腕、右肩、背中から腰にかけてきれいな逆Ｃラインとなり、 まるで弓が大きく引かれるような姿になる。 そして、矢を放つようにリリースする時は、ボールが高い位置で２本の指にかかり 全体重がかけられたようになって、強烈なスピンが与えられる。 下手な解説で申し訳ないが、この連続写真には今でもため息が出る。 私は大学時代からしか江川は見ていないが、大学やプロ時代は省エネで下半身を甘やかすような左肩が開いた悪いフォームだった。 ただし指先のリリース感覚は保持していたので、スピンのきいたストレートを放れたんじゃないでしょうか。 それでもブチ切れた時の江川が投げていた、スピンのきいた早く美しい球筋を見ることができたのは幸せだった。断じて妄想ではなかった。 ただ悔やむのはセンバツの時にリアルタイムで見れなかったこと。 872 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/19(土) 16:38:49 ID:GG7FryFY0] ８７１さん、同感。 ナンバーの連続写真を見れば、高校の時のほうが速い球を投げていたと思う人が多いでしょう。 そもそも、１４４キロってのは、どこから来たの？ ソースは？ 873 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/20(日) 17:12:12 ID:wx/v98AJO] 昔のスピードガンてなぜか初速と終速を表示していたよね スピードガンの制度はおいといてさ 昔中日に小松がいたよな たしか初速150終速140位だった 槙原も同様に152-143とかだった。 10km/h位落ちるのに江川は147-142とか150-145みたく初速と終速の差が5km/h位だった。 それしか落ちないのはすごくスピンしていたのだろう ホップして見えたというのはその辺から来ているんだとおもう もちろん小松や槙原もすごい投手だったと思うけどな 874 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/20(日) 19:45:28 ID:PdJ/B5tr0] 連続写真のフォームなんて当てにならんだろう。説得力がないわけで はないが、証拠としては弱い。 まず、映像に収められている一球が、その頃の通常投球のフォームと は限らない。さらには、大学やプロでは高校時代よりも「楽に」同等 の速球を投げることができていた可能性がある。 例えば伊良部・寺原など、フォームの力感自体は、プロ入り後よりも 高校時代の方があったと思う。プロに入って体が完成することによっ て、無理のないフォームから速い球を投げることができるようになっ ている。 875 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/20(日) 21:51:14 ID:0/dJGVDy0] 元広島カープの達川は、春の選抜の時が１番、速かったと証言している。 手を抜くことを覚えて、ピンチの時だけ速い球を投げていた大学やプロの時より、 どれくらい速い球を投げられるのか、自分の可能性を確かめながら、めい一杯の力で投げていた高校の時（特に２年の秋）のほうが、平均時速は元より、最高スピードも上だったのではないでしょうか。 第一、高校の時のほうが痩せていた。 速球を投げるには、そっちのほうが理想的だと思います。 876 名前：871 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:09:11 ID:PtFr8/DU0] >>874 笑って聞いてやって下さい。 私は素人で、あそこまでの体重移動は無理でしたが、昔は高校時代と大学以降の 投球フォームをまね出来ました。（友人があきれていた。） その経験から言って、威力のあるボールを放れるのは高校時代の方のフォームでした。 下半身の使い方の違いからか、胸の張りが作りやすかったことを覚えています。 ただし、江川の高校時代は、上半身が細く体が出来ていなかったように見えます。 なのでプロの全盛期のスピードと比べれば私もどうかと思いますが、センバツでは 間違いなく素晴らしい球筋のボールを放っていたと思います。 なお、私には、150キロ超えてても、（名前を出して大変申し訳ないが） 昨年の佐藤君のような球を放るピッチャーだったのなら興味はありません。 でも江川の数々のエピソードを聞くと、スピードはもとより球の伸びが半端でなく すごかったようで、私はそこに強く惹かれます。 877 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 19:21:44 ID:fpIWq1GR0] おやじたちときたらまっこてｗｗｗｗｗｗ 878 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 19:58:17 ID:po2bk7OQ0] 今レッドソックスの岡島とおんなじ下半身の使い方。つまり必要条件じゃないってこと。 俺は運動部の経験なくて２，３カ月に一度友達とキャッチボールやるていどだったけど１４０出たもんね。しかもすごく伸びる球だといわれた。 要するに生まれつき。 879 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 20:01:08 ID:po2bk7OQ0] 訂正。 十分条件なｗ 880 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 20:10:46 ID:po2bk7OQ0] 遠投にしても８０メートル離れたところから高さ１５メートルの壁にあてて足元までボールが帰ってくる。４５になった今でも。 要するに生まれつき。 才能のない奴らの能書きはみっともないね。 881 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 20:39:49 ID:hMJQK1CT0] じゃあ必要条件かというとそれも関係ない話ｗ 下半身の使い方が関係あるのはコントトールについて。 速い球を投げることのできる人間はフォームに関係なく速い球を投げられるもんさ。 882 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/21(月) 21:24:14 ID:/Hx5blvp0] >>878 岡島の下半身の使い方って、江川とどういう関係があるんですか？ もしかして俺だけが分からないのか。 883 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 21:34:39 ID:hMJQK1CT0] 頭が悪くてその上肝心の野球の才能もない。 こんなのばかりだから少し抜きんでてれば簡単に三振の山を築けるのも道理ｗ 884 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/21(月) 21:49:36 ID:L8I0Mbf3O] 明らかにスピードガンがおかしい。 885 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/22(火) 02:09:55 ID:o1u+CKT40] >>881 さすが2ちゃん まったく逆だ　お前はゲームしてろ。 886 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/22(火) 13:11:32 ID:uaTW6Oh/0] >>885 ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ご苦労なこったなｗｗｗｗｗ 赤点野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ 887 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/23(水) 18:47:13 ID:NaYl2PSwO] スピードは１５０は出てなかったでしょ。 １４７〜８ってとこだと思いますね。 888 名前：８８８ [2008/04/24(木) 20:20:46 ID:YpKrQ9rrO] >>887 150は出ていたよ おそらくスピードガンの記録だと152キロ 889 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/24(木) 23:32:30 ID:XMUrTP3nO] 球速は148〜9だろ。 球質と軌道が尋常じゃなかっただけ。 890 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/25(金) 14:59:08 ID:jnUg8B6S0] 149、150の1キロ2キロのの細かい差なんてわかるわけねーだろ。 今スピードガンがなかったとして、何十年か後にスピードガンができ たものとして未来の人が中日の岩瀬の動画見て“線が細いしよくて150も 出るわけない。よくて140キロ後半だろうね”そう言ったとしても実際 岩瀬は150キロだしたことはあるんだよな。1キロ2キロの差なんて 判断できねえだろうが。 891 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/26(土) 19:52:17 ID:a/OZ9oSZ0] スピードガンのことは知らないけど 肩は2回壊してるよ それが話題に出て来てないのが不思議なんだけど それと大学入った時に自分の投球フォームを忘れたので コーチを一緒に高校時代の自分のビデオを見ながら 新しいフォームを作り上げた 大学時代の江川を神宮に観にいって失望して帰った 土屋や有田なんかのコメント見ると 少なくとも大学時代より高校時代の方が凄かったのは窺える 892 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/26(土) 21:15:41 ID:XWMvBOFn0] 「プロで１５０キロだから、高校の時は５キロくらい遅くして、１４４キロ」 って言うような考えは、江川には、当てはまらないと思います。 893 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/28(月) 00:05:38 ID:9j89yWEb0] www.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4 県予選の最後のボールは凄い。 894 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 11:49:11 ID:/oOapWfR0] ここの連中はバカだな。 狙われていれば１５０�`でも本塁打されるかもしれないし、 打者の狙いを外せば１３０�`でも空振りが取れる。 １４５�`で空振りだからスピードガンが間違ってたなんてバカな論理。 打者の狙いが読めない投手は１５０�`以上の速球投げられても打たれる。 そんな投手は沢山いる。逆に巧みに打者の狙いを外せば１４０�`前後でも 空振りをさせることだってできる。特に変化球狙いの打者にストレートを 投げるとプロの打者でも対応は難しい。 プロでエースクラスの投手は必ず投球術が優れている。 球威だけでねじ伏せて年間２０勝なんて無理なんだよ。松坂なんかも高校時代 から投球術が優れていた。対戦校の打者は狙っていたボールと違うたまがよく 来たと証言している。こういうことは１，２球程度の映像ではわからないこと。 895 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 12:45:01 ID:kJyAvLBWO] 高校時代は直球と変化球の割合ってどのくらいだったんだろう？ イメージ的には直球で押しまくった感じだけど… 896 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 14:07:03 ID:GPekATvJ0] わかっていても打てない。それが江川のストレート。 対戦相手はストレートだけに的をしぼっていた。なにせ球種は２種類しかない。 絞るのは簡単だ。しかしバットは空をきるばかりだった。 897 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 15:45:33 ID:/oOapWfR0] 桑田だって高校時代はストレートとカーブで抑えていたよ。 しかも木製バットだと投手は楽々。 898 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 19:19:13 ID:84/gFcoq0] >>896 そうですね、選抜でのデビュー、すごかったですね。 あの衝撃を見た者にとっては松阪が普通の好投手にしか見えなかった。 広島商の打者が長打を放ったが「すごい、奇跡的！」と思いましたから。 直接対戦した打者なら　なおさら驚いたでしょう。 巨人入り騒動もあって人間的に江川なんか褒めたくはないよ。 けど、すごかったです。 899 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/28(月) 19:23:10 ID:i9EpmBdzO] 伊野商業の渡辺は、150キロ以上って言われてたな。ＰＬ清原を３三振 900 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/28(月) 19:26:37 ID:9j89yWEb0] >>898 私はセンバツの北陽戦の試合前の遠投のボールの凄さに 衝撃受けました。観衆の溜息も未だに忘れられないです。 901 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/29(火) 09:11:04 ID:EoI1WmAo0] age 902 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/29(火) 16:42:01 ID:4gvTJW7w0] 年度 名前 球速 1973 江 川 162 1992 坂 田 145 1993 平 井 147 1998 松 坂 151 1999 朝 倉 149 2001 寺 原 154 2005 辻 内 152 　　 山 口 150 田 中 150 2007 佐 藤 156 岩 嵜 150 江川の凄まじさが分かるな 903 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/29(火) 17:21:29 ID:cs9s/oxO0] 江川の凄まじさは選抜での活躍見た者にしか伝わらないんじゃないかな。 904 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/30(水) 01:42:50 ID:6+OI1zmO0] まったくその通り、今でも73年の毎日グラフ時々読んでいます。 それから6年後大リーグ中継がフジで始まりゴセージ、ライアン、タナナ 映像見ても73年を見ていたからピクンともしなかった。　松坂？　まったくお話になりません 905 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/30(水) 12:03:07 ID:NxIjBcWi0] test 906 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/04/30(水) 14:24:32 ID:iuxRNK0P0] 江川の速球はレーザービームみたいにミットに吸い込まれた 松坂、寺原、佐藤、みんなお辞儀するような球筋。 スピードガンのない時代なら変化球投手だと認識されていただろう。 907 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/04/30(水) 15:11:27 ID:fqMUYu/GO] なんだ、ここもノスタルジジイスレか 908 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 07:31:38 ID:+ndIcoVo0] 江川 909 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 11:21:00 ID:E7IR7yVa0] ガンの無い時代だろうが、江川の球速が如何なものなのかは、 そのヘッポコなフォーム見れば、ある程度の想像はつく。 江川のフォームには、１５０以上出せる投手に共通している、とある動作の部分がない。 １４０中〜後半だったであろうと思われる。 江川に限らず、大昔のピッチャーのフォームはかなりヘッポコであるが、 そのヘッポコフォームで１４０キロ台の球速を出せたのが、江川の凄いところでもある。 910 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:25:43 ID:VIb5HD1vO] >>904 あんた、目がおかしいわｗ 江川程度でそこまで言えて凄いわ 911 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:29:30 ID:a/ikTuSF0] さんまも高校時代の江川と松阪では比べ物にならないぐらい江川の方が凄かったって。 912 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 11:36:29 ID:E7IR7yVa0] 江川が松坂より凄い？？？ 釣り？　ネタ？　それとも・・・ 913 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:39:39 ID:a/ikTuSF0] それだけ高校時代の江川は凄いってことだろ。 さんまは高校野球の話になると毎回そう言ってるよ。 914 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 12:04:55 ID:YOLbnbDV0] >>912 おいらも江川と松坂みたけど、比べるのは失礼な位 はるかに江川のが凄かった。 915 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 12:24:47 ID:E7IR7yVa0] 速い≠凄い 確かに江川は、速くはなかったが凄かったとは思う。 打者のレベルもかなり低い時代で、尚更その凄さが引き立ったね。 916 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 12:31:40 ID:a/ikTuSF0] ＞打者のレベルもかなり低い 何を根拠に 917 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 12:36:49 ID:fphx2kQx0] 松坂程度が怪物と言われるのは違和感がある。 怪物は江川だけ。一緒にするなといいたい。 918 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 12:37:58 ID:a/ikTuSF0] 江川は怪物くんだったような・・・。 919 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 13:12:52 ID:a/ikTuSF0] 江川に関して言えば、 ３年春の選抜が一番良くて大会終了後、日本全国から練習試合の依頼が舞い込み なぜか断れなかったらしく地方遠征の連続で肩を酷使し続けた結果 夏の選手権の頃は絶不調だった。 参考「たかが江川されど江川」 よって江川の凄さ、速さを語るなら昭和４８年の選抜 なかでも優勝候補の北陽を１９奪三振で完封して甲子園デビューした初戦 920 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 13:30:52 ID:o9dIjvcg0] 江川って本気で投げてなかったんでしょ？！ キャッチャーが取れないからって言ってたような気がする 921 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 13:52:20 ID:T6v/cyWP0] 横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる 「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の 　スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ 　それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る 　まあ投手としてこれが普通なんだが。 　江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、本気で投げるといったいどんな 　感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力 　では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。 　しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」 この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ムだったが。 922 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 04:32:59 ID:1OS6uFCu0] 高校野球のPのレベルも相当上がってるからね。 80年代頃までは140K投げる選手なんて 甲子園レベルでも一人か二人しか居なかった。 今じゃ地方予選でも普通に観られるし 甲子園では後半〜150K前後の選手も珍しくなくなってきた。 江川が高校時代の70年代初めのレベルからしたら 144Kの速球はまさに異次元のボールだったろうな。 つまり各々の時代における突出度からいったら 正に高校野球史上最高の怪物だった訳だ。 923 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 07:19:20 ID:Y3hyDbck0] あ？１４４ｷﾛって？ 無理矢理すぎ。１５５ｷﾛってが定説だから。釣られるｱﾎもいなとは思うが・・・・ 924 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 08:31:29 ID:uY///Xsi0] >>922 レベル＝スピードと勘違いしてないか？ 925 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 10:01:42 ID:zI7OnyWV0] ここのスレ主の執念深さは凄いね 926 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 14:38:04 ID:Q4g4hFAA0] 一発病　 927 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 17:58:45 ID:Y3hyDbck0] >>925 やっぱり一人の執念か。何でこんな江川、嫌いなんだろ・・・・ 928 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 05:45:34 ID:Vvxt0BHIO] 「〇〇が〇〇km/hなら江川は〇〇km/h」とかまるで金田正一みたいな事言い出したり、凄い＝速いだと思ってたり、迫力がある＝速いだと思ってたり… 江川が凄かったのは認めるが江川厨がそれを汚してる様にしか見えんわ 144km/hは言い過ぎでも逆に150km/h以上ってのも言い過ぎじゃね？ 140後半なら当時としてはかなり速いし「約148km/hでノビキレ抜群のストレートだった」で十分だろ 当時の人が155km/h出てたとか言っててもフィルター通して見た話しなんて宛にならん、そんなの松阪の事好きな奴が松阪最強とか言ってるのと同じ フィルター通された話しなんてどんだけ美化されてるかわかったもんじゃ無い 929 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 15:48:00 ID:YE+P8qYGO] >>928 全くもって同感。 江川の凄みは、あの驚異的な球質にあるはずなのに、 いつまでも球速に固執する意味が分からん。 仮に150ｋｍ出ていなくても、 あのストレートは史上最高クラスと呼べる代物なのに、 狂信的なヲタが155ｋｍだとか162ｋｍとか騒げば騒ぐほど、 若い世代に煙たがられ、 ヲタのみならず、江川を叩く人間が出てくる事が理解出来ないようだ。 930 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 15:55:15 ID:6HSLmE2A0] 自演乙 931 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 01:58:05 ID:OAVr1f050] www.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4 やはり、このボールを見れば真っ直ぐの威力は松坂と比べ物にならない。 変化球のキレは松坂の方が遥かに上ですけど。 932 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 11:21:27 ID:eZPMBLQ30] >>931 >>919 933 名前：：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 16:26:11 ID:iZH466JN0] >>909 ヘッポコフォームとは具体的にどこがヘッポコ？ 934 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 21:04:04 ID:YoBVcIGIO] >>1 けどそれいったら、10年後辺りに、150キロの松阪たちも大したことないといわれるのがオチだぞ その年だけを見ればいいんじゃねーの 昔のアニメや実写映像は今見れば劣ってるといってるようなもんだよ 身長基準と同様スピードも年々平均が高くなっているし 935 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 22:07:25 ID:TKMa0bvN0] >>925　>>927 自演乙ｗ 江川の１５０キロ球速否定派が、たった1人しかいないとでも思ってんの？ 球速に関しては、１４０キロ台であったほうがうなづける。 凄い回転のあるボールを投げるには、あの変なフォームでは１５０キロ台はまず無理。 936 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 22:13:08 ID:TKMa0bvN0] 連投スマソ 江川の指が短いことを前提に考えると、 フォーム的には、回転を生み出すためのムチのようなしなりはあるが、 球速を生み出すための鋭いバネの要素が少ない。 937 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 22:29:17 ID:6EGbCOxm0] >>931 たったそれだけの映像ではわからんよｗ しかもネット裏からだし。 938 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/05/06(火) 22:54:51 ID:iZH466JN0] >>935 お前の言っていることは説得力なし、あの変なフォームとは何が変なんだい？ 馬鹿野郎！具体的に言ってみろ！ 939 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/05/06(火) 23:04:35 ID:iZH466JN0] >>935 速く言えよ！江川のピッチングフォームはどこが変なんだ！ お前の妄想じゃぁねぇのかい？ 言え、言え、言え、何の根拠もなく他人の悪口を叩くお前は馬鹿ものだ。 940 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 23:08:52 ID:h+pKJ/QLO] ってかさ現代の技術なら映像から球速を割り出すなんて簡単なんだよ。ただそれをどこの番組もやらないのはテレビで活躍する江川の名誉を傷つけないためだよ。 941 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/05/06(火) 23:10:42 ID:iZH466JN0] >>935 奴のレスはインチキだった。単なるアンチ江川で何の根拠もなく、 江川さんをけなしているだけだ！>>935 は単なる馬鹿ものだ！言い返すこともできんだろうよ。 942 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 23:18:05 ID:szz2/m4X0] 誰も信じてない１４４キロｗ こんな妄想スレはスルーすること。じゃあな 943 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/05/06(火) 23:36:51 ID:iZH466JN0] >>935 臆病者のお前のウソがばれたな。 大体、江川とお前じゃ年収に差がありすぎる。 江川：2億円、お前：200万円で１００倍の違い。 この馬鹿、とっとと自殺しろ！ 944 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 19:02:48 ID:yqEFAIkB0] まあ、まあ、体に障りますよ 945 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 20:04:06 ID:Qr9tDSaO0] 933 名前：：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:26:11 ID:iZH466JN0 >>909 ヘッポコフォームとは具体的にどこがヘッポコ？ 938 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/05/06(火) 22:54:51 ID:iZH466JN0 >>935 お前の言っていることは説得力なし、あの変なフォームとは何が変なんだい？ 馬鹿野郎！具体的に言ってみろ！ 939 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:04:35 ID:iZH466JN0 >>935 速く言えよ！江川のピッチングフォームはどこが変なんだ！ お前の妄想じゃぁねぇのかい？ 言え、言え、言え、何の根拠もなく他人の悪口を叩くお前は馬鹿ものだ。 941 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:10:42 ID:iZH466JN0 >>935 奴のレスはインチキだった。単なるアンチ江川で何の根拠もなく、 江川さんをけなしているだけだ！>>935 は単なる馬鹿ものだ！言い返すこともできんだろうよ。 943 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:36:51 ID:iZH466JN0 >>935 臆病者のお前のウソがばれたな。 大体、江川とお前じゃ年収に差がありすぎる。 江川：2億円、お前：200万円で１００倍の違い。 この馬鹿、とっとと自殺しろ！ アホ発見ｗ 946 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 21:07:41 ID:Te+5rVqE0] >>935 しつこく言うが、お前さんの言っていることは説得力なし、あの変なフォームとは何が変なんだい？ 言えんだろ！馬鹿野郎！具体的に言ってみろ！ 947 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 22:26:57 ID:oGOZ4ZQp0] 俺別人だけどマジな話昔何かの誌面上で江川はフォーム自体はあまり良くないって誰だったかいってた人がいたよ。１００パーセント近く素質で投げてたんだよ。 948 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 23:00:05 ID:Te+5rVqE0] >>935 しつこく言うが、お前さんの言っていることは説得力なし、あの変なフォームとは何が変なんだい？ 言えんだろ！馬鹿野郎！具体的に言ってみろ！この馬鹿野郎がｗｗｗｗ悔しかったら説明してみろよ！ 949 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 23:37:42 ID:i0hou6J20] 金田は下半身の使い方がいまいちだといわれたし。素質のあるピッチャーのフォームなんてそんなもん。フォームさえ直せば。。。なんて素質のない奴が自分をなぐさめてるだけ 950 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 23:58:02 ID:VUAnNa6D0] 江川本人は自分はテイクバックが小さいといってたようだ。 俺は素質のある奴はフォームは自由でいいと思うから江川のはあれでいいんだろうと思うけど。 951 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/08(木) 01:33:55 ID:svEEdUY00] なら完璧なフォームって誰よ？ 探せば誰かしら欠点はあるだろうが。 952 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 07:53:11 ID:BEhNjAKM0] メジャーを見ればわかると思うけど 投げやすいのが一番 953 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/05/08(木) 23:53:30 ID:lXoaaHXJ0] >>952  じゃぁ、完璧なフォームって誰よ？ 理論的に説明出来なければ、お前は嘘つきだ！ 954 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 00:50:12 ID:3mRD15S70] フォームなんて人それぞれ 955 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/05/09(金) 01:05:36 ID:klgDQr1k0] >>954 納得できんな。江川の投球フォームの何処がヘッポコ？ 理論的に説明しろ！ 956 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 01:22:52 ID:gGB73kG+O] 粘着キモスキモス 957 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 08:00:33 ID:Wwwm6sh40] >>955 俺はヘッポコフォームと言った奴じゃないよ ヘッポコ発言に対してのレスだったんだ 人それぞれ自分にあった投げやすいフォームで 投げればいいと書いただけだが・・・ 江川のフォームは理想的だと思ってるよ。

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