- 1 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/22(日) 15:04:15 ID:molErPV70]
- 野球留学を規制することにより、得るものと失うものとを
冷静に比較検討しましょう、というスレです。
なお野球留学規制の具体的モデルとして、下記の制度が施行されたものと仮定します。
『選抜大会の出場校は地元選手中心の高校から選出するものとする』
なおこの規制が合法か違法かとか、野球留学の定義とか、地元の定義とかは、
このスレでは話題にしません。
あくまで『得るものと失うものとを冷静に比較検討』する事に徹します。
以上の前提条件を理解した上で、冷静な書き込みを期待します。
- 2 名前：名梨 ◆NoNameHUNg mailto:sage [2009/03/22(日) 15:07:23 ID:SmLykD31P]
- ２ん２ん
- 3 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/22(日) 15:26:56 ID:molErPV70]
- 野球留学の是非を考えるスレで、ある書き込みを見たのがきっかけで、新スレを立てることにしました。
以下、転載します。
2009/03/15(日) 19:58:44 ID:7jFaKuY8O
傍観者的立場から、いきなり議論の当事者的な立場に置かれると意外と困るもんですね。
試みに一つ挙げると
利益としては、まず高校野球の地域的な盛り上がりは高校野球の全国的な盛り上がりと強い関連性がある事。
そして高校野球の全国的な盛り上がりは高校生に対する野球への動機付けの重要な要素となる事。
そしてその事が野球を通した人間教育という高野連の目的に寄与するものでもあると言える事を挙げときます。
不利益として一つ挙げると選手側がより高いレベルの指導を受ける事が出来なくなる事でしょうか。
確にこれは可哀想ですが高校野球があくまでプロを目指す場ではなく人間教育の場である事。
またこれを重要視するあまり高校野球が盛り上がらなくなるなら高野連の目的が達成しえないと言っておきます。
突っ込み処満載だと思いますが正確に答えるのは自分には難しいのでこの辺で。
（以下略）
- 4 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/22(日) 15:40:01 ID:molErPV70]
- molErPV70氏の意見 をまとめると、こんな感じ。
（得るもの）
・地域的な盛り上がり～全国的な盛り上がり
・高校生の野球への動機付け～野球を通じた人間教育に寄与
（失うもの）
・選手側がより高いレベルの指導を受ける事が出来なくなる
- 5 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/22(日) 15:45:20 ID:G8x98JigO]
- 規制したところで大して盛り上がらんよ。
娯楽が増えたからスポーツ観戦の人気が落ちてるわけだし。
比較的県外人が多い神奈川県大会があれだけ盛り上がってる現状を見ると
留学生と高校野球人気は関係ないと思う
だから規制はデメリットばかり。ってかこの議論自体時代遅れだろ
- 6 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/22(日) 16:02:39 ID:molErPV70]
- おれの考えは、こんな感じです。
（得るもの）
・行き過ぎたスカウトやブローカーが激減する。
→ 野球留学の現状は、大阪から地方への流れのため。
・地方の高校生に甲子園への道が開ける。
→ 現状は野球留学生主体の高校でないと予選が通過できない地区がある。
・結果として野球留学が減り、地元進学者が増える
→ 保護者の費用負担が減り、暮らしやすい社会になる。
（失うもの）
・野球留学生が甲子園に出場するチャンスが5回から3回に減る。
→ それが不満なら地元進学すれば良い。
・実力の低い高校が甲子園に出場するケースが増えるかも知れない。
→ 高校のクラブ活動の全国大会だから、仕方ないとも思う。
というわけで、圧倒的に得るものの方が多いと、おれは思います。
- 7 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/22(日) 16:21:24 ID:h7gjY1w60]
- 冷静に語ろうっていうんならもうちょっと中立に物を言ってくれんとな
- 8 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/22(日) 16:26:34 ID:molErPV70]
- >>7
おれは司会者ではなくパネラーのつもりなので、冷静に語るようつとめるが
中立ではいられないな。
ただし論理を捻じ曲げるようなことはしないつもりなので宜しくお願いします。
- 9 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/22(日) 16:31:04 ID:Cpy46RhcO]
- 尿六はチアスレに行け
PLオヤジ並にウザイ
- 10 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/23(月) 04:26:34 ID:DDSImLSf0]
- 野球留学賛成派からの発言、お待ちしていますよ。
- 11 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 04:36:18 ID:odohhmwR0]
- 失うもの
代表高校の実力レベルが確実に下がり、それが観客動員やテレビ視聴率
、その他関連商品の売り上げに跳ね返る。
それが続けば高野連の高体連加入、同時に甲子園開催とテレビ中継が
消える。
間違いなくそれで高校野球熱も消える。
- 12 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 04:43:09 ID:odohhmwR0]
- 分かりやすい例として鳥取。
毎年のように公立で地元の選手だけの学校が出てきているが盛り上がってる
ようにみえる？
- 13 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/23(月) 04:46:44 ID:jrwLxcgcO]
- でも横浜高校みたいな学校はダメだろ
スタメン
１
・
３ 高濱(佐賀)
４ 筒香(和歌山)
５ 小田(静岡)
６ 深田(大阪)
これは引いた
- 14 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 04:47:11 ID:odohhmwR0]
- 鳥取、秋田、山口野球留学を否定している地域の代表といえる
この辺を見れば野球留学を否定した未来の行く末は自ずと見える。
特に前二つね。
青森や山形等はぼろ糞に批判されてるが、実際はこれらの地元では
野球に関心のある人間が地元チームで負け続けていた20年前より
確実に増えている。
- 15 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/23(月) 05:03:36 ID:DDSImLSf0]
- >>14
（失うもの）
・弱くなる～地域の野球熱がさめる
で、よろしいか？
- 16 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/23(月) 05:08:19 ID:DDSImLSf0]
- 県代表が弱くなると県民の野球熱がさめる、というのは正しいのかな？
強いが留学生チームが10年連続して甲子園に出場している青森と
弱いが地元選手を甲子園に送り続けている秋田とを比較して、
どちらの地域が県民レベル・少年野球レベルで野球熱が高いのだろう？
- 17 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 06:11:44 ID:bvmsZxrjO]
- 得るもの
地元との結びつき
失うもの
強豪校
- 18 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 08:21:16 ID:LXik8YYFO]
- 例えば。京都の平安の場合
投：兵庫、京都、兵庫、大阪
捕：大阪
一：京都
二：兵庫
三：京都
遊：兵庫
左：兵庫
中：大阪
右：大阪
みたいに遠方ではないにしてもスタメンの大多数は近隣他府県なんだけど。ちなみに他府県のほとんどは寮生
これでもこのスレに該当しまつか？ちゅうかこの微妙なグレーゾーンについて意見を聞きたい
- 19 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 08:26:17 ID:jCrrh9Ra0]
- ぶっちゃけ私立強豪校抜きでは今の規模を維持するのは無理
甲子園もテレビ・ラジオ中継もいらないなら別
- 20 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 09:34:56 ID:ksct3x6iO]
- あまり野球レベルの高くない地域に住んでいる才能豊かな中学生がいるとする
彼がより高い指導を受けるため、また練習環境が優れている県外の高校に行きたいと思うのは自然だと思うんだが
地元出身の選手だけで構成されたチームが望ましいとか言ってる人は学生の気持ちを考えていないんじゃないか？
大人の勝手な理想を押し付けるべきではない
野球留学反対の人はもし自分の子供が県外に行き野球をしたいと言ったとき、地元でやりなさいと言えるのか？
- 21 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 10:12:24 ID:5Mu9rt5t0]
- 私学の場合、野球を利用した宣伝売名が目的な訳だから
甲子園には出れませんってことにすれば自然消滅じゃない？
野球自体人気も下火なのだから、放送もそろそろ準決以降でいいでしょ
NHKがやる内容じゃなくなってきてると思います
- 22 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/23(月) 10:21:52 ID:JF1jsTp5O]
- >>14
青森のお百姓さん？
お前のお仲間が今西スレや愛媛スレに顔を出して欝陶しいから何とかしてくれ
- 23 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/23(月) 11:21:36 ID:+TiKqHK5O]
- 私立が出た事ない徳島は弱い徳島商ばかり出て冷めてる、現状がある。
- 24 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/23(月) 23:37:34 ID:XrPSVp4U0]
- >>18
地元の定義を語り始めると収拾がつかなくなるので、あっさり解説すると
現在の高野連の考え方は、隣県は地元扱いです。
>>20
高校野球の現実はその反対です。
強豪地区からレベルの低い地区に選手が流れているのは統計的に明らかです。
- 25 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/23(月) 23:38:44 ID:XrPSVp4U0]
- 得るものと失うものは、100スレ単位でまとめてみますね。
- 26 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/24(火) 00:21:32 ID:Inve1Z940]
- 広島に詳しい人がいたら教えて欲しい。
①広陵と広島商はどっちが人気あるの？
②最近は広島商が弱いけど、私立である広陵の選手集めのせい？
- 27 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/24(火) 08:34:49 ID:5GvJ+3jPO]
- 近年の青森代表の青森山田や光星学院がいて手強い県になったが留学生禁止にしたら、元の弱小県に戻ってしまうな。
- 28 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/24(火) 08:38:44 ID:18jXP0sT0]
- 宮城県民ですが昔から外人部隊の東北と仙台育英に支配されるのはもうたくさん
- 29 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/24(火) 08:54:32 ID:HGtXLm8aO]
- 同じく宮城県民ですが仙台西や仙台のように出る度にあっさり負けて帰って来るのは勘弁
- 30 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/25(水) 18:43:09 ID:b8yCauvNO]
- >>29
あなたは東北か仙台育英の関係者？
ダルの東北はレギュラーのほとんどが県外人（9人中7人）だったから県民は冷めていたよ
優勝候補に挙げられながら済美に満塁弾浴びたり松本の千葉経済に負けた時はみんな喜んでた
- 31 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 00:48:33 ID:GAHQOrd5O]
- >>1
あんた人気あるなw
★野球留学の是非を考えるスレ パート12★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1235225512/566
- 32 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/27(金) 02:03:21 ID:bumurlmo0]
- 単純に言うと、>>28と>>29と、どっちが良いか、ってことだね。
- 33 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/27(金) 07:40:28 ID:SfzN/zbR0]
- 外人規制したら、首都圏・近畿圏が上位独占が固定される。
田舎は常に1～2回戦敗退。
だいたい、人の出入りが激しくなった今の時代に外人規制とかバカすぎ。
そんなこといってるのは、田舎から出たことない土民だけ。
- 34 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/27(金) 10:42:45 ID:OvOc4W8FO]
- >>29
宮城は公立の進学校でも十分やれることが今日の試合で証明されそうだなw
やっぱりオール県民の文武両道校が一番
- 35 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 15:40:16 ID:pkjPfpr70]
- >>24
地元出身の選手だけで構成されたチームが望ましいとか言ってる人は学生の気持ちを考えていないんじゃないか？
大人の勝手な理想を押し付けるべきではない
- 36 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/27(金) 15:46:17 ID:+lyMS/6mO]
- >>34
利府はスポーツ科学科の生徒が頑張ってる非進学校だけど。
- 37 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 16:37:04 ID:GAHQOrd5O]
- Ｑ:頭悪そうだけど、背番号６ ◆8Mm2mW7OEY（旧六旗）って何者なの？
Ａ:通称・尿６or尿六、尿漏れジジイなどと呼ばれてて、２ちゃん中の笑い者。
チアを視姦して欲情すると球場のトイレに精液を飛ばすことから
【掟破りの六さん】【埼玉の飛ばし屋】【手コキ自慰さん】などの異名を持つ変態。
【プロフィール】
・埼玉県生まれの58歳・独身
・自称、県内の三流公立校から法大昼間部卒（実は浪人して通信教育課程を除籍w）
・都内の上場企業に勤務（実は某有名スーパーの青果担当。一応上場企業ですがw）
・自称世帯主（アパートでダッチ妻と同居w）
・趣味はスポーツ観戦を装ったチアの盗撮＆球場内でのオナニー
・２ちゃん限定の偽学歴（法政関係者丸出しの六大学卒と言い張るw）が自己主張。
母校でもないくせに早慶ネタが好き。
その他、応援や観客ネタ、偏差値コピペなどマルチに活躍。
・こっ酷く叩かれて退散を繰り返すうちに自演集団『さいたま尿猿軍団』組織化した。
２ちゃん初心者にも判りやすい名無しの自演には各方面より嘲笑が注がれている。
・怨み深い性格と非常識な発言は病的で異常。
粘着力はトリモチ並み。
- 38 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 16:40:59 ID:GAHQOrd5O]
- >>1
ずいぶん都合のよいテンプレだな。
そりゃ留学スレでこんな書き込みをしてりゃ逃走するしかないわな。
13 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/02/24(火) 23:33:31 ID:5PvXkrS50
わざわざ大阪の中学生を転校させて偽装してまで勝ちたいのかい？ ってことですね。
野球留学もここまで来ると品位、品格に欠ける行為とも言えそうですｗ
17 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/02/25(水) 00:30:05 ID:+sFya+hZ0
野球留学を例えるなら、北朝鮮からアサリを輸入して、日本の海に一度バラまいて、
そいつを日本産で売るようなものですねｗ
まさに産地偽装。こいつら青森産じゃねーだろ、大阪産だろｗｗｗ
18 名無しさん＠実況は実況板で 2009/02/25(水) 00:47:23 ID:e0kyXdNNO
>>17
お前は過去に幾度となく非常識なたとえ話やレッテル貼りを叱責されているが、あいかわらずのようだ。
自分が常々、孤立している要因を考えてみなさい。
19 名無しさん＠実況は実況板で 2009/02/25(水) 00:53:43 ID:USuybZklO
今さらながらに背番号６の社会不適格者としての一面に呆れる。
品格だの偉そうなことを言ってるお前が一番嫌われている認識もないようだ。
- 39 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 16:42:43 ID:NiW6rt610]
- 抜け穴を捜す人間がいる限り仕方がないですよね
日本人のモラルが問われている訳で
許されてるのは今の日本の
現状って事ですから
- 40 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/27(金) 19:58:04 ID:cP/wLYn90]
- 得る失うの、主体は誰なの？
単なる娯楽として見てる人間にとって、とかまで含むのか？
- 41 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/27(金) 20:03:47 ID:j48qxmXg0]
- >>39
抜け穴を探す発想の最たる者が背番号6だよな。
戦前に作られたルールやらを引き合いに出して
野球留学規制をなんとか法の「グレーゾーン」に持ち込もうとしてる。
「グレーゾーン」なら100％違法と言い切れないから野球留学規制は正当とばかりに。
野球留学規制が世論に支持されてないことにも目を向けずに。
そういうやり方を見て、子供がどう思うか考えたことあるのかね。
高校野球が教育の一環である事を忘れてるんじゃなかろうか。
- 42 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/27(金) 20:10:33 ID:j48qxmXg0]
- >>40
当然、失う得るの主体は高校球児だろ。興行じゃあるまいし。
球児主体で言えば、規制で生じる、球児の自由な進路選択の阻害はデカすぎる。
背番号6は他人事だからか進路選択の自由を思いっきり軽視してるがな。
- 43 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 01:43:38 ID:HqH21vWIO]
- 爺さんが失うもの
＞持論発言の機会
留学生規制なんかかからないから、いつまでもあーだこーだ言えそうだな。爺さん。
- 44 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 07:33:09 ID:G46z+Hke0]
- 主体は球児に限定されませんし、限定する必要もないです。
まず得るもの、失うものをはっきりさせましょう、というのがスレの主旨ですから。
得るもの失うものをはっきりさせて、どちらが大きいのかを比較する事になります。
その際の軽重の判断材料としては問われるでしょう。
- 45 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 07:33:19 ID:irRX+/b6O]
- >>37
背番号６ ◆8Mm2mW7OEY（旧六旗）＝尿６＝尿六＝尿漏れジジイ＝【掟破りの六さん】
＝【埼玉の飛ばし屋】＝【手コキ自慰さん】＝ダッチワイフキラー＝親サル＝馬鹿丸出しジジイ
【大学野球ファン】は自演コテとして有名。
- 46 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 07:39:37 ID:irRX+/b6O]
- >>44
何処に行っても嫌われ者
自分の居場所を作るのに必死だな(笑)
ヲジイチャン、余りクソスレ立てるなよ(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 47 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 08:09:23 ID:edWXaHZ00]
- 球児主体で考えると得るものはほとんどなさそうだな。
失うものは大きい。子供たちの進学の自由だ。
自然豊かな地方で野球を続けたい子もいれば
洗練された都会で野球をやりたい子もいる。
見る側から考えると得るものはある。
閉鎖的思考から生まれる排他的地方主義者の満足感だな。
「オラのとこの子供たちが甲子園で試合してるだべさ！！みんなで応援すっぺ！！」
というような牧歌的な風景は少なくなるだろうな。
まぁしかしこの国際化の時代にこんなイナカモン丸出しのおっさんも
そうそういないだろうから小さい事象かもしれん。
失うものはかなり大きい。レベルの高い甲子園大会はなくなってしまうだろう。
地方の出場校のよっては大阪あたりのシニアより弱い高校が出てきてしまい
格差が大きくなってしまい一部の都道府県で優勝を独占してしまう。
これではやがて見るほうもつまらなくなってしまうだろうな。
このようにトータル的に考えると失うものがあまりにも大きすぎる。
- 48 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 08:16:17 ID:BiZ2DOAj0]
- 野球留学は子供の権利だと思うけどな
どれだけ頑張っても徳島は鳴門工業しか行き場がないのは夢が無い
- 49 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 08:24:39 ID:PqtWlYakO]
- 変質者がスレ立てちゃいけません
- 50 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 08:39:34 ID:80xN8p+sO]
- 変質者は時と場所を選ばず、とにかくやたらめったら立てたいんだよなｗ
球場でも満員電車でも女子高生を見ても、チアの生脚なら申し分ないってか？
まさに掟破りのスケ六自慰サンではあ～りませんかｗ
- 51 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 09:00:45 ID:l0J9h37vO]
- >>47
球児主体と考えても利益と不利益の主体は同一と捉える必要はないよ。
（例えば未来の球児の利益と現在の球児の不利益。あるいは地方の球児の利益と都会の球児の不利益等）
もっともこのスレでは主体を限定してないからその辺りを含めて議論してもいいかもしれないね。
- 52 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 09:27:44 ID:G46z+Hke0]
- おれが考える、得るもの失うもの。
野球留学生の甲子園出場が制限されて得るもの。
・地元の球児に甲子園への道が開ける。（球児の励み。地元少年野球の活性化）
・地域の出場枠か地域住民のものになる（そうじゃない現実がおかしい）
・住民の地元意識が高まり、高校野球の人気が上がる。
・ブローカーや裏金が減る。
・私学のスカウト活動が減る。（アマチュアリズムに反した売名行為が減る）
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る。
・親の経済負担が減る（金のかからない子育てができる社会環境が保てる）
野球留学生の甲子園出場が制限されて失うもの。
・レベルの高い地域に住む生徒の甲子園出場チャンスが減る。
（進路選択の自由が無くなる、というのは誤り。前提にも書いてあるが
甲子園出場は制限されるが、進学選択の制限はされないので）
・地元では代替不能な高校に進学を希望する生徒の甲子園出場チャンスが減る。
- 53 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 09:34:49 ID:80xN8p+sO]
- チア板で最も高名なチア専の写真家・背番号６（法政通信中退の58歳・独身）
25 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/01/05(月) 02:09:47 ID:yHXcO5ii
おれは都内の球場や地元の大宮でＪＫやＪＤチアを被写体にしているのですが、通学路はやべーぞ。
面が割れる危険性が大きいし、朝夕の通学時間帯は特に怪しまれます。
ですから被写体が気を抜く安全な場所を狙うべきでしょう。
おれなら繁華街のゲーセンなどをお勧めしますね。
とくにカーテンがあり警戒心が薄れるプリクラが狙い目です。
ローアングルから肉薄した股間ショットを狙うのにも申し分ないですｗ
今は高校サッカーのチア撮りで手一杯ですが、上記の理由から渋谷や池袋が最高です。
サッカーのチアなら、メイン側から望遠で狙います。
まあボールの動きと極端に違うカメラワークは厳禁ですけどｗ
しかしピチピチの１年生が登場する春の大学野球が何より待ち遠しいですね。
おれはリーグ戦にデビューする彼女らの、あのたどたどしい動きがたまりません。
去年の春は慶立戦で肉付きのよいチアをスネークしてたのですが、
カウパー腺液が涸れるくらい出まくりでしたｗ
- 54 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 09:36:23 ID:80xN8p+sO]
- 326 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 03:58:48 ID:hE4kXhT0
おれの書き込みを血眼になって探してるやつがいますが、
PINK板まで追いかけてくる必死さにはマジで呆れるわ。
そっちがそうならこっちにも考えがあるから覚えておけよ。
まずは今日から六旗改め背番号６だ。
２度と六旗のコテは使わない。
337 六旗改め背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/10/05(日) 05:14:43 ID:hE4kXhT0
おはようございます。
おれの書き込みをあちこちに晒すキチガイがいるようです。
健全で個人的な趣味を面白おかしく揶喩するような迷惑行為は荒らしも同然だ。
そこで諸事情を考えて、今後は背番号６でお相手します。
文句のあるやつは正々堂々と正面から来い。
いつでも相手してやっから。
- 55 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 09:47:54 ID:2ofdr2DnO]
- はっきり言って、全て選手や父兄の自由。
それが全てです。
他人には何も言う権利なし。
- 56 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 09:48:05 ID:YDkT7scy0]
- 地方大会では公立応援しちゃうけど、
甲子園で見る時は、公立対決は盛り上がらないんだよな。
やっぱり、天理、ＰＬ、早稲田、慶應、横浜の試合の方が、
南陽工×富山商業みたいな試合より楽しみになってしまうジレンマはあるね。
がしかし、佼成学院とか明宝とか神村はいない方がいいね。
甲子園に出やすいというだけで集まってきた留学生の学校って
魅力ないんだよね。
- 57 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 11:10:24 ID:YpW8tJdD0]
- 神奈川県民だが、神奈川代表で出る以上は結果を期待しちゃうね。
選手集めまくってるくせに出れば負ける慶應なんざは全く応援する気にならんが。
- 58 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 11:48:15 ID:YjJ/gRY+0]
- >>52
手段の為に目的を考えたような本末転倒な得る物が大半だなｗ
- 59 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 12:19:51 ID:edWXaHZ00]
- 野球留学生の甲子園出場が制限されて得るもの。
・地元の球児に甲子園への道が開ける。（球児の励み。地元少年野球の活性化）
→地方の学校は甲子園で勝てない弱いところばかりが出場するようになり逆に野球の人気が落ちていく
・地域の出場枠か地域住民のものになる（そうじゃない現実がおかしい）
→高校野球は選手がやりたくてやってるのであり地域住民のためにプレイしてるわけではない
・住民の地元意識が高まり、高校野球の人気が上がる。
→高校野球がないと地元意識が高まらないようなところなど世界中探してもない
・ブローカーや裏金が減る。
→そんな胡散臭い連中などもともとほんの一握り
・私学のスカウト活動が減る。（アマチュアリズムに反した売名行為が減る）
→県外のスカウト活動が減るだけであり、県内のスカウト活動は減らない
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る。
→留学隠しの転校など、特殊な例であり一般論としてふさわしくない。
・親の経済負担が減る（金のかからない子育てができる社会環境が保てる）
→経済的にやっていけるから留学してるのであり、それが生活に大きな負担になるのなら
最初から留学させるわけない。そもそも留学しようがしまいが私立に進学すれば
金はかかってしまうわけであり、むしろ特待などにより学費免除になったほうが
金のかからない子育て環境を実現できる
- 60 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 12:22:39 ID:YjJ/gRY+0]
- >>52
お前の「得る物」とやらは、生徒の進路選択の自由の前には「優先順位を履き違えるな」「他の手段でやれ」と言われるものばかりだな。
こじつけのように数だけ並べても、生徒の自由な進路選択が害されることの方が重大でオシマイ。
- 61 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 14:42:45 ID:rzg+s/8M0]
- ＠洛南
佐藤（広島）
比江島（福岡）u18
谷口（奈良）u18
蛯名（青森）
鈴山（大阪）
＠福岡第一
狩野（福岡）u18
玉井（福岡）
和田（新潟）
イブラヒマ（セネガル）
早川（神奈川）u18
＠延岡学園
内村（宮崎）
和田（福岡）
永吉（鹿児島）u18
川元（鹿児島）
ジャーラ（セネガル）
＠八王子
板垣（東京）
小宮山（長野）
ワドゥ（セネガル）
中島（東京）
岡部（神奈川）
＠市立船橋
星野（千葉）u18
和田（千葉）
三富（千葉）
藤岡（千葉）
斎藤（千葉）
＠明成
石川（東京）u18
菅原（山形）
小野（秋田）
佐藤（宮城）
我妻（宮城）
＠東海大菅生
入戸野（東京）
鈴木（東京）
大野（東京）
高山（東京）
山田（東京）
＠北陸
湯浅（福井）
廣島（神奈川）
川瀬（愛知）
張（中国）
寺嶋（青森）
- 62 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 17:33:51 ID:G46z+Hke0]
- >>59
事実･真実と、意見・善悪は区別して考えようね。
（野球留学を制限して得るもの）
・地元の球児に甲子園への道が開ける。（真実）
・地域の出場枠か地域住民のものになる（真実）
・住民の地元意識が高まり（真実）、高校野球の人気が上がる（これは予測。逆の考え方もありうる）
・ブローカーや裏金が減る。（真実。遠方から選手集めをする意味が無くなる）
・私学のスカウト活動が減る。（真実。少なくとも遠方からのスカウトは無くなる）
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る（真実）
・親の経済負担が減る。金のかからない子育てができる社会環境が保てる（真実）
- 63 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 17:35:32 ID:YjJ/gRY+0]
- >>62
その「得る物」とやらは、生徒の進路選択の自由の前には「優先順位を履き違えるな」「他の手段でやるのが筋」と言われるものばかりだな。
物事の優先順位を弁えような。
- 64 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 17:43:32 ID:G46z+Hke0]
- >>1をご覧下さい。
>野球留学を規制することにより、得るものと失うものとを
>冷静に比較検討しましょう、というスレです。
留学容認派の諸君も、冷静に野球留学の規制で何が失われるのかを記述すれば良いのですよ。
プラスマイナスの要素を全てを出して、得るものと失うものとの大小・軽重を考えましょう。
- 65 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 17:49:13 ID:YjJ/gRY+0]
- >>64
「優先順位を履き違えるな」「他の手段でやるのが筋」
と言われる物を沢山並べても、やはり
「優先順位を履き違えるな」「他の手段でやるのが筋」
と言われるだけなのだが。
比較検討するレベルに達してないこじつけを並べ立てると、場が荒れて迷惑だぞ。
- 66 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 17:59:22 ID:G46z+Hke0]
- >>65
得るものと失うものとの大小・軽重については、色々な考え方があるでしょうね。
簡単にはまとまらないことも予測できます。ここを議論すると場が荒れるのは
ある程度仕方ないかも知れませんね。判断には『評価』が入りますから。
しかし、事実として明らかに得られるもの・失われるものを列挙するのは
感情の入る余地が無いので、本来なら場は荒れないはずです。
いきなり『評価』をする前に、まずは評価すべき題材（事実）を列挙しましょう、
と、おれは言ってるんです。
キミはいきなり『評価』をしたがるから、感情的になってしまうのですよ。
- 67 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 17:59:35 ID:/6ndcBnWO]
- 背番号６はちょっとおかしいな
地元の球児に甲子園への道が開けると言っているが、これはレベルが低い高校が沢山甲子園に来ることになる
東北地方の学校はほとんど勝てなくなるよ
ファンも球児も面白くないだろう
たぶん背番号６は真剣に野球を見ていない
野球をやった経験もないだろ
本当に野球が好きなら出身地方など関係なく、真剣にプレーする球児の姿に感動するはず
地元出身の選手以外応援できないなんてことは絶対にない
- 68 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 18:03:26 ID:G46z+Hke0]
- >>67
同じ宮城県民から、>>27と>>28の意見が出ていますよ。
この件で『絶対に』なんて言葉は使わない方が良いし、説得力が無いです。
- 69 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 18:05:14 ID:YjJ/gRY+0]
- >>66
明らかに「評価すべき題材」のレベルに達してない事柄は、除外するのが常識だろ。
こんなレベルの事柄をこじつけのように並べ立てたら場が荒れるのは当たり前だ。
最低でも「優先順位を履き違えるな」「他の手段でやるのが筋」と言われるような事柄は除外するのが筋。
- 70 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:12:57 ID:80xN8p+sO]
- 背番号６が嫌われる十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 71 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:15:03 ID:/6ndcBnWO]
- >>67
絶対という言葉を使ったのは違ったかもしれないな
でも野球留学によって得られるものも沢山あるよ
レベルの高い選手が入学することによって周りが刺激されチームが強くなる
弱い地域に強豪ができることによって他校は対抗するため相対的にレベルが上がる
結果として甲子園で勝てる
その地域の野球熱が高まる
あなた野球真剣に見てる？
- 72 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 18:20:15 ID:G46z+Hke0]
- >>71
野球留学によって得られるものがあることは否定する気は毛頭ないですよ。
そして失うものもあるのが事実です。
だからプラスマイナスを計測しましょうと言ってるんです。
野球留学によって、野球熱が高まるか、それとも冷めるか、それはどう評価するかによります。
まずは評価より先に、事実を列挙してみましょう。
>>69
感情論をこちらでどうぞ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1235225512/l50
- 73 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 18:32:49 ID:YjJ/gRY+0]
- >>72
>だからプラスマイナスを計測しましょうと言ってるんです。
「計測すべきプラスマイナス」にも達してないような事柄も敢えて対象に含める理由は？
- 74 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:37:20 ID:80xN8p+sO]
- ＞野球留学によって得られるものがあることは否定する気は毛頭ないですよ。
まさに二枚舌の典型だな。
お前がそうやってウソをついているのは新参の客人以外は周知なんだがw
手を変え品を変えよくやるな。
背番号６が嫌われる十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 75 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:41:13 ID:/6ndcBnWO]
- >>72
野球留学によって得られるもの
球児の野球レベルの向上
レベルの高い試合が増え野球ファンも満足
結果として高校野球の人気アップ
失うもの
レベルが低い地元の球児が甲子園にこれない
高レベルの試合の減少
東北地方などの甲子園での勝利
これでいいかな？
- 76 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 18:47:41 ID:G46z+Hke0]
- >>75
そうです、そんな感じで書いて欲しいですね。
但し他意はないのでしょうが、評価の分かれる部分はあります。
球児の野球レベルの向上（具体的にどこの球児を指すのかな？留学生の事？）
レベルの高い試合が増え（真実）、野球ファンも満足（ これは憶測）
結果として高校野球の人気アップ（これも憶測）
レベルが低い地元の球児が甲子園にこれない（真実）
高レベルの試合の減少 （真実）
東北地方などの甲子園での勝利 （真実）
- 77 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:48:58 ID:80xN8p+sO]
- >>75
キチガイに釣られるなよ。
背番号６が数年にわたって嫌われてきた理由の十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 78 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 18:54:23 ID:mtdckc3o0]
- 野球留学生の出場を規制して失うものの一つに
「野球留学目的ではない非地元民高校生までが規制の対象に巻き込まれる」というおそれがある
この損失は実は大きいのではないのか？
だからこそ、高野連もラ・サールの例を挙げて
「実際に規制をするとこういうことになるから、規制を実施することはできない」と言っていた
高野連も無理と言っていてしかもその理由も明確なものを、わざわざ規制する必要性を感じない
- 79 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 19:10:08 ID:YjJ/gRY+0]
- >>76
なんで背番号6基準で評価するんだ？
普通は一般人の基準で評価するべきだろ。
- 80 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 19:21:50 ID:/6ndcBnWO]
- >>76
球児のレベルの向上についてだけど例えば横浜、慶応、早実、ＰＬ、天理などの強豪に野球留学する場合だね
早実の斎藤、横浜の松坂、ＰＬの福留などかな
今年で言えば慶応の白村とか
彼らはよりうまくなるためにレベルの高い地域に来てる
野球留学を規制するとこういったことも同時に失う
日本の野球レベルの低下にもなりかねないよ
あと憶測といっているけどあなたの言っていることにも憶測は沢山あるよ
- 81 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 19:27:42 ID:V9NYhPYpO]
- 早実のPは姉の早稲田進学を餌に北海道から誘拐してきた
ジャルビッシュも早実お得意の誘拐パターン
- 82 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 19:29:55 ID:dU8L5ECA0]
- >>78
根本はここ。そもそも「野球留学」をどう定義して、どう判別する
のかはやっぱり大事なんだよ。
>>1のように、最重要タームを定義せずにまともに議論しようなんて、
噴飯もの。定義から逃げるから、似て非なる特待制度とごっちゃになり
こんがらがってる(気づいてないだろうな)。こんなことしようとする
時点で、冷静ではない。
結論：>>1はたぶん、大学出てないけれど自分を賢くみせたい人。
ほれttp://www.u-air.ac.jp/hp/nyugaku/index.html
- 83 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 19:42:23 ID:YjJ/gRY+0]
- >>82
都合悪い論理から逃げるのが目的だから、その辺は定義しないんだろ。
>>1の書き込み見れば、背番号6にとって都合悪い論理は排除した上で語りましょう、と言ってるようなもん。
- 84 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 20:44:15 ID:80xN8p+sO]
- みんなで寄ってたかって背番号６の念願や脳内シナリオを完膚なきまでに粉砕してるのが笑えるw
大学のスレでも、受け売りの関連知識をひけらかした積りが、ボロを出して赤恥を掻いていることもしきり。
六大学各校は優秀すると神宮から母校まで徒歩でパレードするとかまでのエピソードを披瀝したまではよかった。
ところが、すべて１時間以内の距離だからなんて外したもんだから、六大学スレでも成り済まし認定されてトンヅラしてたっけw
三田や戸塚町は言うに及ばず、池袋へどうやったら１時間で歩けるのか、関係者ならあり得ない。
自分でメッキした化けの皮を自らの不用意な発言で剥がすんだから本当に救えない馬鹿だよ。
- 85 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 22:23:50 ID:G46z+Hke0]
- >>78
（失うもの）
・野球留学目的ではない非地元民高校生までが規制の対象に巻き込まれる
了解した。
>>79
真実を、おれの評価と思い込んでしまうキミが愚か。
>>80
（失うもの）
・高いレベルで指導を受けられない（弱小地区→強豪地区）
という意味で了解した。
ただ現実は、大阪から地方のレベルの低い地域に留学しているのが大半、という事実を
付記しておく。
あと、このスレではつとめて冷静の書き込んでいるつもりだが、常識の範囲で真実とおれが判断したことで
おれの憶測と思われる内容があれば具体的に指摘して欲しい。
- 86 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 22:28:12 ID:YjJ/gRY+0]
- >>85
>ただ現実は、大阪から地方のレベルの低い地域に留学しているのが大半、という事実を付記しておく。
だからなんなんだい？
規制を施せば
（失うもの）
・高いレベルで指導を受けられない（弱小地区→強豪地区）
は事実だぜ？但しを付記する必要も無ければ意味も無いな。
- 87 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 22:29:32 ID:G46z+Hke0]
- >>82
規制対象としての野球留学を定義するなら、これは奥が深い話だよ。
ここでは、野球を主目的に親元を離れて進学する事＝野球留学、という程度の理解で
十分だと思うよ。野球留学でもあり宗教留学でもある場合は、なんて議論はしないので。
- 88 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 22:40:09 ID:80xN8p+sO]
- 背番号６が嫌われる十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 89 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 22:43:01 ID:513X+z7A0]
- 地方の糞みたいなDQNのヤンキー外人部隊は恥をさらしに出場するようなものｗ
- 90 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 22:55:16 ID:G46z+Hke0]
- 甲子園に出場する野球留学生の大半は大阪から地方のレベルの低い地域に留学している。
というのが周知の事実と思ってましたから、
『野球留学を制限すると高いレベルで指導を受けられない』と言われても
最初は何のことか理解できませんでした。
よく話を聞いたら理解できましたよ。
レベルの低い地域から高い地域に留学する選手の事だったんですね。
- 91 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 22:59:08 ID:80xN8p+sO]
- >>1である変態趣味の背番号６が嫌われる十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 92 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 23:06:45 ID:YjJ/gRY+0]
- >>90
普通の人間なら理解できる。理解できないのはごく一部の人間だけ。
何故なら『野球留学を制限すれば、よりレベルの高い地域でプレイしたいと望む子も制限される』事に普通の人間は気が付くから。
- 93 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 23:14:17 ID:wUSWN+K8O]
- 高いレベルでの野球が出来なくなるのは低レベル地区→高レベル地区の生徒の他
･高レベル地区の強豪校ならば裏方レベルの生徒
･地方の高レベルの生徒（宮城県民としては、あの時のメンバーはダルが来たことで刺激になった事は多いのではないかと思っている。もちろん本人達がどう思ってるかは判らないが。）
などもアリだと思う
逆に、留学生がいなければ甲子園出場校でベンチ入りくらいはできたかも知れない生徒が他の学校へ。という不利益もあるだろうが。
- 94 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/28(土) 23:34:10 ID:G46z+Hke0]
- >>93
（野球留学のより失われるもの）
･高レベル地区の強豪校ならば裏方レベルの生徒が、高いレベルの指導が受けられない
→ これは不同意です。留学せずとも地元の2番手、3番手校に行けば、その選手の
レベルに合った指導が受けられます。選択肢が減るというなら同意です。
・地方の高レベルの生徒が技術の高い野球留学生と切磋琢磨できない。
→ これは理解できます。
- 95 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/28(土) 23:38:29 ID:80xN8p+sO]
- 変態趣味の背番号６が議論に不適とされる理由の十態w
①都合が悪いとスルーw
②指摘をされ、自らの発言の過ちに気付かされるとダンマリしたまま逃走w
③ほとぼりが冷めたら宿題を無視したまま、そ知らぬ顔で話題転換w
④自分の嗜好に合わないものへは、非常識な誹謗表現で憂さを晴らす。（自分では常識だの世論を説くw）
⑤壊れたレコードのごとく、うんざりのフレーズを延々と繰り返すw
⑥自分に都合のよい解釈を正論と断定し、それを客観と言い張るw
⑦他人とのコミュニケーションを熱望する割にスキルがない。また努力する姿勢もないw
⑧頭が硬く、柔軟な思考が苦手。反面、頑迷なまでに自らの嗜好には執着するw
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩うそつき
- 96 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/28(土) 23:39:05 ID:YjJ/gRY+0]
- >>94
>･高レベル地区の強豪校ならば裏方レベルの生徒が、高いレベルの指導が受けられない
>→ これは不同意です。留学せずとも地元の2番手、3番手校に行けば、その選手の
> レベルに合った指導が受けられます。
背番号6はやっぱり主観と偏見で事実認定するんだね。
その選手の（現在の）レベルに合った指導じゃなく、より良い環境で試したい子はどうするの？（でも地元ではチャンスすら与えられないかも知れない）
- 97 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/29(日) 15:02:48 ID:8UZ8qkHL0]
- 100になったら途中集計しますね。
- 98 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/29(日) 15:14:18 ID:q8E199pY0]
- （失うもの）
・生徒の進路選択の自由（一定の自由を失う）
・レベルの低い地域のレベルアップの機会（他スポーツ参照。高校野球でも北海道・山形など地元のレベルアップに繋がってる）
- 99 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/29(日) 16:55:25 ID:iS/0Wf8iO]
- >>97
お前のコテ抜き自演はきちんと差し引けよな。
- 100 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/29(日) 19:20:55 ID:iS/0Wf8iO]
- 秩父宮のトイレに精液を飛ばすことから、埼玉の飛ばし屋、掟破りの六さん、スケ六などとも呼ばれる。
【プロフィール】
埼玉県生まれの58歳
自称法政大卒だが実は通信教育課程を中退w
また都内の上場企業に勤務だが実は主な派遣先が上場企業w）
世帯主だがオランダ妻と同居中w
趣味は神宮や秩父宮でチアを盗撮＆欲情してトイレで抜く
２ちゃんでの荒らし
嫌いなスレには徹底粘着して居座るなど悪態の限りを尽くす
- 101 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/30(月) 06:44:23 ID:vT/juVdu0]
- ？？
- 102 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/30(月) 07:23:42 ID:fphrjtvXO]
- >>1
もういい加減観念したら？
次々と床屋談義にもならないスレを立ても、決まって機能しないのがお決まりだろ。
本当は分かってると思うけど、あんたは２ちゃんには不向きな部類の人間なんだよ。
言うなれば、ネットに限らず人との接し方を根本的に誤っていると言っていい。
そもそも自分のことを理解してもらえないのは他人が悪い的な思考じゃ、スレでの話し合いにはならないからね。
君の態度は端から決まっていることは誰の目にも明らかだと思う。
つまりコンセンサスのないまま、持論を主張するから多くの反発を受けるわけで、さらにそれを押し付けている。
一方で、意見や批判にに反論するだけでしかコミュニケーションをとる術がないだろ？
なぜ君がそうまでして歪小な幻想を追うのか私には理解ができない。
そこで提案がある。
多くの人から指摘を受けてなお、未だに考えを改めない君は、ブログが向いていると思う。
きっと誰からも束縛されずに思い切り持論を誇示できるから。
せの結果として炎上するか、過疎るか、同意されるか自身で確認ができるはずだ。
- 103 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/30(月) 11:52:53 ID:Pk6uKYuxO]
- うちの会社にも背番号６みたいな窓際がいるけど、意固地な性格とかがそっくり。
人の話を聞かないで自分の意見を通す。
本人を思っての忠告にも素直にならない。
気にくわないことはケチをつける等々。
しょうがないよ。
自業自得だから。
- 104 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/03/31(火) 00:37:45 ID:11hWVVqt0]
- 100ラップです。
（野球留学生を甲子園出場規制して得るもの）
・スカウトやブローカーが減る
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る
・地方の高校生に甲子園への道が開ける
・出場校と地元との結びつきが強まる
・親の経済負担の軽減
（野球留学生を甲子園出場規制して失うもの）
・高いレベルの指導が受けられない（後進地域の球児）
・地方の球児が技術の高い野球留学生と切磋琢磨できない。
・試合のレベル低下
・レベルの高い地域に住む生徒の甲子園出場チャンスが減る。
・野球留学目的ではない非地元民高校生までが規制の対象に巻き込まれる
- 105 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/01(水) 22:35:14 ID:KoTxHfh7O]
- 六さんへ
こちらと留学スレのどちらが母屋なんでしょうか？
こっちは暫く留守のようですが。
- 106 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/01(水) 22:56:32 ID:a8x1uVe70]
- >>104
不都合な意見は大分スルーしてらっしゃるようですね。
- 107 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 00:14:05 ID:tV5r5jOw0]
- >>106
事実および妥当な推論のみ記述すると、こうなります。
不都合な事実などありませんが、スレの主旨にそぐわない意見は排除してあります。
- 108 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 00:41:13 ID:TYwfmRCZ0]
- >>107
誰にとっての事実・妥当な推論なんだ？
背番号６ ◆8Mm2mW7OEYにとっての事実・妥当な推論に限定するのは不公正じゃないのか？
事実、客観的な事実でもピックアップされてないものがチラホラあるようだが（特に失うものの方は）
- 109 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 00:46:28 ID:tV5r5jOw0]
- >>108
では、おれがスルーした客観的な事実をお書き下さい。
おれの見落としなら付け加えます。
- 110 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 00:54:44 ID:TYwfmRCZ0]
- >>109
背番号６ ◆8Mm2mW7OEYの不同意という理由で除外された>>93の前半部分や>>98などそうだな。
「44 ：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY ：2009/03/28(土) 07:33:09 ID:G46z+Hke0
主体は球児に限定されませんし、限定する必要もないです。」
という幅広いスタンスなら>>11も入れていい。
そういう見方もあるのは確かなんで、背番号６ ◆8Mm2mW7OEYの主観で同意できないなら除外する、では公正さを欠く。
- 111 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 01:01:38 ID:tV5r5jOw0]
- >>110
その意見は逆も真なりなので排除が妥当です。
試合レベルが下がって人気が落ちるのか、地域との結びつきが強くなって人気が上がるのか不確定ですね
地域との結びつきは強くなる、反面レベルは落ちる、この2点は事実なので入れてあります。
- 112 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 01:04:08 ID:TYwfmRCZ0]
- >>111
>>93の前半部分や>>98は？
あなたは屁理屈を付けて不同意と言ったが、客観的な事実だと思うぞ。
- 113 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 01:07:09 ID:tV5r5jOw0]
- >>110
進路選択の自由は失いません。
レベルの高い地域に住む生徒の甲子園出場チャンスが減る、が事実なので入れてあります。
あと他にあれば、お手数ですが引用ではなく自分の言葉でご指摘下さい。
（ピンポイント引用ではスレの流れが見えないので、正確に把握するため）
- 114 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 01:10:03 ID:TYwfmRCZ0]
- >>113
>進路選択の自由は失いません。
>レベルの高い地域に住む生徒の甲子園出場チャンスが減る、が事実なので入れてあります。
それは、あなたの主観では、でしょ？
社会的には、それで充分進路選択が制限されると言えるので、事実ですよ。
背番号６ ◆8Mm2mW7OEYにとっての事実・妥当な推論に限定するのは不公正じゃないのか？
- 115 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 01:18:16 ID:TYwfmRCZ0]
- >>113
公正なスレを標榜するなら、以下の追加・修正は行なうべきだ。
あなたの主観にそぐわないものは排除では、公正さに欠ける。
（修正）
・高いレベルの指導が受けられない（後進地域の球児）
↓
・高いレベルの指導が受けられない
（追加）
・自由な進路選択が阻害される
・後進地域のレベル向上機会の喪失
上記いずれも失うもの
- 116 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 01:21:38 ID:tV5r5jOw0]
- >>1の前提を読んでください。
>なお野球留学規制の具体的モデルとして、下記の制度が施行されたものと仮定します。
>『選抜大会の出場校は地元選手中心の高校から選出するものとする』
あくまで留学生の甲子園出場が制限されるのであって、留学そのものは制限されません。
よって進路選択そのものは自由です。
レベルの高い地域に住む生徒が、野球留学という手段を使って甲子園出場するチャンスが減るのです。
- 117 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 01:26:42 ID:TYwfmRCZ0]
- >>116
だから、>>1で、社会的には充分「自由な進路選択が阻害される」と言って良い。
全国の高校球児の大きな目標だという現実がある以上、社会的にはね。
- 118 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 01:29:45 ID:TYwfmRCZ0]
- >>116
このスレは、あなたの主観で得るもの・失うものを分別するスレなの？
それとも一般的な基準で得るもの・失うものを分別するスレなの？
あなたの主観で分別するスレならあなたの主観で良いが、
一般的な基準で分別するすれなら、あなたの主観にそぐわなくても一般的な基準で言えるものは分別すべきだ。
- 119 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 01:41:33 ID:tV5r5jOw0]
- おれは中立ではありませんが、公平でいようと努力しています。
留学容認派も規制派も、どんどん意見をお書きください。
>>118
色々な解釈が出来る事項は除外します、という事で、この件は終了です。
- 120 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/02(木) 04:09:35 ID:u3C+AwNA0]
- 規制規制言ってたら、10年後には完璧に韓国に負けるぞ。
でも甲子園の熱も冷めるけどな。
誰も応援しなくなったらレベルも下がるかｗ
- 121 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 20:26:23 ID:lPofd4Gj0]
- >>119
社会一般の解釈と違う解釈も出来るから除外というのは不公正だろ。
『得るものと失うものとを冷静に比較検討』が趣旨なら、
社会一般の解釈として失うものに該当するものは失うものに列挙するのが常識だ。
一般的にはそれは失うものと考えられるのだから（一部の人間が他の解釈もするからで除外するのは不公正）。
もしもこのスレの趣旨が、万人がそう解釈するとは限らないものは除外（社会一般の解釈は関係ない）するものなら
（得るもの）
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る
・出場校と地元との結びつきが強まる
・親の経済負担の軽減
この辺も除外してくれ。
「自由な進路選択が阻害される」に対し、他の解釈もあると言い張る程度には他の解釈もできるんで。
公平でいようと努力してるなら、統一した基準でやってくれ。
あなたの恣意的な判断で、片や導入、片や除外、のダブルスタンダードでは不公正だ。
- 122 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/02(木) 20:33:21 ID:5l3jAZFJ0]
- >>120
高校野球のレベルが低くなって困るのはプロ野球くらいだろｗ
高校の部活(アマチュア)である以上レベルが高い必要もない
- 123 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/02(木) 21:10:13 ID:Cp+uxNmk0]
- >>122
> 高校野球のレベルが低くなって困るのはプロ野球くらいだろｗ
プロもそうなっちゃ困るというなら、サッカーのクラブユースのような自前の育成機関を
設けるべきだろうけどね。
学校の部活動やノンプロ社会人に、おんぶに抱っこのままは、有り得んな。
- 124 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/02(木) 21:56:59 ID:Euq7HFmb0]
- 724 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/04/02(木) 20:27:02 ID:kh1DxNPr0
地元の選手のみで固めた公立校の長崎県清峰が全国優勝。
一方、各地区から良い選手を集めまくってった、
神奈川代表が初戦敗退。
- 125 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 23:24:22 ID:tV5r5jOw0]
- 清峰よかったね。今年も優勝旗は白河の関は越えませんでした。
津軽海峡は越えた事があるのにねぇｗ
- 126 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/02(木) 23:37:34 ID:lPofd4Gj0]
- >>125
社会一般は「自由な進路選択が阻害される」と解釈するのに、一部人間が他の解釈をするから除外して比較考量しましょう、は不公正だ。
社会一般の解釈で失うものに該当する事柄をあえて除外する、納得いく理由を聞かせてくれ。
- 127 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/02(木) 23:38:25 ID:tV5r5jOw0]
- >>120
韓国は、日本の高校野球は人気があって羨ましい、って言ってますよ。
>>122
よくぞ言ってくれました。
>>123
それも一理ある。Ｕ-18選手権なら留学なんて問題にならないでしょうね。
- 128 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/02(木) 23:57:51 ID:MJJhX0OqO]
- >>125
今日清峰にまけたのがあんたの嫌いな青森山田とかならともかく、地元中心の花巻東に対して「今年も白河の関は超えませんでした、津軽海峡は超えたことあるのにねぇw」とバカにしてるのは何故か？
結局、東北地方は弱いままでいろといいたいがための留学批判なのか？
- 129 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/03(金) 00:00:03 ID:OGMHgozG0]
- おれは東北をバカにする意図は、さらさら無いよ。
花巻東の健闘は称えたい。残念ながら観戦する機会はなかったけどね。
- 130 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/03(金) 00:05:51 ID:OrgxYUTV0]
- >>129
馬鹿にしてるように聞こえるから表現には気をつけたほうがいいよ。
- 131 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/03(金) 00:11:44 ID:OGMHgozG0]
- >>130
そうか。難しいもんだな。
白河の関を越えるなら本命は仙台育英か東北。もしかしたら秋田勢か福島勢と予想していたが、
まさか一気に津軽海峡まで越えてしまうとは、予想できなかったよ。
花巻東の決勝進出というのも以外だったね。投手が良かったみたいだね。
- 132 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/03(金) 01:03:14 ID:zp2izxAl0]
- 野球留学が問題だと思うなら根本を考えないといけない。
高校生の部活、教育の場なんですよね？？
なぜ野球だけ特別である必要があるのか？？
ＮＨＫの全国中継をやめて地元局とＣＳ中心の中継にする。
新聞社主催をやめて後援程度に抑える。
（サッカー・ラグビー・バレーと同程度のメディア露出）
高野連を解体して、高体連と学生野球協会の主催にする。
それでも野球留学が減らないならそれは仕方がない。
そもそも学校対抗なんだから・・・
背番号６氏のテンプレを参考に
（得るもの）
・行き過ぎたスカウトやブローカーが激減する。
→ 野球留学の現状は、大阪から地方への流れのため。
・地方の高校生に甲子園への道が開ける。
→ 現状は野球留学生主体の高校でないと予選が通過できない地区がある。
・結果として野球留学が減り、地元進学者が増える
→ 保護者の費用負担が減り、暮らしやすい社会になる。
・高校野球に群がる人間が減る
→ 野球留学についてネット実名を出して誹謗中傷する人間が減る。
（失うもの）
・高校野球ビジネスが成立しなくなる。
・実力の低い高校が甲子園に出場するケースが増えるかも知れない。
→ 高校のクラブ活動の全国大会だから、仕方ないとも思う。
野球留学生が甲子園に出場するチャンスを減らさずに解決できると思うが…
- 133 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/03(金) 01:12:14 ID:OGMHgozG0]
- >>132
真摯な姿勢は伝わるが、内容は申し訳ないが理解できない。
過度に注目しなけりゃいいんだ、人気が無きゃいいんだ、と読めるが。
ここは、>>1の主旨で立てたスレだから、野球留学の根本を考えるなら
『野球留学の是非を考える』スレに書き込むのをお勧めするよ。
- 134 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/03(金) 01:14:12 ID:OGMHgozG0]
- 『野球留学の是非を考える』スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1235225512/l50#tag802
- 135 名前：132 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:23:38 ID:zp2izxAl0]
- そうだよ。過度に注目しなけりゃいいんだ、人気が無きゃいいんだと思うよ。
高校野球をプロ以上に注目して群がっている自分達を棚に上げて、都合のいいときだけ
高校のクラブ活動だからときれい事を並べるなと。
高野連・朝日毎日・高校野球オタ・ブローカーみんな一緒だと思うよ。
- 136 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/03(金) 19:02:37 ID:OrgxYUTV0]
- 人気を求めるなとは言わないが、学校教育の考えを差し置いて高校野球人気を求めちゃ駄目だよな。
学校教育の基盤下に成り立つ学生スポーツであることが大前提で、それを妨げない範囲でだけ人気を求めるのが筋。
- 137 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/03(金) 20:49:20 ID:0OfvYtgR0]
- 留学を認めてるの２ちゃんでもここだけ
- 138 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/04(土) 00:25:51 ID:KWkASWtr0]
- 人気は無いより、あった方が100倍いいけどね。
でも今は深く突っ込まないでおきましょう。
ここでは、まず、得るもの失うものを、はっきりさせる事を優先します。
軽重の比較はそのあとで。
- 139 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 00:31:31 ID:BGRsGO7r0]
- >>138
一部の人間が違う解釈をするからと、世間一般が失う利益と考えるものを除外するのは卑怯だと思う。
- 140 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 00:44:13 ID:BGRsGO7r0]
- >>138
なんで一部人間がそう考えないというだけで、
世間一般が失う利益と考えるものを比較考量の対象から外すのか、
納得いくように説明してくれないか。
- 141 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/04(土) 02:20:15 ID:KWkASWtr0]
-
繰り返しになりますが、ここでは、まず、得るもの失うものを、はっきりさせる事を優先します。
軽重の比較はそのあとで。
得るもの失うもの、とは、直接的なもの・明らかなものに限定します。
例えば、地方のレベルが下がる、とか、出場校のレベル差が広がる、はＯＫです。
試合がつまらなくなる、人気が下がる、はＮＧです。
レベルが下がるかわりに、地元民や普通の高校生が出場する大会になるわけですから、
人気は上がるかもしれませんので。
>>139>>140
具体例を出すなど、もっと、わかるように質問して下さい。
申し訳ないが意味不明の難癖はスルーします。
- 142 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 02:33:08 ID:Tf+7WC7xO]
- 別に留学生とかどうでもいいよ
なんのスポーツでもやってる事
ただし外国人連れてきてる高校はひくわw
- 143 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/04(土) 02:48:13 ID:KWkASWtr0]
- >>142
では、よかったら何で外国人なら引くのか、その理由を書いて下さい。
それって、案外県内の野球留学生にも当てはまったりしますよ。
- 144 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 07:43:36 ID:BGRsGO7r0]
- >>141
（修正）
・高いレベルの指導が受けられない（後進地域の球児）
↓
・高いレベルの指導が受けられない
（追加）
・自由な進路選択が阻害される
・後進地域のレベル向上機会の喪失
上記いずれも失うもの（元は>>93前半部分や>>98）
>>1の前提でも（社会通念上の考え方に基づく）世間一般の解釈では「自由な進路選択が阻害される」と考えられる。
それをあなたは別の解釈も出来るから除外すると言ったが、
なんで一部人間が別の解釈をするというだけで、
世間一般が失う利益と解釈するものを比較考量の対象から外すのか、納得いくように説明してくれないか
世間一般が失う利益と考えるものを、一部の人間が違う解釈をするからと、除外するのは卑怯だと思う（さりげに残り二つもスルーしてるし）。
- 145 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 07:55:41 ID:BGRsGO7r0]
- >>141
あとね、失う利益と得る利益を比較考量しましょうと言っておきながら、
違う解釈をする者がある事柄は除外しましょうって態度は宜しくない。
そんなことを言い出したら、きりがないし公正な比較考量ができない。
ついでに言えば
（得るもの）
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る
・出場校と地元との結びつきが強まる
・親の経済負担の軽減
この辺も除外対象になってくる。
- 146 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/04(土) 12:59:46 ID:KWkASWtr0]
- >>144>>145
長文を書けばわかりやすいというものではありません。
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る
これは中学生の転校も留学と認めるという前提で言ってます。
中学生の転校が留学にならないなら、逆に増えるでしょうね。
他の合理的な解釈はありえません。
・出場校と地元との結びつきが強まる
常識的に考えて、他の合理的な解釈はありえません。
・親の経済負担の軽減
常識的に考えて、他の合理的な解釈はありえません。
論点が絞れないと結論がわかりにくいので、次回からは1つずつ質問して下さい。
- 147 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 14:35:26 ID:FSnEU7M6O]
- >>146
＞ 論点が絞れないと結論がわかりにくいので、次回からは1つずつ質問して下さい。
脳味噌の小さい奴だな(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 148 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 15:40:27 ID:yxm3uIlKO]
- 野球留学を禁止にするなら、大学受験の為に遠隔地の進学校に通うことも禁止にすべきだと思う。
どちらも自分の才能を磨くということでは同じではないか。
- 149 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 16:52:54 ID:DtLhSfBCO]
- >>1をよく知らない方のための参考へ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1235225512/879-882
- 150 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/04(土) 17:14:39 ID:BGRsGO7r0]
- >>146
で、一番肝心の部分はスルーなわけ？
>>1の前提でも（社会通念上の考え方に基づく）世間一般の解釈では「自由な進路選択が阻害される」と考えられる。
それをあなたは別の解釈も出来るから除外すると言ったが、
なんで一部人間が別の解釈をするというだけで、
世間一般が失う利益と解釈するものを比較考量の対象から外すのか、納得いくように説明してくれないか？
世間一般が失う利益と考えるものを、一部の人間が違う解釈をするからと、除外するのは卑怯だと思う。
というわけで（公正な比較考量を標榜するなら）背番号6は、>>104を追加修正するように。
（修正）
・高いレベルの指導が受けられない（後進地域の球児）
↓
・高いレベルの指導が受けられない
（追加）
・自由な進路選択が阻害される
・後進地域のレベル向上機会の喪失
上記いずれも失うもの（元は>>93前半部分や>>98）
- 151 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/05(日) 00:48:48 ID:D7wyq5tX0]
- >>148
甲子園出場と大学進学は同列に語れません。
もし地域別に大学進学者の人数が制限されていれば他地域への進学は大問題になりますよ。
- 152 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/05(日) 01:10:59 ID:1cZtHfva0]
- >>背番号６
まず、あなたは他人が指摘してる「意見の恣意的なふるい落とし」と指摘されてる件に関して
なにかコメントすべきではないのか？
ついでに、軽重は後で判断するというのなら、誰にとって得るもの、失うものなのか、主体も
明確に併記すべきと考える。
これは高校野球が興行・見世物ではないという前提がある以上、その主体が誰なのかで、
内容の軽重に大きく影響するとの考えからだ。
- 153 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 01:33:56 ID:noluN47+O]
- >>152
一昨日ですが、自称・管理職氏に留学スレで規制をなす主体を聞いてみました。
彼の素性を知った今では驚きませんが、彼の回答は意味不明とのことでした。
再度聞いてみたものの、やはりスルーされてしまったので自分はあの人間へ意見することを諦めました。
答えは彼の頭の中ですでに決まっていることですし徒労になることに自分は気付いたからです。
管理職氏と同様の考えをもつ他の人に聞くべくでしょうね。
自分は背番号６を愉快犯か知障のいずれかだと判断しました。
- 154 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/05(日) 01:59:48 ID:D7wyq5tX0]
- >>152
得るもの失うものを列挙するのに、主体を限定する必要は全くありません。
選手にとって、親にとって、社会にとって、学校にとって、教育にとって、
観客にとって、文化にとって、野球界にとって、国民にとって、何でもＯＫです。
内容の軽重を考慮する際には、おっしゃるように主体が誰なのかは影響するでしょうね。
- 155 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 03:00:57 ID:noluN47+O]
- やっぱりだめだこりゃ（失笑）
- 156 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 11:52:46 ID:tcAdjVpp0]
- バスケ日本代表
Ｕ－１８男子
永吉 （宮崎 延岡学園３年） 鹿児島
皆川 （東京 京北高校２年） 埼玉
梅林 （神奈川 東海大相模３年） 神奈川
Ｕ－１７男子
坂東 （福井 北陸高校２年） 香川
野本 （福井 北陸高校２年） 福井
木村 （京都 洛南高校２年） 東京
松澤 （宮城 明成高校２年） 東京
杉本 （宮城 明成高校２年） 熊本
笹原 （山形 日大山形２年） 山形
高橋 （山形 山形南高２年） 山形
Ｕ－１８女子
岡本 （愛知 桜花学園３年） 愛知
山本 （東京 東京成徳３年） 千葉
水島 （愛知 桜花学園３年） 栃木
篠原 （東京 東京成徳３年） 群馬
渡嘉敷 （愛知 桜花学園３年） 埼玉
Ｕ－１７女子
知久 （愛知 桜花学園２年） 東京
桂 （愛知 桜花学園２年） 東京
米田 （愛知 桜花学園２年） 愛知
野添 （鹿児島 鹿児島２年） 鹿児島
鶴見 （埼玉 埼玉栄高２年） 埼玉
本川 （北海道 札幌山の手２年） 北海道
- 157 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 12:20:28 ID:fdwJyoTK0]
- >>154
あなたは他人が指摘してる「意見の恣意的なふるい落とし」と指摘されてる件に関して
なにかコメントすべきではないのか？
>>1の前提でも（社会通念上の考え方に基づく）世間一般の解釈では「自由な進路選択が阻害される」と考えられる。
それをあなたは別の解釈も出来るから除外すると言ったが、
なんで一部人間が別の解釈をするというだけで、
世間一般が失う利益と解釈するものを比較考量の対象から外すのか、納得いくように説明してくれないか？
世間一般が失う利益と考えるものを、一部の人間が違う解釈をするからと、除外するのは卑怯だと思う。
- 158 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 17:59:10 ID:+i10ggy30]
- >>154
ですから、後で影響の軽重（優先度）付けをする際にモメないよう、予め主体を明確に
しておきましょうと言ってるんですが。
そこを明確にしないまま後でまとめて考えるのでは、発言者の意図とずれた解釈をする
可能性だって、大いにあるでしょう。
- 159 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 18:31:01 ID:noluN47+O]
- >>158
脳内ドレスコードのつもりだよ。
根本にあるのは自己陶酔論の顕示だからね。
当然だが６の意に沿わない意見は例外なく楯にして譲らない脳内常識で排除するわけよ。
こういうコミュニケーションの根底を覆すような独善を彼は議論の庭にしたいらしい。
こんな前提で６自身が立てたスレが愚挙であることにすら本人は得意気なんだろうけどさ。
- 160 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/05(日) 18:43:05 ID:+i10ggy30]
- >>159
では、我々でルールを加えましょうかね？
・今後、得るもの失うものをレスする際は、「誰にとって」なのかも併記すること
(理由)あとで比較検討・重み付けにあたり、重要なファクターであるから
異論。ご意見ある方は、コメントをお願いします。
- 161 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 18:54:31 ID:9qfcVbRM0]
- >>160
意見の恣意的なふるい落としがないような基準もあったほうがいいね。
とりあえずスレ主は以降スルーするとして。
- 162 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/05(日) 22:28:31 ID:noluN47+O]
- >>160
新留学スレに準じて考えればいいんじゃないのかね？
スレ主が留学規制の主体を複数に拡散したい理由は彼のレスを追っていれば理解できるよ。
すっとぼけているけで、痛いとこを突かれてる内心困ってるはずだから。
まあ、彼が規制論者として本来すべきことは、進んでその合理性を説かなくてはならないんだけどね。
にもかかわらず、その立場を忘れて論旨迷走、批判への応対で議論してる気になってるわけで。
で、馬鹿の一つ覚えみたいに不可解な脳内常識の一点ばり。
追い詰められると拒絶とスルーですから。
しまいには自分の妄想に賛成する猿芝居までする始末。
こんな実のない応酬は暇人と白痴にしかできないよ。
- 163 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/05(日) 23:01:41 ID:D7wyq5tX0]
- 得るもの失うものに前提をつけることは不要、というより問題だね。
あくまで『得るものと失うものとを冷静に比較検討』するには、まず
何を得て何を失うか、を明確にしないと始まらない。
よって、主体を明示する事は問題ないが、主体を限定する事は誤りである。
- 164 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/06(月) 00:19:40 ID:zh1g038J0]
- 都合の悪いレスをスルーしていては議論にならない。
規制の意図がファンの郷土愛のためなら、それこそ高校生の部活動としてふさわしいのか？？
それからネット上でよく見かける、留学隠し中学の転校？も単なる妄想。
青森山田の例を挙げると、学校側は留学を隠す必要さえない。
なぜなら違反行為でもなんでもないから
これは中３のうちに寮生活や学園環境に順応できるかを体験させて、無理なら元の中学に戻って
進学先の高校を再検討できる処置である。
実際に戻って別の高校に進学した生徒がたくさんいる。
高校入学してからの転校は生徒にも負担が大きいからである。
私はこのやり方は教育機関として素晴らしいと思う。
- 165 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/06(月) 00:41:01 ID:OSz5Tc4e0]
- >>164
そいつはもうスルーした方がいい。
触れると荒れるだけだ。
- 166 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/06(月) 01:04:35 ID:pzeZbneKO]
- >>164
野球留学関連スレの良識派による荒らし対策
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
- 167 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/08(水) 01:17:55 ID:/gAnvwkoO]
- >>166
まさに正鵠を射たテンプレだ。
こうまで排斥されるやつも珍しいがw
1 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/05(日) 15:28:52 ID:fdwJyoTK0
【荒らしリスト】
・背番号６ ◆8Mm2mW7OEY
理由は推して知るべし。
しつこいようなら、通報してアク禁を求めるのも已む無し。
上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラあるならあぼーん登録推奨）。
レスつけていたら気付いた人が助言するなど、住民皆様のご協力お願いします。
- 168 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 01:35:45 ID:jbXctJbfO]
- >>164お前バカ？
中３の三学期に転校して合わないからと地元に戻り新たに高校探しと受験てか？
システムも分からないのに一丁前の講釈たれるな
通りすがりの者より
- 169 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/10(金) 01:40:52 ID:TjixykFB0]
- 普通の感性なら、>>168のように感じるのが当たり前です。
くだらない屁理屈はもうやめて、得るもの失うものを、冷静に列挙していきましょう。
- 170 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 08:20:58 ID:KltRrdIi0]
- なんという酷い自演……！
そうやって気に入らない意見は排除するんだな
- 171 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 11:25:27 ID:F8LhLZrPO]
- >>168＝>>169
いわゆる〔さいたま尿猿劇団〕が定番シナリオとしてるいつもの腹話術ですねw
とりわけ誰の目にもわかり易い稚拙さは親切でさえあるといいましょうか、本人は必死なだけに哀愁も深まります。
いつも決まって公演中にツッコミが入るんで単発劇に終わってしまうのが私には不満です。
ぜひこの続きも拝見したいものですw
- 172 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/10(金) 11:30:31 ID:Ype2gmJf0]
- >>169
かたや世間一般が失う利益と考えてるにも拘わらず、一部人間が違う解釈をするからと比較考量の対象から除外し、
かたや少なくない人間が他の見方をしてるにも拘わらず、無視して、強硬に比較考量の対象にする。
こんな「意見の恣意的なふるい落とし」がまかり通る状態では冷静な比較検討などできるわけないです。
- 173 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 12:26:06 ID:LdTvQiLA0]
- 長崎県の場合。
07年夏甲子園４強の長崎日大高校は、
監督が沖縄からの引き抜き。部員は地元生と留学生の混合。
所在地は長崎県央の中核・諌早市。
09年春全国優勝の県立清峰高校は、
監督、部員の全員が県内生。所在地は県北の田舎町、佐々町。
もちろん清峰高校の優勝で長崎県内は前代未聞なくらいに盛り上がっている。
盛り上がった要因は二つ。
１．何もない田舎町佐々の、町内唯一の高校だということ。
２．部員のほとんどが自宅通学生だということ
かつての池田が盛り上がったのとまったく同じだろう。
長崎日大高の４強進出の時も、県内はそこそこ盛り上がった。
昔から諫早にある高校として認知されており、一定の存在感はあるから。
ただ、そこそこの盛り上がりで終わったのは、
１．諫早が佐々よりは都会であること。
長崎日大は諫早市内では２番手、３番手の高校であること。
２．監督が沖縄からのスカウトであること。
が大きかったように思う。
- 174 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 12:39:25 ID:LdTvQiLA0]
- 長崎県の場合の続き。
07年夏に４強進出した長崎日大高校は、
小都市の私立高校、監督が県外人、留学生と地元生の混合チーム
という点において、
04年―06年に頂点を極めた駒大苫小牧高校とほとんど同じだ。
苫小牧が爆発的に盛り上がったのに、
諫早の盛り上がりがそこそこで終わったのは、
北海道の全国優勝は史上初だが、長崎の４強は過去に前例あり、
という差じゃないかと思う。
苫小牧の場合、留学生だった田中将大は今でも北海道のヒーローだし、
地元民ではない香田監督も一躍地元で名士の扱いを受けた。
だから、地元人じゃない＝地元が盛り上がらない、とはならない。
地元に溶け込んでいれば、地元人でなくとも地元に愛される。
- 175 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 12:58:50 ID:o2bLfWkWO]
- 長崎日大が諌早市内で２番手３番手というのは、
学力のことですか？
駅伝のことですか？
- 176 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 13:16:33 ID:LdTvQiLA0]
- 「選抜大会の出場校は、地元選手中心の高校から選抜される」
という規制がもしできたとしたら、
たぶん長崎日大高校は留学生をとらなくなるだろうし、
県内の他の高校も、留学生をとらなくなるだろう。
それで長崎県の高校野球のレベルが低くなるかといえば、
そんなことはない。
長崎県内には既に「清峰高校モデル」があるので。
「清峰高校モデル」とは、
一昔前の「池田高校モデル」と言い換えていいかもしれない。
★偏差値が低めの公立校（学力も親の経済力も入部のハードルにならない）。
★熱心で優秀な指導者（池田＝蔦監督、清峰＝吉田監督）
★所在地がど田舎（常に地元民の視線にさらされる→注目され励みになる）
サッカーの国見高校も同じパターンだ。
- 177 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 13:17:50 ID:LdTvQiLA0]
- >>175
学力…というか、市内における存在感のことです。
諌早市における一番の名門は諫早高校ですから。
- 178 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 13:38:46 ID:LdTvQiLA0]
- ただ「清峰高校モデル」を取って、甲子園で成果を収められるのは
県内でせいぜい１校か２校。
地元の有力中学生が集中して進学するようにならなければ
「清峰高校モデル」は成功しない。
県内では波佐見高校も「清峰高校モデル」を取っているが、
現在は清峰高校に太刀打ちできていない。それはなぜか。
県北の有力中学生の視線が、
甲子園で勝てなかった波佐見高校より
甲子園で活躍した清峰高校に向いているからだ。
さらに清峰高校はＭＲで通学できる分、波佐見高校より生徒集めが有利。
（交通の便には致命的な差がある）
- 179 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 13:59:26 ID:KFCHqKZpO]
- >>169
何処にいても馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 180 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/10(金) 14:31:10 ID:F8LhLZrPO]
- >>174
そうだよ。
努力や活躍、存在に対してやどれだけ共感
を得ているかだよね。
今日のニュースでやっていたが、楽天の岩隈が仙台市の名誉市民になっているし。
ここで誰からも共感や支持も得られない人はそういう世の中の機微に疎いのでしょう。
いつもオウムのように必死に使う言葉の世間wから一番遠い位置にご本人がいるんだけど。
日陰にいるやつほど日向を妬むというが、心の垢が透け放たれてむしろ惨めだ。
- 181 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/10(金) 14:55:41 ID:Ype2gmJf0]
- 地元密着ってのは地元民中心って意味じゃないからなあ。
- 182 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/10(金) 21:09:46 ID:TjixykFB0]
- >>178
全面的に賛成します。
ただし、このスレでは、野球留学生の甲子園出場を制限する事により
得るもの失うものを冷静に比較検討することに特化したスレにしたいので、
具体的な事例などは、お手数ですが、こちらのスレで、堂々と意見を主張して
頂けるとありがたいです。
★野球留学の是非を考えるスレ パート１３★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/l50#tag7
- 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/10(金) 23:36:22 ID:F8LhLZrPO]
- >>182が誘導するスレには>>182が排除勧告を受けたテンプレが飛び込んでくるねｗ
しかも名指しで荒らしリストの独占指名を受けてるｗ
どこまで恥をさらすんだか。
もう羞恥心が麻痺してるようだ。
２ちゃんの松野と言ってよい叩きキャラですねｗ
- 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/11(土) 01:26:39 ID:TF8WikA60]
- 『選抜大会の出場校は地元選手中心の高校から選出するものとする』
この規制が施行されたとすると。
まず留学生主体で成り立っている私立高校が猛烈に反発する。
反発するであろう高校としては、青森山田、羽黒、明徳義塾…その他多数。
それでも高野連がこの規制を絶対に曲げなかったとすると、
ルールには勝てないので、
これらの高校は留学生制度を撤廃するしかなくなる。
しかしこれらの私学は、野球部強化を学校経営の柱にしているところが多いので、
留学生制度がなくなると、少子化の流れや過疎地のハンディに抗えず、
生徒を集めるのが困難になり、早晩経営危機に陥る。
（むしろ、留学生制度は、本来成り立たないはずの地域で
学校経営を成り立たせるドーピング制度だと言える）
- 185 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/11(土) 08:30:35 ID:UoBHhPmd0]
- >>184
その規制が実施された場合、野球留学とは無関係に地元以外の生徒が多い高校は反発するだろう
ラ・サールや商船高専、不登校経験者を積極的に受け入れる方針の高校などは、野球留学とは無関係に地元以外の生徒が多い
そういう高校の反発は免れないだろう
それと、高野連がその規制を絶対に曲げないということはありえないだろう
実際に高野連はラ・サールの例をあげて
「留学を規制すると、ラ・サールのような学校まで規制の対象にすることになるから、そういう規制は導入できない」
と発言していた
この発言があるのに、実際に規制するとそれこそ
「高野連は言うこととやることが全く違う」ということになる
だから、ルールには勝てない以前に、規制実施そのものが無理だろう
- 186 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/11(土) 08:47:11 ID:ipIbrFbiO]
- >>185
留学スレと同じく、余りにも幼稚な猿芝居に噴いてしまいました。
さて、布石を打ったら、荒らし行為で件のスレで排除勧告を受けたの>>1のレスが付くのでしょうかねw
- 187 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/11(土) 12:16:49 ID:Oy2Umk3Z0]
- >>184
その規制を敷こうとすると、世論からの反発も買いますな（ソース：新聞のアンケート結果）。
- 188 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/11(土) 18:22:43 ID:ANK5h2Am0]
- 規制の是非が語りたければ、先程ご紹介した別スレでどうぞ。
ここは得るもの失うものを冷静に比較検討することに特化したスレ
という事で、ご理解を頂きたい。
（失うもの）
野球部強化を学校経営の柱にしている高校が経営危機になる。
- 189 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/11(土) 21:17:55 ID:Oy2Umk3Z0]
- >>188
だったら「意見の恣意的なふるい落とし」は止めてくれないか？
世間一般が失う利益と考えてるモノを、一部人間が違う解釈をするからと比較考量の対象から除外し、
その一方で、少なくない人間が全く別の見方をしてるモノを、強硬に得る利益として比較考量の対象とする。
こんな「意見の恣意的なふるい落とし」がまかり通る状態では冷静な比較検討などできるわけない。
- 190 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/11(土) 23:28:32 ID:ANK5h2Am0]
- >>189
事実及び事実に準ずるものだけを採用します。
解釈次第で白にも黒にもなるようなものは採用しません。それだけです。
- 191 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/11(土) 23:59:38 ID:Oy2Umk3Z0]
- >>190
解釈次第で白にも黒にもなるようなものでも、背番号6が主張するものは一方の見方を無視して強硬に対象とされてるわけで。
こんな「意見の恣意的なふるい落とし」がまかり通る状態では冷静な比較検討などできるわけない。
- 192 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 00:03:12 ID:ANK5h2Am0]
- ではキミは参加しなくて良いよ
- 193 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 00:09:19 ID:6FGTuUHz0]
- 野球留学には２つの側面がある
大阪や近畿のボーイズを例に出すと、
うまい有名選手は行きたい強豪高校に行ける
だが、補欠の選手はそうではない。でも甲子園へ行きたい、よって遠方にいく。
もちろん、ダルビッシュや田中のように有名選手が希望して東北や北海道にいくこともある。
それは育成や条件などにもよるだろう。
下手な選手の進学先を規制はできない（進路選択の自由）
だが、遠方から有名選手を引き抜こうと過度に声をかけるのは問題ということだろう。
- 194 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 00:09:42 ID:gm/gy8M0O]
- 【東京六大学野球 part22】早・慶・明・法・立・東
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238643168/107-108
- 195 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 00:23:26 ID:+DXWAAbr0]
- >>192
なんで「意見の恣意的なふるい落とし」を止めようとしないの？
公正に振舞えば良いだけだろ。
公正に振舞えないなら、司会を他のやつに譲れば良いだけだろ。
- 196 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 00:52:03 ID:thjNOwJp0]
- 前提条件について質問です。
『選抜大会の出場校は地元選手中心の高校から選出するものとする』とありますが、
「地元選手中心」とは部員登録レベルで考えるのでしょうか？
それとも選抜大会への出場選手登録レベルで考えるのでしょうか？
どちらの考え方を採るのかによって
「野球部強化を学校経営の柱にしている高校」が受けるダメージが異なってくると思われます。
- 197 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 01:00:07 ID:N9sk8tvr0]
- >>196
どちらでも大差ない気もしますが。。。
選抜大会への出場選手登録レベルを想定しています。
正確には選抜選考対象となる秋の県大会･地区大会の選手登録レベルです。
留学生が多数居る高校であっても、秋の大会は地元組中心で選手登録していれば
地元選手中心のチームとします。
- 198 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:04:50 ID:thjNOwJp0]
- >>195
「意見の恣意的なふるい落とし」なんかは行われていないと思うよ。
それに背番号６氏は司会ではないよ。
本人もパネリストと言っていたような気がする。
野球留学容認派・推進派は、
容認・推進の考えを持つにいたった野球留学のメリットを書き込めばいいんだよ。
その書き込んだメリットとやらが理にかなったものであれば採用されるわけだし。
- 199 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 01:12:11 ID:N9sk8tvr0]
- ありがとうございます。
おれはパネラーのつもりでいますので、中立ではありません。
しかし同時にスレ主でもありますので、公正を保つよう努力をしています。
- 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:19:18 ID:+DXWAAbr0]
- >>198
思いっきり「意見の恣意的なふるい落とし」が行なわれてる。
俺自身、失う利益と考え、世間一般も失われると考えるモノを、一部人間が別の見方をするというだけで比較考量の対象から完全に除外し、
その一方で、背番号6が得る利益と考えるモノは、別の真実がある・別の見方があるという声が多数上がっても、強硬に比較考量の対象とする。
どう見ても背番号6の気に入らない意見は理由をつけて排除、比較考量の対象外にしてるとしか見えない。
- 201 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 01:21:49 ID:N9sk8tvr0]
- >>197の補足
留学生主体で地区大会への出場は可です。ただし優勝してもセンバツ選考の対象にしないだけです。
ただし、地元選手主体で好成績を上げセンバツに選考された高校が、甲子園では留学生主体で戦うというのは認めません。
- 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:27:58 ID:gm/gy8M0O]
- 910 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/12(日) 01:16:36 ID:fF1xr3tl
>>906
素直に球場内の応援風景の撮影だと言ってるだろ。
もちろんリーダーじゃなくてチアの股間だよ。
おれはいくら盗撮や露出で注意をされても、謝罪をするような問題じゃねーだろ。
- 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:30:13 ID:k+EYIcCDO]
- 現役留学生の親として得る物＝周りからの羨望。恥ずかしながら親子とも小年野球→シニアと脇目もふらず野球に没頭
学力はイマイチだけど野球能力はずば抜けて複数の強豪校より特待の誘い。大学まで保証と言われ某校へ
3年生になるを待たずに大学もスポ薦で内定
受験戦争は経験せずにすんだ
失う物＝お金＆親の時間。普通に塾→公立高校→公立大学より概算で倍かかる計算
常に親子二人三脚で指導やチーム帯同だったので休まる時間がなかった
価値観は人それぞれだから得る物失う物の比較検討は当事者としては無意味だと思う
- 204 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 01:33:47 ID:N9sk8tvr0]
- >>203
大学の付属ですか？
- 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:37:30 ID:gm/gy8M0O]
- >>203
>>1をよく読みましょう。
間違ってもマジレスは御法度。
ただし、バカにすることはオッケー
- 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:39:23 ID:thjNOwJp0]
- >>197
ありがとうございます。了解しました。
よく考えてみたら確かに学校経営的には大差がないかもしれませんね。
先ほど書きこんだときには
優秀な指導者や設備のもとで野球がしたいということで生徒が集まっている学校にとっては
部員登録レベルで判断されたら困るだろ～な～
でも、選手登録レベルなら経営に響くほどのダメージでもないだろうな～
生徒は野球面での教育環境に引かれて野球留学するんだから・・・
と考えていました。
でも、現実的には野球留学の動機の多くは、
選手登録されて試合に出たい、そして甲子園に行きたい ということだろうな～
と考え直したところです。
だとしたら、部員登録レベルか出場選手登録レベルかで大差はないですね。
- 207 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 01:41:15 ID:gm/gy8M0O]
- 仝
910 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/04/12(日) 01:16:36 ID:fF1xr3tl
>>906
素直に球場内の応援風景の撮影だと言ってるだろ。
もちろんリーダーじゃなくてチアの股間だよ。
おれはいくら盗撮や露出で注意をされても、謝罪をするような問題じゃねーだろ。
- 208 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 01:55:25 ID:N9sk8tvr0]
- >>206
純粋に技術を磨きたい、良い指導者・良い施設の元で野球がしたい、というのなら
変わらずに選手は集まるでしょうね。
もし甲子園出場を目的とするなら、出場チャンスの減る野球留学は減少するでしょうね。
特に能力の高い生徒は地元志向が強まるでしょうね。
でも、わかりませんよ。地元の高校じゃ100％甲子園は無理とわかってるなら、夏だけでも
出場チャンスの大きい遠方への留学を選ぶかも知れません。
生々しい例を上げると、こんな感じ。
帝京じゃ間違いなくベンチにも入れない。地元の都立じゃ東東京大会ベスト8が精一杯。
そんな選手が光星学院から声をかけられた。ここなら青森山田に勝てば甲子園に行けそうだ。
選手層を調べてみたら、3年次には何とかベンチには入れそうだ。
春は出られないけど、3年の夏に賭けてみようか。。。
- 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 02:10:42 ID:gm/gy8M0O]
- >>1の正体
数々の非常識発言と議論のルール無視。
ひいては粘着による出入り禁止を宣告されたスレ
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
- 210 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/12(日) 02:45:46 ID:4kkc28lX0]
- どうでもいいけど、なんで一人のパネリストが場を仕切ろうとしてるの？
パネリストならパネリストに徹すれば良いだけの話じゃね？
- 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 03:00:04 ID:gm/gy8M0O]
- 現実の社会で誰からも相手にされない人がいます。
そう、人とのコミュニケーションが上手く取れず、自分の考えを的確に伝えることができない。
そのくせプライドだけは病的に高い。
そんな彼は唯一、自分の無能さと社会からの疎外感を免れる場が２ちゃんねるなんです。
大卒様には及ばざりしが
なってみたいな仕切り屋に
ってな感じでしょうかw
- 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/12(日) 12:33:22 ID:5YduinfK0]
- まあ勧誘する側も節度をもつべきとは思うね。
親元を離れて見知らぬ土地で何年間か暮らすってのは貴重な体験だし、
人間形成上にも良い影響を与えると思う。
ただ、大阪を離れて東北にやってきても、周りの仲間が大阪出身ばかりだったら
見知らぬ土地の文化や風習を学ぶ貴重な機会を逸してしまうのではないか。
日本人がせっかく海外留学しても、結局日本人とつるんじゃって
現地の言語や文化を吸収できずに帰国してしまうような構図に近い。
上記の理由から、大阪などある地域に特化して選手集めをするのは好ましくないと考える。
- 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 18:11:17 ID:Lz7kLMEO0]
- >>212
同感。
何かの新聞記事で見たエピソード。
どこの高校だったか忘れたけれど、東北地方の私学の話だった。
その学校は留学生を集めて甲子園に出たことがあるけれど、
留学生ばかりと反発され、地元から寄付金がほとんど集まらなかった。
それで学校経営者は考え方を変えた。
留学生ばかりとはいえ、過疎地に十代のマンパワーを集めているのだから、
野球部員に雪下ろしでボランティアをさせるなど、
地元に役立てる交流の機会を作っていこうと。
実際、雪下ろしボランティアは過疎地では役に立っている。
こんなことが行われるなら、野球留学も悪くない。
- 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 18:42:00 ID:xICTxVLz0]
- >>213
大事なのは、生徒の出身地じゃなく、その活動のあり方でしょ。
学校経営自体、地元と結びつかなければ成り立たないから、
野球留学が残るとしたら地域密着型の野球留学になっていくと思うよ。
- 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 19:54:37 ID:YHTeRtIvO]
- 木造が完全喰らったあと，「負けて当然！我々は丸一昼夜バスに揺られてやってきたのですから。試合どころかグランドに立つのさえやっとなのです。このまま甲子園での大会が続くと死者が出るやも知れません」
それは正に甲子園一極開催を主催者に翻意させる画期的なコメントだった。。。
- 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 19:58:41 ID:YHTeRtIvO]
- ↑とは言わなかったのかな！？
- 217 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/12(日) 23:00:03 ID:N9sk8tvr0]
- >>212
勧誘する側の節度は重要ですね。
>>213
留学先でどのような活動をするかも重要ですね。
>>215
本当にそんな発言したんですか？
応援団ならわかるが、選手はそれは無いと思うのですが。
- 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/12(日) 23:43:53 ID:tnGMKCZE0]
- >>217
>>215 がネタだと何故分からん？
木造は完全喰らっとらんし（２７人目が死球）、
甲子園一極開催は変わってなかろうが
- 219 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/13(月) 22:43:42 ID:WCpYBQcL0]
- 少し遅れましたが２００ラップです。見落としがあれば指摘して下さい。
（野球留学生を甲子園出場規制して得るもの）
・スカウトやブローカーが減る
・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る
・地方の高校生に甲子園への道が開ける
・出場校と地元との結びつきが強まる
・親の経済負担の軽減
（野球留学生を甲子園出場規制して失うもの）
・高いレベルの指導が受けられない（後進地域の球児）
・地方の球児が技術の高い野球留学生と切磋琢磨できない。
・試合のレベル低下
・レベルの高い地域に住む生徒の甲子園出場チャンスが減る。
・野球留学目的ではない非地元民高校生までが規制の対象に巻き込まれる
・野球留学生に頼る私立高校の経営基盤が失われる
- 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/13(月) 23:10:13 ID:m19+krEa0]
- >>219
相変わらず「意見の恣意的なふるい落とし」を止めようとしないのな。
冷静に比較検討するのが趣旨なら、お前さんの気に入らない意見でもピックアップしないと。
背番号6が得る利益として挙げたモノは、別の真実がある・別の見方があるという声が多数上がっても、強硬に比較考量の対象に加え、
世間一般も失われると考えるモノなのに、一部の人間が別の見方をするというだけで比較考量の対象から完全に除外するのは、公正な態度とは言えないなあ。
- 221 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/14(火) 20:55:19 ID:/53uHDKJ0]
- 得るもの失うものは、ほぼ出尽くしましたか？
斬新な発想を待ってます。
- 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/14(火) 21:18:37 ID:8uJjPCr3O]
- >>215
いつ完全喰らった？
- 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/14(火) 21:50:26 ID:V003uT/a0]
- >>221
不都合な意見を除外した上で比較考量しましょう
というスレに価値など無いと思うのだが。
- 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/14(火) 22:53:41 ID:jwD3/uoq0]
- エンターテイメントとしての高校野球。
高等学校教育の部活としての制約。
前者に特化した弊害は確かにある。
しかし、直近の選抜大会を見ても県内出身のみを揃え結果を出した高校がある。
いわゆる留学生主体でなくこういった学校が強い状況下ではこのスレ自体の
意義が見えなくなる。現場は既にもう先に動いている。
見る側とするならば、先鋭化された特化高はそれはそれで興味は尽きない。
それを否定するならば、野球を極めようと強化することは悪なのか、という疑問が残る。
- 225 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/14(火) 23:42:20 ID:/53uHDKJ0]
- >>224
スレタイから少し外れるが、後半２行についてレスさせて頂きます。
先鋭化された特化高に興味を感じる人がいてもいいでしょう。
野球を極めようと強化する事も、時と場合によっては善でしょう。
ただし、ここでの議論には、『高校野球』という前提があります。
『高校野球』の範疇を越えるような、行き過ぎた特化高校の存在は問題がありますし、
『高校野球』の範疇を越えて、野球を極めようと強化することは悪だと感じます。
そう考えてゆけば、『高校野球』とは何か、というのが議論のキーになります。
おそらくキミとおれとでは、『高校野球』のあり方について認識が違うのだと思いますよ。
- 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/14(火) 23:48:27 ID:V003uT/a0]
- >>225
>ただし、ここでの議論には、『高校野球』という前提があります。
だったら、高校野球は学生スポーツだという前提も認識してもらいたいものですな。
学生スポーツである以上、学校教育の考え方は高校野球独自の事情より優先されるべきものなのだから。
（言い換えれば、高校野球独自の事情が許されるのは学校教育の考え方に触れない範囲でのみ）
- 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 00:07:55 ID:1iudhuyQ0]
- ＞『高校野球』の範疇を越えて
とありますが、具体的な内容は高野連の指摘ですか。
けれど、いわるゆる特化高で自らの可能性に磨きをかけたいと願う生徒もいる。
お国自慢としての高校野球はある種の人々の古臭い願望だと思いますが。
特化高でさえ永年に継続して常勝体制を継続することは難しい。
それが高校野球の面白いところ。
私は清峰、花巻東の地元民の高校が決勝を競った状況が高野連の規制云々が
生み出したものとは思いません。
従って、留学生問題を指摘することに何の意味があるのか。
言葉遊びでしかないと思いますが。
- 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 01:30:25 ID:1iudhuyQ0]
- それと、枠をはめて公平化を望むのならば現状の一県一校の代表制は
明らかに矛盾しているし、都市部のシニア出身者が地方の特化高へと
進むそもそもの根本とはなってはいないだろうか。
また、廃藩置県の影響だとは思うが、地方は未だ県境ではなく旧藩のエリアで
ものを考える人間が多くいる。それらの事情も分からずに越境だと都会の人間が
主張したところで、地域の人々には何の説得力も持たない。
- 229 名前：嘘つき童貞無職の朝鮮人(笑)＝ ID:644X+MSgO [2009/04/15(水) 02:03:35 ID:am/A/rl80]
- 超絶外人部隊アホ森肛門学院スタメン
1[二] 多治見幸大 3年・岐阜・美濃加茂市富加町組合立双葉中・岐阜東ボーイズ
2[捕] 荒井 翔太 3年・大阪・守口市立八雲中・守口シニア
3[右] 松村 恭介 3年・奈良・河合町立河合第一中・天理シニア
4[中] 下沖 勇樹 3年・岩手・二戸市立福岡中
◎5[左] 大沢 和久 3年・青森・八戸市立根城中
6[一] 小野寺 翼 3年・神奈川・横浜市立桂台中・中本牧シニア
◎7[三] 蟹沢 祐多 3年・青森・八戸市立市川中
8[遊] 榎本 直樹 3年・和歌山・和歌山市立東中・和歌山キングタイガース
9[投] 六埜 雅司 3年・大阪・大阪市立東住吉中・加美ウイングス
- 230 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 07:34:54 ID:J9+fue8aO]
- 残念ながらこのスレ，提案自体がナンセンス
議論の前提以前に本質が欠けてる
関西一極開催が続く限り，関西の少年達の飽和状態，地方との負担，格差はうまらない
地方は永遠にアウエー状態で戦わねばならない
本質を欠いた前提（しかもそれがあたかも結論であるかのように論じられてる）
この種のレトリックに説得力を感じない
問題視すべきは留学そのものでなく，関西一極開催の方，100歩譲って同時進行でないと
- 231 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:01:39 ID:dZetv30ZO]
- >>1の趣味
352 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/04/14(火) 23:42:20 ID:/53uHDKJ0
今シーズンの初抜きをした慶立戦の様子を報告します。
おれが慶應と立教チアを特に贔屓する理由がわかると思いますｗ
土曜日は天気・気温ともによく、絶好の観察日和でした。
クライマックスは間近で拝んだチアのアンスコが割れ目に食い込んだ姿が最高だった。
しかもびっくりしたのは同僚のスカートをめくって、アンスコがマンコに食い込むよう、何気に引っ張っていた娘が何人かもかいたことｗ
中でもビーバーのような長身の娘は、紺ブルのようなアンスコを穿いていて、足もほぼ180度上がってしました。
おれは観察の定位置である出入り口からやや下がった階段通路側の最前列に陣取って
いたのですが、目の前で踊っていた、田丸麻紀似の娘を本日のズリネタに決めました。
顔・スタイルともに抜群の彼女は激しい動きでアンスコがマンコに食い込みんでいるらしく、
しきりにスカートの下のアンスコに手を伸ばして位置を直してましたｗ
若い娘のムレムレのマンコを透視しているような気分におれは勃起を抑えられず、不覚にも先走りしましたｗ
他にもスカートがめくれっぱなしで、アンスコ越しの尻を舐めるように眺めさせてもらいましたｗ
結局その日は田丸嬢で二度昇天させてもらい、スッキリした気分で球場をあとにすることができました。
オカズとしての立教チアはおじさんをオオカミにする魔物ですかね。
- 232 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:15:22 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼恥の応援団～団バッチ編～
36年前、念願だった亜大に落ちた彼（尿六…当時22歳）は裏技で入学した法大で、憧れだった応援団に入部した。
彼の当面の目標は、正規団員としての標である団バッジを得ることだった。
それは一年間の辛い練習に耐えることと引き替えだった。
年齢のハンデをもつ尿六は頑張った。朝は鶏より早く、実家の埼玉を発ち、夜は終電間際まで団室で“シゴキ”に喘いだw。
そう、新人には団室とチア室の清掃が課せられ、尿六は願い出てこれを行なったからだ。
夜、先輩や同期が帰った後はチア室に籠り、憧れの年下の先輩wのアンスコを頭に被って“シゴく”。
この“シゴキ”で昼間の辛い練習も全く平気だった。
この連日の“シゴキ”で尿六の淫茎はツチノコのごとく鍛えられた。
当然だが汚液を飛散させた床掃除は埃一残さぬ完璧なものだった。
そんな禁断の日課を覚えて春は過ぎ、夏が近づいた。
夏は応援団恒例の合宿がある。実は通信生だった尿六の恥の記憶はそから始まる。（続く）
- 233 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:16:23 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～スクーリング編～
ご存じのように、通信教育課程は年に数回、大学や地方の教室で講義や試験を受ける必要がある。
通信生の中退が多いのは、このスクーリングと、筆記試験の難しさにある。
尿六は先輩から呼ばれた時の会話を思い出した。
幹部:「よう尿六、夏合宿の日程決まったぞ」
尿六:「はっ、いつからでありますか？」
幹部:「８月1日から二週間だ」
尿六:「オス！えっ、マジッすか(@_@;)」
幹部:「どうした、尿六？」
尿六:「はっ！、合宿は全員参加でありますか？」
幹部:「お前は１年坊のクセに何を言っとるんだ？」
尿六:「オス！ス・スクー、、いえ、何でもありません」
幹部:「えっ、スクーリングだぁ？(笑)お前なぁ通信生みたいな事言うなよ(笑)」
尿六:「いえ、石野真子のコンサートは諦めて合宿に参加させて頂きます。」
幹部:「よし」
四浪していた尿六は通信へ出願する際、両親に四年間での卒業を約束していたからだ。
- 234 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:18:34 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～苦悩編～
しかし迂濶に答えた尿六の心はハムレット状態だった。
合宿に出れば単位が取れないし、出ないと通信の在籍がバレてしまう。
そして禁断の趣味と決別することは何よりの苦痛だった。
亜大落ちのおつむで考えた末「そうだ、合宿を中止させれば・・」と安易に考えた。
そうだ、「部内事件」だ。
尿六は合宿直前に失踪しようと決意した。
逃亡する癖は、今でも都合が悪い質問を受けるときも治らない。
しかし尿六一人が失踪しても合宿には何ら影響がないが、巌のような団結を旨とする団のメンツが損なわれた。
団員は成人映画館や歌舞伎町、女子校周辺など、尿六の好む場所を捜索した。
埼玉にある県営住宅の実家へ行っても不在だった。
一般教養科目の講義にも張り込んでみたが受講をしていない。
学生課で尿六が法学部だと申告していたことを再照会もしてみたが、尿六は名簿にない。
幹部は困ったが、尿六を探すあるキーワードに幹部は気付いた。
それは「四浪」という言葉だった。
- 235 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:22:25 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～言い訳編～
照明をつけると団室はおぞましい惨状そのものだった。
尿六が発射した異臭とともに丸めたティッシュが床中に散乱している。
尿六は下半身を丸出しのまま、脱いだアンスコで顔を隠すという、現在の馬鹿丸出しにも通じる姿だ。
その挙動に呆れた幹部は、最年長の後輩を呆然と見つめたまま暫し絶句した。
尿六は動揺したのか、「真摯な質問以外は以降スルーする」など、現在も使われるフレーズを吐いて話題を替えようとする。
逃亡と変態行為を目の当たりにして、なおも言い逃れをする尿六に幹部はキレた。
「尿六、貴様っ！」と、縮んで萎えたイチモツを思い切り蹴り上げた。
痛みに苦しみ悶える尿六、と思いきや…。
白眼をむき卒倒した尿六は、やがて虚ろな眼になり、体全体が痙攣させているではないか。
その直後、前立腺の刺激に反応したのか尿六はまたも射精した。
幹部は飛び散った精液の勢いを見て、子供のころの搾乳体験を思い出した。
日頃から厳しく罰直の殴打を受けていた尿六は、性感と苦痛を共有できる獣の体になっていたのだ。
- 236 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:37:33 ID:dZetv30ZO]
- ～36years later at 2channel
623 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/06(土) 12:46:32 ID:o8e3V4e4
ま、おれは、あの伝説と言われている宮崎美子のミノルタのＣＭを
リアルタイムで見て抜いてたからね。どうだ、羨ましいだろ？W
しかし肉付きがよくて知的な女は年とっても、やっぱ綺麗だよな。
おれは昔からの憧れの美子さんで今でも抜けるんだよな。
宮崎美子は確か熊本大卒、麻木久仁子は学習院（東都だな、オイW）。
ご存知吉永小百合は早稲田。
この路線に乗れそうなのは、紺野あさ美だな。彼女も可愛いし。
美子は違う意味でも学生時代からずっと、おれのおかずなんだよな。
- 237 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:40:35 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～ダンマリ編～
遂に恥態を現認されてしまった尿六だが、強情にも黙秘を続けていた。
朝の五時になり、幹部も疲労の色を隠せない。
一方、尿六はおつむと昼は弱いが、夜更かしには強い。
幹部の呼集で既に部員もいたが、尿六は下半身と意固地な性格をともに丸出しのまま供述に応じない。
尿六は現在と同じく、思い込みが全ての行動基準であり、いわゆる通信脳だ。
幹部:「この期に及んでもダンマリかよ！ では仕方がない」と電話を手に
まず団長に、部室で変態行為中の尿六を拘束して取り調べ中である旨を報告した。
次にチア部長へも連絡して、部員を緊急呼集するよう指示を行なった。
幹部:「おい尿六、その格好で復帰の嘆願をするのか？」
尿六は、チアにも変態ぶりを見られることになる。
幹部は、過ちを認めない尿六の歪んだ性格を矯正するには恥を掻かせるしかないと決断した。
実は尿六には年下だが先輩になる憧れのチアがいた。名前は美子という２年次で肉付きのよい娘だ。
幹部は見せしめに、再度頭に美子のアンスコを被せてアブグレイブのイラク人捕虜のように顔全面を覆った。
- 238 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:47:08 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～新人顔見世興行編～
やばい「美子」が来る…尿六はビビった。
美子のアンスコを被っている自分を美子が見る。
こんな惨めな事はプライドの高い尿六には耐え難いからだ。
尿六:「せ先輩、お願いがあるのですが！」
幹部:「今さら何だ？」
尿六:「武士の情けで、アンスコだけは外して頂きたくあります」
幹部と部員達は大爆笑した(笑)。
チンポは立たないのに、プライドだけは立てようと必死な尿六だ。
幹部:「おい、お前は農民の出だろ？それになんだよ、その萎えたチンポは見られてもいいのか？(笑)」
尿六:「チンポは縮めば陰毛で隠せますが、アンスコは隠せないのであります」
幹部:「まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)」
これこそ正真正銘の馬鹿丸出しである(笑)
幹部らは次々にこう言った。
幹部1:「通信生に入団を許した俺達にも責任の一環はあるが、無断で合宿から逃げ、変態行為をしたお前はもっと問題だな」
幹部2:「しかし逃げてくれて良かった。来年、新入生のアンスコを被るよりはマシだろ」
尿六のチンポは乾いた汚液でバリバリになった陰毛の中に縮んで隠れてしまった。
- 239 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 09:57:42 ID:dZetv30ZO]
- 尿六おじさんの嗚呼、恥の応援団～屈辱編～
尿六の変態ぶりを見ようと集まってきたチアの中で、一人美子だけが沈んでいた。
最も避けたい存在だった後輩が、自分をズリネタにしていたことに衝撃を受けていた。
当時、美子には花子という大阪出身の親友がいた。
花子:「あのアンスコ美子のやろ！」
美子:「・・・」
チア一同は花子の言葉で精液にまみれたアンスコに美子のイニシャルを認めた。
幹部:「さて、集まって貰ったのは他でもない。まず通信生の尿六が学籍を偽り入団していた事だ」
幹部:「次に尿六は入団以来、神聖なコスチュームを肉欲の道具にしていたことだ！」
幹部:「よってコイツを除名したいと思うが、意義はあるか？」
満場一致の即決で尿六の除名が決まった。
チア1「美子、ロッカーの鍵をしてなかったの？」
すると花子がモジモジと下を向いている。
花子:「実は、あのアンスコは合宿のとき美子から借りてて、で・・生理になったから洗おうと部室の洗濯機に入れたままだったの」
それを聞いた尿六は凍りついたw。
さっきまで憧れの美子を想い、アンスコの股間部分をチューチュー吸っていたときの匂いが甦った。 完
- 240 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 10:18:22 ID:dZetv30ZO]
- ２ちゃんで悪名を馳せている埼玉県内の下位公立校出身の変態コテ
その名は高き、お馴染みの背番号６＝六旗（通称尿六）
自称では法政大卒とのことであるが、亜細亜大学の入試に四度落ち、已む無く無試験で入れる法政の通信教育部へ入る。
未だに「顰蹙」「凋落」も読めない学力のため、当然ながら成績が不振で通信課程を除籍になっていたことが判明。
また高校・大学野球関連のスレでは、自らを六大学卒のエリートだと必死に詐称している。
また持ち前の必死な空論と妄想で立てた野球留学の排斥スレでは、悪意と非常識な態度で爪弾きにされている。
また論客を自称するものの、レスの中身は常に根拠不明瞭・論理矛盾に加えて、恣意的な抽出と排除を繰り返しているのは周知の通り。
さらに上から目線のもの言いで、鼻もちならないその態度は、２ちゃん中に知れている。
中でも入試に失敗した亜細亜大学や、青森山田高校への執拗で悪質な中傷は病的の域にある。
本人は除籍以来、上場企業勤めで家族持ちだそうだが、実際は大手スーパーの青果担当で、独身であることも暴露される。
当然のことだが勤務場所や役職も名乗れず六大学スレでも笑い者になっている。
しかし最も許されざるのは、当人が野球ファンを装った変質者であること。
高校野球の予選や神宮球場でチアを視姦したり盗撮していることだ。
ちなみに神宮球場のトイレで射精してマーキングする異常性格者でもある。
- 241 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 11:09:03 ID:HgTS5/xv0]
- >>230
私は、甲子園球場に一極化した選手権の開催運営は変えるべきではない、と思います。
「白球」「青春」「熱闘」などにキーワード化された高校野球は、聖地化された甲子園と分離
して捉えることは、もはや不可能ではないでしょうか。
我が国の高校野球選手権大会は、世界でも類を見ない歴史と格式のあるトーナメント戦
です。私にとっては、120年の歴史があり「白いウエア」を義務づけられるウィンブルドンと
比較しても同等以上の重みがあるのではないか、と思っています。
- 242 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 12:02:10 ID:J9+fue8aO]
- ＞241
間違えないでいただきたいのは高校野球＝甲子園でないはずだし，大前提は開催地による有利不利を極力なくす，機会均等に近づける，それなくしての栄光とかありえない，ということです。
- 243 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 12:08:17 ID:J9+fue8aO]
- あと私は甲子園開催を一気になくせと主張しているのではありません。選抜は残してもいいと思いますし，夏を持ち回りにしても数年おきに甲子園でもみれるわけですから
- 244 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 12:14:58 ID:dZetv30ZO]
- 276:背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/03/14(土) 16:48:49 ID:vN+snF310
付属の応援でアチのあるころとないところはおれが自分の足で確かめてきたからね。
まず明中と立教新座にチアがいないのは生で確認してるよ。
早実はスリムな子が多く、男を知らない体つきばかりだな。
化粧はナチュラルな早熟風を意識しています。
さて、お待ちかねの慶応ですが、いつも慶女のチアが来るのは常識ですね。
その容姿は高校生としては申し分がありません。
あのエロい体は、男の精液を幾度となく受け入れている影響です。
女性ホルモンの分泌の豊かさが他校のチアなどとは比べるまでもありません。
もちろんズリネタとしては最高偏差値の70超えでしょうｗ
一方、法政二は大きな試合になると法女からチアが来ますが、慶女のチアを見てしまうとオンナ度は下がります。
しかし男に喰われていないが、喰われたいと願う乙女も別の意味で魅力があると思いますよ。
すでにチンポが出入りした慶女チアと自分の指しか入ってない早実や法女のチア。
皆さんがおかずにするならどっち？ｗｗｗ
- 245 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 12:22:10 ID:dZetv30ZO]
- 425 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2009/04/01(水) 01:57:35 ID:65KVS6Pa
留学スレでおれが論破してやった頭の固い法律オタがいたけれど、頭の固い奴ってのは柔軟性が無いね。
奴らは、何に対しても行間が読めず、狭い特定の理論だけに結び付けて結論を出そうとするクセがある。
読解力のないまま闇雲に議論のルールを守れだとか泣きつかれても迷惑だったよ。
この前にもおれが読めなかった顰蹙や凋落、知らなかったＡ・トインビーだとかメタフィジックスとかを得意気に言ってた奴も、
常識の本質を見てない点では法律ヲタと同じ匂いがするな。
昔から言うだろ？
頭のいい奴は、難解な言葉は使わないようにするものだって。
もっとはっきり言うと、六大学に入れなかったバカは悔し紛れに難解な言葉を使うのがが大好きだってことかｗ
↑
自分の無知は常識に守られて、知らない言葉を出されると非常識ということですか？
結局他人が全て悪いということですね。
ご立派です。
- 246 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 16:48:45 ID:HgTS5/xv0]
- >>242
つまりはインターハイ化を望んでるのでしょうか。
高校総体は持ち回りですね。
私は同意できません。
阪神甲子園球場は全国中等学校優勝野球大会の開催を主目的に建設された、
日本で最初に誕生した大規模野球場です。大正時代から戦中の中断を挟み
永続的に運営されてきた聖地です。
あなたは甲子園に足を運ばれたことがありますか。
甲子園に漂う空気は、昨日今日作ってできるものではないと感じます。
伝統を変えることは、すなわち今我々が認識している「高校野球」とは全く異質な
ものとなるでしょう。私は変えるべきではないと考えます。
- 247 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 17:40:51 ID:J9+fue8aO]
- 野球甲子園留学について議論している別スレに持ち回り案についてここ数日持論を展開しています。
そちらをご覧いただくとお分かりかと思いますが，私は甲子園に何度か足を運んでいます。そこが素晴らしいもので間近で見た少年達を引き付けづにはおかないだろうと感想を述べています。
であるならその素晴らしい大会を他所の地域の子供達にも見る機会を与えてあげようとは思われませんか？
また，北海道東北九州などのチームは毎年何千万もの経費負担を強いられているのです。
華やかな栄光の歴史の影で，バスで何時間もの移動を強いられ大差で破れ去った名もないチームがどれほどあったか。各地の主催地はきっと甲子園に負けない運営をしてくれると思います。
大阪のファンだけが人がよくて他の地域の人はだめなんてことないと思う。
- 248 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 18:19:38 ID:HgTS5/xv0]
- >>247
私は地方在住です。
経費負担の問題は持ち回り制にしても結局は一緒だと思います。
掛かるものは掛かる。たまたま自分達の出場年は近かった、あるいは遠かった。
本県の某高は21世紀枠で数年前センバツに出場した。その高校は伝統ある進学校で
ＯＢが多く、寄付金が余ったので室内練習場を作りました。
バス移動のストレスは応援部隊にはあるかも知れません。
しかし、選手は無関係ではないでしょうか。
運営側が指定して寄宿舎を用意するのに。
私はいわゆる地方弱小県在住です。
一極地開催による弊害はあるかも知れません。
しかし、本県代表が上記の指摘が理由で勝てないのだ、とは思いません。
- 249 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 18:56:36 ID:HgTS5/xv0]
- そして、甲子園球場のあの空気感は他の地方球場ではないものです。
カンプノウスタジアム、ハイベリースタジアム、ヤンキーススタジアム、
ウィンブルドン、等に匹敵する歴史と伝統を感じさせる重厚感は改装
したにせよ全く失われることはありません。
阪神園芸社による長年の経験則から生まれた精密なグランド整備。
あの、まっさらな土の上でプレーする喜びはいかほどのものか。
我々が「高校野球」と認識している概念の中で、甲子園球場は外れる
ことが不可能な要素であると私は思います。
- 250 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:00:11 ID:J9+fue8aO]
- でしょうか！？
プロのサッカーなんかでさえホーム・アウエーであれだけ差があるわけでしょ？
ましてや高校生だし。
小さいこれから大舞台を見て育った子とそうでない子でアドバンテージに差がつかない方がおかしい。
それと貴方の主観はそれでいいとしても，報徳やpLが仙台でそれを見た子供達の世代がどうなっているかって検証は全然行われていないわけだから。
- 251 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:11:41 ID:J9+fue8aO]
- ＞249
そこまで言うと価値の押し付けとしか聞こえませんが。。。
甲子園の他がない，甲子園でしか見てない状況で他がだめなんて理屈がとおるわけない
- 252 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:21:48 ID:J9+fue8aO]
- でそこまで言うなら他所でもやって甲子園の良さを再確認したらいいじゃないですか？
ただし公平性とか機会均等とは別問題でしょうけど
- 253 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:30:45 ID:J9+fue8aO]
- まあ，あなたのウインブルドンなんかの例えもそれを見れない地域の住民にとってはおいしいとこ一人占め，くらいにしか聞こえませんが
- 254 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:32:40 ID:HgTS5/xv0]
- >>250
私はサッカーも好きでＪの試合も見に行きます。
甲子園にも何度か行きました。ネット裏、一塁側、外野席。
しかし、甲子園の高校野球で本県代表がサッカーのような
圧倒的アウェイの雰囲気の中で戦ったのを見たことがあり
ません。勿論、ホーム的状況下も。
子供達に見せたいのならば、親が連れて行けばいいと思う。
近くにあっても面倒な親は行かない。
遠くても行く親は行く。親次第なのでは。
価値観の押し付けと言えばそうでしょう。
けれど、そうであるなら対案であるあなたの考えも私にとって押し付けになりませんか。
- 255 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:42:52 ID:J9+fue8aO]
- ホーム，アウエィを球場の雰囲気とだけ解釈するなら違う。
プロでも体調管理難しいのに高校生が何時間もかけてゆくことはあっても来ることはないなんてこれ一つとっても完全アウエーでしょうが？
- 256 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:51:32 ID:J9+fue8aO]
- そもそも大阪兵庫などの地元勢と北海道で持ち回りにしてかかる経費が同じって計算がわからん？
毎年甲子園でやれる地元は遠征費かからんとちゃうの？
- 257 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 19:56:47 ID:HgTS5/xv0]
- >>255
それは持ち回り制にしても変わらないと思いますよ。
ある年は近かった、ある年は遠かった。
自分が3年の年が遠かったらどうします。
高校野球は3年間で選手が入れ替わりますよ。
現状、甲子園から遠距離の高校は移動のストレスで勝てないんですか。
ウチの県の代表は大会前に兵庫の近くに遠征合宿しそのまま甲子園入りしてました。
北海道だろうと伊丹空港まで2時間も掛からないのでは。
遠かったら遠いでやることはある。
でも、それって持ち回り制でも変わらないんじゃないでしょうか。
- 258 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:00:20 ID:J9+fue8aO]
- あと見たけりゃ親がつれてけばって。。。
青森や熊本の日曜たまに土曜くらいしか休めない安月給の親がどうしたら兵庫まで連れてゆけるの？
- 259 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:04:31 ID:SCNj97/C0]
- NHKが甲子園中継やめれば野球留学なんて激減するよ
私立が金掛けなくだろうし
- 260 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:04:44 ID:J9+fue8aO]
- 変わらない，障害がないなら持ち回りにしてもいいってことでしょ
- 261 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:09:11 ID:HgTS5/xv0]
- >>258
47都道府県で持ち回りするんですよね。
北海道の開催が20年後だとする。
一番近い青森県の開催が10年後にある。
じゃ、海越えて見に行こうか、と。
そういうことですか。
- 262 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:20:17 ID:J9+fue8aO]
- 47という提案はしておりません。
逆に提案されているのでしたら貴方の立場は持ち回りに同意されたということ！？
- 263 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:21:26 ID:nwHJH+2r0]
- 他の学生スポーツにもあるように、高校野球の聖地としての甲子園大会はあってもいいと思うな。
高校野球の主役はあくまでプレイする球児なのだから。
ただ、生徒の出場資格を制限しろとか言い出さなければ現状を維持できないようなら、
持ち回り開催性も含め開催のあり方から見直すのが筋だろうな。
高校野球の主役は球児といっても、一部球児を出身地で制限しなければ成り立たない制度は学生スポーツ失格なんで。
俺は生徒の出場資格を制限しろとか言い出ずとも現状は維持できるし、より良くすることも可能だと思うんで、
今のところは聖地としての甲子園大会を維持する方向が良いと考えてる。
- 264 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:25:03 ID:HgTS5/xv0]
- >>262
私は最初から現状維持ですけど。
提案でなくこうゆうことですか、という確認ですが。
- 265 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:34:05 ID:J9+fue8aO]
- 当面選抜を甲子園に残して，夏は地区の持ち回り。
で地区のどこにするかは各地区の判断に任せるってのはいかがかと。
他にもいい案があるかもしれない。
要は一極集中を是正する方向で。
- 266 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:42:08 ID:J9+fue8aO]
- 近畿地区の番になって近畿は甲子園でってなればそれでもいいわけで
- 267 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:45:30 ID:0HLAeLCu0]
- >>265
もう一つのスレでは以前「高校野球もインターハイに組み入れる」という案があった
これも持ち回りの一つになるだろう
ただ、自分自身は別に持ち回りに別に賛成も反対もしていない
個人的には一極集中を廃止して持ち回りにする、ということには
今のところ賛成でも反対でもない、判断保留というところだ
- 268 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 20:54:41 ID:HgTS5/xv0]
- 要は、
①阪神地域のシニアリーグ等の過熱化は位置的に聖地化されたの甲子園球場の一元化開催に原因を辿ることができる。
②そして、それらの地域シニア生は留学生問題の根本である。
③したがって、選手権開催を持ち回り制とし、阪神地域のシニア熱を沈静化させることができる。
④また、持ち回り制によりその地域の子供達に好影響を期待できる。
この認識でいいですか。
加筆訂正して下さい。
- 269 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 21:06:39 ID:GlsvK3GA0]
- スレタイとはズレた話題ですが、何やら大賑わいのようで。。。
ちと、まとめてみますか。
- 270 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 21:12:27 ID:J9+fue8aO]
- 別スレで何度か触れましたので提案の趣旨はそちらをご覧ください
１～３までそのような発言はしていません。
④はそのとおりです。
素晴らしい全国大会になるべく多くの人に見て欲しい。
それには一極開催はなじまない。
現状で留学を語るのは我田引水。
- 271 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 21:19:17 ID:HgTS5/xv0]
- >>270
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★ですよね。
ざっと読まさせて頂きました。
あなたの発言がどれか分かりませんが、私なりに持ち回り制派の
意見をまとめました。
④以外の意見を加筆願います。
- 272 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 21:29:34 ID:GlsvK3GA0]
- >>227
『高校野球のあり方』については色々な意見があるよ、という主張は認めます。
その色々な意見の中で、何を採用するのか、どこまでを許容範囲とするのか、
については議論になりますし、線引きも出来ます。
野球留学について焦点を当てているのは、現状が許容範囲を超えた状況だと考えるからです。
>>228
現行の代表枠が県単位で与えられているのですから、それを守りなさいというのがおれの主張です。
地方の文化圏単位で代表枠があるべき、との主張ではありませんので、お間違いなく。
1県1代表制が関西シニアの野球留学を助長する要因の一つであることは認めますよ。
1県1代表制＝全国の球児に甲子園の道を開く＝正しい考え方、と、おれは思っています。
野球留学は制度の理念を破るものなので、反対をしています。
よって、野球留学を減らすために1県1代表制度を改める、というのは本末転倒です。
- 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 21:35:16 ID:J9+fue8aO]
- 特に貴方にいいたいことは今のところありません。いいたいことは督促されずとも勝手に書いてますから
- 274 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 21:53:07 ID:GlsvK3GA0]
- >>270 ID:J9+fue8aO さんへ
あなたの書き込みは全て読ませて頂きました。以下にあなたの意見を要約します。
全国大会は持ち回りにすべき。その理由は大きく以下の3点。
①関西一極開催が続く限り，関西の少年達の飽和状態，地方との負担，格差はうまらない。
②開催地による有利不利を極力なくす，機会均等に近づける。（バス移動で云々。。。選手の体調管理）
③素晴らしい大会を他所の地域の子供達にも見る機会を与えてあげよう
おれの感想を以下に書きます
①については疑問。甲子園があるから関西球児のレベルが高い、とは思えません。
②についても疑問。それほど大きな差は無いと思います。（特にバス云々は、最近ではありえない）
③については気持ちは良く理解できます。
- 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 21:54:32 ID:nwHJH+2r0]
- >>272
高校野球独自の事情で許容範囲を超えたからと、
学校教育が同じ高校生と考える進学行為に批難の矛先を向けるのはおかしいですな。
高校野球独自の事情は学校教育の考えを邪魔しない範囲でのみ主張するのが筋ですよ。
>現行の代表枠が県単位で与えられているのですから、それを守りなさいというのがおれの主張です。
守ってるじゃん。
お前さんが学校教育の考え方を無視して、県代表＝県民の代表と解釈してるだけで。
学校教育は県代表＝県の学校の代表≠県民の代表と考えてるのだから、学校教育の解釈に従えば良いだけだ（学生スポーツである以上、学校教育の解釈優先なのは当然）。
- 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 21:59:07 ID:HgTS5/xv0]
- >>272
＞よって、野球留学を減らすために1県1代表制度を改める、というのは本末転倒です。
私は現状の一県一校制が破壊され、一票の格差が是正され平準化される大会運営になれば
関西の生徒は東北やら四国に留学しなくなると思いますよ。全てとは言わないが。
例えば島根、鳥取、山口で一校、大阪三校みたいな。
でもそれは、私の望む姿ではない。あなたもそうでしょう。
公平に、持ち回りに、とか言うけど。
私は地方にいるけど今のままで全然いいけどね。
ウチは留学生主体の高校もあるけど、地元民だけの高校の方が強くなって来てるし。
それらの特化高も県全体のレベルアップに明らかに貢献してるし。
- 277 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 22:05:08 ID:GlsvK3GA0]
- >>268 ID:HgTS5/xv0 さんへ
あなたの書き込みも全部見ました。完全同意ですよ。同じようなまとめもしてますねｗ
伝統を作るのは大変ですが壊すのは簡単です。甲子園の良さは守り続けたいですね。
ただし、センバツなら持ち回り開催でも良いと、おれは個人的には思いますね。
- 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:06:08 ID:J9+fue8aO]
- 人の意見というのはその人の人格。
言葉はことだま。
まとめたらそれは自分の言葉でしょう。
- 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:11:39 ID:sx3k/YgKO]
- 結論です。
回りは何は言う権利はない。
全ては選手の進路の事で有り、選手、選手の父兄が決めればいい事。他人の進路など何も言う権利などはない。
王貞治「スポーツ留学が存在しなかったら今の日本のスポーツの発展はなかった」。
- 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/15(水) 22:17:10 ID:rtuVleLt0]
- 出場規制して得る物の部分が俺にはよくわからんな。
地元の球児に甲子園出場のチャンスが開けるっていうけど、
大阪・神奈川・兵庫・愛知をはじめとする強豪地域は
越県留学があろうとなかろうとメンバーのほとんどがシニア出身の選手だから
背番号６がよく例として挙げるような都立国立や新湊みたいな
いわゆる普通の高校生が甲子園に出場するチャンスはほとんどゼロだよね。
- 281 名前：！ [2009/04/15(水) 22:18:51 ID:sx3k/YgKO]
- 無意味な討論はやめましょう。
全ては選手、選手の父兄が自由に決める事。
歩む道は人それぞれであり自由である、力があっても地元でする選手、他県に行く選手、他人は何も言う権利などどこにもない。
以上。
- 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:20:17 ID:nwHJH+2r0]
- >>279
そういう言い方するとね、「高校野球は球児たちのものじゃない」という論理で、部外者のワガママで進路に口出ししようとしてくるよｗ
- 283 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 22:22:00 ID:GlsvK3GA0]
- >>276
特化高の全てがダメとは言いません。野球留学の全てがダメと言わないように。
良い部分がある事も認めます。
ただし、行き過ぎはダメ、やり放題は許さない、というのがおれの主張です。
どこまでが行き過ぎで、どこまでがやり放題なのかを、議論したいのですが、
なかなかそこまで行きませんｗ
個人的には、留学生がレギュラーの半分以下、甲子園出場は2年に1回以下、が許容限度です。
- 284 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 22:29:09 ID:GlsvK3GA0]
- >>280
都立国立や新湊は理想ですが、スポーツですから、なかなかそうもいきません。
いいんですよ、富山商や日大三でも。
ただね、富山県や西東京の代表枠で出場するんですから、レギュラーの大半が関西弁で会話するような
高校ではおかしいでしょう、と言ってるのです。
- 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:29:51 ID:J9+fue8aO]
- 272さん
多分最後になるかもしれないが，留学を防ぐために持ち回りにする，って一体誰が言ったの？
すくなくとも俺は見たことないんだが？
ちなみに俺は留学なんて規制できないと思うし，あんま関心ない。
ただ関西から溢れてるようだから，規制したいのは留学じゃなくて一極開催のほうじゃないかってそう言ってるんだけど。
勝手に「まとめ」」てあることないこと言ってんなら迷惑なんですけど。
レスしてる俺もばかなのかも知れんけど。
- 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:31:20 ID:sx3k/YgKO]
- 甲子園と言うところにこだわり過ぎですよ。ようするにどんなスポーツにもある全国大会なのです。全国一を決める大会なのです。均等に出場させる甲子園大会など意味がありません。
スポーツ留学を否定するとそんな発想になるのです。
- 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:32:35 ID:dIuMDIeE0]
- 学校側の必死は勧誘だけが問題なんだよ
- 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:34:16 ID:nPYW/6xB0]
- 激戦神奈川に野球留学する関西少年はかっこいいが、
過疎地を目指す関西少年はかっこわるい。
- 289 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 22:36:12 ID:GlsvK3GA0]
- >>285
おれは留学と持ち回り開催とは、あまり関係ないと思ってますよ。
キミの発言が多数あったので、全部読んで忠実に要点をまとめたつもりです。
若干のニュアンス違いはあったかも知れないが、捏造はしてないつもりだよ。
『関西から溢れてるようだから，規制したいのは留学じゃなくて一極開催のほうじゃないか』
しいて言えば、この表現の意味が正確にはわかりません。
>>274の①のような事を言いたいのだろう、と理解しましたが違いますかね？
- 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:36:37 ID:dIuMDIeE0]
- 必死で県外から集める神奈川
そして県外に逃げて行くしかない神奈川地元人はかなりかっこわるい。
- 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:40:51 ID:J9+fue8aO]
- 285さんへのレス違い
大変失礼しました
もう一人別の人
ウインブルドン好きのまとめ屋さんへのレスでした
↑↑↑
- 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:43:23 ID:nwHJH+2r0]
- >>284
>ただね、富山県や西東京の代表枠で出場するんですから、レギュラーの大半が関西弁で会話するような
>高校ではおかしいでしょう、と言ってるのです。
学校教育がおかしいと考えてないのに、おかしいと言われても困る。
高校野球ってのは、学校教育と真っ向から反する考え方を持ち込んでもいいモノなの？
- 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:47:11 ID:HgTS5/xv0]
- >>291
全国の子供達に生で見せてあげたい、って事だよね。
いいんじゃないですか。
- 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:47:54 ID:sx3k/YgKO]
- 有力選手は他県の名門へ行くべきそこで高レベルの競争が有り他県に行っても競争に負ける者勝つ者が有る甲子園出場したければ選手も他県の門を叩けばいい。
- 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 22:49:53 ID:sx3k/YgKO]
- 力が有り親元を離れたくないような選手は根性がないだけ留学はどんなスポーツにも存在し王貞治が言ってるようにレベルアップの為にも必要である
- 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:02:21 ID:J9+fue8aO]
- で，一極開催止めよう！キャンペーンはどうなった！？
せっかくウインブルドンさんもイイ！て言ってけれてんのに。
王貞治なんていいから。
- 297 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/15(水) 23:03:18 ID:GlsvK3GA0]
- >>286
1県1代表制が採用された経緯として、全国の高校球児に甲子園への道を開く、という
理念があったんです。各県が均等に出場できるように、という理念があったんです。
それまでは県代表同士が地区大会で戦って、勝ったチームしか甲子園に行けませんでした。
例えば滋賀県などは、隣県が野球王国京都であったばかりに、1953年の第35回でようやく
甲子園に初出場でした。甲子園初勝利は1979年まで待たねばならなかったんですよ。
ちなみに1県1代表制度は1978年から実施。その時点でまだ滋賀県は甲子園未勝利だったんです。
- 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:05:37 ID:sx3k/YgKO]
- ようするに、スポーツ留学する全スポーツ選手達は、その先の進路なども考えており、１５の春に親元を離れ他県に行くような勇気や根性の有る選手ばかり。人間教育としても素晴らしい事である。
- 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:06:19 ID:sx3k/YgKO]
- 他県に行く勇気のない選手も居るはず。そんな選手が地元に進み甲子園に出場出来ないと回りが騒いでも情状酌量の余地は一切ない
- 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:08:23 ID:nwHJH+2r0]
- >>297
で、だから？
高校野球の都合の為に、学校教育が同じ高校生と考えてる生徒を出身地が違うだけで枷を化すのは本末転倒だよ。
高校野球は学生スポーツだというのを弁えなさい！
- 301 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:09:04 ID:J9+fue8aO]
- レベルアップもどうでもいいし。野球は日本VS韓国見てもうお腹いっぱい。
- 302 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:17:28 ID:sx3k/YgKO]
- スポーツは実力の世界。
遥々親元を離れ、全ては自分の夢の為に、他県の名門チームに行く。同じ土俵に立つ勇気のない選手や選手の父兄は、地元に行けばいい。但し留学などを否定する権利などはどこにもない。
- 303 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:22:58 ID:sx3k/YgKO]
- 選手の進路は選手の自由。他人には何も言う権利などはない。陸上、野球、サッカー、その他全スポーツに置いてそうである。そして全スポーツに置いて存在するスポーツ留学。全ては他人の為でなく自分自身の為である。
回りなど一切関知する権利などない。
- 304 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:24:26 ID:J9+fue8aO]
- 他県に行く勇気は確かにない。
香港，台湾，マレーシア，欧州，オセアニアには行った
- 305 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:28:17 ID:sx3k/YgKO]
- このスレは終了しましょう。
他人の進路など他人が関わる権利など一切ないのですからね。
それより自分自身の事を第一に考えて見てはどうですか。
それではこのスレ終了します。
- 306 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:28:45 ID:J9+fue8aO]
- 長生きする秘訣は臆病であることかな
戦ってばかりいるといづれ破れる
ナポレオン，シーザー，しかり
- 307 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:31:37 ID:sx3k/YgKO]
- 終了
- 308 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:33:26 ID:J9+fue8aO]
- 謙虚は動物的思考を停止させる美徳である
彼は時々意味もなく笑う
- 309 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:35:37 ID:dZetv30ZO]
- >>305
そうですね。
結局は主観や願望の押し付け合いの域を出ることができないのは当事者感に欠けるから。
自分の子供を持たない立場で総花を咲かせたり無責任な空論だから。
スレ主自体が世の中の仕組みを無視してることもあるわけで、スレの存在意義は皆無ですよ。
どのみち床屋談義なんだしチラシの裏にでも書くレベルだね。
- 310 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:40:52 ID:J9+fue8aO]
- 甲子園はウインブルドンに勝るとも劣らない日本の文化である
- 311 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:45:12 ID:J9+fue8aO]
- 終了と意い終了しないファンがいる
自信は仕切りの範囲をほんのわずか広める
- 312 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/15(水) 23:54:18 ID:J9+fue8aO]
- もし人間が眠らない生きものだとしたら，明日はあるだろうか？
- 313 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/16(木) 00:04:59 ID:CFCB++FZ0]
- さて、一段落ですかね。ではスレタイに戻りましょう。
ここは、野球留学を規制することにより、得るものと失うものとを
冷静に比較検討しましょう、というスレです。
得るもの、失うものは、もう出尽くしたでしょうか？
- 314 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:16:01 ID:bSwvEHzlO]
- ついにスレ主も完全に孤立無縁ですな。
しかし凄まじい嫌われっぷりに腸が裂けそうだ。
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
まさに村八分状態w
これじゃ火事と葬儀も知らんぷりされる勢いかもな。
- 315 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:16:22 ID:kC5ABogZ0]
- >>313
冷静な比較検討がしたければ、「意見の恣意的なふるい落とし」は止めましょう。
世間一般が失うものと受け止める事柄を、一部人間が違う解釈をするからというだけで比較考量の対象にすらしないくせに、
背番号6が得るものとした事柄は、真実は全く違う・別の解釈があるという声が多々上がっても強硬に比較考量の対象にする。
こんな不公正がまかり通る状態では、冷静な比較考量など成り立ちやしない。
- 316 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:29:06 ID:pLegHaFL0]
- （得るもの）
・地方の高校生に甲子園への道が開ける。
→ 現状は野球留学生主体の高校でないと予選が通過できない地区がある。
（失うもの）
・実力の低い高校が甲子園に出場するケースが増えるかも知れない。
→ 高校のクラブ活動の全国大会だから、仕方ないとも思う。
これは全く賛同できないな。
ウチの県も長らく留学生主体の高校しか行けない状況が続いた。
でも、それとは別にコツコツと強化を重ね県民だけのチーム作りに成功し、結果を残した高校がある。
しかし、それはその県内生主体だけで頑張ったその高校だけの成果ではないよ。
留学生主体の高校が10年と常勝を続けた中で県のレベルが上がり、新機軸として私立であっても
県内生だけで戦力を揃え甲子園戦える体制ができた。
勝負の世界は残酷だけれども、弱者に合わせる必要はないよ。
今ある現状に矛盾はあるだろう。
しかし、その中でもやれることってあるんじゃないの。
- 317 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/16(木) 00:30:03 ID:CFCB++FZ0]
- 意見の恣意的なふるい落としはしませんが、
事実と異なるものや、どうにでも解釈できるものは外しています。
おれは中立ではありませんが、公平であろうと努力しています。
- 318 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:47:00 ID:kC5ABogZ0]
- >>317
世間一般が失うものと受け止める事柄を、（ひねくれた解釈をする人間が一部いるだけで）比較考量の対象にもしないというのは「恣意的なふるい落とし」だろｗ
>>164が書いた、
「それからネット上でよく見かける、留学隠し中学の転校？も単なる妄想。
青森山田の例を挙げると、学校側は留学を隠す必要さえない。
なぜなら違反行為でもなんでもないから
これは中３のうちに寮生活や学園環境に順応できるかを体験させて、無理なら元の中学に戻って
進学先の高校を再検討できる処置である。
実際に戻って別の高校に進学した生徒がたくさんいる。
高校入学してからの転校は生徒にも負担が大きいからである。 」
これが真実（青森山田は本当にこの意図で、お試し留学させていた）だとしたら、
『・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る』
これが根本的に事実と異なってくるわけだが、真偽の確認すらしないのは何故なんだ？
背番号6の自己都合に合わせた「恣意的な取捨選択」と言われても仕方ないな。
- 319 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:51:58 ID:kC5ABogZ0]
- >>317
事実と異なるモノは除外するんだったら、
事実と異なる事が疑われてる>>164は真偽を確かめるか、
それが出来ないなら、『・留学隠しの手段として使われてきた中学生の転校が減る』これを除外するのが筋だろ。
なにせ、世間一般が失うものと受け止める事柄を、一部人間が異なる解釈をするというだけで比較考量の対象にもしないと言ってるんだ背番号6は。
事実と異なる事が疑われてる上記も、当然、比較考量の対象から外すのが筋だろ。
意見の恣意的なふるい落としはしてないと仰るなら、しかるべき措置を取ってね。
- 320 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 00:52:45 ID:bSwvEHzlO]
- 何を言っても暖簾になんちゃらだよ。
合法的に青森山田で学んでいる県外からの生徒に対して
北朝鮮からの輸入した産地偽装のアサリなどと公言するようなモラルだから。
- 321 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 01:06:14 ID:bSwvEHzlO]
- 六旗（背番号６）との公正な話し合いが成立しない具体的な理由
①都合が悪い指摘を受けると詭弁と曲解で逃げるか無視をするw
②他人から過ちや疑問点を指摘されても一顧だにしない、もしくは絶対に認めないw
③自分の願望に有利な前提を勝手に既成事実として掲げて強要するw
④自分の願望を妨げる意見や批判は故意に抹消するか、はき棄てる。
⑤さも自分の主張が世論の支持に支えられているかの虚言を延々と蒸し返すw
⑥根拠の提示には常に自分都合のフィルターを通した解釈を行い、恣意的な結論を導く。
⑦定見の有無にかかわらず我田引水の態度を貫く。
⑧思考が硬直化しており、一面的なステレオ解釈を繰り返す。
⑨異見を共有して、問題点解決に対する協力精神に欠ける。
⑩抽象的な事柄に対する観察・分析・問題指摘と解決提案に著しい偏見が見られる。
⑪条件や状況に合わせた柔軟な思考が不得手w
⑫自らの嗜好や偏見に執着して異論に耳を傾けないw
⑬大風呂敷を拡げて見栄を張る割には陳腐で非現実的な結論。
⑭嘘つき。平気で人を騙すのは経験者には周知の事実
- 322 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 17:01:12 ID:THgdI0DBO]
- 他人に人の進路をさえぎる、もしくは決める事は出来ない。
- 323 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 17:37:06 ID:YEY5QzcOO]
- そのとおりなので留学規制は永遠にできない。
ただ，留学はできても大会規定が変わり制限がつくと出場できなる可能性は0とは言いきれない。
そしたらどうする？
- 324 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 17:50:24 ID:YEY5QzcOO]
- そしたら，おひざ元の関西球児と初めて甲子園に行く遠方地の子との差はさらに拡大する。
勢い，地元の地の利に加え地元は出場枠の増枠を求める。
逆に地方は減枠に。
このシュミレーションを戯言と否定する見解を待ちたい。
- 325 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 18:03:18 ID:YEY5QzcOO]
- 事実野球留学肯定否定双方からその種の意見が見受られる。
共通しているのは甲子園一極開催絶対論者なところ。彼らは甲子園の光に群がる蛾のようなものでその影を見ようとしない。
- 326 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 18:03:41 ID:b4CO23Q2O]
- 地元出身という定義がわかんない
- 327 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 18:13:33 ID:YEY5QzcOO]
- ホーム・アウェーという言葉もあるように，もし欧州選手権が仏でばかり開催されてたら暴動が起こるだろう。
奇妙なことにここの賛成反対派住民はこの矛盾を全く省みようとしない。
- 328 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/16(木) 18:20:58 ID:YEY5QzcOO]
- つまりは見かけの華やかさに目がくらみ，我こそは高校野球を愛してる，よく出来ると盲目なまでに思いこみ，他人の痛みを尻目に悦にいる。
- 329 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/17(金) 23:48:33 ID:UFVgGLrH0]
- 欧州選手権が仏でばかり開催されるはずがないだろう？
仏は欧州サッカーの聖地でもなんでもないんだから。
日本の野球界における甲子園の位置づけとは
テニスのウィンブルドン、ゴルフのオーガスタみたいなものだよ。
伝統というのは理屈でそう簡単に覆すものではない。
フランスに行って凱旋門賞はロンシャン一極開催ではなく
各競馬場持ち回りにすべきだなんて主張してみろよ。
伝統を大切にしない人間は軽蔑されるぞ。
- 330 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/18(土) 00:08:49 ID:6rXXBlKQ0]
- 野球留学と一極開催は別次元の問題、ということで良いのでは？
- 331 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/18(土) 00:11:40 ID:6LZx5DBhO]
- 荒らし警報が発令されましたので、いつもの要領で対応願います。
>>1
- 332 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/18(土) 01:18:41 ID:6rXXBlKQ0]
- ふふふ、スレ間違えてやんのｗｗｗ
そこまで来ると、もはやオレのファンでしょｗｗｗｗ
まあまあ落ち着いて。
色々と深い議論になってるけど、きっかけは「何で東北代表の選手が関西弁なの？」っていう
素朴な違和感からです。選手集めにお金がからんでるとか、私学の宣伝とか、野球留学に関わる
よからぬ噂も色々と聞きますしね。
一方で、どこに進学しようが選手の勝手、誰を入学させようが高校の勝手、という意見も理解できます。
そこで、とりあえず野球留学の制限の是非は置いといて、仮に野球留学を制限したら、一体どんな
メリットとデメリットがあるかを、冷静に考えましょう、という主旨でこのスレを立てました。
人それぞれ色々と意見はあるでしょうが、とりあえずメリットデメリットに絞って
考えられる事を全部出して見ましょうよ。
- 333 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/18(土) 01:19:15 ID:MXilKGgD0]
- 164ではないがその話は聞いたことがある。
兵庫県の阪神地域の総合選抜地域や職業科の高校は他県に比べ入試が容易
中３の３学期に転校しても願書提出に間に合う時期に戻れば入学できる。
個人名は伏せるがこの地域の公立校でたまにワンマンチームで県内で強くなる学校が
あることをみればわかると思う。
- 334 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/18(土) 20:49:03 ID:qcR4Atz/0]
- 生徒のためにお試し留学的な制度を作ったのに、
勝手に出身地を暴き立てて、（偽装の為じゃないのに）出身地偽装だと叫んで批難する。
酷い話だよね。
- 335 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 00:13:45 ID:ubBOpS9C0]
- もし仮に学校側が企んだ出身地偽装なら、関西のシニアチーム出身なんて公言しない。
高校入学後、この学校で続けていけないと思ったら、野球も高校生活も続けることは難しくなるだろう。
転校も不可能ではないが…。
- 336 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 16:38:14 ID:xSiuQGzt0]
- 趣旨を良く確かめずに偏見で出身地偽装と決め付けてただけか
そもそもプライバシーを暴く時点でどうかしてるわけだが
- 337 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/19(日) 18:31:46 ID:rleOyneO0]
- この問題、はっきりさせたいですね。
もう一度、整理します。
中学３年の時点で付属中学に転校させる、という行為は何なのか？
これは野球留学の偽装か？（地元中学出身とカウントされるので）
お試し留学なのか？（中学が合わなければ地元の高校に再受験させるため）
さあ、どっちが真実？
- 338 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 18:33:52 ID:deMJSv580]
- >>337
付属中学の生徒は中３秋から高校野球部の練習に参加可能。
そこんとこも理由の一つじゃない？
- 339 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 19:32:48 ID:xSiuQGzt0]
- >>337
>>335で結論出てるだろ
関西のシニアチーム出身を隠してないのに出身地偽装もあるまい
- 340 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 20:02:35 ID:NPyK9Yre0]
- >>1によると、ただ単に列挙するだけではなく、それらを「比較検討する」のが
このスレの最終的な目的のはずだが。
その比較検討するにあたり必要不可欠な、「誰にとってのメリット・デメリットなのか」を
予め明確にしとこうという動きに、執拗に抵抗する人間がいるようだが、その理由が分からない。
- 341 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/19(日) 20:44:30 ID:U+Zm4/YW0]
- ＞（得るもの）
＞・行き過ぎたスカウトやブローカーが激減する。
→ 野球留学の現状は、大阪から地方への流れのため。
＞・地方の高校生に甲子園への道が開ける。
私はそれによってスカウトやブローカー行為は減らないと思います。
「あの選手が欲しい」という需要と「あの高校で野球をしたい」という供給関係には必ず介在する人間が必要です。
なぜならば、両者がその中間的な何かを欲しているからです。
留学行為が禁止となり、出身県のみの進学となれば、シニアのさかんなエリア（関西、首都圏等）の
特化高数校はより過激に先鋭化すると思います。
そして、その県内の中でそれら特化高と、部活野球部としての一般高は完全に二極化するでしょう。
- 342 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/19(日) 20:53:42 ID:U+Zm4/YW0]
- ＞・地方の高校生に甲子園への道が開ける。
＞ → 現状は野球留学生主体の高校でないと予選が通過できない地区がある。
私は地方、都市圏の区別で高校生の重みは変わらないと思います。
なぜ田舎の高校生を尊重すべきですか。
地方大会を見ればよく分かるのですが、部活としての高校と、甲子園で勝つことを
目的とした高校ではアメフトなみのスコアもめずらしくありません。
その弱者を守るべきでしょうか。
- 343 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/19(日) 20:59:25 ID:U+Zm4/YW0]
- ＞・結果として野球留学が減り、地元進学者が増える
＞ → 保護者の費用負担が減り、暮らしやすい社会になる。
保護者の費用負担がかわいそうですか。
私は余計なお世話だと思います。
三流大学に進ませるバカ親、バカ息子に止めさせる大キャンペーンを
打つべきですね。
- 344 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/19(日) 23:07:51 ID:xSiuQGzt0]
- >>343
親御さんが留学して良いと言ってるのに
部外者が「保護者の費用負担が減り、暮らしやすい社会になる」
という論調で干渉していいものじゃないよな
各家庭の教育方針・親権に対する干渉、ひいては法の否定だな
法の定めを完全に無視した思考だ
- 345 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/20(月) 01:30:01 ID:e3Lt3doC0]
- >>337
例えば青森山田中出身っていうのを見て、地元中学出身って思う人多いかな？？
何年か前に活躍した選手は青森山田中出身でありながら、関西のシニア出身で西宮市内の
中学からの転校を公言していたね。
暴かれたならともかく、公言していることが偽装なのか？？
これらは学校や生徒の名誉に関わることなので根拠もなく偽装と非難するのは
いかがなものかと思う。
- 346 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 05:44:18 ID:056mkh4VO]
- 人にはそれぞれ動機というのが存在する。
奇妙なことに気付く。
地元指向を支持しながら，地元臭がしないのだ．．．
愛すべき地元埼玉へのカキコが見受けられない。
大宮現さいたま市はよそ者の集合体，郷土意識が希薄な副都心でこの種の主張は自爆テロ。
元からのさいたま住民ではない？
- 347 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 05:58:51 ID:056mkh4VO]
- 文体は変えようがない。
ある人物に辿りつく。
かって別サイトに同様の文体があった。
彼は西の出身。当時も今も東の越境を批判する。
明豊，明徳，香川西などを槍玉に上げることはない。
- 348 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 06:12:17 ID:056mkh4VO]
- 一方で彼は槍玉に上げるその東北地方が好きだと言う。
なぜ好きな東北を槍玉に，出身地方やさいたまはスルーなのか？
実は留学賛成派こそ彼の目的を敵えるための必要不可欠の演出，芝居道具なのだ。
- 349 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 06:25:25 ID:056mkh4VO]
- 留学反対派のシンボルたらんとし，好きな東北地方に近づくために絶対不可欠な道具，それは彼の地の先住民達であって対立を煽るに恰好の舞台なのだ。
ここに西の甲子園出場経験のある名門野球部出身の人物がいたとする。
しかし自身は野球での進学，指導者の途は絶たれている。
過当競争の西日本では彼の願望を敵える途はない。
- 350 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 06:33:56 ID:056mkh4VO]
- 彼が目をつけたのは黎明期にある東北など北日本。
そこなら留学という対立を演出し，己のキャリアで何とかなるかもしれない．．．
人の行動には動機が伴う。
無視の精神はいたずらに対立を煽らないものだ。
- 351 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/20(月) 23:19:24 ID:+Nn6vI3p0]
- >>338
それも含めてのお試し留学でしょ。
全く違った環境で、厳しい練習についていけるか。
やってみなきゃ分からんとこあるんで。
>>345
真実を確かめもせず、偽装と決め付けた上で批判って酷い話だよね。
- 352 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/20(月) 23:32:31 ID:bjcOynLg0]
- >>351
偽装は言い過ぎかもしれんが、
お試しよりは、早く進路を決めてもらって囲い込む目的のほうが強いんじゃないかな？
俺ならそうやって人材確保に走ると思うんで
偽装に関しては、公立でもあると思うんだがどうだろう？
去年の鳥取西の主将（大阪枚方市出身）は親の転勤だから偽装とかではないと思うが、
古い話で松山商の優勝投手が校区外から入学するために、
校区内の後援者の養子になった例があるし、
比較的最近（といっても１０年以上前だが）山梨・市川でも、
部長と養子縁組して入学した県外生がいたと思う
- 353 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/21(火) 00:31:30 ID:VD8+S7/s0]
- >>352
三学期に転校なら囲い込みじゃないだろ。
その頃に進路決まってるケース多いんで。
- 354 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/21(火) 00:53:14 ID:eQv/M9Zw0]
- >>352
確かにそれはあると思う。
公立私立問わず、部活としての野球部と本格的な野球部では取り組みも違うし。
公立の学区制限がある場合は学区内に在住しておかないと受験できないから
転校することはあるね。これを偽装というのかはわからないが・・・
これって昔から越境入学って言葉であるよね？？
サッカーでも一昔前の徳島市立や国見にもそんな選手いたし、野球でも公立校が強い地域では
今でもあるんじゃないかな？？
本人の希望は大前提だろうが星野仙一氏がそうだったようにスカウトも昔からあるし
私はもしその県の県民が野球留学校に支配されていることが問題だと思うなら、
その県のリトルやシニアの強化や野球環境を整備することが大切だと思う。
そうすれば野球人口が増えると思う。
そもそも野球留学の要員って甲子園に出場しやすいからなのか？？
むしろ大阪や兵庫のシニアチームに対して、高校側の受け皿（本格的な野球部）が少ないと思うし
特に大阪は大会で使用する球場や試合制度など環境に問題があるんじゃないか？？
- 355 名前：354 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:44 ID:eQv/M9Zw0]
- ５段目６段目で環境という表現について紛らわしいので付け加えるが
５段目
リトルやシニアの環境
６段目
高校野球の環境
- 356 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/21(火) 21:22:37 ID:GDwaKart0]
- >>354
>むしろ大阪や兵庫のシニアチームに対して、高校側の受け皿（本格的な野球部）が少ないと思うし
>特に大阪は大会で使用する球場や試合制度など環境に問題があるんじゃないか？？
野球留学する大きな要因として、近畿圏は単純に受け皿が足りないんだろうね。
本格的な野球部にしっかり部員が集まってて、それでも外に出る球児が多いわけだから。
（仮に外に出る球児も地元に詰め込んだとしたら、パンクするのが目に見えてる）
- 357 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/21(火) 21:37:42 ID:VGaW2miU0]
- 養子縁組とは少々やりすぎとは思うが、越境入学は確かに昔からありましたね。
学区外の公立に進学したいと思ったら、それしか手段はないからね。
これは野球とは関係ないが、東京では電車通学の越境小学生なんて当たり前で、
地域によっては半数以上が越境なんて学校もあったりした。
みなさんご承知のように、ここは野球留学生について議論する場なので、
横道の話題でしたね。
- 358 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/21(火) 22:34:14 ID:yzLUBknP0]
- スポーツやってる奴ならいい指導者の下でプレーしたいと思うのは当然。
今の大阪兵庫にそれだけの指導者いるか？
- 359 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/21(火) 23:07:38 ID:qq82ANSA0]
- シニアのさかんな地域では選手同士のネットワークがある。
「あいつは○○高校へ決まったそうだ。なら俺は○○高校へ行く、行かない」
個々が自身の最適化を選択し、進路を決定する。
受け皿は現状でもあるだろう。
強豪高へ進み、激しいレギュラー争いに鎬を削るか。
そこそこの高校でレギュラーを確保するか。
しかし、そこそこの高校では甲子園は難しい。
そこそこの高校に「もっと野球に力を入れて下さい」とでも言うのか。
競争の激しい世界は、アンバランスが当然だ。
留学生禁止なら不均衡を受け入れ、その過激な競争をクーラーの効いた部屋で
お茶でも飲みながら楽しめばいいじゃないか。
- 360 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/22(水) 01:11:00 ID:opY+t2Hl0]
- 90年代全国制覇した上宮や近大付が推薦制度をやめた時期に拍車がかかったんじゃない？？
疑問なんだが、近年の甲子園の登録メンバーに中学校の軟式野球部出身の選手っているの？？
- 361 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/22(水) 01:44:50 ID:sKhDwOai0]
- >>360
光星のエースは軟式
- 362 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/22(水) 21:05:06 ID:PRbGNgr50]
- 江川卓と大橋康延
昭和４５年の栃木県中学総合体育大会、２回戦で小山中の江川と小山二中の大橋とが
両者一歩も譲らぬ投手戦を演じた。延長９回に江川自らがレフトスタンドへ本塁打して勝つ。
当時、江川と大橋が投げ合う小山中対小山二中戦は町の早慶戦と言われていた程で、
大橋とは良きライバルであった。
この大橋は後に作新学院で江川とチームメイトとなり、’７３年ドラフト２位で大洋に入団するが、
作新時代は江川のために登板機会がほとんどなく、甲子園では４８年の春、小倉南戦で２イニング
投げただけであった。しかし、作新学院の山本監督はインタビューで大橋のことを
「栃木県下では江川に次ぐ好投手」と語っており、彼の公式戦８勝０敗。防御率０．２３
がそれを裏付けている。
中学3年の時、江川卓は当初、宇都宮学園への進学を予定しており、
その話を聞いて、大橋は作新学院を進学先に選んだと聞いている。
人生、色々あるもんだ。
- 363 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/22(水) 21:18:22 ID:hDRwYYR90]
- >>362
>>357で偉そうなこといった割になに無関係な話題してんの？
都合が悪い流れになったら無関係な話題してリセットするの止めた方が良いぞ
- 364 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/22(水) 21:29:31 ID:PRbGNgr50]
- >>363
『個々が自身の最適化を選択し、進路を決定する。』という意見に関連して
書かせて頂きました。
みんなそれぞれ自身の最適化を考えて行動するのですが、
なかなか思惑どうりにはいかないものです。
人知を超えた運命ってのは、あるように思いますね。
- 365 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/22(水) 21:34:49 ID:fsBPtGCcO]
- >>163
チアの盗撮を応援団のの記録と言ったり、常識で認められないことを自分では正当にしちゃう輩だからな。
>>1の原則の通り、スルーした方がいいよ。
- 366 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/24(金) 01:01:48 ID:pRhggsk70]
- スレが動かないので
これは偽装ではないということでよろしいですか？？
また公立校でも越境入学はあるということも確認されましたね。
- 367 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/24(金) 21:52:34 ID:UpzVuHvP0]
- 野球留学の元祖・横浜高校
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
こんな汚いやり方で始めた「野球留学」だから問題ばかり起こしてる
- 368 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/24(金) 22:09:28 ID:/VaxVFKB0]
- >>366
確たる証拠も無いのに
偽装と決め付けた上でそれを批難ってのは
人間としてどうかと思うよな
- 369 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/25(土) 08:04:48 ID:ClBZ0fB60]
- >>366
公立でも越境入学があるというのは、まぎれもない事実。これは確定。
中三での転校が偽装かの疑いは、晴れてないと思うよ。
本人が公言してるから偽装ではない、というのは論理がおかしい。
偽装をしてるのは本人ではなく高校側なのだから。
- 370 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/25(土) 08:46:38 ID:+qWfh3s/O]
- >>369
いつぞやに、あれほど証明責任の原則を無視して論理破綻したのにまたかよ。
そもそも疑いが晴れるも何も、偽装と断言しているお前が事実となっている根拠を提示する義務があるんだぞ。
偽装の証明をしなければならないんのはお前の方だよ、低脳くん。
- 371 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/25(土) 12:21:07 ID:6YEUQdq50]
- >>369
高校側は入学前のお試し留学といい、生徒たちにも出身地を隠すような事は指示せず、現に生徒達も出身地を隠さないどころか関西出身と公言すらしてる。
この状況を踏まえると、どう見ても一部の人間が生徒のプライバシーを勝手に暴き立てて、決め付けで勝手に偽装と騒いでるようにしか見えません。
（そもそも高校側には偽装する意味など無いし――卒業中学が非地元だからと不利益を蒙るわけでもなく、プライバシーを暴く輩はズケズケと踏み荒らすので卒業中学だけ変えても意味無いので）
それでも偽装と言い張りたければ、確たる証拠を自ら提示すべきでは？
憶測で決め付けた上で批難ってのは、証明責任の原則云々以前に、人間として間違ってるよ。
- 372 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/25(土) 23:39:42 ID:Dl1Nrb4D0]
- >>369
関係者が隠してもないのに出身地偽装と決め付けておいて、偽装じゃない証拠を出せ！じゃないだろ。
出身地偽装だと決め付けてる側が証拠を提示するのが常識だ。
- 373 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/26(日) 22:17:55 ID:nwvbNhMa0]
- スレ主に立場としては、>>337だよ。どうぞ色々な意見をお書き下さい。
ただパネラーとして言わせてもらうと、『高校に馴染むお試し期間』、なんて主張はタテマエだな。
『決め付けで勝手に偽装と騒いでるようにしか見えません』なんて本気で思ってるのか？
だったら、キミらはもっと世の中を見る目を養った方が良いと思うぞ。
『青田買い、囲い込みだけど、それの何が悪い！』と言う奴の方が、まだ判断力があると思うわ。
- 374 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/26(日) 22:20:47 ID:nwvbNhMa0]
- 入試以前に推薦で進学が内定してる、ってことは世の中にいくらでもある当たり前の事だよ。
卒業以前にお試し転校する、なんて話が一般的なわけねーだろ。
常識で考えればわかりそうなものだ。
- 375 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/26(日) 22:24:32 ID:l5Uu4Dt3O]
- >>374
お前って心底人から信頼されたことないだろ？
言葉遣いの節々に傲慢さが伺えるぞ。
- 376 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/26(日) 22:43:18 ID:P7YdbvsD0]
- 出身地偽装のために転校させるってのは考えにくいな。
生徒の出身地なんて別に隠すようなものでもないだろう。
それよりも、むしろ理由は囲い込みでしょ。
入学内定してても二股掛けられてる可能性だってあるしね。
- 377 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:12 ID:vCjoLNoX0]
- >>373
関係者が関西出身と公言すらしてるのに、出身地偽装もないだろ。
囲い込み的な意図はあるかもしれないが、偽装はどう見ても身勝手な決め付けだな。
そもそもそもそも偽装する意味もない。
- 378 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/26(日) 23:10:01 ID:nwvbNhMa0]
- ココで言う『出身地偽装』とは、本気で出身地を隠す意図を持ってる、という意味ではなくて、
『一見、出身地が地元に見える』という意味で、偽装と言う表現を使っているんでしょう。
更に言うと、過去の野球留学の調査は出身中学の所在地をベースに集計していましたので、
いくら本人が『関西出身』と公言しても、統計上は地元扱いになってしまうという結果を
指して、偽装と表現しているのです。
最近の高野連の調査は、もっと丁寧にやってると思いますので、たとえ中三で転校しても
地元扱いにはならない（もはや偽装にはならない）状況だと推察します。
つまり、転校の学校側の意図は、『囲い込み』ですよ。
その結果として、一見すると地元出身に見える留学選手が多くなり、その状況が
あたかも出身地偽装のようである、というのが真実でしょうね。
- 379 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/26(日) 23:30:58 ID:vCjoLNoX0]
- >>378
>統計上は地元扱いになってしまうという結果を指して、偽装と表現しているのです。
それは偽装とは言わない。
当事者に出身地を隠す意図が無いのだから。
国語の勉強からやり直してきたら？
- 380 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/26(日) 23:44:04 ID:nwvbNhMa0]
- >>379
言葉の定義の話なら、野球留学生が統計上は地元扱いになっている状況なら、
それだけで十分に偽装と言えますよ。
何も知らない人に、出身中学＝出身地、と錯覚させるのですから。
また、当事者（＝高校側）に出身地を隠す意図が無い、と断定するのも怪しい。
少なくとも、副次的効果として野球留学が目立ちにくくなる、くらいの計算は
十分にあったと考える方が自然です。
- 381 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/26(日) 23:56:03 ID:vCjoLNoX0]
- >>380
当事者には偽装の意思が無いものを、
統計のやり方が悪くて地元出身に見えたからと
偽装と言い張るのは、当事者に非常に失礼。
あなたは偽装呼ばわりされた人間がどんな気持ちになるか、考えたことあるのか？
>また、当事者（＝高校側）に出身地を隠す意図が無い、と断定するのも怪しい。
>少なくとも、副次的効果として野球留学が目立ちにくくなる、くらいの計算は
>十分にあったと考える方が自然です。
当事者が関西出身と公言してるのに、目立ちにくくなるも無いだろ。
勝手な決め付けで言うな。
- 382 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/26(日) 23:59:10 ID:vCjoLNoX0]
- >>380
関係者が隠してもないのに（そもそも別の意図で転校してもらった）、
統計のやり方が悪かった結果地元出身に見えたからと、
統計のやり方の悪さを棚に上げて、出身地偽装とか叫ぶな。
ってことだ。
- 383 名前：鳩山邦夫 [2009/04/27(月) 00:49:48 ID:yJVjhABcO]
- >>380
人間として最低です。
絶対に許さない。
- 384 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/27(月) 10:34:23 ID:GHW+x4aRO]
- このスレは野球留学は悪、お試し留学は偽装ってことにしておいてもうお開きでいいじゃん
真面目に反論してもムダ
- 385 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/27(月) 23:58:33 ID:8kiYso2y0]
- 関係者に隠す意思がないのに６は偽装にしたくて堪らないようだな
- 386 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 00:06:53 ID:ehwK5bwa0]
- 高校側に隠す意思が無い、と断言するのは短絡的だな。
前にも書いたが、少なくとも留学が目立たなくなる、くらいの計算は
当然働いてたと考えるのが妥当だよ。
そもそも転校などさせずに、堂々と高校受験で入学させてれば、
少なくとも偽装とは言われないだろうに。
何人もの関西人を中三で転校させてんだから、偽装と言われても仕方ない。
- 387 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/28(火) 00:18:42 ID:m9A9OC+bO]
- 特待生だの騒いでるのは野球だけ！
男で生まれた以上、何か一つでも人より上に優れてる物があればいんじゃないの？
それが親孝行かもよ…
- 388 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/28(火) 00:20:44 ID:aeOlyM7dO]
- >>386
お前みたいな理屈の主だとチアの盗撮も風景の撮影になるんだろ？
誰からも賛同が得られない現実をよく噛み締めてくれよ。
それがわかったら手前勝手なこじつけもいい加減にしなよ。
- 389 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 00:25:43 ID:ehwK5bwa0]
- チアオタはご遠慮下さいｗｗｗ
- 390 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 00:25:57 ID:R3mSWTbi0]
- >>386
当事者が堂々と関西出身と公言してるのに、目立たなくする意図とか言われてもねえ。
本当に全く違った環境に進学してやっていけるか、取り返しの聞く時期に試してもらおうって配慮を、勝手に悪いように解釈した上で批判ってのは悪質だよ。
- 391 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 00:27:14 ID:ehwK5bwa0]
- >>390
堂々と公言してるのは生徒だろ。おれの言う当事者は学校側の事だよ。
アサリが偽装してるんじゃなくて、販売業者が偽装してんだよ。
- 392 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 00:29:53 ID:ehwK5bwa0]
- >>390
まだ『お試し転校』を信じてるの？
お試し転校が良い制度なら、とっくに入試制度に組み込まれてるハズだよｗ
もっとも最近は、フリーターのお試し就職ってのもあるらしいけどねｗｗｗｗ
- 393 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 00:32:04 ID:R3mSWTbi0]
- >>391
生徒が堂々と公言してるのに、卒業中学だけ変えて偽装が成立するとでも？ｗ
あからさまに不自然ですね。
確たる証拠も提示できないのに、一人善がりな決め付けで偽装と批難するのは悪質だよ。
- 394 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 00:34:52 ID:R3mSWTbi0]
- >>392
生徒が堂々と出身地を公言してるのに、偽装だと叫ぶよりはよっぽど信憑性があるよ。
実際、地元を離れようとする生徒に対する配慮としては一つの方法だし。
- 395 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 00:51:08 ID:ehwK5bwa0]
- >>393
高野連の集計方法を見れば、明らかに偽装が成立するじゃん。
野球留学＝隣県以外の中学出身、って定義なんだから。
もちろん生徒が公言したり、細かい調査をすれば簡単に実態はバレるがね。
>>394
『お試し転校』は後付けの屁理屈だよ。一般化してないのを見れば歴然としてる。
野球留学に限らず、誰もがある程度のリスクを背負って進学してんだからさ。
- 396 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 00:54:02 ID:R3mSWTbi0]
- >>395
残念ながら「偽装」というのは、当事者が偽装する意思があって初めて成立するものです。
当事者に偽装の意思が無く、統計のやり方が悪かった結果地元出身に見えたからと、
統計のやり方の悪さを棚に上げて、偽装だなんて馬鹿な話はありません。
- 397 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 01:20:33 ID:ehwK5bwa0]
- >>396
統計のやり方が悪いのではなく、統計の盲点を突いたのだから偽装といわれても仕方ないのです。
- 398 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 01:28:13 ID:R3mSWTbi0]
- >>397
統計の盲点を突く意思がない限り、偽装は成立しない。
よってお前のはただの身勝手な決めつけ。
- 399 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 01:32:07 ID:R3mSWTbi0]
- >>397
別の意図でなされた転校であって、統計の盲点を突く意思が無いのに、なに言ってんだ？って事だ。
その場合、あえて言うとしたら統計の仕方が悪かった、でオシマイ。
別の意図で行なわれた転校を、偽装だの身勝手な決め付けによる批判をしていい道理など無い。
- 400 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/04/28(火) 02:12:18 ID:ehwK5bwa0]
- 同じ事の繰り返しになってきたので、このレスを最後にします。
キミは、学校側に偽装の意思が無かった、と決め付けていますね。
おれは、少なくとも副次的効果として野球留学が目立ちにくくなる、くらいの計算は
学校側に十分にあったと考えています。
どっちが真実か、なんて明確な証拠はすぐには出せませんよ。こうなると推測と感性の問題です。
ただし世間では、中学生の転校問題は『留学隠し』というニュアンスで扱われるケースが多いですよ。
少なくとも、おれは『お試し転校』なんて意見はココで初めて聞きましたｗｗｗ
- 401 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/28(火) 12:00:33 ID:aeOlyM7dO]
- >>400
つうか最期の書き込みにしてください。
自分が世間から相手にされないからって、いい大人が非常識な当て付けをしないでね。
お前さんのその歪んだ考え方を直すまで二度と来なくていいと100％の人が思ってると思うし。
お前がいくら偽装と吹聴しようとしても誰も納得しない現実を自分の更正の糧にするんだな。
- 402 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 17:23:04 ID:J2j3dfE40]
- schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
- 403 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 19:27:59 ID:ioCNNAW00]
- >>400
>キミは、学校側に偽装の意思が無かった、と決め付けていますね。
>おれは、少なくとも副次的効果として野球留学が目立ちにくくなる、くらいの計算は
>学校側に十分にあったと考えています。
確たる証拠も無いのに『悪い方向に決め付ける』のは非常識だな。
（悪い方向に決め付けられた人間がどんな気持ちになるか少しは考えろ）
お前さんがあくまで偽装だと言いたいなら、確たる証拠を自ら提示すべし。
関係者が隠してもないのに出身地偽装と決め付けておいて、偽装じゃない証拠を出せ！じゃないだろ。
憶測で決め付けた上で批難ってのは、社会倫理に反してるのは勿論、人間としても間違ってる。
- 404 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/28(火) 19:31:10 ID:ioCNNAW00]
- >>400
>どっちが真実か、なんて明確な証拠はすぐには出せませんよ。こうなると推測と感性の問題です。
社会のルールに照らして言えば、明確な証拠もないのに悪い方向の決め付けはご法度だな。
証明責任の原則に照らしても、明確な証拠が出せない状態＝背番号6の言う偽装主張は不当でFA。
背番号6は「明確な証拠はすぐには出せませんよ」なんて、言ってられる立場じゃないんだよ。
明確な証拠を提示できない限り、決め付けと言われる立場なんだよ。
自分の立場を勘違いしないように。
- 405 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/29(水) 08:11:50 ID:NhLTgi6NO]
- >>392
＞ もっとも最近は、フリーターのお試し就職ってのもあるらしいけどねｗｗｗｗ
自己宣伝乙(大爆笑)
馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 406 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/29(水) 09:21:36 ID:NhLTgi6NO]
- 自慰サン、今日神宮チアでヌッキーする予定だったのに
早稲田が連敗してヌケなくなったもんだから、イラ立っているみたいだね(笑)
ホントわかりやすい(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 407 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/29(水) 09:29:24 ID:0kNctWe+O]
- 尿６はまた論破されてるのかよw
懲りないというか、相変わらず学習能力ないやつだな。
普通の神経をしていれば、二度と負け戦はしないものだが、この変質者はやっぱり違うね。
想像するに、究極のバカかドＭの何れかだろう。
まあ、総合板にも取り付く島も無くなったから居つこうと必死なんだろうが。
- 408 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/29(水) 09:39:23 ID:NhLTgi6NO]
- >>400
＞ おれは、少なくとも副次的効果として野球留学が目立ちにくくなる、くらいの計算は
＞ 学校側に十分にあったと考えています。
ここ、お前勝手に決めつけるなよ(笑)
決めつけるのだったら証拠を出せや！これは、お前の義務だぞ！！
＞ どっちが真実か、なんて明確な証拠はすぐには出せませんよ。
はい、ここで終了です(笑)
お前の負けだよ(笑)完全なコールドゲームだな(大爆笑)
どっちにしろ進路を選択するのは生徒です。留学しようがしまいが生徒の勝手。
それが批判されようが、自らの向上心に基づいた進路を選ぶのだから良いと思うよ(笑)
某ハンカチみたいにレベルの低いリーグを選択して劣化するのも進路の自由(笑)
まあ、アイツの場合は遊びたかったんだろな(笑)
話それた！(笑)
偽装と勝手に決めつけるお前の発想は、まるで北の将軍様と同じだな(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 409 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/04/29(水) 20:16:58 ID:W2JijLDp0]
- 背番号6は本証と反証の区別が出来てないんだな。
だから本証が必要な主張をしてるにも拘らず、常に反証で済ませようとし、
そればかりでなく、反証で済む相手方に本証を押し付けようとする。
- 410 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/30(木) 02:02:52 ID:anirvwR3O]
- >>409
形而的なものの見方が苦手なんだよ。
自分では論理とか合理などと言ってみるものの、基本的な理解ができていないからね。
こういうタイプがいわゆる理屈っぽい（ぽいというのは筋道が通っていないからw）って呼ばれるんだよ。
とてもじゃないが、ゼミ論や卒論審査を経験しているとは思えない。
つうか自分の錯誤や過失を指摘してくれるような人間関係って、今までなかったんだろう。
ある意味、疎外をされてきたのだと思う。
- 411 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/04/30(木) 21:00:43 ID:01wperIc0]
- ルールに則った大人の議論はしたくない
小学生の議論に終始したい
だしなあ
- 412 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/01(金) 01:42:31 ID:TSLy/gVY0]
- だからネットでしかものが言えないんだろうな。
同じことの繰り返しになるって、議論や都合の悪いレスは無視して自分の妄想や意見を
ゴリ押しするから前に進まず同じことの繰り返しになるんだよ。
それで自分はこう考えるとか真実はわからないとか、上で実態を知った人達が書いてるだろ？？
お試し留学って妄想じゃなくて、上の方で事実に基づいて説明してくれてるんじゃないか？？
規制反対派の中にも、個人的な感情として野球留学自体には賛否両論あると思いますし
大人の議論できる皆さんだけで進めませんか？？
学校や個人を誹謗中傷しない人達限定で・・・
- 413 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/02(土) 00:07:32 ID:hBRVI2YB0]
- スレ主として、お尋ねします。
>>412
>お試し留学って妄想じゃなくて、上の方で事実に基づいて説明してくれてるんじゃないか
中三の転校＝お試し留学、である事を事実に基づいての説明は無かったと思います。
おれの見落としでしょうか？ どこで説明されているのか、ご指摘下さい。
- 414 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/02(土) 01:45:46 ID:QJMahVxs0]
- 164や333はそうじゃないか？？
お試し留学だけが目的じゃないが、野球留学～合わなくて退学というのが増えたことが
始まったきっかけだって私もシニア関係者と中学教師をしてる友人から聞いた。
実名はネットなので避けるが…333の通りだな。
- 415 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/02(土) 02:42:05 ID:/AvJZwUiO]
- >>414
尼崎系か？
- 416 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/02(土) 10:51:54 ID:h3eUihXjO]
- 留学を規制するって事は問題点があるって事ですか？
私にはが悪いのだか、よくわかりません。
行きたい学校に行けば良い事。
それが地元には無かっただけだろ。
甲子園球児になるのが目標だったら、楽な県に行くのも一つの手段。
選択の自由を規制する理由は何処にもありません。
このスレを立てた奴って、相当頭が悪いね(大爆笑)
- 417 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/02(土) 12:53:13 ID:ucECvB3/0]
- >>416
（一部の人間の偏見に基づいた）高校野球の都合を優先させれば問題があるらしい。
なんで学校教育の理念・考え方より高校野球の都合優先なのか理解できないが。
- 418 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/03(日) 01:01:14 ID:sqU8Zc090]
- 結局、高野連信者の主張は
高校野球ファンの都合＞教育＞各学校及び各校野球部の都合
ネットでは都合が悪くなったら黙って自分の主張だけをごり押しできるが
仮に実際に討論をしても議論にすらならないから規制なんてできない。
- 419 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/03(日) 01:22:24 ID:M+sYgxS8O]
- >>417
＞ >>416
＞ （一部の人間の偏見に基づいた）
一部じゃなくて
一人の偏屈自慰サンだろ(笑)チア盗撮疑惑のある(笑)
理論も何も無い、単なる馬鹿丸出しだよな(大爆笑)
- 420 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/04(月) 08:49:48 ID:Lz6jsvO7O]
- >>1(笑)
【東京六大学野球 part22】早・慶・明・法・立・東
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238643168/555-560
- 421 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/06(水) 11:07:09 ID:wuU3YjmkO]
- なんだ、久しぶりに来たのだがスレ主はまた逃亡中か。
スレ主を語るのだったら、もっと責任感のあるスレ運営をしろと言いたい。
まあ尿猿と言われている程度の知能ではスレ運営は無理なんでしょう(笑)
さて真似をします。この一言は最高ですね(笑)
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 422 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/06(水) 12:42:48 ID:0qJ81yJv0]
- >>421
「意見の恣意的なふるい落とし」をしてる時点で責任なんかないのが丸分かり
- 423 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/07(木) 12:50:52 ID:YB3wzPLoO]
- これにて終了！
スレの無駄遣いだね(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 424 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/07(木) 13:40:05 ID:rm9qXjN0O]
- なんだこの大バカヤロースレは。そんな事したら日本の野球がダメになる。
偽善者は引っ込んでろ
- 425 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/07(木) 16:02:18 ID:YB3wzPLoO]
- このスレはタイトル変更します。
【自慰サン】六旗を語ろうpart1【チア盗撮】
- 426 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/07(木) 19:56:08 ID:XL5UPYmF0]
- >>424
6の字は偽善者にもなれんだろ
野球留学気にイラネって結論を正当化するために
こじつけ、でっち上げ、なんでも使う卑劣漢だ
- 427 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/07(木) 21:01:31 ID:ac8o3TXNO]
- 六ッキーはつまるところ、色情狂いのしがない屁理屈野郎だよ。
- 428 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/08(金) 15:14:10 ID:nwntZTUGO]
- 自慰サンか
単なる馬鹿丸出しだろ(笑)
それと真正Ｍ、ヲモチャしてもらって喜んでいるマゾ自慰サン(笑)
誰か相手にしてやってください(笑)泣いて喜びますよ(大爆笑)
- 429 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/09(土) 09:02:19 ID:bbsvEFT6O]
- 結局、スレを放り出して逃亡だな(笑)
自慰サンってスレ主を語っている割には責任感全く無いね(笑)
だから何を言っても説得力に欠けるのだと早く気付けと言いたいよ(笑)
まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)
- 430 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/10(日) 12:41:54 ID:Xt5sfSXkO]
- 出所した田代まさしみたく総合板でこそこそ書き込みしてるね、ロッキー爺さん。
変わらないのは、あっちでも誰からも相手にされないことw
- 431 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/10(日) 16:38:20 ID:tysdrJGX0]
- 一気に過疎ったな
- 432 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/10(日) 17:02:00 ID:D2wnGyTe0]
- 主観垂れ流して荒れるよかよっぽどマシだろ
- 433 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/11(月) 04:47:09 ID:tIEhLuVUO]
- 自慰サン、ここで叩かれるのが怖くて書き込み出来ないのだろね（笑）
居場所が無くなった自慰サン、なんか可哀相（笑）
でも自業自得ですな（笑）まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 434 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/11(月) 04:50:36 ID:tIEhLuVUO]
- >>413
＞ スレ主として、お尋ねします。
スレ主の義務を果たせや（笑）
逃亡しやがって、最低の人格やな（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 435 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/11(月) 12:49:43 ID:tIEhLuVUO]
- 逃亡自慰サン哀れ（笑）
最近居場所が無いみたいで（笑）
スレ主を名乗っても相手にされない惨めな自慰サン
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 436 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/11(月) 20:37:40 ID:QMT9SQcL0]
- 独善と偏見で判断して、他人を悪いようにしか見れないのだから仕方あるまい
- 437 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/12(火) 00:02:17 ID:evJMCvUt0]
- 本業が忙しいので、こっちはしばらくオヤスミします。
とはいっても、真摯でまっとうな主張が書かれれば、レスするかも知れません。
- 438 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/12(火) 01:08:31 ID:wWukpLY/O]
- 本業w
これか？
582 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/05/11(月) 23:47:30 ID:R0GC4R7D
農大ＶＳ専大の3回戦はいつやるんでしょうね？
>>546
専大チアのコスチュームって、ここに写ってるデザインしか見たことないのですが
まさか1着しかない、なんてことは無いですよね。
（長袖じゃ暑いよなぁ。。。）
ちなみに六大学では土日で違うデザインを着てるのと、野球部のユニを模したものとで
少なくとも3種類は保持してるようですが。
何をしに球場へ行っているのやら・・・
- 439 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/12(火) 06:09:42 ID:Z+XGlZAFO]
- >>437
＞ 本業が忙しいので、こっちはしばらくオヤスミします。
そりゃ大学野球も終盤だもんな（笑）
今のうちにズリネタを盗撮しておかないと秋まで持たないからな（笑）
＞ とはいっても、真摯でまっとうな主張が書かれれば、レスするかも知れません。
お前の都合の良いメッセージだけだろ（笑）
二度と議論なんて言葉は使うなよ（笑）
責任感欠如の逃亡自慰サン（笑）まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 440 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/12(火) 10:23:55 ID:wWukpLY/O]
- >>438のつづきw
【戦国】東都大学野球【21校】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240806228/582-588
本当にどうしようもない大人だ。
- 441 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/13(水) 10:22:33 ID:6z9tqhxyO]
- 叩かれるどころか、誰も相手にしなくなったな（笑）
まあ当然だわな（笑）可哀相な自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 442 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/15(金) 03:20:12 ID:6q86JQqf0]
- 洛南が日本人だけで３連覇／高校バスケ
www.nikkansports.com/sports/basketball/highschool/2008/news/p-sp-tp0-20081230-445386.html
センター谷口大智（３年）が、
相手センターの２０１センチのセネガル人イブラヒマを走力で上回るなど、運動量で競り勝った。
高校バスケット界は留学生がチームの主軸を占める傾向にある中、日本人だけのチームで優勝。
３連覇は能代工に続く史上２校目の快挙で、来季は同校に並ぶ４連覇の偉業に挑む。
高校野球の野球留学なんてまだまだかわいいもんだな笑
バスケ界は本物の留学生で占めてるらしいぞ
- 443 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/19(火) 00:35:56 ID:sq18SWgc0]
- バスケは体格差で決まっちゃうからなあ
- 444 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/19(火) 01:05:46 ID:O2muCZ5Z0]
- 一気に過疎ったな
- 445 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/22(金) 23:23:20 ID:QvthywVh0]
- 捕手
- 446 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/05/23(土) 10:42:59 ID:/iJ8mt170]
- 445 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [] 投稿日：2009/05/22(金) 23:23:20 ID:QvthywVh0
捕手
- 447 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/26(火) 23:06:52 ID:AaCwwWJz0]
- 法政優勝保守
- 448 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/27(水) 00:23:07 ID:VuMstRmZ0]
- >>442
その日本人の洛南高校が一番の（府）外人部隊というオチ
- 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/28(木) 00:08:55 ID:liSvpELd0]
- みんなさ、あんまり六旗をいじめるなよ。
ご覧の通り必死に受験して入った母校なんだし。
未だに彼が六大学に憧れて神宮に通う心情を察知してやろうぜ。
それが不遇な人生を歩んでいる人生の先輩に対する思いやりというものだ。
54 日本 ・経済A1期 ［3］
53 国学院 ・経済A3教科 ［3］
53 専修 ・商前期A ［3］→六旗 ◆jyP3ftHEt2の出身学部（笑）のちに肩書きが欲しくて法政の二部へ学士入学（２笑）
52 国士舘 ・政経前期 （経済、経営） ［3］
52 駒澤 ・経済T ［3］
52 専修 ・経済前期A ［3］
52 専修 ・経営前期A ［3］
50 東洋 ・経済A （総合政策） ［3］
50 東洋 ・経営A ［3］
- 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/28(木) 02:24:35 ID:liSvpELd0]
- 313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 01:59:21 ID:6cOk5wBo
六旗は専修OBでしょ
この１年の流れ
最初、亜大をバカにしてたんだけど野球じゃ勝てないからなぜか六旗のコテ付けだした
六旗のコテ付けても東都二部スレや専大駒大あたりの観戦報告してた
専修が弱いものだから、応援団の話しで東都をバカにしだして、東都スレ追放
六大学スレに行くもあっさり詐称見抜かれる
亜大ヲタに盗撮ネタでコピペ攻撃されつつ、東洋ババアにしか相手にされない状態
今に至る
- 451 名前：背番号６ ◆8Mm2mW7OEY [2009/05/31(日) 00:27:04 ID:MonKtfx60]
- 早稲田勝利あげ
大学選手権が終わってから夏の甲子園予選が始まるまでの間に、ここでお会いしましょう。
- 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/05/31(日) 00:46:14 ID:tcdZPm850]
- 74 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/05/23(土) 00:01:32 ID:SYhhvsyj
愛校心の無い大学は嫌いだが、愛校心に溢れすぎてる大学も好きじゃないんだよね。
同属意識が強すぎると、中には排他的になっちゃう奴もいるしね。
で、おれはアツいが地味で謙虚な大学が好き。
その新しくなった「聖地」で、９日、まずは東都リーグが開幕した。
だが私が向かったのは、神宮第二球場。母校の１つである専修大学が、開幕戦を戦うためである。
相手は１部から降格した國學院。プロ注目のエース村松を擁し、もちろん文句なしバリバリの優勝候補だ。
オリンピックと高校野球が終わり、球界も秋のシーズンに入っている。ペナントレースは佳境を迎え、
これからポストシーズンに向けて、熱いつばぜり合いが展開されていく。
都市対抗では日石が13年ぶり９回目の優勝を果たし、東都リーグも開幕。
そして今週末には六大学が始まり、高校野球も秋のシーズンに入っている。
またチケットバトルと観戦旅行で忙しくなる季節。金も時間も吹っ飛んでしまう。
野球天国だか野球地獄だかわかったもんじゃない。こんなことだから、いつまでたっても結婚できないのだ
今秋はどこかに虚しさのつきまとうシーズンだ。理由は言うまでもなく、北京での惨敗である。
にもかかわらず、国内では何事もなかったかの如くペナントレースが進行し、都市対抗が行われ、六大学が開幕する。
- 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/01(月) 02:29:05 ID:Z69yIUIk0]
- ＞こんなことだから、いつまでたっても結婚できないのだ
ＷＷＷ
- 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/02(火) 12:49:34 ID:BtdEWA0R0]
- schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
- 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/04(木) 02:15:57 ID:TBv43ht20]
- 414 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 04:29:35 ID:Wna3eA+w
こんばんわ。
こちらの板は初めてですが、オナニーのおかずにお勧めするのは大学と高校野球のチアですね。
一応は江川や中畑を神宮で観て以来、学生野球ファンを長くやってます。
最近は野球よりもチアを眺めて欲情する楽しみにハマってまーす。
ということで、ピチピチの体を拝んでムラムラきたらすぐに球場のトイレで抜けるのも学生野球のいいとこですかね。
六大学の場合、おれの観察位置は一般席と応援席の境界近くがベスト。
チアを凝視するため、サングラスとオナホは欠かせません。
最近はティムポの勃ちもイマイチなんですが、やはりナマの肢体を1100円で堪能できるのは安給料としては助かりますよ。
Pink板の皆さんも是非神宮に足を運ぶことをオススメします。
おっと、トイレの後始末も忘れずに。
紳士たるもののマナーですよｗ
- 456 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/07(日) 22:44:38 ID:S8Ow9TVj0]
- 専修負けちゃったね
- 457 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/08(月) 23:21:54 ID:XkfXRJHK0]
- >>456
あんたの母校だろ？
残念だったな。
- 458 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/12(金) 00:55:44 ID:+jZonKOZ0]
- 法政辛勝あげ
- 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/12(金) 02:12:24 ID:HS2KpOOo0]
- 初心者でもわかる東都工作員 その1
「六旗 ◆jyP3ftHEt2」
「六旗◆5/bG/Ptlzo」
「背番号６ ◆8Mm2mW7OEY」
「大学野球ファン ◆/e4GhPNp2k」
・専修大OB
・六大学OBというのは学歴詐称
・2ちゃんで仕入れたガセを他スレで得意げに語り、地方大学を見下す
・出身は専修大硬式野球部スレ、東都二部スレ
・当初は駒澤・亜細亜などを馬鹿にしていた
・以前は東都二部の専修大をゴルフ場で観たついでに、六大学を見に来てた
・専修スレで叩かれまくり、六大学出身であることを否定
・東洋大・龍谷大などの中堅大に親近感を持ち、亜細亜大・地方大学をバカにしている 要するに専修ならでは
・KY亜細亜(東都3バカ その3)に盗撮ネタと自称法政卒のコピペとスレ立て攻撃されて、亜大への謝罪要求される
・わざわざ東農大グラウンドまで専修大の応援に行き、アウエイじゃないかと文句を垂れる 要するに専修ならでは
- 460 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/13(土) 22:04:13 ID:i1aBxN9e0]
- 創価敗退あげ
- 461 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/15(月) 01:22:16 ID:h+xStWok0]
- 法政優勝あげ
- 462 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/16(火) 23:12:18 ID:FS3hdXrV0]
- さあ今日から再開です。
大学野球はいいね。それに比べて高校野球は暑いからなあ。。。
- 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/06/17(水) 02:07:44 ID:Mrjo6Lba0]
- >>460 釣果なし（ボウズ）Ｗ
>>461 今宵も釣果なし（ボウズ）Ｗ
>>462 三連夜ともに釣果なし（ボウズ）Ｗ
- 464 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/17(水) 22:31:19 ID:XglrJPbp0]
- 再開してますよ。まだ気合が入ってませんけどｗ
- 465 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/06/19(金) 00:14:20 ID:U+17AiPp0]
- 埼玉の恥・アマチュア野球の敵・六旗なる人物の別の顔
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/l50
schiphol.2ch.net/cheerleading/#1
- 466 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/25(木) 21:50:23 ID:638e0xJp0]
- なんか、まだ、その気にならんなぁ。
- 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/27(土) 07:39:59 ID:/pJiNbKiO]
- その気になってた六大学気取りも素性が知られたら断念だなw
365 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/06/26(金) 22:32:36 ID:2CWpMJq1
ＮＨＫ見たかい？
いいねぇ、さすが東京六大学。
368 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/06/27(土) 03:19:37 ID:jtX3uhpn
>>365
お前はもう二度とここへ来るなよ。
学歴詐称が通じなくなったら今度は居住地偽装w
痛いというか、ここまで脳幹が逝ってしまうと社会不適合の烙印を自ら押すようなものなのに・・・
76 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 05:07:20 ID:b12PXWwt0
事の発端はコレだ。
>つうかさ、お前マジで田舎もんか？
>駒大以前に駒沢公園のどこが渋谷なんだよw
渋谷と駒沢公園の区別がつかない＝田舎者、という発想が間違い。
超都心に暮らす者にとって、渋谷と駒沢公園の区別を別段意識する必要はない。
- 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/06/29(月) 02:52:09 ID:TYsMUXkqO]
- 六大学応援スレより転載
652 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/06/18(木) 20:58:33 ID:VkaZ87mn
立教新座には応援団が無いんだよな。
昨年見に行ったけど、立教のチャンパは流れてるのに、チアも応援団がいなかったね。
勝ち進むと大学からキレイなオネエちゃんの援軍が来るみたいですが。
そうそう、野球部員のそそるお母さんにジュースもらっちゃったよ。
他の高校は冷たい麦茶のサービスが多いので、立教の付属はお金持ちだなあ、と思った。
しかし育った環境が成長期の前なのか、単に卑しいのか、脳みそは未だに‘ギミ～チョッコレート’だねw
チアだけじゃなく母親にも触手を伸ばしてご苦労さんだこと。
- 469 名前：六旗ファンクラブ [2009/06/29(月) 05:30:20 ID:6hkwaiCx0]
- jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/l50
- 470 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/06/29(月) 21:51:51 ID:JfjvdVG40]
- バカが来てますね。相手にしません。
スレタイに即した話題を振られたら反応しますよ。
- 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/06/30(火) 23:41:31 ID:wIqzwZUsO]
- ついに早慶法スレから総スカンの排除勧告を受けた粘着荒らし
この粘着性とごう慢さが嫌われるのに。
こういう空気を読めない部外者が一番タチが悪い。
【目指せ】法政大学野球部Part98【大学４冠】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1245487821/86-89
【若き血に】慶應義塾大学野球部 No.18【燃ゆる者】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1242403478/558-562
早稲田大学野球部 Part68
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244446025/555-560
- 472 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/01(水) 01:15:59 ID:i7IA2nguO]
- みっともないコテだねwww
- 473 名前：六旗ファンクラブ mailto:sage [2009/07/01(水) 02:47:19 ID:C6+bSbts0]
- @背番号６ ◆OwMPQO/71E＝ 六旗 ◆jyP3ftHEt2 を知るスレ一覧（抜粋）
埼玉の高校野球について語ってみるかpart124
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1245382019/l50
【黒田】専修大学硬式野球部【江草】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224403138/l50
名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/l50
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/l50
野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1237701855/
【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/348-366
【嫌われ者】背番号６・六旗【構って貰いたいクズ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/l50
【専修卒】背番号６【盗撮＆オナニーで便所汚し】
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/
- 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/04(土) 22:41:01 ID:pkdP6YhSO]
- 410 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/02(木) 10:19:31 ID:4qHKAzyb
>>409
マジレスするが選手を撮影するのはOKだが、部外者が応援団(チアリーダー)を
撮影するのは違反であることは神宮球場の標識にも掲示されている。
まあゲームの情景と称して応援シーンを撮影して、
あとで警備員に事情聴衆されても知りませんｗ。
(逆にオフィシャルの腕章をつけていればなんでも撮影できる)
414 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/02(木) 21:22:27 ID:Sqb/YWhY
>>410
二重人格者に何を言っても無駄。
こいつの行動基準は常にわがままな欲求だから、社会のルールや他人の忠告を聞くようなタマじゃない。
いい歳になるまでそういう生き方をしてきたってこと。
現場を押さえられ、痛い目に遭うまでわからないだろう。
416 六旗 ◆jyP3ftHEt2 2009/07/02(木) 22:36:35 ID:3vu4quuw
>>414
二重人格者ではなく、キャラを作ってるんだよｗ
↑
苦しい言い訳www
- 475 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/09(木) 22:03:04 ID:pnmTHqpH0]
- マトモな書き込みにはレスしますよ。
荒らしにに負けない論客を、お待ちしています。
- 476 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/09(木) 22:06:14 ID:m5ldgDHEO]
- 342 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/06(月) 08:50:29 ID:0qGSKYyHO
「尿六日記」リターンズw
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/15-22
- 477 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/09(木) 22:15:27 ID:m5ldgDHEO]
- >>475
六大学スレだと貴方は荒らしなんですけどw
法政スレでは定番の名無し擁護レスして失笑されてるね。
ついに自作自演でしか存在できなくなっちゃったんだね。
ある意味で同情しますよ。
救いなのは、貴方の生涯（障害）の盟友・亜細亜大爆笑くんが淋しいって叫んでることだね。
仲が良いミジメでマヌケなお笑いコンビだこと。
- 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/09(木) 22:27:25 ID:sRkdqLXR0]
- 他県の高校に行く野球留学はダメで、勉強の他県高校に行くのはいいのか？
- 479 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/09(木) 22:59:20 ID:pnmTHqpH0]
- >>478
甲子園の出場資格は地域別に枠があるが、東大の合格者に地域枠は関係ない。
だから留学はダメとは言わないが、野球と勉強は条件が違うのは事実。
- 480 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/09(木) 23:14:44 ID:m5ldgDHEO]
- 六旗が誰からも信用されない理由
①自分の妄想や願望に都合の悪い指摘はスルー
②返答できない質問や突っ込みには、話題を逸らすかダンマリを決めこんで逃走
③自己本位で的外れな妄想を普遍的な真実だと言い張る
④判断の基準はすべて自らの嗜好であり、出所を求められると常識だと言い張る
⑤壊れたレコードのように、無意味なフレーズを延々と繰り返す
⑥普遍的のない解釈を正論だと断定し、それが客観だと言い張る
⑦他人とのコミュニケーションを求めるくせにスキルが欠如。
⑧頭が硬く、抽象と具象の違いがわからないばかりか、状況に応じた柔軟な思考が苦手な反面、頑迷な執着を他人に押しつける
⑨見栄を張る割に中味が薄い文章力。
⑩自称の学歴や職歴で失笑を買っているように嘘で嘘を固める
- 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/10(金) 00:18:49 ID:u+bEpGCbO]
- 野球で特待になるのは、勉強で言えばどの程度の高校に合格する学力に相当するんだろうか？
- 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/10(金) 01:10:48 ID:64l8/l4s0]
- >>479
＞甲子園の出場資格は地域別に枠があるが、東大の合格者に地域枠は関係ない。
＞だから留学はダメとは言わないが、野球と勉強は条件が違うのは事実。
ものの属性とか相対するものの関係づけが理解できにんだな。
野球大会の出場資格に地域枠を対応させるんら、入試の場合は受験資格と入学定員となるのが筋なんだけどね。
偉そうなこと書いてる割に基本的な教養がないから>>480みたいに書かれる。
気の毒な人だ。
- 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/10(金) 01:17:18 ID:64l8/l4s0]
- 訂正
ものの属性とか相対するものの関係づけが理解できないんだな。
野球大会の出場資格に地域枠を対応させるんなら、入試の場合は受験資格と入学定員となるのが筋なんだけどね。
- 484 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/10(金) 22:34:01 ID:ys3i3Gzu0]
- >>481
一口では言えないが、勉強特待ってのは相対的なものだからねえ。
おれのイメージで言えば、早慶に合格できるポテンシャルがある生徒は
特待資格あり、って感じかな。
- 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/10(金) 23:12:38 ID:HHh0dQKBO]
- >>484
じゃあマーチ全滅で日大もダメだった貴方も対象外ってことだね。
所詮、専修レベルの知性なんだし余り大言しない方がいいよ。
- 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/11(土) 00:29:10 ID://9xu12RO]
- よせばいいのに、自分の学力を度外視して六大学卒を詐称するも嘘が発覚して、雲隠れする六旗。
今度は還暦間近にもなた大先輩に高校の後輩から厳しいお叱りw
1 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/06/27(土) 01:54:01 ID:b12PXWwt0
さあ、やるべ
220 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/10(金) 23:48:43 ID:RrPvcbpY0
>>1
母校の恥晒しは止めてくれ
221 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/10(金) 23:56:54 ID:HHh0dQKBO
>>220
松山高校の卒業生の方ですか？
それとも専修大学の方？
どちらにしても、心ない先輩の非行に心から同情します。
222 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/10(金) 23:59:35 ID:RrPvcbpY0
>>221
松山高校です。
当時の松山高校で専修止まりと言うとおそらく>>1は最底辺だと思います。
松山卒が嘘だと心から願っています。
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246035241/211-222
- 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/11(土) 00:36:24 ID:i31zCUt/O]
- >>484
中卒がよく言うわ（笑）
- 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/11(土) 09:15:02 ID://9xu12RO]
- >>487
亜細亜が偉そうにw
- 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/11(土) 09:51:31 ID:i31zCUt/O]
- >>488
中卒が悔しそうだな（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 490 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/11(土) 10:58:04 ID://9xu12RO]
- >>489
武蔵境の星(笑)
- 491 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/11(土) 16:13:01 ID://9xu12RO]
- ＠埼玉の恥・当代きっての変質者
松山高校ＯＢにして専修出身の学歴詐称男
◆背番号６＝六旗の正体を知るスレ一覧
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1237701855/
【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/348-366
【嫌われ者】背番号６・六旗【構って貰いたいクズ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246035241/
【専修卒】六旗おじさん【自称千代田区民】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246217353/
【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1246301881/
☆★☆チアオタで専修大卒の私が六大学に憧れた訳☆★☆
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1246734774/
【専修卒w】六旗おじさん【埼玉人のくせに千代田区民w】
changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1246301400/
- 492 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/11(土) 16:14:33 ID:ddq7UCp5O]
- 神奈川外人部隊の花巻東
- 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/12(日) 12:32:47 ID:zEHBlZU8O]
- 自慰サン只今拘留中（笑）
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090712012.html
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/14(火) 22:32:27 ID:FdEwnTIOO]
- マジ話に留学は範囲を決めた方が良い。
せめて同地域内に留めろよ。
ある香川県代表高校に香川県出身どころか四国地方出身者が居ないとか…
本来の目的を忘れ過ぎ。
シニア・ボーイズ→強豪校→プロ・大学 これは考えもの。
- 495 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/14(火) 23:51:10 ID:jnIVkUE40]
- >>494
大賛成
- 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/14(火) 23:55:15 ID:jNZGh2cK0]
- >>494
そもそもの高校進学が最初から同一地域内に限られてないのだから、
高校野球が学生スポーツである限りそんなことはできません。
- 497 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/15(水) 00:08:40 ID:DriwA2VyO]
- 【専修六旗】＆【爆笑亜細亜】に告ぐ
おまえらの貸し切り部屋を永久予約したからこっちで存分にやってくれ。
もうここへは来るなよ。
【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】
changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1247507941/l50
＠埼玉の恥
・チアをおかずにオナニーに興じる変質者
・県立松山高校ＯＢにして六大学卒を語る専修大出身wの学歴詐称男
◆背番号６＝六旗の正体を知るスレ一覧
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1237701855/
【東京六大学野球 part24】法・早・明・慶・立・東
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/348-366
【嫌われ者】背番号６・六旗【構って貰いたいクズ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1245336816/
【変質者】自称６大学卒の背番号６・六旗【盗撮注意報】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/
【名門専修大卒】背番号6【埼玉県の恥さらし】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246380484/
- 498 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/15(水) 01:45:40 ID:D87Sj2Ju0]
- 留学抑制派は謙虚ですね。>>494の人もこう言ってる。
>『せめて』同地域内に留めろよ。
>本来の目的を忘れ『過ぎ』。
（全部ダメとは言わないが）、『せめて』この程度は考慮して欲しい。
（多少の行き過ぎは仕方ないが）、あまりに忘れ『過ぎ』ている。
この辺りの『微妙な感覚』を理解できない人は、おれに言わせれば感受性が鈍い。
- 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/15(水) 02:10:07 ID:2w1gJ46BO]
- 選手の出身地を一切公表しなければいいんじゃないですか？
- 500 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/15(水) 02:36:47 ID:HIXJfuUC0]
- （全部ダメとは言わないが）、『せめて』この程度は考慮して欲しい。
（多少の行き過ぎは仕方ないが）、あまりに忘れ『過ぎ』ている。
この辺りの『微妙な感覚』を理解できない人は、おれに言わせれば感受性が鈍い。
＞欲しい
＞おれに言わせれば
他人を説得する能力がない理由はこういう願望列挙をする甘えだ。
社会じゃこんな泣き言は通用しないだとうに。
- 501 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/15(水) 02:57:52 ID:D87Sj2Ju0]
- >>500
毎度おなじみの反論ですね。
言葉尻に難癖つけるのではなく、相手の言わんとする事を正しく理解した上で、
その中身について的確な反論をするのが、有能な社会人のやり方ですよ。
おれがよく言う『正面から反論したらどうだ』というのは、こういう事を指す。
正面から反論する相手には、意見は一致せずとも一目置きますよ。
まあ『欲しい』『おれに言わせれば』を、単なる願望列挙と解釈してしまうようでは
相手の言わんとする事を正しく理解する能力は臨むべくも無いのでしょうがｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/15(水) 12:39:10 ID:IIPatoo/O]
- >>501
おっ、やっと釈放されたか（笑）
自演援護隊を引き連れて見事な復活、おめでとう（笑）
さいたま尿猿軍団も大将が居ないと稼動出来ないもんな（笑）
お前も見事な前科モンだね（笑）犯罪者ってどんな気分か？（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/16(木) 06:41:25 ID:U7Qx9xC5O]
- >>502→六旗がいないと淋しくて狂いそうな学歴コンプの大爆笑亜細亜君とは？
あたかも東工大を語って、ホンモノの東工大院生に身分を照会され墓穴を掘って苦湯を飲まされた亜細亜爆笑君
＞また新手のキッチキモヲタドザエモンが出てきたな。
オマエ何様だよ。
＞エックスさんは東工大とは言いましたが、東京工業大学とは一回も言ってませんよ。
＞あなたは他に東工大のもつ意味を考えたことはありますか？
＞東海大学工学部かもしれないし、東海大学工学部かもしれないな。
＞東日本工業大学ってのもあったはず、わからないけど。
＞「あずまこうだい」という人である可能性を考えたことはありますか？
さらにいつも自慢げに語っていた彼の隠し妻ことメンテナンス後の美沙子
www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/yuko000502_bm.jpg
- 504 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/16(木) 06:53:36 ID:U7Qx9xC5O]
- さて爆笑亜細亜君や！
亜細亜らしい劣等感の溢れる言い訳と必死なコメントをよろしくね
↓↓↓↓↓↓↓↓
- 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/19(日) 08:15:13 ID:dOhQoP2+O]
- せっかく荒らしの領袖を自負している方が立てたスレなのに、閑古鳥が飛びまくりですね。
選挙もそうですが、学歴を偽った人には厳しい仕打ちが注がれますね。
お気の毒です。
- 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/19(日) 15:19:19 ID:8FMHqxW60]
- hage
- 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/19(日) 16:12:40 ID:LxfDmXxl0]
- 得るものは郷土愛、失うもの野球のレベル。
- 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/20(月) 14:57:02 ID:2C4Ckdxz0]
- 生徒を地元に縛り付けたら郷土愛が得られるとはおかしな話ですな。
- 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/21(火) 01:52:29 ID:dM7HFwAR0]
- 一般の人からして見たらね、
その学校の生徒が何処から来てるかなんて大して気にしないよ。
その子がどこから来ていたって
朝の５時６時から頑張っている姿を見たら応援してあげたくなるのが人情。
これって自分の見える範囲（地域）に暮らしている子供に対する愛情だよね？
ある地域で生まれた子は一生其処で暮らす事が義務付けられているのかい？
違うよね。転校したって、そこでまた新たにその郷土に対する愛は生まれる。
自分もスポーツ推薦で越境した口だけど、自分の出生県の高校は勿論応援する。
けど、留学した先の県の高校も同じように特別な思いで応援するよ。
だから郷土愛なんて規制に関係ないよ。（特に生徒からしてみたら）
- 510 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/23(木) 00:53:53 ID:8VCHYqq30]
- >>507
その意見は概ね正しい。
>>508
飛躍しすぎ。曲解とも言う。意図的な曲解だろうから議論に値せず。
>>509
『一般の人はその学校の生徒が何処から来てるかは大して気にしない』というのは誤りです。
いいですか、キミの思いではなく、一般人の思いを、冷静に考えてみて下さい。
例えば都市対抗の出場チームであれば、所属選手の出身地は大して気にしません。
しかし高校野球のチームであれば、選手の出身地は大いに気にしますよ。
高校野球ファンであれば特に、出身地を気にする人は多くなるのです。
なぜか、わかりますか？
これが理解できなければ、単なる子供の口ゲンカです。議論に値しません。
少なくとも郷土愛などという、一般人の感情を持ち出して議論をする資格はありません。
これは事の善悪とか、合法か違法か、良いか悪いか、という話ではないですよ。
- 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/23(木) 07:57:45 ID:UdizDMul0]
- >>510
>例えば都市対抗の出場チームであれば、所属選手の出身地は大して気にしません。
>しかし高校野球のチームであれば、選手の出身地は大いに気にしますよ。
>高校野球ファンであれば特に、出身地を気にする人は多くなるのです。
高校野球はファンのために行なわれてるわけじゃないのだがな。
なに勘違いしてるんだ？
興行目的のプロスポーツじゃあるまいし、
学生スポーツに観客論理を持ち込むなよ。
- 512 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/25(土) 00:14:49 ID:ehax48bA0]
- >>511
意味を正しく理解してから反論しましょう。
細かな説明は面倒だからしません。意味がわかるまで>>510を繰り返し読みなさい。
- 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/25(土) 00:40:31 ID:GKaeE4Pm0]
- また始まったな。数ヶ月前に反論できずに逃亡したのじゃないのか？？
512の説明は上でやって、議論に負けて逃げたんじゃないのか？？
- 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/25(土) 14:40:59 ID:CCNzkgp70]
- 意味が分からない文を書かないで下さい＞＜
- 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/07/25(土) 23:57:42 ID:gXvZTHfc0]
- 関東関西も普通に野球留学あるし、
野球留学校がほとんどない地域って1つか2つしかなくね？
- 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/26(日) 18:26:41 ID:dh7KbdVt0]
- 失うもの→実質地元出身の選手にとって、甲子園に行ける機会が奪われる
大阪(関西か)は事実上２～３
いや、それ以上かも
そんな県はいくつあるかな？
- 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/26(日) 19:10:55 ID:VUuqzvbvO]
- まじレスいらないって
スレ主は慶応高校のファンであそこには留学生いないって強弁して大学板破門になった奴だから
てかここのレスも自演かも
埼玉尿猿軍団という自演組織あるらしいからw
- 518 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/07/30(木) 11:58:07 ID:x2kw+Q1D0]
- >>516
地域で一番上手い奴に参加する権利があるのが、甲子園なのか？
地域は関係なしで上手な奴に参加する権利があるのが、甲子園なのか？
おれはね、この２つのバランスだと思いますよ。
- 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/07/30(木) 14:36:15 ID:F5/foPoZ0]
- >>515
留学生がまったく居ない県ってあるのか？
- 520 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/01(土) 03:53:55 ID:oxC4QIRU0]
- こっちでやるかな
- 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/02(日) 14:06:06 ID:W38KkNiM0]
- 僕は別に地元出身じゃなくても平気、主力が人間じゃなくて犬や猫とかじゃ困るけど
同じ人間でしょ。１人も地元出身者いなくても平気だけどな。
- 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/02(日) 14:09:18 ID:Y0QFsDw40]
- アメリカ人でも平気か？甲子園の前に揃って入学させても
- 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/02(日) 14:11:38 ID:W38KkNiM0]
- 僕は平気だね。まあ嫌だという人もいるのは理解できるけど。
- 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/02(日) 14:41:39 ID:eWkHDOlp0]
- 平気とか平気じゃないってのは、何についての感情？
観てツマランからとか、応援しがいがないとか、そんな興行・観客視点で言ってる？
- 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/02(日) 14:47:54 ID:W38KkNiM0]
- レベルの高い野球が見られればそれでいいかな。
確かに観客視点かもね。
- 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/02(日) 22:08:21 ID:eW10QdIu0]
- じゃチームに拘る事じゃんｗ
- 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/02(日) 22:09:19 ID:eW10QdIu0]
- プロ野球でも見とけ。
- 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/03(月) 22:05:58 ID:jqALR+es0]
- それ以前に、見世物や興行ではないアマチュアスポーツに対して、
観客視点で平気だの平気じゃないだのと論ずること自体、
おかしいと思うんだが。
- 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/05(水) 22:05:02 ID:sfSUV2dI0]
- >>518
最初から学校対抗戦なのに何を言ってるんだ？
バランスとか言って勝手に県民対抗戦の要素を持ち込むなよ。
高校野球は学生スポーツで
学校教育の原則を前提に成り立ってると理解しような。
- 530 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/07(金) 22:32:41 ID:gFJrqSze0]
- >>529
だったら河川敷で大会をやればいいの。
選手だってね、観客が大勢入ってＮＨＫが全国中継するから、甲子園に憧れるんだよ。
つまり甲子園は選手だけのものじゃなく、国民が作り上げたものであることを忘れではいけません。
アマチュアリズムを守りつつ、国民に支持される甲子園でなければならないのですよ。
- 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/07(金) 22:56:21 ID:enPhjy6D0]
- >>530
全国中継されようが、高校野球はあくまで学生スポーツ。
学校教育の基盤下に成り立ってることと
学生の為に行なわれてる事を忘れちゃいけません。
学生スポーツの本義を曲げてまで、ファン優先しちゃ本末転倒。
ＮＨＫが全国中継するからとか、見る人が大勢いるとかは二次的なものに過ぎないんで、
学生スポーツの本義を保つ範囲内で模索するように！
背番号６ ◆OwMPQO/71Eは物事の線引きができてねーな。
オトナの知恵が聞いて呆れるよ。
- 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/07(金) 23:01:32 ID:ve969ZVn0]
- >>530
本質的、根っこの部分では、河川敷の草野球と同類だろ。
見せる為のプロ野球とは、明らかに違う。
- 533 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/07(金) 23:03:33 ID:gFJrqSze0]
- 失礼、先程の書き込みは、>>529ではなく、>>528でした。
>見世物や興行ではないアマチュアスポーツに対して、
>観客視点で平気だの平気じゃないだのと論ずる
アマチュアスポーツ、しかも学生のクラブ活動＝教育の一環であるのだから
過剰な勝利至上主義には問題がありますね。
観客視点、ではなく、国民視点で論じているのです。
国民の支持など関係なく、ただ選手さえ良ければいいのなら
河川敷で大会をやりなさい、という事です。
選手は国民に支持され愛されている甲子園で、野球をやりたいんですよ。
- 534 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/07(金) 23:07:04 ID:gFJrqSze0]
- >>532
その発言、一面では真理です。
人気のない競技の全国大会は、河川敷の野球と大差ありません。
元々は河川敷でやっていた野球大会を、甲子園大会にまで進化・発展させたのだと
おれは思っています。ここまで発展させた先人の努力を大事にしたいと思っているのですよ。
- 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/07(金) 23:18:48 ID:ve969ZVn0]
- >>534
> 元々は河川敷でやっていた野球大会を、甲子園大会にまで進化・発展させたのだと
> おれは思っています。ここまで発展させた先人の努力を大事にしたいと思っているのですよ。
周囲が勝手に注目して、勝手に熱狂して、興行まがいの代物に祀り上げた、ってのが
俺の評価。
多分この点は、いくら言葉を交わそうとも、永遠に交わることはないだろうなとも思う。
あなたに限らず、自己の楽しみのために観ている、世間一般で言う高校野球ファンの大半とも。
- 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/07(金) 23:21:43 ID:enPhjy6D0]
- >>533
どっちにしろ、そういったモンは学生スポーツの分を弁えた範囲内での話にしてくれ。
学生スポーツの分を超えた手段を叫んだ時点で、お前の大義は雲散霧消だよ。
お前さんの大好きな「オトナの知恵」をもってすれば、
地元外進学者の出場資格制限だの、
非地元民を受け入れた学校の不利益取り扱いだの、
学校教育の理念を無視した手段を取らなくてもやれるだろ。
手段はキチンと選べってことだ。
- 537 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/07(金) 23:42:16 ID:gFJrqSze0]
- >>535
そこまで、はっきり言い切る姿勢は、意見は違うが認めますよ。
甲子園を評価するおれとは価値観が違うだけです。
キミの意見は、河川敷で大会を開くべし、という事だと理解しました。
それも一つも見方だと認めます。今の甲子園大会のあり方について
批判はあって良いと思います。
- 538 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/07(金) 23:43:47 ID:gFJrqSze0]
- 付け加えると、河川敷で大会を開催すれば野球留学は無くなりますね。
もっとも、おれは河川敷でやる大会なら、野球留学を批判しませんけどｗ
- 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/07(金) 23:45:14 ID:CYYhqOKJO]
- 神奈川外人部隊花巻東
- 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/07(金) 23:55:46 ID:xe2VaimbO]
- >>538
あんた自分の盗撮にはお咎めなしで、留学生にだけペナルティを課すっておかしいよ。
生きてて辛いのか？
- 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:01:45 ID:FHMd0x+e0]
- >>537
> キミの意見は、河川敷で大会を開くべし、という事だと理解しました。
河川敷だろうが、甲子園だろうが、東京ドームだろうが、開催場所のことなど問題にしていません。
言いたい事は「過剰な願望や、自分の脳内定義の高校野球像を球児に押し付けるな」です。
前記の、「周囲が考えてる高校野球像」に合致した行動が取れないのであれば、甲子園で
野球すべきではない、というのであれば、「じゃあ、河川敷でのびのびやらせた方がマシだ」と
思いますがね。
意見の一致が期待できない人と、あんまり長々と議論したくはないから、これ以上のレスは
差し控える。
今後もしあなたが、「それは、こういうことですね」というレスをして、それに対するレスがないからと言って、
「正しく理解した」とは、決して思わないでいただきたい。
- 542 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 00:13:54 ID:18Z3WsIX0]
- >>541
主旨は了解した。議論は不要というなら尊重するが、一言だけ付け加えさせて頂く。
>周囲が勝手に注目して、勝手に熱狂して、興行まがいの代物に祀り上げた、ってのが
>俺の評価
この一文を、現状の甲子園大会への批判と受け止めた。
河川敷、というのは例えであって、（過度に）注目も熱狂もしない大会こそが
高校野球に相応しい、という意見も一理あることは認めます、という意味だ。
- 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 00:18:36 ID:RsTB0/W30]
- 出身県から出ないで地元で頑張るべきっていうのはファンのエゴに過ぎない
選手の自由な進学先を勝手に批判するのはおかしいだろ
そのせいで地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
どの高校もチャンスは平等に与えられている
勘違いしてるしてる奴がいるが、甲子園に行けるのはその県出身者の代表ではなくその県にある高校で一番強い高校だ
実力が全てだろ
反論あるならどうぞ
- 544 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 00:19:39 ID:18Z3WsIX0]
- >>543
何で1県1代表になってるの？
- 545 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:29:07 ID:YA2OcQfO0]
- >>544
東京・北海道は二校出場な一県一代表なわけだが、
そんな一県一代表は他のスポーツでも多々採用されてる。
が、他スポーツは非地元民がどーたらいわん。
- 546 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 00:31:04 ID:RsTB0/W30]
- >>544
その方が盛り上がるからだろ
当たり前
- 547 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 00:34:56 ID:18Z3WsIX0]
- >>545
他のスポーツの話はしてないよ。
何で甲子園の出場枠が1県1代表になったのか、その理由を知ってるか？
と聞いているんですよ。
その答えは、各県の球児に甲子園への道を開くため、なんです。
つまり、留学生主体の高校が県代表になってしまうと、1県1代表制度設立の
主旨が損なわれると、おれは言っているのですよ。
- 548 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:37:08 ID:FHMd0x+e0]
- 留学に関して、しきりに「行き過ぎは良くない。バランスが大事だ」と主張してる人ならば
注目度とか大会規模に関しても、同様な感覚が生じて然るべきだと思うのだが。
人気があるほど良いってものではなく、学生スポーツとして適度な・分相応な人気ってのも
あるだろう。
- 549 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:37:24 ID:Va7G1Z0d0]
- 地元の人間だけに限定にすると、監督が主役になってしまう。
地元の学生をうまく養成できる監督がいるチーム≒強いチーム。
- 550 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 00:44:09 ID:RsTB0/W30]
- >>547
留学生であろうと、３年間その県で生活し必死に頑張っているんだよ
地元の人々との交流もある
出身地がどこであろうとそういった球児を代表として認めないというのはまさにファンのエゴ
- 551 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:45:50 ID:YA2OcQfO0]
- >>547
甲子園の出場枠が1県1代表がどうかなど、
学校教育の理念を踏み躙っていい理由にならない。
>つまり、留学生主体の高校が県代表になってしまうと、1県1代表制度設立の
>主旨が損なわれると、おれは言っているのですよ。
学校教育の理念を踏み躙って、非地元民排斥だ、制限だ、
などと言わなければ成り立たないなら、見直すのが筋。
（学校教育の理念を侵さなければ成り立たないようならな）
そんなに設立当初の趣旨が重要なら、
「オトナの知恵」で、学校教育の理念を妨げない方法で保つ術を模索したらどうだ？
- 552 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 00:50:10 ID:18Z3WsIX0]
- かつて地区代表戦に勝たなくては夏の甲子園に出られない時代がありました。
よって強豪県と隣接してる県などは、甲子園は途方も無く遠い道のりだったんですよ。
それを解消するための1県1代表制度だったんです。
ところが、現状の青森を見て下さい。
1県1代表になったものの、青森の球児はここ10年間、夏の甲子園の土を踏めてないじゃないですか。
これじゃ一昔前と変わらない、いや、もっと悪いんじゃないですかね。
- 553 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 00:54:51 ID:18Z3WsIX0]
- 話を戻します。論点を明確にしましょう。
今は、>>543について反論をしているところですよ。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
おれは、この一文に反論をしているんです。
上手い選手のための甲子園なら、地域レベルに応じて出場枠を配分すれば良いのですよ。
しかし、1県1代表制というのは、違うんです。
極論すれば、下手な地元選手を甲子園に出すためのルールなんですよ。
- 554 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 00:56:40 ID:RsTB0/W30]
- >>552
青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人
この事実がわかんないんだな
なんという偏見に満ちた考え方だ
- 555 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 00:57:56 ID:YA2OcQfO0]
- >>552
だったら、学校教育の理念を妨げない方法で模索すればいいじゃないか。
小中学の頃から野球に親しむ環境を整える努力をするとか、方法はいくらでも考えられる。
お前の大嫌いな青森○田は既に、
リトルやシニアを作って青森の子を強くする運動を行なってるぞ。
- 556 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 01:00:57 ID:YA2OcQfO0]
- >>553
学校教育の理念を妨げていい理由にはならん。
非地元民を排斥、制限しなければ保てないようなら、改めるのが筋。
つか、青森○田が既に行なってる
リトルやシニアを作って青森の子を強くする運動など、
非地元民排斥・制限を叫ばない方法は色々あるだろ。
- 557 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 01:12:12 ID:18Z3WsIX0]
- >>554
その事実がわかってるから、青森山田がお咎めなして甲子園に出ているんですよ。
ルール上（文言上）は、青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人、なんです。
だから、ルール違反とは言っていません。
ただ、制度設立の趣旨からは外れた状態になっている、と言ってるのです。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
この考え方が、制度の趣旨に反してる、と言っているのです。
- 558 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 01:17:59 ID:YA2OcQfO0]
- >>557
だったらその制度の趣旨を改めたら？
学校教育の理念を妨げないと保てないならさ。
- 559 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 01:36:08 ID:18Z3WsIX0]
- >>543
再反論が無いようなので、この話題は一旦クローズします。
その前に、もう一度繰り返しますよ。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
この考え方が、そもそもの制度の趣旨に反してる、と言っているのです。
この考え方が、甲子園のあり方に反している、と言っているのです。
おれは、野球留学生を全否定しているわけではありませんよ。
しかしながら現状は、少々歪んだ状態だ、と主張しているのです。
甲子園大会に出場するチームは、少なくとも選手の半数程度は、
地元出身者で構成されているのが県代表としては望ましい、と改めて主張しておきます。
ここまでは、ぜひご理解頂きたいですね。
では、どうすれば良いか、というのは、また別問題です。
- 560 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 01:41:27 ID:EIY6tjFdO]
- 夜中にオン・ステージ狂い咲きしてるジジィの立てたスレここでつか？w
早く外人部隊慶応留学禁止にしろよ
- 561 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 01:43:35 ID:YA2OcQfO0]
- >>559
30年以上も制定当初の趣旨に
未来永劫しがみ付かなければならない必要性など何処にも無いから、
学校教育の理念を妨げる手段を持ってしてでもとか叫ばないようにね。
あと、高野連は一貫して、
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と言い続けてるんで。お前とはそもそも認識が違うから。
- 562 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 01:58:13 ID:18Z3WsIX0]
- 立正大湘南（20人全員）
寒川（15人）
日本航空石川（15人）
青森山田（12人～18人）
酒田南（12人）
明豊（12人）
鳥取城北（11人）
九州国際大付（11人）
島根、香川、石川、青森、山形、鳥取は、高校も少なくレベルの低い地域。
野球留学校は、こういう偏狭な地域から代表になるんだね。
その点、大分と福岡は少し違いますね。
- 563 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 02:07:39 ID:EIY6tjFdO]
- おい！
甲子園出てないが野球留学筆頭慶応高校の外人割合も貼っておけ！
- 564 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/08(土) 02:11:42 ID:18Z3WsIX0]
- >>563
オマエ、桐光の関係者だろ？ｗ
- 565 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/08(土) 04:02:33 ID:+KjvWB+fO]
- >>562
香川を野球のレベルが低い地域としちゃう似非知識に唖然とした。
あんた高松商業知らないのか？
あんたが大好きな高松商業の慶應閥を知らないのか？
観音寺一高知らないのか？
あんた坂出商業知らないのか？
あんた高松一高知らないのか？中西太知らないのか？
あんた、香川から野球殿堂が何人出てるのかも知らないのか？
あんた埼玉人だよな。埼玉から殿堂出てるのか？
埼玉視線だと、香川より埼玉の方が甲子園の勝率は高いのか？
選抜の大宮工業以外に優勝してないだろ？
俄か知識にも程がある。
それでも野球ファンかよ。
それともやっぱりチアファンだったのか。
- 566 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 08:14:58 ID:WFGTbQBAO]
- >>553
＞ しかし、1県1代表制というのは、違うんです。
＞ 極論すれば、下手な地元選手を甲子園に出すためのルールなんですよ。
お前らしい馬鹿丸出しな思い込み理論だな（笑）
そんなもんは単に出場校を増やした方が広告収入が増えると考えた朝日新聞社の戦略だろ（笑）
それに下手な選手が地方大会で優勝出来る訳ないだろが（笑）相変わらずの馬鹿丸出しだな（笑）
＞ 上手い選手のための甲子園なら、地域レベルに応じて出場枠を配分すれば良いのですよ。
いいんじゃないの（笑）
前年の優勝都道府県には出場枠１が３になるとかね（笑）
レベル向上には役立つかもな（笑）
まあそれでも留学は無くならないだろね。
その時のルールの中で選手は自らの目的の為に一番有利な方法を考えるだけ。
甲子園に行くのが目的な奴もいればプロに行くのが目的な奴もいる。
その為には留学するのが良いか、それとも地元で進学するか決めるのは選手の自由。
与えられたチャンスを生かすも殺すも選手次第って事ですな。
- 567 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 08:21:42 ID:WFGTbQBAO]
- まあ青森山田とＫＯを同格と見れない所が自慰サンの限界だな（笑）
また河川敷でやられたら一番困るのは自慰サンだろ（笑）
大好きなチアの活躍する場所が無くなるからな（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 568 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/08(土) 08:37:33 ID:WFGTbQBAO]
- >>554
＞ >>552
＞ 青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人
その通りですね。
それと留学生の存在は確実に青森の野球レベルを向上させました。素晴らしい事です（笑）
競争があってこそレベルは進化する！そういう意味では青森高校野球を活性化してくれた留学生には感謝しないと駄目ですね（笑）
- 569 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/09(日) 07:28:33 ID:Yv6JeItX0]
- >>565
かつて香川が強かったのも知ってるし、最近は香川のレベルが低下して
野球留学校が代表になるケースが多いこともおれは知ってるが、キミは
知らないのかな？
>>566
『その時のルールの中で選手は自らの目的の為に一番有利な方法を考えるだけ。』
この意見には同意だと前々から言ってるが、理解できてないのかな？
だから、ルールを変えろ、と言ってるんだよ。
野球留学は文言的にはルールの範囲内だが、その設立趣旨からは外れた行為だと言っている。
いわばルールの抜け道、ルールの盲点を突いた行為だと言っている。
では、どのようなルールが良いか、は大いに議論があって宜しい。
簡単に言うと、おれは制度設立時の趣旨を明文化しろ、と主張しているわけだ。
予選参加校に比例して代表を配分するよう見直すのも、野球のレベルに応じて
代表枠を配分するのも、考え方としては当然アリだ。おれは反対だというだけで。
- 570 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/09(日) 09:43:09 ID:ruDumymDO]
- >>569
＞ 野球留学は文言的にはルールの範囲内だが、その設立趣旨からは外れた行為だと言っている。
ルールの範囲内だから問題無いだろが（笑）何度言ったらわかるんだ？（笑）
設立趣旨から外れている？きちんと目的を持って留学する事の何が悪いのかな？（笑）
所で設立趣旨って何？青森山田は駄目で慶應は問題無いと言っているお前の設立趣旨をきちんと聞きたいね（笑）
＞ では、どのようなルールが良いか、は大いに議論があって宜しい。
言い出しっぺのお前がきちんと明文化しろや（笑）
＞ 簡単に言うと、おれは制度設立時の趣旨を明文化しろ、と主張しているわけだ。
脳味噌が少ないお前では出来ないから他人にやって欲しい訳だね（笑）
｢明文化しろ｣でなくて｢明文化してください｣だろ（笑）
まずルールを変えろと主張しているお前がきちんと明文化するのが筋だろが（笑）
とりあえずまとめてやる。お前の明日までの宿題はこの二つだそ（笑）
①設立趣旨とは何？
②新ルールの明文化
これが出来なければワカママ自慰サンのボヤキだって事だね（笑）
朝から自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 571 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/09(日) 09:59:43 ID:JzKvhOqQO]
- >>569
地区の野球レベルと留学生の存在は関係ない。
東北、早実、東海大相模、常葉菊川、広陵、済美、大阪桐蔭
そしてお前の憧れ（おかず校）の慶應w
留学生は自分の実力と将来を考えて、適切な選択をするんだよ。
ひねくれ者の偏った見方と現実は別物ですよ。
- 572 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/09(日) 10:15:21 ID:7LtWwKVZ0]
- >>569
当初の設立趣旨がどうかなんて関係ねーだろ。
未来永劫保たなけりゃならんもんじゃあるまいし。
時代にそぐわなくなってきた趣旨を保つ為に
学校教育の理念に反するルールを作れ、なんて阿呆な話はない。
>予選参加校に比例して代表を配分するよう見直すのも、野球のレベルに応じて
>代表枠を配分するのも、考え方としては当然アリだ。おれは反対だというだけで。
こっちの方が学校教育の理念に反しないだけ、遥かに良案だよ。
お前がワガママで反対してるだけで。
オトナの知恵を叫びたかったら、キチンと手段を選ぶ事を考えよう。
- 573 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/09(日) 11:32:10 ID:JzKvhOqQO]
- >>569
地区の野球レベルと留学生の存在自体は関係ない。
近年成績を残している学校の代表地区を見れば説明無用なはずだが。
東北、早実、東海大相模、常葉菊川、広陵、済美、大阪桐蔭
そしてお前の憧れで、かつ歪んだ趣味に不可欠な慶應もな。
留学生は自分の実力と将来を考えて、学校を選択するのであって、地区を選ぶわけじゃない。
将来のないひねくれ者の偏った幻想で、前途ある高校生の人生設計にケチをつけるな。
- 574 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/09(日) 23:23:11 ID:Yv6JeItX0]
- >>573
何が言いたいのか伝わってこないね。もっとシンプルな書き込みをお勧めする。
常葉菊川（静岡）のレベルが高い、と言ってるのかな？
かつては野球王国として有名だったが、最近はそうでもないと思うがね。
常葉菊川が突然変異。
東北（宮城）のレベルが高い、と言ってるのかな？
確かに東北地区では宮城がトップだと思うが、東北・仙台育英の2校だけという印象もある。
どんな基準で県のレベルを決めるかにもよるが、トップ校と下位校の差が大きい東京を
強豪地区に入れるのは、どうも抵抗があるんだけどな。
その実態は知らないが、高知辺りは1回戦からレベルの高い試合が続く、とも聞くし。
- 575 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/09(日) 23:38:15 ID:0RgJqIWGO]
- 留学生が強くて地元出身者のいない高校がいなくなって失ったもの
・甲子園の視聴率
・子どもたちの野球熱
得たもの
・甲子園出場校の名声
・県外シニアとのパイプ
- 576 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/09(日) 23:52:20 ID:XhW3Y1JvO]
- 何ていうか、本人は他県の強豪に行くのに野球留学するとか大それた考え&感覚はないぞ。単にその高校で野球がしたい、甲子園行きたいとしか考えてない。
ただその行きたい高校が他県にあっただけだ。
何か大人がごちゃごちゃ言い過ぎな感じがする。
- 577 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/09(日) 23:53:13 ID:8vY/gTRu0]
- >>574
30年も昔の制度の趣旨を守るために、学校教育の理念に反するルール（あるいはその土台）を作れと言われても理解できません。
- 578 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:04:05 ID:FDGY9S550]
- >>576
選手視点では、確かにそうだろうね。
ただし大人の中には、『甲子園に行くための野球留学』という動機をこころよく思わない人がいるのは事実。
特に弱小県への野球留学に対してね。これは、『高校とは本来どうあるべきか』という話に発展する。
ちなみにおれは上述の意見とは少し異なり、『甲子園とはどうあるべきか』という部分にこだわっている。
ともかく、『大人がごちゃごちゃ言い過ぎな感じがする』という感想は、わからなくもない。
ただし、ごちゃごちゃ言ってるのは選手個人に対してではなく、そのような制度･社会を作ってしまった
自分たち大人自身に対する批判なのだと思います。
- 579 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:06:04 ID:fQM6nT7a0]
- 初めて書き込みさせていただきます。
野球留学、あってもいいんじゃないかと思います。
野球という競技の性格上同じ高校生、番狂わせなどいくらでもあるのではと。
指導者の問題もあるのでは？
タレントをいくら揃えてもチームとしてまとめられなければあっという間に敗退するでしょうし、
逆に高校に入ってから硬式を始めた普通の高校生で、打力、投手力に天性のものがなくても守備力、走力を鍛えることができると思いますが
たらればで申し訳ありませんが、昨日の試合を見て、もし千葉の八千代東が青森にあったなら、地区予選、どちらが勝ったのだろうと考えてしまいました。
- 580 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:12:02 ID:FDGY9S550]
- >>579
おれも、野球留学はあっても良いと思いますよ。ただし限度がある、と思います。
青森県は10年以上も、夏の甲子園は留学生主体の高校が独占しています。
これはあまりに偏りすぎである、と考えますが、いかがでしょうか？
この結果は単に『たまたま』ではなく、野球留学生主体の高校でないと
青森からは甲子園に出られない、という構造があるのだと思います。
その構造が『歪み』である、と思うのですが、いかがでしょう？
- 581 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:24:05 ID:FDGY9S550]
- おれは、バランス論者、です。
私学の企業努力（野球を通じて高校の価値を高める努力）を全否定する気はありません。
ただし前述の青森の例のように、限度があるのではないか、と主張しているのです。
野球レベルや予選参加校数と代表枠の関連もそうです。
数の上での公平性、地域による公平性、全国大会としてのレベルの維持など、
さまざまな要素を考慮したうえで、最も高校野球に相応しい『落としどころ』を
見つけるべきだ、というのが最終的なおれの主張なんです。
- 582 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:25:53 ID:zSKeouf3O]
- >>578
あんたいう程悪い奴じゃないな。
>>そのような社会・制度を作った自分たち、大人自身への批判～
そのせいで3年春を棒に振った俺。
- 583 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:27:26 ID:FDGY9S550]
- >>582
よかったら詳しく実体験を話してよ。
- 584 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 00:28:17 ID:4//vEjAD0]
- >>580
全然歪んでないな。
高校野球は学校対抗戦で、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だから。
金科玉条のようにしてる一県一代表の制定当初の趣旨とやらでも
全ての県「民」が出られるようにとはそもそも言ってないわけで。
（そもそもが学校対抗戦で、各校の生徒は同県民を前提にしてないしな）
- 585 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 00:32:37 ID:4//vEjAD0]
- >>581
バランス論者なら、学校教育の定めと高校野球の都合間で「落としどころ」とか馬鹿な発言は止めような。
両者は対等の関係じゃないのだから。
高校野球の都合の方が全面的に折れろと言われる関係です。
「落としどころ」という言葉は、あなたのエゴの免罪符じゃないです。
- 586 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:35:33 ID:nnyqnBiwO]
- バランス論者というか、自分の主義がないだけだろ
- 587 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:37:40 ID:zSKeouf3O]
- >>583
選抜と同じくらいに春の県大会があるわけよ。県内の私立ほとんどが特待生をメンバーから外し案の定俺も外された。練習も2ヶ月ボール広いだった。まぁ残ってティーくらいはしてたが。
- 588 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:38:48 ID:FDGY9S550]
- >>587
高校側が春の大会は捨ててた、ということ？
- 589 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:39:43 ID:FDGY9S550]
- あ、例の特待問題で揺れた時期のことか？
- 590 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:42:10 ID:fQM6nT7a0]
- 580>>
『歪み』…
どうなのでしょうか？…
自分は千葉在住で青森の人間ではありませんのでわかりません。
ご存じのとおり、千葉は毎年のように代表高が変わります。
それでもそれなりにしたたかな野球を見せてくれるのは、小学生のころから
野球がうまくなりたいと思うと周りに教えてくれる指導者が多いからなのかなと
大人たちも裾野をひろげて環境を整えていかないと底上げは難しいのではと思います。
とりとめがなくなってすみません。
ようするに「留学高に負けて悔しいのなら、先生、もっと勉強して鍛えてくれよ！」
ですが…
野球をやっていて上手くなりたくない子なんていないと思いますので。
- 591 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:43:07 ID:FDGY9S550]
- 特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
そうではなくて、春の大会は甲子園に直結しないから普段は控えの選手を中心に
試合に挑む、というのなら、これは賛成する。
高校野球は、常に上手な者が中心に活動すべき、とは思わないので。
- 592 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:43:09 ID:nnyqnBiwO]
- 春の大会は県内選手だけで出場するんだよ
- 593 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 00:46:29 ID:4//vEjAD0]
- >>590
>大人たちも裾野をひろげて環境を整えていかないと底上げは難しいのではと思います。
青森山田校が地元小中学生ための環境作りを行なってるはず。
- 594 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:50:30 ID:zSKeouf3O]
- >>589
そうそう、2年前の春。
忘れもしない。だって練習できないんだよ？まさか3年春にボールとはね。何しにきたんだよ、みたいな。
- 595 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:52:10 ID:FDGY9S550]
- >>590
おれは決勝では拓大を応援していたのですが、あの結果には驚きました。
まあ千葉は健全、ってことだと思う。安房も甲子園に行ったしね。
レベルの高い地区ってのは、時々あんな結果になる千葉のような県のことを言うのだと思うよ。
埼玉だって公立の桶川とか浦和市立が出たり、東京でも時々都立が出たりと、
高校野球って、そういうものでなきゃいけないと思いますよ。
ベンチ入りの過半数を関西からの留学生で占める青森山田と光星学院以外は
甲子園に出られない青森県の現状は歪んでると思いますね。
これは構造的な問題なのだと思います。
- 596 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 00:56:37 ID:FDGY9S550]
- >>594
それは同情する。まったくひどい話だよ。
特に専大北上だっけ？ 野球部残ってるのかな？
- 597 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:56:50 ID:fQM6nT7a0]
- <青森山田校が地元小中学生ための環境作りを行なってるはず。
このスレで見ました。言葉足らずですみませんでしたm(__)m
一校だけではきついと思います。市町村及び県全体という地域で考えていただきたいと思いました。
- 598 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 00:57:14 ID:DhhjMrlB0]
- 青森山田とか苫小牧はヤリ過ぎだろ
せめて半数は地元県人をベンチ入りさせろよ。
だから批難される。
- 599 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:02:54 ID:BFEpLMnc0]
- >>591
甲子園に直結しないから控えをだせ。
控え選手を侮辱しているのか？
毎日レギュラーと同じように必死に練習して練習試合も少ない間しかでれずとも
必死に自分をアピールする。レギュラーになるためにだ。
そんなプライドを持って野球をしている選手たちに
大人が同情するようなルールをもちだすのか？
レギュラーも少しでも試合に出て経験値を稼ぎたいはず。
公式戦と練習試合じゃ得るもの・緊張感が全く違うからな。
- 600 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 01:03:18 ID:FDGY9S550]
- >>598
その通り、100％同意する。
- 601 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 01:06:59 ID:zSKeouf3O]
- >>596
だろ、特待生がダメとか知らねーよみたいなね。俺みたいなやつ何千人といると思う。専大北上があるのかは知らんがw。
ちなみに俺、長崎から宮崎ね。微妙とか言うなよ。
- 602 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:09:48 ID:BFEpLMnc0]
- >>601
東福岡のＯＢだが福岡市から特待で入った子も練習に参加していなかった。
あれはかなりひどかったね。
結局特待生は５人まで認めるだし。
- 603 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 01:10:30 ID:FDGY9S550]
- >>599
それは考え方の違いだろ。
どの大会に誰を使おうが監督権限だし、おれが監督ならそうするよ。
これは侮辱でも同情でもないと考える。
- 604 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:13:57 ID:4//vEjAD0]
- >>600
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反してでも
現在も保持すべきと考える理由はなんなのさ？
答えられないの？
- 605 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:16:54 ID:BFEpLMnc0]
- >>603
あぁあなたが監督の時の話ですか。
高野連がそのようなルールを決めた時の話かと思いました。
一応言っときますけどほぼ全ての大会において
勝ち進むとポイントがあります。
それを得ないとシードはとれません。
甲子園に直結しない大会などありえません。
- 606 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 01:24:44 ID:zSKeouf3O]
- >>605
そう、そして勝って当然とまではいかないが負けた時の今年は弱いな的な空気。
- 607 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:27:49 ID:uuS0ff3yO]
- >>598
いまだに苫小牧が道外から選手集めてると思ってる人いるんだ
- 608 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:29:36 ID:4//vEjAD0]
- >>605
つか、教育者失格だろ。６のは。
控え選手にも（出身地問わず）公式戦の出場機会を与える、なら理解できるが
特定出身地の控え選手には公式戦の出場機会を与えるが、
それ以外の出身地の控え選手には公式戦の出場機会を与えない、ってのはただの不公平。
どの選手を使うかは監督の自由だが、
特定出身地の選手だけは控えでも機会を与えるってのは教育者にあるまじき行為。
- 609 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 01:34:59 ID:FDGY9S550]
- >>605
了解、誤解があったようだね。
で、特待留学生の2名にぜひ聞いてみたい事がある。
もしも、野球留学選手が半数以上いる高校はセンバツ対象にしない、というルールが
入学前に決まっていたとしたら、それでもあなた達は留学しましたか？
このルールの賛成･反対を聞いているのではないので誤解しないで下さいね。
（特待留学の声がかかるような選手にとっては不利なルールと認識しています）
センバツにも出場可能な地元の強豪に進学するか？
たとえ春は棒に振っても、夏の甲子園に出る確率の高い遠方の高校に進学するか？
ぜひ、ご回答下さい。
- 610 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:41:14 ID:BFEpLMnc0]
- >>609
>そうではなくて、春の大会は甲子園に直結しないから普段は控えの選手を中心に
>試合に挑む、というのなら、これは賛成する。
>高校野球は、常に上手な者が中心に活動すべき、とは思わないので。
それにあなたが監督で春の大会に出た時のベンチメンバーは
どうするつもりなのでしょう？
控えの選手のみで構成する
ではこの大会でレギュラーでなく外れた選手にはどう説明するつもり？
どう説明しても外された選手はかなりやる気をそがれますよ？
春の大会（夏に最も近くそれ以降地方大会がない）で外された選手は
自らに存在価値をみいだせますか？
まさしくチームをバラバラにする采配だと思いますが。
あなたの言っていることは理想論で現実にするのは無理だと
少し考えれば分かるでしょう。
選抜云々の話には回答しようがないですね。ありえないからです。
実現可能な質問をしてくれるとありがたいです。
- 611 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 01:46:14 ID:FDGY9S550]
- 余談ですが、東福岡に入学しても、それで甲子園出場確実ではないでしょうけどね。
福岡は群雄割拠、と言う印象が強いですから。
宮崎も、甲子園確実な航行は見当たらない気がしますね。
むしろ地元長崎の方に、甲子園に出やすそうな高校があるようです。
ぜひ自分が進学した高校の志望動機なども書いて頂けると、興味深いんですけどね。
- 612 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 01:46:29 ID:zSKeouf3O]
- >>609
俺はそれでも入学したね。その高校のユニフォームが着たかったし監督いい人だったし。
そんな感じの質問監督にされた時にも言ったよ。
- 613 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 01:49:31 ID:BFEpLMnc0]
- >>611
>>602私が特待で入って練習禁止されたわけじゃないですよ。
で>>610のレスにはどうお思いですか？回答ください。
- 614 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:02:16 ID:FDGY9S550]
- >>610
その高校の野球部に憧れて入部し、3年の春まで一生懸命に練習した選手には
せめて1度くらいは母校のユニフォームを着て公式戦に立たせてあげたい、と
おれは思います。それは甲子園で試合が決まった最終回に、控え選手を代打に出す
監督と同じ心境です。もちろん違う考え方をする監督もいるでしょうがね。
これは野球留学の是非とは別の話ですよ。
ポジションは9つしかありませんので、チーム構成によっては普段のレギュラーが
出られない状況もあるでしょう。しかし、この采配で、レギュラーの士気が落ちて
チームがバラバラになるとは、おれには思えないですけどね。
選手には、その通りの説明をしますよ。
入部時に、3年間野球を真面目に続けた奴には、1度は公式戦に立たせてやる、
と説明します。そのため春の大会では場合によってはレギュラークラスが
ベンチに入れないケースもある、と説明します。それが監督の方針ですから
気に入らなければ辞めてもらうしかないでしょうね。
もちろんこの采配で、強いチームが出来るかは、わかりませんよ。
- 615 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:08:22 ID:FDGY9S550]
- >>612
レス感謝。甲子園云々ではなく、その監督･チームに憧れての入学だったんですね。
もしも気が向いたら、以下の質問にも答えてくれると嬉しいです。
その高校からも、地元の高校からも、勧誘はあったのでしょうか？
それと条件は何かあったのでしょうか？
（レギュラー確約、とか、特待扱い、とか、寮費無料、とか）
- 616 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 02:09:34 ID:BFEpLMnc0]
- >>614
伝わらなかったようですね。短く説明します。
普段レギュラーじゃない「控え組」がいますよね。
その選手をあなたは春の大会に出すと言っています。
しかし春の大会は20人しかメンバー入り出来ないしそれ以外はスタンド。
３年生が３０以上なんてざらの高校野球。
普段出れない選「控え組」を入れるという前提なのに春の大会のベンチメンバーに
入れなかった「控え組の３年」はどうするのかと聞いているのです。
- 617 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 02:19:36 ID:zSKeouf3O]
- >>615
そりゃ地元からもあったよ。あと長崎は昔から長崎日大、海星、波佐見、佐世保実業とかあるから意外と厳しい。最近は清峰が強かったけど。条件は、赤点取ったらその大会のメンバーから外すってww後は特待生だからって調子にのるな的な。
- 618 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:25:30 ID:FDGY9S550]
- >>616
まず3年生が30名以上いるのが『ザラ』だとは思いません。むしろ『まれ』でしょう。
自分が高校野球の監督をやる、なんてあまり深く考えた事はありませんが、
おれの基本スタンスは、>>614だということです。
野球に限らず、どんな運動部であれ文化部であれ、高校生の部活動である以上は、
3年間真面目に続けた者は、1度くらいは母校の代表として公式の舞台に立つのが
当然の権利だし、それが教育だとおれは思いますよ。
1学年に30人も40人も部員がいて、現実問題として全員を公式戦に出すのが無理だ
ということも、ケースとしてはあるでしょうね。そうなっては仕方が無いです。
出られない人・ベンチに入れない人も、出てくるかもしれませんね。
その場合はスコアラーなりマネージャーなりの役割を与えて、何らかの形で
公式戦・公式行事に高校の代表として参加させてあげたいと思います。
- 619 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:32:38 ID:FDGY9S550]
- >>617
重ねてレス感謝。
ちなみに長崎では、諫早高校を応援しています。
あと清峰は地元で評判がいいようですね。
- 620 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:38:54 ID:FDGY9S550]
- 今調べたら、野球部員の平均は1校40人でしたね。
継続率80％なので、3年生は平均12名となります。
きっと東福岡は部員が多いんでしょうね。
おれは普通の公立高校だったので、少し感覚が違うかもしれません。
- 621 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 02:41:59 ID:zSKeouf3O]
- >>620
そして男子校だから特に多い可能性はある。
- 622 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:45:45 ID:FDGY9S550]
- おれは実は東福岡高校には行ったことがあるんだ。確かに大きな高校だよね。
最近は進学にも力を入れてる、的なことが書いてあった記憶がある。
確か隣に中学校（高校？）があって、そこの野球部が練習してるとこは見た事があるのだが
東福岡の野球部員は残念ながらグラウンドで見た事が無い。
- 623 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 02:45:50 ID:BFEpLMnc0]
- >>618
そうですか
その前提がはっきりしていなかった。
私の話は３年生が３０人以上の時の話になります。
まぁ大体の高校が３０以下のようですが１・２年生がレギュラーになることもお忘れなく。
>その場合はスコアラーなりマネージャーなりの役割を与えて、何らかの形で
>公式戦・公式行事に高校の代表として参加させてあげたいと思います。
必死に野球やってきた選手に出れないからマネージャーやれというのは
完全に選手を侮辱しています。
どうあなたがうまく言い繕おうが
必死にやった選手が納得するわけがない。
野球をするために入った選手が２年間必死に練習した結果が
マネージャー・スコアラーですよ。
しかもほぼ全ての高校にマネージャーがいますよ。
スコアラー兼任でね。
そして公式戦にはスコアラー以外ベンチに入れません。（マネージャー兼任の場合を除く）
さらにいえばスコアラーは制服です。
２年間の努力の果てに行きついたユニフォームが制服など笑止千万。
高校時代に夏に選手でスコアラーに任命された選手がいました。
試合後にはスコアラーもグラウンドに出て監督とともにあいさつします。
その彼は「坊主で制服なんてただの晒しものだユニフォームすら着られないなんて」と私に言い放ちました。
あなたの考えは完全にエゴです。
選手の感情なんてあったもんじゃない。
選手の気持ちも少しは加味して考えてやってもらえると元高校球児としてうれしい限りです。
- 624 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 02:55:29 ID:FDGY9S550]
- >>623
スコアラーがスタンドの応援部員より屈辱的だとは思いませんでした。
おれは強豪校の野球部員ではないので、そのあたりの微妙な感情はわかりません。
ただ、野球の技術が見劣りしても、何らかの形で公式行事に参加させてあげたい
と、思うだけです。
- 625 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 03:01:30 ID:FDGY9S550]
- 今日は実力がりそうな元球児がお相手ということで、楽しく過ごさせて頂きました。
また、お会いしましょう。おやすみなさい。
- 626 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 03:06:39 ID:FDGY9S550]
- ちょっと一言だけ追加
どんなスポーツにもレギュラーと控えが存在して、普通は控えの方が人数が多いものです。
もちろん勝負の世界ですからレギュラーが優先されるのは仕方ないですが、
特に高校の部活動なら、控え選手の気持ちを考えてあげることは大事だと思います。
控え選手も母校のユニフォームを着て試合に出たいんです。
その気持ちは、レｇｙラー選手よりも強いように思います。
- 627 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 03:12:48 ID:BFEpLMncI]
- ipodから失礼。
>>624
すみません。
感じ方考え方は人それぞれですよね。
自分の経験のみで全てを知っているかのようなかき方でした。
ただ今は試合に出ている選手が自分と同じ控えであることが前提です。
流石に同じ控えである立場である選手がグラウンドで戦うのにスコアラー
は精神的に応えると思います。
しかも春の大会で高校野球が終わる訳ではないのにスコアラーで参加というのは
今後公式戦にはでれないといっているようなものでは？
選手たちのプライドや努力を考えるとあなたの選手起用は実現はむずかしいと考えます。
三年生が30人以上いるという少々無理のある条件でしたけどねw
- 628 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 04:48:35 ID:JZUfADOyO]
- 自慰サン>>570の回答はまだですか？
＞ ①設立趣旨とは何？
＞ ②新ルールの明文化
これをきちんとやれば一気に議論は自慰サン有利に変わるのにな（笑）
逃亡するから駄目なんだよ（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 629 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/10(月) 10:10:45 ID:XEkXAw+oO]
- >>626
そういうスレタイに全く無関係、かつ情緒的な印象をグダグダ垂れるな。
あんたは議論の主宰者なんだよ。
連戦連敗でボコボコ＆逃亡の繰り返しだけど。
- 630 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/10(月) 23:22:23 ID:FDGY9S550]
- こんばんは
>>628
おれと議論をしたいのなら質問の仕方を考えなよ。
アホみたいに『○○は、まだですか？』じゃなくてさ、きちんと論点を絞って
真摯な姿勢で聞きたい事を3行以内でまとめれば、高確率でレスしますよ。
- 631 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/10(月) 23:42:59 ID:NFM7BHwn0]
- 別人だが、「設立趣旨とはいかなるものか」ってのは、説明を聞きたいところだ。
自分も、1県1代表制は、朝日新聞の販促目的が本音だと考えてる。
- 632 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 00:31:45 ID:UxbjAiin0]
- >>630
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
- 633 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 00:54:35 ID:eM5Z8FDu0]
- >>632
しっかり三行に笑わせてもらったｗ
- 634 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 02:10:43 ID:a+gHedKiO]
- >>630
確率は不作為な現象についてのみ適用されるからね。
真摯と称して、偏屈な選り好みを作為的にするお前には不適切な概念。
もう一度中学一年生の数学を復習してみよう。
- 635 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/11(火) 21:17:41 ID:KamSNqNL0]
- >>634
専門バカに多い典型的な発言ですね。
『確率』という言葉の使い方を1つしか知らないから、こんな書き込みになってしまうんだよ。
>>631
なぜ1県1代表制が朝日の販促に繋がるのか、その理由を考えてみてはいかが？
案外、制度設立の趣旨を知る早道になるかもしれません。
- 636 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 21:39:18 ID:a+gHedKiO]
- >>635
確率が専門かよ？
中学で教える国民の義務教育過程ですがw
常識を理解していない自分の低学力をさらしちゃったね。
- 637 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/11(火) 21:43:42 ID:KamSNqNL0]
- >>636
>確率が専門かよ？
おいおいｗ
日本語を使いこなせるようになってから絡んで来いよｗ
書いてない事を言われてもなぁｗ 文意も全く把握してないし。。。
- 638 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 21:44:55 ID:JE8iFQQH0]
- >>635
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
お望み通り3行で纏めたのだから
不都合な突っ込みはスルーという不誠実な態度は改めていただきたい。
- 639 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 21:48:47 ID:kpqp7rowO]
- >>636
お前そんな考え方で人生楽しいか？
もっと楽に生きろよ。
「確率」って言葉にそこまで過敏になる所をみたら高校生かな。それとも確率を専行してる理学部の学生かな？
とりあえず屁理屈こねるなよｗ
- 640 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 21:51:52 ID:a+gHedKiO]
- >>637
お得意の詭弁おつかれです。
あと、お前に日本語の説教をされる言われはないから。
それより自分の思考回路が支離滅裂になった原因を棚卸しして確かめたら？
- 641 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/11(火) 21:52:42 ID:KamSNqNL0]
- もし高校生なら、『平和』とか『人権』といった言葉に過敏になって欲しい、とオジさんは思う。
- 642 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 21:55:42 ID:P2ohTBPdO]
- 馬鹿の典型だな
開いた口も塞がれん
慶応擁護してるその時点で越境留学反対消滅
ついでに法政通信卒でいっぱしの学卒気どってる時点で馬鹿丸出し
ようするにただ構って欲しいだけのただの馬鹿
おめでとう！
- 643 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 22:14:20 ID:JE8iFQQH0]
- >>641
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
お望み通り3行で纏めたのだから、逃げるのは止めたらどうですか？
- 644 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/11(火) 22:17:19 ID:KamSNqNL0]
- >>631氏の登場を待っているのだが、今日は来ないんでしょうかね。
なぜ1県1代表制が朝日の販促に繋がるのか？
今日はこの話をしたいんだけど。
- 645 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 22:21:51 ID:vRMznhXQO]
- なんだよ、こっちでも専修六旗さんがご乱行かよ(笑)
お盆に２ちゃんで必死なやつって終わってる。
- 646 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/11(火) 22:26:58 ID:a+gHedKiO]
- >>641
お前は『一般常識』と『正直』という言葉に忠実になってね。
ウソや妄言、成り済ましは結構だからざ。
- 647 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 22:27:41 ID:DCGwYfGP0]
- 神奈川人だが最近の慶應はどう考えても
「集まってくる学校」じゃなくて「集めてる学校」だよなぁ。
来る連中の能力は高いかもしれんが、
やってる野球はお世辞にもハイレベルとは言えんし、
あんな指導に率先して球児が集まってくるとは思えんよ。
まあ慶應ブランドが魅力（保護者含めて）ってのはあるだろうがね。
- 648 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/11(火) 23:49:55 ID:KamSNqNL0]
- こちらは静かなようですな。
- 649 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/11(火) 23:55:55 ID:ot7r4yLb0]
- >>644
631です。
私は、（真偽は不明だが）私の考える一県一代表導入の理由を表明したうえで、
「あなたの考える一県一代表導入の理由」を聞いています。
そのような質問に質問で返すかのようなレスは、不誠実と言うか、はぐらかしと言うか、
そういう悪印象を受けます。
真正面からお答えくださることを期待します。
- 650 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 00:36:40 ID:+29Z55rf0]
- >>649
6爺がまともにこたえることなんてありませんから。
話題のすり替え逃亡が馬鹿のひとつ芸ですから。
もう一個のスレ最初から読んでみなよ、こいつがどんな人間かよくわかるさ。
- 651 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/12(水) 01:44:46 ID:exTDv2O40]
- >>649
レス遅れてゴメン。別にはぐらかす意図はないですよ。
1県1代表制の趣旨とは、全国の球児に甲子園への道を開く、という事ですよ。
地域バランスを優先した、という言い方も出来るかも知れません。
その結果として、より甲子園大会が国民から支持･注目されることを狙ったのでしょうね。
国民に支持され、注目される事は、高校野球にとってプラスとの判断があったのでしょう。
- 652 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 09:56:22 ID:81RESVaU0]
- >>651
全国の球児に甲子園への道は開かれてるじゃん。
各県の球児は毎年選手権大会に出場してるぞ。
今もちゃんと1県1代表制の趣旨は守られてる。
P.S.
お前さんは各県の球児＝各県民球児と受け止めてるようだが、
社会的には各県の球児＝各県の学校の球児≠各県民球児。
高野連も「学校対抗戦」と明言し、お前さんの解釈を否定してる。
- 653 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/12(水) 10:10:00 ID:KleB7X5u0]
- 942 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/08/12(水) 09:11:10 ID:exTDv2O40
野球留学校の酒田南を相手に、古豪関西学院がリード。
応援はダサいが迫力はテレビからでも伝わるね。
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 09:29:28 ID:1JhotQhdO
>>942
努力して甲子園出場を果たした成功者に嫌味を言ってる自分の卑屈さを恥じろ。
てか自分の評判でも心配してろよクズ。
661 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/11(火) 22:51:31 ID:JQzpJE5L
そして終局の締めがコレ
899 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/11(火) 22:43:12 ID:P2ohTBPdO
いいか？
俺らが非難してるのは尿６おまえだ
六大学でも慶応高校でも青森山田でもなんでもない
おまえという世にも奇妙な､こづるい埼玉東松山のど変態野郎だけだ
自己満足なレスは無意味だぞw
662 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/08/12(水) 01:01:54 ID:g0U1GEny
>>661
w
663 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/08/12(水) 07:03:00 ID:D9ql5dtq
>>658
東都のド変態が法政の野球スタイルだの伝統がどうこう言うな。
どうしても関係者面したいようだが、ハッキリ言う。
お前みたいな門外のド素人の説教は大迷惑、そして不愉快だ。
何より、そのごう慢で言い訳がましい態度には虫酸が走る。
そもそも、部外者がさも応援席の学生風を吹かすような偽装は金輪際やめろ。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243820399/661-663
- 654 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 10:18:12 ID:ozkrMOXc0]
- 中田翔みたく素行や親の問題で地元の高校はどこも取ってくれなかったら素質があっても野球をやめなければいけないの?
- 655 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/12(水) 10:22:22 ID:1JhotQhdO]
- >>653
嫌われる要素が満載なのは文章からも分かりすぎるくらい伝わる。
- 656 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 10:43:29 ID:spRVFuag0]
- スカウトやブローカーを撤廃して欲しい
どの高校に行くかは選手の勝手だが、そこに金が絡んでくるのは明らかにおかしい
- 657 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/12(水) 11:05:45 ID:exTDv2O40]
- ブローカーは論外だが、スカウトは微妙かな。
高校側のチームを強くしようとする熱意は、おれは認めているので
金が絡まなければスカウト自体は悪くないと思う。
ただし、やりすぎはイカンね。
何でも大阪頼みではなく、地元の素質ある選手もしっかり探して欲しいものだ。
- 658 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 13:26:23 ID:C6lpFPBx0]
- >>657
お前が大嫌いな青森山田は県外選手勧誘するだけじゃなく
地元小中学生対象にリトルやシニア経営して育ててるじゃん
お前が大好きな慶応が地元選手を育てる話は聞いたことないが
県外選手を勧誘するだけで
- 659 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 13:37:19 ID:1JhotQhdO]
- >>658
こいつが好きなのは野球とか学校じゃなくて慶應のチア。
慶應が勝てばそれだけチアを肉薄して拝めるから応援してるだけ。
- 660 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/12(水) 18:10:27 ID:MXa3ZpFo0]
- ブローカー、スカウト、自主的な進学
どこでどうやって線引きするんだ？
例えば、どっかの学校の野球部OBの親が
自分の母校に行って野球やってみないかと自分の子供に誘いかけたら、これはスカウトになるのか、自主的な進学になるのか？
そもそも地元外から来た学生＝スカウトされて来たと
短絡的に決め付けているだけではないのか？
スカウトがあっても地元なら良くて、地元以外ならダメだとする理由は？
所詮、地元外進学を批判する奴は自分の好みを押し通したいだけ。
- 661 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 00:33:24 ID:pzdsuveH0]
- >>660
繰り返すが、金が絡まなければスカウト自体は悪くないと思う。ただし、やりすぎはイカンね。
地元以外からのスカウトもＯＫですよ、限度さえわきまえていれば。
- 662 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 00:51:37 ID:pzdsuveH0]
- スカウトもせず、特待制度も適用せず、入試やその後の学生生活も特別扱いせず、
それでも全国から優秀な選手が自主的に集まってしまうのなら、ある意味仕方がない。
でもね、集まってくる理由が、『この地区はレベルが低く甲子園に出られそうだ』と
いうのであれば、これはシステムとして問題ありだ。
もう一つ、バリバリの野球留学校が10年に1回くらい県代表になる、というのなら良い。
野球留学校と地元中心の高校とが勝ったり負けたり、切磋琢磨する地区も良しとしよう。
しかし、留学選手主体の高校でなければ現実的には県代表になれないような地区は、
これは構造的な問題だと言える。
- 663 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 01:22:17 ID:Al/FAIpS0]
- 44:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/04(水) 01:11:23 ID:WpAkvQ/t0
基本的に、大した進路も無いのに
特定の少年野球チームから、複数の生徒が同時入学しているような場合は
金の流れを洗ってみた方がいい。
58:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/05(木) 23:43:51 ID:3XIgnqrs0
■ 目に見えている問題として（制度的問題）
野球部員であることを主題とした授業料の免除は、実質的に金品授与に当たり
学生野球憲章第十三条に"明確に"違反する。
したがって高野連が、上記にあたる学校から出場機会を奪うべきなのは当然の論理である。
■ 目に見えない問題として（倫理的問題）
生徒を紹介する見返りとして少年野球ティームの指導者及びブローカーに金銭が入り
実質的な人身売買が横行している。
そしてこの不純な金の巡りこそが、野球留学増加の最大の原因になっている可能性がある。
- 664 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 01:29:37 ID:L1QJD11e0]
- >>662
わざわざ、やぶ蛇突っ込んでまで「規制」「規制」いう必要なんてないじゃん。
バリバリの野球留学校は今リトルやシニア経営して地元選手育ててるわけで。
- 665 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 01:29:38 ID:BWZmJWoR0]
- >>663の■ 目に見えている問題として（制度的問題）
に思いっきり反したことを言っていますね。
591 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [] 投稿日：2009/08/10(月) 00:43:07 ID:FDGY9S550
特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
- 666 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 01:47:34 ID:pzdsuveH0]
- >>664
おれは規制を特に強調しているわけではないよ。
野球留学には色々な問題がある、という主張に力点を置いている。
ここでの規制論議は留学賛成者の過剰反応。そもそもおれは規制ではなく
出場資格の見直し、という表現を使っている。
問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
これは主催者権限で可能だし、即効性が高いので、ぜひ実現して欲しい
と思っている。
- 667 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 01:52:12 ID:pzdsuveH0]
- >>665
その通り。
特待生が十三条違反に当たるかは解釈の問題であり、結論はどっちでもいいよ。
ただし現状の特待生を『明確な違反』とするなら、その解釈を周知させた上で
違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
- 668 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 01:54:41 ID:pzdsuveH0]
- その解釈を周知させた上で 『それ以降に入学した』違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
- 669 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 01:59:16 ID:L1QJD11e0]
- >>666
当の高野連は
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と公式見解を示してるわけだが。
- 670 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 02:39:50 ID:pzdsuveH0]
- 公開掲示板で議論をするなら、自分の頭でモノを考えて自分の言葉で発言して欲しいものです。
おれは高野連の代弁者でもなければ、高野連の見解に100％賛成する者でもありません。
高野連がＡと言ったからＡが正しい、では進歩がありませんね。
もっとも、高野連がＡと言ったという事実すら怪しいものです。
野球留学に対するアンケートでも、その質問の仕方次第で、賛成が多数になったり反対が多数になったりするのです。
文脈を見ずに、特定のセンテンスだけを抜き出して断定するのは危険ですね。
ちなみに、おれも『野球留学自体が問題ではない。野球留学の蔓延が問題なのだ』と主張しています。
この発言の前半だけを抜き出して、背番号６は『野球留学は問題ではない』と言っている、とするのは
正しくありませんね。
いいですか、おれは『野球留学には問題がある』と主張しているのです。
違うと思ったら、『自分はこういう理由でこう思う』と反論すれば良いのです。
おれと考え方の違う人もいて良いのです。ここは、そのための議論の場だと思っています。
自分の考えを自分の言葉で主張する相手に対しては、意見は違えど一見識として認めます。
高野連の公式見解はＡ（だからＡが正しい）、では、あまりに幼稚な反論と言わざるを得ませんね。
- 671 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 03:09:29 ID:pzdsuveH0]
- おれの考えをシンプルに書きます。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
それを解決するのは、主催者である高野連だと思っています。
主催者の権限の及ぶ範囲で、地元球児に甲子園の道を開くルール作り・過度な勝利至上主義から
高校野球を守るルール作りをすれば良いのだと思っています。
- 672 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 08:51:08 ID:WjuGRLXDO]
- 弟子：兄弟子から「頭のよい者は、常日ごろからシンプルな文を書け」と耳にタコができるくらい命じられてきたのですが。
慈円：はて、形勢不利な局面から逃げ出すときにそのような話を聞くが。
親鸞：昔、六助といって自尊心が強く、こずるい檀家がおった。
さも自分は功徳を積み、悟りを得た開眼者のような口ぶりじゃった。
わしも「おいおい和尚、聞く身にもなってくだされ」
「説教をしたいなら三行で済ませろ」
と、お念仏のように要求されたわい。
弟子：兄弟子は口癖のように「おれは自分の発言には責任をもつ」
と鬼の首をとるように言われます。
慈円：絵に描いたような話じゃのう(笑)
親鸞：凡夫の悩みというものはそういうものよ。
慈円：上人さまは三行でお説教はなさるのですか？
親鸞：法然さまもできますまい(笑)
弟子：口だけ信者というのも迷惑なものですね(笑)
一同：（大爆笑）
- 673 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 09:27:22 ID:I8V9IxGJ0]
- 大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。留学生で
はじき出された大阪の球児がしかたなく東北や四国に流れるのかもしれないし、
大阪の球児が先に留学したとしても大阪の野球部員は8000人以上いるのだから
まずは大阪が他府県からの野球留学を禁止するべきだと思うが。
- 674 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 09:31:41 ID:pzdsuveH0]
- >>673
数的には圧倒的に大阪が供給地であり、東北や四国が受入地となっています。
もちろん大阪だけは留学禁止、というような差別がダメなのは当然ですが、
野球留学は大阪の問題である、という指摘はある意味的を得ています。
- 675 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 09:45:16 ID:zLAVej++0]
- >>671
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
地元とはどの範囲？微妙な地域はどう考える？
それに、「野球留学でもあり勉強留学」「野球留学でもあり宗教留学」はどう考える？
また、背番号６のいう「大人の知恵」を出しあってもなお折り合いがつかない場合は？
- 676 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 09:48:31 ID:zLAVej++0]
- >>673
>大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
>「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。
各都道府県の面積は４７都道府県によってバラバラだ
そして、大阪は４７都道府県中２番目に面積が狭い
各都道府県の面積の違いを無視して「他県から～」などというのも説得力がないと感じる
- 677 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 09:51:50 ID:hVPZfoX/O]
- 的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
- 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 09:53:25 ID:5e3HH/Kk0]
- >>670
何言ってるの？ お前さんの
>問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
>これは主催者権限で可能だし、
この発言に対し、高野連は（主催者権限でもっても）できない、と言ってる事実を掲載したのだが。
俺自身も、スレ住人の大多数も、やはり社会的妥当性を欠くんでできないと判断してる。
お前さんがそれでも出来ると考えるなら
「出身地による出場資格制限」が社会的に妥当だと根拠を述べてみてよ。
（主体や対象の違う制限の存在じゃなく、『出身地による制限』が『社会的に妥当』と言える根拠を）
（高野連含めて）お前さん以外全員が『出身地による出場資格制限』は
社会的に妥当ではない（できない）と考えてるのだから、
全員を説得できるだけの妥当な根拠をさ。
- 679 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 09:55:10 ID:xR1MeEZe0]
- 越境入学者が出てるのに郷土の誇りを持って闘っています！
とかの実況がｗ何も知らないヨソ者なのに意味ねー
高野連 越境を禁止にしろ！！
- 680 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 10:00:27 ID:jbAG7GbPO]
- だから慶応はどうすんだってのw
地元の浦学は
おまえ好みのチアがいるてころと地元だけはちゃっかりスポイルしちゃってんのな
自分基準で内と外､ダブルスタンダードもここまで来ると病気か？
まじ人格的瑕疵を疑うわ
- 681 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 10:02:15 ID:5e3HH/Kk0]
- >>671
あんたの主張する『出身地による出場資格制限』について
高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と公式に述べてるわけだが。
主催者自身が『できない（主催者の権限の及ぶ範囲外）』と述べてる方法は諦めて、もっと別の方法を模索したら？
大人の知恵をもってすれば、主催者含め大多数が社会的に妥当と考える方法を見出す位簡単でしょ？
- 682 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 10:11:01 ID:pzdsuveH0]
- >>679
郷土の誇りを強く意識して戦っているのは地方の高校。
都会の高校には、予選参加校を代表して恥ずかしくない試合を、という気持ちはあっても
郷土の誇りとはあまり関係ないように思いますね。
都会では、地元の高校を応援するのではなく、縁のある高校を応援する人が多いと思います。
地方では、地元の高校≒縁のある高校、ですが、都会はそうでもないですから。
これはライフスタイルの違いでしょうかね。
というわけで、全国から東京や大阪に選手が集まっても大きな違和感は感じなくても、
地方都市に全国から優秀な選手が集まる事には大きな違和感を感じるのが一般的な感覚のようです。
- 683 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 10:17:30 ID:5e3HH/Kk0]
- >>682
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」と言える理由をな。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」な理由にゃならんので）
- 684 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 10:18:58 ID:pzdsuveH0]
- >>680
慶応については、もう一つのスレで説明してるから読んでください。
- 685 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 10:32:11 ID:zLAVej++0]
- 背番号６に問う
なぜ>>675をスルーしたのか？見落としか？
もし見落としでなければ、なぜスルーしたか答えよ
そしてあらためて>>675をスルーせずに返答せよ
- 686 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 10:37:48 ID:jbAG7GbPO]
- >>684
ついでに地元の浦学も説明してくれ
- 687 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 10:37:51 ID:5e3HH/Kk0]
- >>684
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当で主催者の権限の及ぶ範囲）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」について、「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由を、だよ。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」について「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由にゃならんので）
- 688 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 10:48:38 ID:pzdsuveH0]
- >>685
野球以外にも越境する理由のある選手をどう扱うかは微妙な問題だと思いますよ。
大人の知恵を使って折り合わなければ、ではなく、折り合わないから大人の知恵を使うのです。
具体的には相互の妥協でしょうね。満点は取れなくとも６０点の答案を作るという事です。
>>686
浦学は野球学校ですよ。ただし留学生主体ではありません。
埼玉では上尾など公立の方が人気がありますが、浦学が優勝すれば県代表として受け入れているようです。
ライバルの春日部共栄は進学校の側面を持っていますので、地元で勉強も野球も頑張りたい中学生は
春日部共栄に進学するケースが多いようです。
（現実は桐蔭学園と同じく文武別道のように思われますが、確証はありません）
- 689 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 10:54:03 ID:5e3HH/Kk0]
- >>688
生徒の進路選択の自由に干渉するケースなのに
60点の答案でいい、というのはお前さんのエゴだな。
（大人のエゴとは言わない。一般的な大人や高野連は「できない」と言ってることなんで）
- 690 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 10:59:58 ID:5e3HH/Kk0]
- >>688
ついでに言うと、折り合いが付かない時には
相互の優先順位を第一考えるのが大人の知恵だよ。
（相互妥協は優先順位が全く同じ時に初めて考慮される）
相互の優先順位を考えもせず、いきなり相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
- 691 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:00:01 ID:pzdsuveH0]
- １県１代表、ただし東京と北海道は代表枠が2つ。
この現在の仕組みだって、言わば妥協の産物なんですよ。
なぜ東京が２枠で大阪が１枠なのか、誰もが納得する合理的な説明は出来ませんから。
大人の知恵、６０点の答案、というのは、こういう事を言います。
- 692 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:02:36 ID:pzdsuveH0]
- センバツの選考基準や２１世紀枠の存在なども、まったく同じですね。
個人的には、投手力の高い高校を優先する、という規定など、全く理解できません。
- 693 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:04:16 ID:pzdsuveH0]
- 少なくとも、投手力の高い高校を優先する、よりは、地元選手中心の高校を優先する、という方が
合理的な説明が出来ると、おれは思いますよ。
- 694 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:04:20 ID:5e3HH/Kk0]
- >>691
秤に掛けられた一方が「生徒の進路選択の自由」なんで、
相互妥協を求めるには相応の事情がなけりゃ駄目だよ。
折り合わないから、なんでもかんでも相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
まず秤に掛けられた双方の社会的な優先順位を考えるのが大人の知恵だ。
（そして社会的な優先順位が異なる場合、一方が全面的に降りるのが社会のルールであり大人の知恵）
- 695 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:06:43 ID:5e3HH/Kk0]
- >>691
んで、そう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
高野連は「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
俺らもそう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
- 696 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:07:27 ID:pzdsuveH0]
- 話をおかしな方向に誘導する人はスルーします。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
おれが言いたいのは、野球留学の蔓延は問題である、という事です。
地元の選手が１０年も甲子園に出られない制度は、歪んでいる、という事です。
- 697 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:07:50 ID:cZ5tHQnU0]
- >>691
今のように野球留学を規制するなら５５校体制の方がいいだろうね。
じゃないと大阪神奈川あたりの人は納得しないだろ。
- 698 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:09:19 ID:5e3HH/Kk0]
- >>696
それはお前さんが思ってるだけだろ。
お前さんが思ってる、では「出身地による出場資格制限」ができる理由にゃならない。
- 699 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:10:21 ID:pzdsuveH0]
- >>697
地域バランスと参加校バランスの、どちらを優先すべきか、という事ですよ。
おれは東京・北海道を１枠に戻し、１県１代表を解消し、３２代表とする案を
支持しています。
- 700 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:12:32 ID:5e3HH/Kk0]
- >>696
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
なんでそう思うの？
県代表の枠は、最初から県の学校に与えたものだと、主催者自身認めてるのに。
最初から県民の為に与えられたものじゃないのに、県民の枠と思い込んでるのが原因でしょ？
お前さんの認識の誤りを正せば良いだけじゃん。
- 701 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:13:54 ID:pzdsuveH0]
- 実現性の可否は置いといて、神奈川･大阪を２枠にするなら地区分けはせず
公立枠と私立枠を１校ずつ用意しろ、という意見ですｗ
一見突飛な提案に見えますが、高校野球の理念を考えれば、あながち荒唐無稽な案とも思いません。
- 702 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:18:50 ID:zLAVej++0]
- >>701
荒唐無稽な案だと思う
そうすると、野球に特に力を入れていない、
もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立はどうするのだ？
だいたい「地元」というのはどういう範囲になるのだ？微妙な地域はどうするのだ？
- 703 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:25:52 ID:pzdsuveH0]
- >>702
まあ荒唐無稽と言われても仕方ないと思うよｗ
でもね、そもそも公立と私立が同じ土俵で対戦するのも、公平とは言えない部分がある。
また神奈川を２枠にするのに、地域性を考慮する必要も無いと、おれは思うんだが。
便宜上、線を引くだけだからね。東東京と西東京の境界線だって何度も変更されてるし。
もし２枠になるなら、公立は公立同士、私立は私立同士で対戦する方が、よほど公正だと思うがなぁ。
代表のレベス差を問題にするなら、今でも神奈川と富山のレベルが違うのと同じだし。
- 704 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:30:42 ID:cZ5tHQnU0]
- >>703
公立でもスポーツ推薦やってるとこもあるんだぜ
- 705 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:31:42 ID:pzdsuveH0]
- ところで神奈川と大阪って、公立と私立がそれぞれ何校あるんだろうね？
あと、大阪・神奈川の私立枠はハイレベルの激戦となるが、公立枠もまた激戦になりそうだ。
神奈川なら横浜商が本命？ もし東京で実施すれば日野と雪谷の決勝だったかもなあ。
大阪の球児も甲子園目的でわざわざ青森まで野球留学しなくても、地元の公立に行けば良いわけだし
野球留学も減るかもな。
- 706 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:32:35 ID:54iZdYRL0]
- webnews.asahi.co.jp/you/old/special/2007/u20071115.html
「入学あっせん」暗躍するブローカーを直撃
www.hokkaido-np.co.jp/cont/ky_ima/11577.html
甲子園大会 巨大ビジネスに変ぼう
dqn.blog63.fc2.com/?mode=m&no=425
野球ブローカーの実際
www2.asahi.com/koshien/88/news/TKY200607260471.html
ベテランスカウトの胸中
business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080328/151554/
『高校野球「裏」ビジネス』
- 707 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:35:13 ID:zLAVej++0]
- >>703
それをいうなら、野球に力を入れてない、もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立が
野球に力を入れている私立と同じ土俵で対戦するのも公平とはいえなくなる
- 708 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:38:01 ID:V+N83ccX0]
- 県外の高校に進もうがそれは球児の自由かもしれんが
その個人のわがままな奴のおかげで地元の子達が甲子園に出れなくなっているのが現実
地元の人が迷惑してるのにも気づかない自分さえよければいいという奴ばっかりだから嫌い
- 709 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:39:04 ID:zLAVej++0]
- >>705
大阪の公立だが、公立高校全体で推薦入試を全く導入していない
公立高校に入学するには一般入試しか方法がなく、当然選手を集めるというのも無理
体育科のある公立は存在するものの、「甲子園が狙える」とは言えない状態だ
それに一般入試だと受験日も合格発表も遅く、一般入試不合格になった場合はどうするのだ？
どうしても滑り止め私立を確保せざるをえない
はっきりいって、公立と私立で枠を確保しても、このような事情から考えるに野球留学が減るとは思えん
- 710 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 11:41:23 ID:zLAVej++0]
- >>708
その人が県外にいったおかげで
県内の人が一人、その県内の高校に入学できる枠が一つ空いた、ということはないのか？
もしその人が県内に残ると、県内の人が一人、その県内の高校の入学できる枠が一つ減り
その分、誰かが志望校に不合格になって不本意入学者を一人増やすことにならないか？
- 711 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:47:55 ID:pzdsuveH0]
- ちょっと調べてみた。神奈川の私立は42校。なかなかの顔ぶれで良いんじゃないかな。
法政二 桐光 武相 横浜商大 慶応 関東学院 関東六浦 日大高
桐蔭学園 横浜 横浜創学館 山手学院 横浜隼人 森村 神大附 秀英
サレジオ 横浜学園 橘学苑 鶴見大附 藤嶺藤沢 藤沢翔陵 日大藤沢 湘南学園
鎌倉学園 湘南工大附 慶応藤沢 アレセイア湘南 逗子開成 三浦学苑 横須賀学院 湘南学院
神奈川総合産業 東海大相模 向上 光明相模原 渕野辺 柏木学園 相洋 立花学園
平塚学園 旭丘
ちなみに公立は（192-42）＝150校。
参加校は4倍近いが、こっちの枠の方が甲子園には近そうだ。
- 712 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 11:50:39 ID:miJCVIgk0]
- >>708
個人の我がままとしか受け止められない輩が
一番自己中心的な我がまま野郎。
- 713 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 11:54:26 ID:pzdsuveH0]
- 大阪も調べてみた。私立は48校で、公立は185-48＝137校。
神奈川と同じような比率だね。
- 714 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 12:07:35 ID:pzdsuveH0]
- >>712
表現は稚拙だが、>>708の意見は間違ってないですよ。
みんなが好き勝手にやった結果、全体のバランスが崩れるというのは事実。
これは自己中心的な視点ではなく、大所高所から見た結論。
だから留学生が悪い、という結論には短絡的に賛同しないが。
- 715 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 12:44:43 ID:miJCVIgk0]
- >>714
その「全体のバランス」ってのは
県代表＝県民の代表という
勝手な決め付け・誤った認識に基づいての話だろ
「全体のバランス」という言葉を使いたいなら
「出身地による出場資格制限」も「全体のバランス」を認識して語ろうな。
・高野連は「出身地による出場資格制限」について（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
・社会的妥当性を欠くという声も多々ある
・制限の考えるに当たっての秤の一方は「生徒の進路選択の自由（県代表云々が相互妥協を求める性質に無い）」
辺りの考慮が抜けてる輩が「全体のバランス」と言っても筋が通らないよ。
- 716 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 12:50:15 ID:BWZmJWoR0]
- なに？ここの主。
自分がうまく答えられそうなのだけ答えて他の「的を得ている」
質問は無視かよ。
答えろと言われたらはぐらかす。
バランス論者やらなんやら能書きだけ垂れて。
出来るだけ高尚な文章書くようにしてるんだろうけど。
頭が良くないのはばれてるよ。
- 717 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 12:55:44 ID:miJCVIgk0]
- >>714
更にいや、「出身地による出場資格制限」を「全体のバランス」を考えて語るなら、実際に敷いた時、
・甲子園出場チャンスが他県と比べて8分の1しかない事を、生まれ育った地域の違いで強要する結果となる
・これはと思う指導者、環境が他県にあった時には、その指導者を諦めるor公式戦に出場できないの二択を強要される
辺りも考慮する必要が出てくるぞ。
お前さんは「全体のバランス」を全く考えないで語ってる。
- 718 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 13:07:05 ID:IUci7K3W0]
- 「地元の公立校が私立を倒して甲子園行きを決める」
こういう展開を日本人が愛してきた事は八千代東なんかを見ても明らかだろ。
公立枠私立枠なんてやったらそういう盛り上がりがなくなる事になるけど、
それを踏まえた上でも地元の子が出てるから人気はむしろ増すと思うならその理由を解説して欲しいな。
それに親の職業によっては転勤が多く、地元がどこなのかわからないなんて奴も増えてる。
そういう人間はどこの高校に進学したら「地元」扱いなんだ？
結果としてそいつが一人だけそこに残る事になったとして、それは理想的な状況なんだろうか。
- 719 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 13:14:19 ID:WjuGRLXDO]
- >>716
こいつは球場でチアの盗撮を応援風景の記録とか開き直ってるような輩だぞ。
半島の独裁者と同じく病的な信念の主だから何を言っても無駄。
- 720 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 14:10:57 ID:ph3/R+6iO]
- >>708
さいたま尿猿軍団さんですか？（笑）
ミエミエの自作自演（笑）
自慰サン、バレバレだよ（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 721 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 14:17:42 ID:ph3/R+6iO]
- 基地外の妄想を相手にして遊んでるのがこのスレの現状ですな（笑）
まあ適当に相手にしてやって下さい（笑）
淋しい自慰サンにとって少しは癒しになるでしょうからね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 722 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 14:30:18 ID:ph3/R+6iO]
- >>701
お前はいつもそうだな（笑）
珍しく提案したなと思ったら中身は薄っぺら（笑）まるで幼稚園の園児が言う様な内容だな（笑）
前にも教えただろ、提案をする時は一面だけでなく多角的に色々な可能性を加味して提案しなければ駄目だって（笑）
歳を取るとだんだん子供に戻り最後はボケると聞いたが、まさに自慰サンはその過渡期なんだろうね（笑）
後、自慰サンに残された道はボケだけですな（笑）
まさにボケ自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 723 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 18:39:39 ID:pzdsuveH0]
- >>718
推測するに神奈川に公立枠が設けられたら、公立勢とその関係者・ファンは盛り上がると思うよ。
私立強豪は今までと変わらない。予選で無駄な試合が減る分、良いかもしれない。
弱小私立は初戦から強豪と当たる確率が高くなり、少し不満かもな。
同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
- 724 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 18:45:31 ID:xVibm02k0]
- >>723
そんなことを全国の高校野球ファンや球児が望んでいるわけないだろう
あなたは野球好きじゃないでしょ
ただ地元の選手しかいない県立や都立を盲目的に応援してるだけなんじゃないの？
- 725 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 18:46:42 ID:KZstry3OO]
- 神奈川は特殊だからな
神奈川県民は案外横浜高校嫌いじゃないからな
他県民がセコいセコい言ってるだけっていうか
全く打てなかったけど地方大会で涌井と戦えたのも今では良い思い出
- 726 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/13(木) 18:59:16 ID:pzdsuveH0]
- >>725
それは良い思い出だね。
球児の気持ちも人それぞれだし、立場によっても違うだろうね。
もう一歩で甲子園が実現するチームの選手なら、同じ地区に涌井がいるのは嫌だろうし
現実的には甲子園なんて夢のまた夢のチームにいる選手にとっては、どうせ負けるなら
最後は涌井と対戦したい、と思うかもしれない。
- 727 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 19:16:19 ID:WjuGRLXDO]
- >>724
そいつの母校は埼玉で未だに甲子園童貞の弱小公立校だからね。
無駄に古い学校で、何でも時代遅れの応援団が唯一の自慢らしいから。
そんな訳で、いびつなプライドとひがみが私学に対する私怨になったんだよ。
そのくせ、自分はチアの体で欲情する変態だから世話ないが。
- 728 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 19:39:16 ID:xetfyrQX0]
- なぜ私立は地元の子を特待生として入学させないのかよく分からない。
基本的に地元の子を中心に入学させれば、みんな納得するだろうに。
郷土のためとか言いながら全く地元の子のレベルアップに貢献してないように思える。要は宣伝のためと言われても仕方ないのでは？
- 729 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 20:04:38 ID:miJCVIgk0]
- >>728
青森の場合、地元有望選手の公立志向が強かったため
私学が勧誘にしても中々来てくれなかったそうだ
そこでシニアやリトルを経営して地元の子を育てつつ
県外の子を勧誘してるらしい
シニアやリトルを経営して地元の子を育ててる事実一つだけで
充分、地元の子のレベルアップに貢献してると思うよ
将来自分とこの学校に入学して欲しい希望込みだとしてもね
- 730 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 20:56:46 ID:zLAVej++0]
- 背番号６に質問
>>723で
>同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
>私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
>好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
とあるが、ではたとえば開成や学習院はどうなるのだろう？
開成や学習院はおそらく野球に力をいれておらず、野球留学生や野球特待生が皆無と思われる
このような私立であっても、「私立枠」に入れられるのだろうか？
どうしても公立枠と私立枠にするのなら、開成や学習院のような私立は公立枠に入れるべき、という意見に対してどう思うか？
この質問をスルーせずに返答してくれ
- 731 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 20:57:48 ID:2gZCqBtY0]
- そもそも私立って別に地域密着である必要はないと思うがな
- 732 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 21:05:43 ID:xetfyrQX0]
- >>732
でも、郷土代表で出場するんでしょ？地域密着の必要はないけど、その地域の学校なんだから無視はできないでしょ。
- 733 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 21:14:33 ID:U2Kkby9K0]
- 留学やめたら東北、北信越死亡、関東崩壊、関西弱体化、だろうな
東海、中国、四国、九州はまったく変わらないね、間違いなく
東海は微妙かな
- 734 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 21:19:03 ID:BWZmJWoR0]
- >>733
関西は出て行かなくなるからさらに強くなる。
まぁ大阪とかスカウトが全体を回りきらず分散しまくって
今の福岡状態になるだろうけどね。
シード校が１回戦で負けたり、無名校に150㎞投げるピッチャーがいたりと。
今の福岡は悲惨です。
- 735 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 21:28:14 ID:2gZCqBtY0]
- >>732
その考え方が本末転倒というか甲子園を軸として物を捉えすぎ。
青森山田は青森にあるから青森の大会に出て、結果青森代表で出るに過ぎない。
入学する人間が地元民であるかどうかは本来どちらでもいいこと。
- 736 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 21:40:50 ID:zLAVej++0]
- >>732
>>735に全く同意だな
もしも鹿児島ラ・サールが予想外に勝ち進んで甲子園出場ということになったらどうなんだ？
（もちろんこれはあくまでもたとえ話。ただしこの話の前提としてはラ・サールが野球に力を入れない現状を維持しているものとする）
- 737 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 21:49:52 ID:I8V9IxGJ0]
- 東京と北海道が2枠なのは単に高校が250以上あるからなんですが・・・
大阪は193校、神奈川は192校で「200校超えたら枠を2にする可能性はある」
そうです。それを「妥協の産物」って・・・
- 738 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 21:55:04 ID:U2Kkby9K0]
- >>734
だろ
俺が言いたいのはそういう事
学校数が多いから絶対そうなるね
人材は優秀だが散らばったら勝てないよ
県内なら留学とは言わない、という条件つきで集めたら関西最強で異論はないが
- 739 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 22:04:58 ID:zLAVej++0]
- >>738
それに実際そうすると各都道府県の面積差をどう考えるのか、という問題もでてくる
実際、大阪は４７都道府県の中で２番目に面積が小さく、
本当に「県内なら留学にならないけれど、県外なら留学になる」ということで規制されたら
大阪出身者が不公平感をつのらせそう
- 740 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 22:05:24 ID:BWZmJWoR0]
- >>738
そういうことでしたらその勢力変化は正しいと思います。
今年も福岡は九産大九州（春九州大会で沖縄水産を撃破）
が県ブロック予選で負けたりと
県大会の１９校には半分シード校が残るか残らないかです。
大阪は福岡より校数も多いので下手したら
福岡よりも酷いことになるかも・・・
- 741 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 22:06:06 ID:ph3/R+6iO]
- >>723
レベルの低い試合で喜ぶ馬鹿はいないよ（笑）
まあチアが全てのお前は別の意味で喜ぶのだろな（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 742 名前：740 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:06:10 ID:BWZmJWoR0]
- 県ブロック１回戦敗退です。
- 743 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 23:08:21 ID:ZtsXmee/O]
- >>732
高野連も甲子園の大会は「学校対抗戦」という認識らしい。
で、その区分けの基準は、最終的にわかりやすい都道府県単位にしたってことでしょ。
郷土にある学校がその郷土の代表で何か不都合はあるの？
- 744 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 23:16:05 ID:miJCVIgk0]
- 学校教育も高野連も県の代表＝県の代表≠県民の代表という考えなのに
一部ファンが県民の代表と見るからと言われてもなあ
まして背番号6のように
県民の代表である事を明文化しろなんてキチガイの領域だろ
- 745 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/13(木) 23:16:47 ID:miJCVIgk0]
- 県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だった
- 746 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/13(木) 23:59:49 ID:HqbOMTfnO]
- 同じ高校生だよ。意外と現場では打倒私学を目標に頑張ってるよ。去年の大阪も全く無名の公立箕面東が全国覇者大阪桐蔭に延長の末1-0で負けたり。今年の奈良はベスト4が天理郡山畝傍一条。郡山畝傍に関しては公立でNo.2No.3の進学校だ。
- 747 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 02:14:41 ID:+IOpVU/l0]
- >>728
生徒が自宅通学のみの私立でも特待生がいるところはあるし
地元外から進学してくる生徒が多い学校でも
特待制度自体を設けてないところもある。
留学＝特待じゃないよ
- 748 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 04:17:52 ID:fkQnyjGsO]
- だれか次スレ立てよろしく
★野球留学の是非を考えるスレ パート14★
前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238912932/
テンプレ
このスレで既定ルールとして排除する対象
①一般常識を共有できない人。
②球場での盗撮や自慰行為など、反社会的な趣味をする人。
③独善的かつ恣意的な思考を強要する人。
前スレまでに認知されている荒らしリスト
背番号６ ◆8Mm2mW7OEY
上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラで、あぼーん登録を推奨）
レスをつけている人を発見した場合は、住民各位が助言をするなど、円滑な運用に協力願います。
- 749 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 07:53:39 ID:UotGtEyE0]
- スレタイは
【背番号6出禁!!】野球留学の是非を考えるｽﾚ 14
のがよくないか？
- 750 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/14(金) 10:21:14 ID:B0cYy9Qy0]
- >>730
公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
その気になれば、かなり大胆に野球部の強化が可能なグループが私立枠。
一定の枠内でしか選手が集められないのが公立枠という事。
開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
そういう大会が1つくらいあっても良いんじゃないか、って事です。
- 751 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 10:31:27 ID:apqJd+44O]
- 長崎の独壇場です。ありがとうございました。
- 752 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 10:34:37 ID:CZ8EBQvF0]
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:19:32 ID:fuxmsDBn
尿６ってこいつか？
ime.nu/ime.nu/ime.nu/image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
- 753 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 10:41:30 ID:ki5ZLaS30]
- >>750
背番号６の返答に異議あり
>開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
でも「その気にならない」私立は数多くあり、その例として開成や学習院を挙げた
背番号６のいう公立枠、私立枠導入自体大反対だが
もしもどうしてもというのなら、「その気になっているか、いないか」という実態で分けるべきではないのか？
そういう意味で開成や学習院は公立枠に入れるべきではないのか？
（もっとも、そういう枠導入そのものに大反対だが）
- 754 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/14(金) 10:47:48 ID:B0cYy9Qy0]
- 正しく理解していない人が多いようなので、例え話で説明します。
地域と、レベルと、予選参加校数との、バランス・妥協とは、どういうことか。
オリンピックのマラソンをイメージして下さい。
参加選手の枠をどのように振り分けるのが最も公平なのでしょうか？
①200を越える国と地域に代表枠を一つずつ与えるのが、地域バランス重視の代表枠振り分け方式。
②個人記録の良い選手から順に出場枠を与えるのが、実力重視の代表枠振り分け方式。
③例えば人口5000万について一人ずつ参加枠を与えるような方式が、数による平等性の重視と言えます。
①～③の案は、どれもそれなりに合理的な理由があります。
が、しかし、どの案を採用しても、何か偏りが発生しそうなのはわかりますよね？
そこで、①～③の考え方に、どうバランスを取って代表枠を振り分けるかを考える。
これが、バランス感覚であり妥協であり、『大人の知恵』なんです。
- 755 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 11:09:35 ID:ki5ZLaS30]
- 背番号６の公立枠・私立枠についての問題点をもう一つ
だったら、国立の学校はどっちになるのだ？
国立の学校の中でも高専、特に商船高専はその専攻の特殊さゆえ留学が多い
背番号６の案では国立の学校の扱いの記載が全くないだけでも、提案の中身が穴だらけといわざるをえない
- 756 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 11:38:54 ID:n+iDq1dX0]
- >>754
機会均等と到底釣り合わんモンを
もう一方の秤に掛けて相互妥協を求める
基地外のバランス感覚で語られても困るんだが
- 757 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 11:50:22 ID:fkQnyjGsO]
- >>750
＞公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
ある種などと、あからさまに邪な眼鏡を通して公平性など語れるものではないよ。
自分でイメージする言葉に酔って本質が見えてないね。
朝から駄論を弄して、あんたの先祖も泣いているだろう。
せめてお盆くらい人並みに尋常になればいいのに。
曰く、あんたの公平とやらのは多くの人には不公平に映るって自覚ありますか？
ないですよね。
だったら感性を司る右脳と、理性に関わる左脳が均質に機能するよう、脳外科もしくは
心療内科を受診することが先かもよ。
- 758 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:15 ID:+IOpVU/l0]
- 公立枠なんて作ったら、今度はその枠の中で
スポーツコース・体育推薦の有無、
平常時に使えるグラウンドの広さ、
学区の有無や離島等の地理的条件
なんかで公平性が保たれなくなるね。
さらに言えば公立であろうが私立であろうが
学校の規模がでかい所もあれば小さい所もある。
それらをいちいち“公平性”の観点から区別して
枠を作ってたらきりがねえな。
- 759 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 22:07:00 ID:F1/x+goa0]
- >>757
一定の県に存在する公立枠ってのはただの不公平だよな。
公立枠の存在しない県の公立球児の目から見たらどう思うか。
振り分けによる偏りじゃなく、どう見てもただの不公平。
- 760 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/14(金) 22:27:27 ID:ki5ZLaS30]
- 背番号６の提案する公立枠・私立枠には他にも矛盾点がある
背番号６は別スレで「鹿児島ラ・サールは県外人が多いけれど、野球留学ではないのは明らか」
といって、ラ・サールは野球留学規制の対象外としている
しかし、この公立枠・私立枠では「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という理由で
開成や学習院は私立枠にしている
「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
また、野球留学生がいないと考えられるという意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
なのに、ラ・サールは「野球留学規制の対象外」にして、開成や学習院は「私立枠」とするのは
同じ背番号６の提案、意見なのに一貫性がなく矛盾している
- 761 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/14(金) 22:57:52 ID:amd+FQ0wO]
- 自慰サンを本気に相手にする奴は馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 762 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/14(金) 23:45:47 ID:B0cYy9Qy0]
- 公立枠・私立枠の話は野球留学と直接関係ないし、ちょっとした与太話のつもりで話したのだが
そうムキになるなってｗ
でもまあ随分と反応が良いようなので、続きが話したいなら関連するスレでどうぞ。
ココなんか、良いかも。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1226317753/l50#tag128
- 763 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 00:04:43 ID:7D92gQMcO]
- >>761
爺さんが何年も留学生や強豪私学に敵意を丸出しにする理由を考察してみよう。
まず、母校である県立松山高校が未だに甲子園出場が叶わないことである。
その夢を悉く打ち砕いてきたのが浦和学院などの留学生を受け入れてきた強豪私学だ。
６の字は、小学生時代は成績がよかった。
馬鹿の一つ覚えのように、単純な記憶だけでテストは高得点がとれたからだ。
実は、単に運動音痴で性格も暗く野球などの屋外活動には不向きだった。
仕方なく歴史の年後や漢字の読み書きなどに多くの時間を割いた。
しかし数学や作文など、論理的なプロセスを組み立てるような分野はからきし苦手だった。
地元の男子校に進んだ６はクラブ活動もせず、それなりに必死に勉強（単純な丸暗記だけ）をしたが、
憧れの六大学へは行けなかった。
そこで入学した専修大学に通うと、沸々とコンプレックスを抱くようになる。
その最大の要因は、大嫌いな地方の野球留学生が自分を差し置いて六大学で活躍したためだ。
悔しい。しかも惨めだ。
母校は今年も例年通り埼玉の予選に沈んだ。
連日放送されている熱闘甲子園を苦々しく見ると、自分のプライドを引き裂いた留学生への憎悪は増すばかり。
まさに劣等甲子園だ。
- 764 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 01:29:33 ID:aJ5yE/R/O]
- >>762
関係ない話で無駄にレス使うなよ。邪魔くさい。
- 765 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:jagarijagj [2009/08/15(土) 14:30:41 ID:bJEVGnEXO]
- 県代表=地元民
親の転勤などを考慮して
4にんまでの県外人とする
違反する場合 県外者の大会に回っての戦いとなる。
青森山田や酒田南
寒川や立正大なんかは 大阪大会に参加して甲子園目指すこととなる。
- 766 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 14:46:02 ID:aDiD7Tb9O]
- >>765
はいはい、さいたま尿猿軍団さんですね（笑）
お疲れさんです（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 767 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 16:02:53 ID:xkDSTHSJ0]
- 甲子園の中継を見ていると、地元の代表として頑張って欲しい、というコメントが
やたら目に付きます。
- 768 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 16:16:13 ID:rUmogeIi0]
- >>767
地元の代表として頑張って欲しいというコメントは留学生中心の高校にも多いね
- 769 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 16:26:02 ID:xkDSTHSJ0]
- 三重高の選手が、三重高校としてというより三重代表として1回戦を突破したい、と
言ってたね。これが留学生中心のチームだったら同じ事を言うのかなぁ、と思った。
>>768
ＮＨＫ的には留学校でも地元代表として扱うのが正しいでしょう。
青森山田の応援メッセージで、関西シニア所属の子のコメントを読むわけにもいかんだろうし。
- 770 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 16:35:50 ID:oa693Uq30]
- 三重みたいに１０連敗もしてたら言うんじゃね？
- 771 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 16:47:13 ID:xkDSTHSJ0]
- まあＮＨＫを見る限り、甲子園大会は地域対抗戦的な色合いが濃いですね。
一般国民にはそのように受け取られている、ということでしょう。
- 772 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 16:48:39 ID:17HYC+QZO]
- 野球やるために力を入れている学校に行く
↑
これの何が悪いのかわかりません。
じゃあ大学は地元から出たらいけないのか…誰もそんな事いわないよな
他のスポーツも地元から離れるなんてザラですけど野球だけ屁理屈つけんな
- 773 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 16:50:36 ID:rUmogeIi0]
- >>769
別に読んでもいいじゃない
憧れの先輩が青森山田に行ったとか、戦いぶりに魅力を感じたとかでも問題ない
- 774 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 17:02:11 ID:aJ5yE/R/O]
- >>771
主催者はそう考えてませんね。
NHKと一般国民との認識がズレることはよくありますよ。
我田引水が過ぎれば意見ですらない。
以上。
- 775 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 17:28:03 ID:+AffbHRqO]
- 気持ち悪いな６
- 776 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 17:33:03 ID:7D92gQMcO]
- >>774
六を農民にたとえると、収量の高い他人の田んぼに糞尿を流したり、
あの農家は産地偽装してますよなどとデマを流すようなもの。
自分さえよければ周りのことは考えない。
言葉の選び方ひとつ見ても公平という概念と最もかけ離れているのは明白でしょ。
- 777 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/15(土) 17:38:19 ID:MXVLzIvaO]
- 野球留学を容認しても、大阪が最強地区である現実は覆らない。
それが現代の高校球界が導き出した結論。
ただ、数日甲子園に滞在しながら周りの観客の話を、耳をそばだたせて聞いたところ
思いの外、留学に対する目は厳しい。
すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理を元にすれば
野球留学は阻止されるべきなのかも知れない。
- 778 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 18:08:34 ID:7D92gQMcO]
- ＞耳をそば立てて聞いたところ
おじさん、それは単なる盗み聞きですよ。
＞すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理
おじさん、言葉の意味を間違えてるよ。
辞書くらい引けば？
- 779 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 18:18:45 ID:uUKNlFuw0]
- >>777
はいはいはい
高校野球はファンのために行なわれてるんじゃないよ
勘違いクンは消えような
- 780 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 18:40:51 ID:xkDSTHSJ0]
- ちょっと真剣に立正大湘南の応援メッセージを聞いてみた。
読まれたのは2通。うち1通は大阪に住む野球部ＯＢからの激励でした。
もう1通は秋田からの応援メッセージ。投稿者と学校との関係は明示されませんでした。
少なくとも立正大湘南については、地域の代表として応援してます、という
コメントはありませんでしたね。
- 781 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 18:44:09 ID:bPcxlXTwO]
- 野球留学はどうかと思うが外国との交換留学生を増やすべき(特に女の子)
- 782 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 18:45:07 ID:xkDSTHSJ0]
- さて、今日は留学校が多く登場しましたね。
立正大湘南（20人全員）、寒川（15人）、日本航空石川（15人）でした。
明日は青森山田（12人～18人）が、野球留学校のトリをつとめます。
別スレのベスト8予想で青森山田を指名していますので、今年は応援させて頂きますよｗ
- 783 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 18:51:55 ID:aJ5yE/R/O]
- >>782
なんだ。
お前の主張ってそんなもんで簡単に曲げちゃうくらいの、しょうもないもんか。
- 784 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/15(土) 19:19:16 ID:xkDSTHSJ0]
- 別に主張は変わってない。
どの高校を応援するかというのと、高校野球にとって何が重要か、というのは別の話でしょ。
青森代表として今年は青森山田を応援するが、青森山田のような高校が10年以上も連続して
甲子園への出場枠を独占するのは歪んだ状態である、ということ。
- 785 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 19:19:45 ID:5BVmnr0O0]
- 高校付属中出身者を入れた表
外人部隊ランキング（ベンチ入り18人中）
18 立正大淞南
14 龍谷大平安
13 日本航空石川、寒川
12 山梨学院大付
11 日大三、九州国際大付
10 青森山田（7人）、滋賀学園、明豊
9 常総学院、鳥取城北
8 酒田南、東北、天理
7 敦賀気比
6 聖光学院、聖望学園、帝京
5 東農大二、PL学園、長崎日大
4 智弁和歌山、樟南
3 日本文理
2 県岐阜商、関西学院、如水館、熊本工
1 明桜、作新学院、長野日大、中京大中京、三重、伊万里農林、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、八千代東、横浜隼人、常葉橘、南砺福野、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知
外人部隊ランキング（レギュラー9人中）
9 立正大淞南、龍谷大平安
7 山梨学院大付、日本航空石川、寒川、九州国際大付
6 酒田南、帝京、鳥取城北
5 日大三
4 青森山田、東北、滋賀学園、龍谷大平安、天理、明豊
3 聖光学院、常総学院、聖望学園
2 日本文理、敦賀気比、PL学園、智弁和歌山、長崎日大
1 明桜、作新学院、長野日大、如水館、伊万里農林、熊本工、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、東農大二、八千代東、横浜隼人、常葉橘、中京大中京、県岐阜商、三重
南砺福野、関西学院、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知、樟南
但し、高校付属中出身者は青森山田7人（レギュラー5人）帝京1人（1人）日大三1人（1人）常葉橘10人（6人）
関西学院5人（2人）天理1人（0人）高知10人（5人）明豊6人（4人）
- 786 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/15(土) 19:26:19 ID:mP79Qah90]
- 野球留学に文句言う前に、鳥取とかなんて
全部で２５校しかない。
方や神奈川は全校で200校を超える。
片方が200分の１というもの凄い競争率なのに
30分の１以下で甲子園に出れる地域があるのは
やっぱ不公平だと思う（鳥取代表なんて神奈川のベスト１６レベルだし）
- 787 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 19:32:08 ID:y6X4fBVw0]
- たかが新聞屋の販促イベント如きにマジになって
いちいち他所の県まで行ったり
「不公平」だの騒いだり
どんな馬鹿だよ
- 788 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/15(土) 23:29:12 ID:+VZcvdaC0]
- 子どもは生まれる都道府県を選べるわけじゃないからな。
例えば大阪では100番以下の実力で強豪校に行けない選手が
東北に野球留学すれば10番以内の実力で甲子園も狙える、
その時に「生まれた場所が悪かったな」の一言でその選手の
夢を奪ってしまってもいいものか。
東北の選手が大阪からの野球留学生のせいで甲子園出場の夢が
かなわなくても「自分に実力がなかったのだからしょうがない」と
あきらめるのとは次元の違う話だと思うが。
- 789 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 08:44:30 ID:8qLSdwRAO]
- ７８８を読んだが、それなら逆に東北出身者が大阪の強豪に留学するのは？数や率は少ないにしろ、この例もあるはず。数年前にPLの中学校で練習中に死亡事故があり、その人がそうだ。
- 790 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 08:58:58 ID:QlGwMNSS0]
- ６の出場資格制限だと、
「鳥取に生まれた子は本人が望んでも埋もれてろ。
公式戦に出なければ才能を伸ばすチャンスを与えてやる」
になるな。
- 791 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 10:34:47 ID:m3KeaGjIO]
- ６の身勝手な信条と手口
①自分の母校（埼玉県立松山高校）や贔屓にしている学校は野球技術が低いが、選手は地元民なので郷土の代表だ。
②それなのに留学生のいる強豪私学が試合に勝つのは許せないしムカつく。
③人間は生まれ育った環境に束縛されて生きるべきだから、野球も地元を出てするのは常識を逸脱する違反行為だ。
④自分の目を楽しませてくれる早慶の付属は集めるのではなく、集まってくるので問題なし。
⑤自分の願望を認めないやつは読解力がないのでマトモな議論はできない。
⑥自分の願望と実態が合わなければ、有利な前提条件をその都度出せばよい。
⑦苦しくなったら三行で書いてくれと連呼する。
⑧論破されそうな場面ではスルーをして傷口を拡げないようにする。
⑨論戦に負けない秘訣は屁理屈と矛盾を貫く姿勢だ。
⑩我が儘な願望と言われても世間と常識を盾にすれば大丈夫。
- 792 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 12:33:21 ID:Ac5JHjJPO]
- 他の競技は留学普通にあるけどなんで野球だけそこまで批判されるの？
- 793 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 12:46:46 ID:Z5crISb0O]
- >>791
あははははははは（大爆笑）
素晴らしいです（笑）
変態自慰サンの現実を見事に表現しているなと思いました（笑）
まあこれからも適当にヲモチャとして遊んであげれば良いのでしょうね（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 794 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 12:53:53 ID:Z5crISb0O]
- 自慰サン、今は大嫌いな青森山田が負けたから喜んでいるのでしょうね（笑）
自慰サンって可哀相！母校松山高校はイジられ、法政通信出身を曝され、専修は中退、波瀾万丈な人生ですな（笑）
まあ全て自慰サンが蒔いた種が原因だからしょうがないか（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 795 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 13:31:17 ID:COPShk8m0]
- >>792
高校野球ファンが自分勝手な理想像を押し付けるから。
- 796 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 13:46:24 ID:ad47cQWI0]
- >>792
金儲けに利用する人が多いから
- 797 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 14:41:10 ID:Z5crISb0O]
- orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/cheerleading/1221242724/286
さいたま尿猿軍団活躍中です（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 798 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/16(日) 20:40:46 ID:frKv66bB0]
- >>792
国民の広範な支持により甲子園大会が成り立っているから。
- 799 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 23:06:51 ID:m3KeaGjIO]
- >>798
＞広範な・・
あんたが他人を説得できない理由が凝縮された一文だ。
上記のように数量や公的機関で認められた事実など、客観的な根拠を示すことなく、
曖昧な形容詞を多様することが自己欺瞞を招いているんだが。
もしもあんたが大学に在籍していて、レポートや卒論に少しでも覚えがあるなら、こういう初歩的な過ちは決してしないはずだ。
お里が知れちゃったんじゃないか？
- 800 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/16(日) 23:36:53 ID:frKv66bB0]
- ふふっ
広範な支持＝数量、広範な支持＝公的機関で認められた事実、ですか？ｗｗｗ
頭が固いんだなぁ。
だから、『曖昧な形容詞』が出てくると、理解不能になっちゃうんだね。
で、『自己欺瞞』だってさｗ。難しい言葉を知ってるんだねｗｗ
- 801 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 23:38:00 ID:QlGwMNSS0]
- 一定の人気があることは分かるが、
「国民の広範な支持」を基盤に成り立ってることの証明もなければ、
それが留学批判と結び付いてる証明もされてないからな。
屁理屈、願望、決め付けの類でしかない。
- 802 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/16(日) 23:48:44 ID:QlGwMNSS0]
- >>800
>>795が言ってる「（一部）高校野球ファンが自分勝手な理想像を押し付けるから。」がFAだと思うぞ。
「鳥取に生まれた子に埋もれてろ。公式戦に出なければ才能を伸ばすチャンスを与えてやる」とか、
「「生まれた場所が悪かったな」の一言でその選手の夢を奪う」
結果になる事を考えもせず、出身地による出場資格規制だの
叫ぶ身勝手野郎が現にいるからな。
- 803 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/16(日) 23:55:14 ID:s8RsPB+10]
- 山梨県民だけどケニの大敗全く悔しくなかった
- 804 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/17(月) 01:51:29 ID:ZxdZRDyCO]
- おっと、六又の悪口はここまでだ。
彼の文章からはエリートとして生きてきた証が顕れてるではないか。
- 805 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/17(月) 01:58:26 ID:Qn2AYBdDO]
- 得るもの：特に無い。
失うもの：特に無い。
シニアである程度目星がついたら、
中学後半で転校する様になるだけ。
- 806 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/17(月) 02:00:29 ID:oXgqPV5fO]
- >>800
学歴詐称だけではこと足りず、他人と自分を欺くばかりか天にツバを吐くのはやめろよ。
お前が最も浴びてきた世間の顰蹙の読みがわからず、証明責任すら知らずして論客気取りなどとは笑わせてくれる。
不毛な生活で脳内硬化が毎日進むなか、泣きごとを聞いて欲しいなら最低限の常識とルールを共有してくれ。
- 807 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/17(月) 02:05:26 ID:HVO8cMgq0]
- 花巻東って、野球不毛の地・岩手で
よくもまあ2009年というこの年に
これだけの選手が偶然とはいえ集まったものだなあ
スカウト陣や育成陣は賞賛に値するだろ
- 808 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/17(月) 02:06:12 ID:3n4wsrU10]
- みんな甲子園で名門校がみたいだろ？
せっかくの才能ある選手が弱小高で注目浴びずに終わるのイヤだろ？
- 809 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/17(月) 02:17:56 ID:HVO8cMgq0]
- 立正大淞南、龍谷大平安はさあ
大学から名前借りて高校維持してるから経営大変で、
外人とかどうとかいってられないんじゃないのかなあ
直営附属校ならまだしも、名前借りてるだけの、コンビニでいうフランチャイズだからさ
なりふりかまってられないんだって
- 810 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/17(月) 22:10:26 ID:/R00+osL0]
- >>807
東北道から見えるね。小奇麗で東北らしからぬイメージ。
おれは岩手では一関学院が好きなんだよ。一関商工時代は、もっと好きだった。
- 811 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/17(月) 22:24:25 ID:oXgqPV5fO]
- >>810
お前の高校は東松山駅から徒歩20分なんだってな。
とんだ似非都民だ。
- 812 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/18(火) 04:04:49 ID:ku3UlJB6O]
- >>810
さいたま尿猿軍団>>804の登場で一気にシラけたな（笑）
おい親猿、何とかせーや！（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 813 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/18(火) 09:05:27 ID:apgAMQ0fO]
- >>810
大学は小田急から看板が見えるしw
東松山からだと結構遠くて大変だったろうね。
- 814 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/18(火) 15:45:16 ID:QVIp03Ul0]
- 神奈川県の場合、かつてどうしようもないDQN校だった横浜高校は県内の
有望選手は誰も来てくれなくて、しかたなく県外の選手を集めて回って
強化を続けた結果現在の強豪校になったわけだよね。
他にも愛媛の済美や静岡の常葉菊川など、女子校から共学になり野球部を
作ったけど地元の良い選手は伝統校に進学するからしかたなく県外生を集めて
強くなった新興私立のチームも少なくない。
つまり野球留学を認めなければそういう新興勢力は台頭できなくなる。
- 815 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/18(火) 22:14:14 ID:aUlAL32N0]
- 瞬間風速なら、まだ許せる。
旧来の県内伝統校と互角に渡り合える程度の補強なら、まだ許せる。
野球留学校でなければ甲子園に出られないような状況は、明らかに行き過ぎだろう。
- 816 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/18(火) 23:53:11 ID:kRIlf9Z00]
- >>815
お前さんの好みで言われても困るんだが
- 817 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/19(水) 01:27:44 ID:/7CWxucy0]
- 一切ダメ、か、何でもアリ、かの、二者択一論でしか話が出来ないのでしょうか？
野球留学とは、そんな単純なものではないと思いますけどねぇ。
総合的に判断して、このラインを超えたら行き過ぎではないか、という書き方をすると
『それはお前の好み』という反論が来ることが多いですね。
曖昧なものを、どこかで便宜的に区切る、という思考が苦手なようです。
もっと言うと、『行き過ぎ』という感覚が理解できないんでしょうね。
- 818 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/19(水) 01:38:42 ID:vlEr3dLmO]
- やはり野球留学が問題視する前に各都道府県の出場枠を見直すべき。
大阪・愛知・神奈川が一校とかありえない。そりゃ県外行くわ。
- 819 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/19(水) 04:20:58 ID:0hohw3LrO]
- >>817
絵に描いたような間抜け極まる文章。
このレポートでは赤点。
- 820 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/19(水) 05:12:17 ID:SBUMYnx40]
- 野球留学校でなければ
→進学動機に制限を加えることの妥当性なし
甲子園に出られないような状況は
→この状況を打破するには、規制によるトップのレベルダウンよりも
それぞれの努力によるボトムアップのほうがずっと前向き
明らかに行き過ぎだろう
→ただの個人的な好み
- 821 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/19(水) 09:06:56 ID:HEPB6w540]
- >>817
進路選択の自由の範疇を「いきすぎ」とか言われても
好みで物言ってるとしか思えん
まして「非地元民は出場資格を制限」とか言い出す輩の発言となると
ワガママを正当化しようとしてるだけに見える
- 822 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/19(水) 09:32:39 ID:PKhMv7Ns0]
- 野球留学生のおかげで地方のレベルが上がってるのも事実だよね。
青森山田や光星学院も以前は決勝まで全試合コールド勝ち、みたいな
圧倒的強さだったけど近年はすんなり勝ち上がれなくなってるし。
- 823 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/19(水) 10:17:02 ID:TgSqIKlkO]
- >>819
＞ このレポートでは赤点。
だから通信過程を落第し続けたのだろね（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
- 824 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/19(水) 22:28:52 ID:/7CWxucy0]
- >>821
>進路選択の自由の範疇を「いきすぎ」とか言われても
進路選択の自由も度が過ぎると問題となるケースもあるが、それについて今は問題にしない。（論点が拡散するのを避けるため）
おれが今問題にしてるのは『進路選択の自由』ではなく、『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』ですよ。
生徒がどこの高校に行こうと、それは生徒の勝手だ、と繰り返し言ってます。
甲子園目当てに遠方の弱小県に進学する態度は、それこそ『個人的に好みではない』し、批判する合理的な理由もあるが
あえて線路選択の自由を尊重して認めると言っています。
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』が、行き過ぎだと言ってるのです。
野球留学生の協力を得て甲子園に出るのも良いが、ものには限度がある、と言ってるのです。
特待生も認めるが1学年5人が限度である、という高野連の見解と理屈は同じですよ。
ま、高野連有識者の見解も『有識者の好み』で言ってるとしか思えん、のでしょうね、きっとｗ
それでは議論になりません。
- 825 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:06 ID:CyUn+iGM0]
- >>824
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』を問題と叫ぶこと自体、お前の好みの問題だろ。
県民の代表とする考え方自体がお前の好み・主観の領域を出てないんで。
学生スポーツの基礎となる学校教育もそうだが、
高野連も「甲子園大会は学校対抗戦」「野球留学について何ら問題ない」「地元外という事で制限はできない」と
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表であり、県民の代表である事を否定してる。
ついでに言えば、特待生と留学生、制限主体が異なるものを同じ論理で語ろうとすること自体おかしい。
- 826 名前：825 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:27 ID:CyUn+iGM0]
- >>824
学校教育も、高野連も、県代表が県民の代表である事を否定してるのに、
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』が、行き過ぎとか言っても、
それはお前の好み・主観での話だろ、になるのは当たり前。
最初から県代表は県民の代表じゃないんだから。
- 827 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/20(木) 00:10:55 ID:mAhL7Gwd0]
- 球児、地元公立高に逸材流入――大阪から“留学”不況で低調
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/201-300
- 828 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/20(木) 00:28:47 ID:i9Q2pqKc0]
- >>817
行き過ぎの例で、かつてあなたは「煙突が一本だけなら風物詩でも、多数集まれば公害になる」と
いう発言をしていましたね。
それは、「煙突からは有害物質が排出されている」という前提があるから成り立つ話ですが、
野球留学生でそれ(煙突から出る有害物質)に相当する要素はなんですか？
「たとえ純粋に実力を競った結果であろうと、地元生徒が補欠に追いやられる」ことが、
煙突から出る有害物質に相当すると言う考えでしたら、あまりに乱暴すぎなこじつけで、
お話になりません。
- 829 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/20(木) 00:45:57 ID:xKJm/fFd0]
- >>824
3行以上の駄文書くなよ頭悪いなあ。誰かが言ってただろ3行以上の頭悪そうな駄文は読む気がしないって。
もう忘れたのか。それとも自分に都合の悪い文章は読む気になれないとか見たくないとか正直に言うか？
言ったことには責任持とうな。
- 830 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/20(木) 00:52:49 ID:4bZd0JDjO]
- >>824
お前の脳内前提は自分にしか通用しないから。
地元選手に甲子園の道が閉ざされているというが、それも選択のひとつ。
甲子園に行きたければ、その地区の強豪校へ行く選択があるだろ。
教員志望の学生が教員養成学部を志望することもこれに同じ。
当然、そこで目標を達成するためには個人としての壮絶な努力が求められるわけだ。
いいか、ここを勘違いしてもらっては困る。
それでもレベルの高い強豪を避けて、敢えて弱小の地元校で甲子園を目指すのもよし。
全ては自由だ。
ただし、お前みたいに泣き言や言い訳を後だしで抜かしたり、事前に匙加減を要求するなどは愚の骨頂な。
基本的な人権で進学の自由を保証している点をお前も認めているわけだし、
好き嫌いだろうが適性だろうが進むも拒むも本人次第ということ。
それを興味嗜好でガタガタ言ってるお前みたいな部外者が騒いでいるだけ。
当事者の球児諸君は言い訳も負け惜しみも言わないから。
- 831 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/20(木) 05:24:53 ID:CWDcYH7mO]
- >>829
確かに自慰サンはそんな事書いてましたね（笑）
まあ自慰サンに責任感を求める事は、犬猫に常識を求めるのと同じレベルだと思います（笑）
ホント馬鹿丸出しだな（笑）
はい、綺麗に三行で纏まりました（大爆笑）
- 832 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/21(金) 00:04:27 ID:5kGtvsBJ0]
- >>828
良い質問だね。最後の3行が無ければもっと良かったが。
煙突の話は、モノには限度がある、という例え話。
野球留学が有害物質だ、と言うのは少し飛躍しすぎた解釈ですね。
では、別の例え話をしましょう。
箱根駅伝でアフリカ人留学生が活躍してるのは周知の事実ですが、
10区間の走者が全員アフリカ人留学生だったら、どうでしょうか？
普通の感覚なら、『それは行き過ぎだろう』と、思うはずです。
もちろんアフリカからの留学生の受け入れ自体は、何ら悪い事ではありませんね。
つまり、『行き過ぎ』＝小さな悪が集まって大きな悪になる、という解釈だけでは
正しく理解は出来ないという事です。
ここは、『行き過ぎ』＝バランスが崩れて全体最適では無くなる、と解釈して下さい。
例え話というのは、ある共通する現象を判り易く説明するためのものですから、
共通する部分だけを見るようにしなければ、そこには誤解が生じます。
当たり前の話ですが、野球留学生と煙突とは全然別モノなんですから。
ただ、野球留学生も煙突も、少数なら特段の問題は無いが、数が増えると問題がある
という部分が共通している、という事です。
- 833 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/21(金) 00:19:06 ID:fHxLd81H0]
- 53 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/14(金) 22:47:50 ID:sC1Jtc/c0
山梨出身で県外在住の者だが
高校野球、高校駅伝は、年に数度しかない地元高校生を見れる貴重なチャンス
代表選手の出身中学を見て、八田、甲西、北西、都留二、上条・・・と郷土を懐かしむもんだ
今年もし勝ちあがったとしても、
2004の東海や市川、近年出た工業、都留、商業の時のように熱くはなれなかっただろう
ケニア人、名門シニアエリート・・・どんな手を使ってもテレビに映れば良いのか？
山梨県民、出身者の楽しみを奪ってまでスカウトが大事か？
高校スポーツはお前らの売名（金儲け）のためにあるんじゃない
良く考えてみろ
112 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/15(土) 12:17:37 ID:HQu8Guz00
学院みたいな学校は感動しないし流行らない
熱闘甲子園みても完璧無視だし
県岐阜商が「三年28人が残したＤＶＤ」とか特集されても
学院はスルー
「誠意のスカウト」や「退部した三年10数人の愚痴」でも取り上げてほしかったｗ
野球もサッカーも駅伝も「山梨のレベルを上げる」を口実にルールの抜け道探して売名するだけ
誰もが、まさかケニア人を助っ人に？まさか日本一シニアの主力を助っ人に？
高校スポーツでそこまでするか？と思ったはずだ
ケニア人10人揃えて都大路2時間切って全国制覇したら
シニア全日本代表全員揃えて甲子園で全国制覇したら
「山梨のレベルがあがった」ことになるのか？そんなことに価値があるのか
そこまでスカウトしてないと言われても五十歩百歩
「山梨のレベルを上げる」は県民の楽しみを奪い私利私欲のための口実に過ぎないんだよ
- 834 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/21(金) 07:54:32 ID:gT5tyt3H0]
- >>832
学校教育も、高野連も、県代表が県民の代表である事を否定してるのに、
「いきすぎ」とか言われても困るんだが。
それは高校野球が学生スポーツである事を忘れ
学校教育の原則を無視して叫ぶ一部観客のワガママだろ。
- 835 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/21(金) 09:33:14 ID:LOvOriOtO]
- >>832
いつから、アフリカ人のような海外からの留学と、自由を保障されている国内での移動による留学が同じレベルになったのかね。
そもそも、煙突と野球留学の例えがおかしいから、野球留学＝有害物質と解釈されちゃうんだよ。
共通云々はお前の例え話が下手なだけで、他人のせいにするなよな。みっともない。
地元民が出場を阻まれてるのは試合で勝てないから。出たきゃ勝てるようにすればいい。
それを野球留学のせいにするのは、単なる贔屓の引き倒しに過ぎない。
高野連は野球留学は問題ない、県外というだけで出場規制できない、という見解を示しているが、
それを無視して野球留学規制、県外選手出場規制をすべきと声高に叫ぶ根拠はどこにあるのかね。
- 836 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/21(金) 13:12:54 ID:+GrCf0obO]
- 5年連続全国キモキャラ堂々の第１位おめでとう！
382:名無しさん＠実況は実況板で :2009/08/21(金) 11:46:40 ID:Urp94FFgO
背番号６◆8Mm2mW7OEY＝六旗 ◆jyP3ftHEt2とは？
埼玉県比企郡在住（自称東京都千代田区在住w）
県立東松山高校・専修大学卒業。
停留睾丸の玉なし竿なし皮だけＥＤチンポ
☆生い立ち：中学生時代、数人の同級生に竹刀を肛門に刺される⇒登校拒否⇒引きこもりに突入⇒ひがみ根性の人格が形成
☆問題点：対人コミュニケーション
☆趣味：粘着。特にチアを追っかけては球場のトイレでオナる。
☆特技：コテ外しの自作自演と自画自賛の成り済まし。
◎現状◎
スレチ連発。
度重なるスレ住民の「出て行けコール」「出禁宣告」もなんのその。
優良スレがどんどん変質者のオナニー部屋へ転落して過疎化。
正論を言われると矛盾と詭弁を駆使して粘着⇒脳内ポエムを書き連ねて居座る。
他板に板違いのスレを立てる真性の板・スレ荒らし。
- 837 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/21(金) 15:23:17 ID:GMp1gmv70]
- >>832
3行以上の駄文書くなって言われただろ、低能。
あれ自分が言ったんだっけ？
- 838 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/21(金) 21:26:47 ID:BbZo0Aw00]
- >>837
6の字の「3行以内で書け」は
不都合なレススルーを正当化する為の
ただの逃げ口上だからな
ご本人は3行バンバン越えてくるｗ
- 839 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 01:03:16 ID:9izP3Bv80]
- なんて都合のいいやつｗ
まあそんくらい厚顔無恥なやつじゃなくちゃこんな恥ずかしいキャラとてもやってれないだろうけど。
- 840 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 11:16:26 ID:NJXl74rI0]
- そろそろ問題の本質を冷静に議論しませんか？
つまるところ核心は『甲子園はどうあるべきか』という事なのですよ。
ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、で良いのでしょうか？
- 841 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 11:26:41 ID:UI6JNW/V0]
- >>840
全然問題の本質じゃねーぞ。
「甲子園はどうあるべきか」の結論に関わらず、出身地による出場資格制限は不当でＦＡ。
「甲子園はどうあるべきか」なんてもんより、学生スポーツの大原則の方が遥かに重要なんで、
そんなもんは学生スポーツの邪魔を一切しない範囲でだけ求めるもん。
- 842 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 11:29:59 ID:ixhSWQTG0]
- plaza.rakuten.co.jp/baseballrevo/profile/
- 843 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 13:55:54 ID:Tv4RS2zx0]
- >>840
甲子園は日本一野球の強い高校を決める場で良い
何言ってんだお前は
- 844 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 14:19:32 ID:UI6JNW/V0]
- 学校対抗戦であって、県民対抗戦じゃねーわな
- 845 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 14:55:57 ID:e1XjA/lXO]
- >>840
最近チアのガードが厳しくなったからって、留学生に当てつけるな。
少なくともお前の病的な趣味を歓迎する空気はないから。
- 846 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 16:13:57 ID:U8j9RGWu0]
- >>840
> そろそろ問題の本質を冷静に議論しませんか？
> つまるところ核心は『甲子園はどうあるべきか』という事なのですよ。
>
> ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、で良いのでしょうか？
良いです。
- 847 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 16:15:09 ID:dQjqhJ6X0]
- おれは背番号6に同調するなぁ
好みとして(笑)
そもそも野球が好きなのも好みだし
激戦区の子が自主的に地方に進学するようになったのではないでしょ
学校側から中学生に働きかけたんじゃないの？
で、その動機は何かと考えると経営戦略としか思えないわけ
要は売名目的ね
高校野球にもともとそういう面があるのは知ってるけど
行き過ぎだと感じるなぁ
この議論の流れはホリエモンの時を思い出すよ
高校野球ではあの時みたいな決着にはならないけどやり過ぎだね
この話の終着点はやり過ぎた高校が嫌われて自重するようになると予想
おれだって青森の某校大嫌いだもん
そう思う人が増えて経営戦略の見直しがされ野球留学は縮小
- 848 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 16:27:58 ID:zmu4VQGUO]
- >>840
良いです。
県民対抗戦とでも思ってんのか？
- 849 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 16:50:32 ID:DDdzpZQL0]
- 北海道のチームは北海道の人たちであってほしい。
九州のチームは九州の人たちであってほしい。
他の地域も同じこと。
単純にそう思う。
- 850 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 17:00:20 ID:O9AWRvQdO]
- とりあえず、青森山田の産地偽装だけはなんとかしてほしい
- 851 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 17:02:13 ID:lH5Kmbjx0]
- 全員地元なら大阪神奈川２校枠でも納得する
- 852 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 17:05:01 ID:UI6JNW/V0]
- >>850
>>164を読もう。
- 853 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 17:11:40 ID:ndjDsdQa0]
- 規制しないのであれば、全国甲子園大会じゃなくて
関東近畿交流試合でもしてくれ
金もあるし、トレーニングも最先端だ
全中とかリトルリーグでならした球児を関東近畿の私立校で総浚いすればいい話じゃないか
- 854 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 17:22:56 ID:NJXl74rI0]
- >>852
お試し留学、というのは相当怪しい制度という印象を受ける。
うがった見方をすれば、使えない選手は地元に返すのではないか、と勘ぐりたくなる。
そして、お試し進学・お試し就職・お試し結婚、なんて世の中で一般的なのでしょうか？
正社員への道が開けるアルバイト募集、なんてのはありますがｗ
しばらく同棲をして、相手が逃げないと確信したら結婚する、なんて人もいますがｗ
はっきり言います。
野球の上手な中学三年生を、遠方から集めてお試し留学させる制度は、健全とは言えません。
- 855 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 17:28:59 ID:qubJL7Le0]
- 外人はかまわないと思うけど
わざわざ田舎の学校にいく意味がわからない
- 856 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 17:36:14 ID:ndjDsdQa0]
- 関東私立30校
近畿私立30校
計60校でやれば、わざわざ田舎の学校へいく球児も居ないだろ
駅伝みたいに海外選手もとっていいし
強い高校同士の派手な試合の方が、高校野球は盛り上がる
今更教育とか、有名無実なモノだってことは皆わかってることだろ
高野連も本音ぶちまけていこうぜ
- 857 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 17:40:49 ID:UI6JNW/V0]
- >>854
>>318>>333も読もう。
なぜお試し留学的制度が作られたか、経緯も書かれてるから。
明確な根拠もないのに穿った見方、悪い方向の決め付けをするのは
人として最低だよ。
- 858 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 17:41:08 ID:U5kF+L400]
- 大阪人です。
息子が少年野球してた頃に思ったんですが、高校野球で甲子園に出るには
それ相応のコースがあって、親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました。
少年野球チームの先輩が、地域のシニア⇒地方高校に斡旋⇒甲子園出場って例をみてきましたが
甲子園に出た子はごく一部でした。
15歳の子が親元を離れて野球のために寮生活をするってすごいことだと思う。
15歳の子を寮生活に手放す親の覚悟も、すごいことだと思う。
そこには善い悪いなんてなく、その親、子の覚悟だと思う。
- 859 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 17:44:53 ID:U5kF+L400]
- ８５８は得るものと失うものと語るスレには全くスレ違いでしたね。すいません。
- 860 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 18:17:50 ID:xP+V3SA30]
- >>853
今の国体を県民選抜にするって言う案も他のスレではあったけど、
それこそ教育なのか興行なのか分からないし…。
- 861 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 18:28:11 ID:e1XjA/lXO]
- >>856
ラグビーみたいなトップリーグ構想ってのもいいかもな。
でも別に私立だけじゃなくてもいいだろ。
公立も国立もオープン参加してもらって、毎年、リーグとトーナメントの成績でランキングが変動すれば文句ないから。
六旗みたいに弱くても贔屓の公立が見たいなら弱小グループだけを見ればいいし。
純粋に強弱がわかっていいだろ。
- 862 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/22(土) 19:16:04 ID:G50FS55N0]
- 今の高校野球は人気がすぐれない。視聴率が取れない。
視聴者のために野球をやっているわけではないのだから、問題視する必要は無いという屁理屈もあるが
野球は選手だけでやっているのではない。
会場のセッティング、運営日程を決定する高野連など、選手をとりまく人・組織があるから、成り立っている。
そういう組織が活動を維持していくには、少なからざる金が必要になる。
その金がどこから出ているのか？
答えは球場で来客から徴収される観戦料、テレビ局が「高校野球」というコンテンツに対して払う料金である。
つまり、アマチュアスポーツである高校野球とは言え、ファン無しではその存在はありえない。
（ここからは私の邪推だが、一般に二行目で語るようなことを平気で言う人は
実際に会場に足を運んで試合を見たことが無い、いわゆるエセ高校野球ファンに多いのではないかと思う）
ファンの望む姿に、その有様をコントロールすることが、高校野球が永続的に続いていくためにふさわしい流れと言える。
ではファンの望む姿とは何なのか。
高校野球の人気が低迷して行ったのは、まぎれもなく野球留学の隆起との相関性抜きには語れない。
- 863 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 19:22:41 ID:xP+V3SA30]
- >>862
別に、人気がなくなって規模が縮小するならそれでも
いいんじゃない？他の人気のないスポーツでも、大会
そのものがない訳じゃないんだし。
大体、野球留学が増えたから人気がなくなったと言う
前提が暴論。
- 864 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 20:25:23 ID:fjjl48R00]
- >>862
> （ここからは私の邪推だが、一般に二行目で語るようなことを平気で言う人は
> 実際に会場に足を運んで試合を見たことが無い、いわゆるエセ高校野球ファンに多いのではないかと思う）
むしろ足しげく運ぶ人間ほど、「自分が思い描く高校野球」「自分が観たいような学校」などという
独りよがりな興行的要望を押し付けたがる、エセ高校野球ファンに見えますがね。
- 865 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 20:35:43 ID:fjjl48R00]
- >>832
その国の国籍を有する者と有さない者が、違った扱いを受けるのは日本に限らず
万国共通の話であるから、その箱根駅伝の例は適当ではないな。
仮に、10人全員がアフリカからの帰化だったとしようか。
「違和感を微塵も覚えないか」と問われれば、「覚えない」と言い切れる自信はないが、
「規制が必要か」と問われれば、「必要は無い」と言い切れる自信はある。
理由は「規制に足る根拠・大義名分がない」からだ。
- 866 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 22:59:23 ID:NJXl74rI0]
- >>865
すぐに「規制」と言いなさんな。まずは、違和感がある、と認めるだけで十分。
違和感があるというのは何かがおかしい、ということ。
その歪みは責任ある者が正すのが当然、ということ。
ここがスタートです。
- 867 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 23:11:46 ID:NJXl74rI0]
- >>858
既にスレタイとは随分違う方向に話が進んでますので結構ですよ。
むしろ真摯な書き込みに感謝します。
おれは「親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界」が間違いだと思うし、
その間違いを正すのが、高野連の責任だと思っています。
>「善い悪いなんてなく、その親、子の覚悟だと思う。」
選手の視点、親の視点で言えば、あなたの書き込みは正しいのですが、
しかし、高校野球はどうあるべきか、という視点に立てば、「善い悪い」はあるのです。
ここを混同してしまうので、議論がかみあわないのです。
- 868 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 23:19:23 ID:NJXl74rI0]
- >>856
主張に同意はしかねるが、きれいごとは言わず本音で書き込む姿勢には共感する。
ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、であれば、その方が良いのだろうね。
キミの思うような制度にならないのは、多くの一般人が甲子園をそういう場所だと思っていないからでしょう。
- 869 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:38 ID:UI6JNW/V0]
- >>866
>違和感があるというのは何かがおかしい、ということ。
偏見による違和感というのも良くある話なのだけど。
そして学生スポーツの基盤となる学校教育の観点でいえば、
地元外出身者がどうこうというのは明らかに偏見による違和感の部類。
- 870 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/22(土) 23:32:43 ID:NJXl74rI0]
- >>862
純粋に一般ファンの視点で語れば、甲子園にハイレベルな野球技術を望んでる人は少数だろうね。
ただ単に、日本一野球の強い高校を決める大会、であれば、あんな派手な開会式も不要だし
有望な投手が満足な状態で投げられないような過密日程にも問題ありだ。
こんな真夏に開催する事もなければ、10年も連続して初戦負けするような地域に
代表枠を保証する必要も無い。
甲子園はファンが主役ではないが、ファンあっての甲子園である事も間違いない。
広範な国民の支持が甲子園の価値を高めているし、その事が選手たちに恩恵を与えているんだろうね。
- 871 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/22(土) 23:41:01 ID:UI6JNW/V0]
- >>870
世の中には単なる偏見による違和感というのも沢山あるんだが、
本当の歪みによる違和感か、偏見による違和感か、
確かめもしないで正すべきと決め付けるのはどうかと思うんだけど、そこのとこはどう思うわけ？
- 872 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/22(土) 23:46:38 ID:bSXvohKwO]
- 結局は大人が作り上げた事でしょ？選手よりまわりの大人が問題なんじゃない？いい選手を呼ぶのに結構な額のお金が動くって話だしね。
- 873 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:05:57 ID:F7gZdCNJO]
- 個人的な趣味としては野球留学によって出身地と違う地域から甲子園に出てるのは本当は嫌だ。
例えば今年の島根なんかはその最たるものだった。
でも崎田君？が９回に打ち込まれて泣きじゃくってるのを見て安易に留学に反対も出来ないなと思った。
彼等は人生賭けて野球の道を歩んでるだから単なる娯楽の為の視聴者がどうこう言える立場じゃないよ。
その結果高校野球人気が低下して日本の野球文化が衰退したとしてもしょうがないよ。
それが彼等の選んだ道なんだから。
- 874 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 00:18:54 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>873
冷静に考えて下さい。
高校野球はどうあるべきか、という事と、○○君は頑張った、というのは別の話ですよ。
ブローカーが暗躍したり進学に多額の金が流れたりすることには問題ありと思うでしょう？
でも当の本人は、そんな裏事情は知らずに必死に練習をして、結果として甲子園に出るかも知れません。
選手が純粋な気持ちで一生懸命に野球をすることと、制度・システムに問題があるということは
全く別の話なんですよ。
- 875 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 00:23:20 ID:AOqM5EnpO]
- 田舎の方がグランド広いし野球やるには最適だよな
- 876 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:24:12 ID:RS7XMAP/0]
- >>874
ブローカーが介在する事等は野球留学の有無に関係ない話でしょ。
地元校ならブローカーが介在してもいいってわけじゃないから。
ブローカーやら多額の金云々は切り離して考えような。
高野連も「野球留学は何ら問題ない。勧誘が問題」とキチンと切り離して考えてる。
- 877 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 00:29:34 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>876
論点が違いますね。趣旨が読み取れていないようです。
高校野球はどうあるべきか、という事と、○○君は頑張った、というのは別の話だという事です。
選手が純粋な気持ちで一生懸命に野球をすることと、制度・システムに問題があるということは
全く別の話なのだという事を、ブローカー・裏金を例に出して判り易く説明しているのです。
敬虔な宗教心と崇高な自己犠牲の精神は評価しても、自爆テロは容認できないというのと同じ理屈です。
- 878 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:33:52 ID:RS7XMAP/0]
- >>877
世の中には単なる偏見による違和感というのも沢山あるのに、
本当の歪みによる違和感か、偏見による違和感か、
確認もしないで正すべきと決め付けるような人が言っても全然説得力ないんだけど。
正直言って、あなたのいう「制度・システムに問題」とはあなたの趣味・偏見に基づいての話にしか見えない。
- 879 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 00:34:43 ID:Nvw1GgyQ0]
- このスレでは、わずか15歳で親元を離れ野球に打ち込む精神は立派だ、という書き込みをよく見かけます。
しかしながら、個人の覚悟や生き方が立派なのと、制度・システムに問題があるというのは別の話なんですよ。
- 880 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:37:01 ID:RS7XMAP/0]
- >>879
高校野球は最初から「学校対抗戦」で、
基盤となる学校教育も地元外進学を最初から織り込んでるのに
制度・システムに問題があると言われても
それは「あなたの趣味・偏見に基づいての話でしょ？」って事になるのだけど。
- 881 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 00:47:18 ID:wLKralaX0]
- 野球留学はOK
金が不当に絡む勧誘はNG
これでいいだろ
正当な手段で入学したならばなんの問題もない
今年の島根代表のように島根県人がいないチームが代表でも全く問題ない
実力が全ての世界だからね
そうでなくてはファンも選手も納得しない
- 882 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 00:49:09 ID:Nvw1GgyQ0]
- 要は、制度・システムに問題があるのかないのか、ですよ。
おれには、>>858氏の発言が生々しく感じました。
>高校野球で甲子園に出るには、それ相応のコースがあって、
>親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました。
このような世界に飛び込むか否かは、親や本人の自由でしょうが、
このような現状が高校野球に相応しいか否かは、高野連をはじめ
社会全体で考えなければならない問題だと思いますよ。
- 883 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:52:56 ID:RS7XMAP/0]
- >>882
>高校野球で甲子園に出るには、それ相応のコースがあって、
>親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました
これは遠征を繰り返すような強豪校全般に言える話。野球留学関係なくね。
特に寮生活の学校の場合、全員地元でも野球留学校と変わらない。
- 884 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 00:54:41 ID:RS7XMAP/0]
- >>882
なのに、強豪校の野球全般ではなく、
野球留学校に限定して「費用負担がどうの」言うのは
やっぱりあなたの趣味・偏見の世界の話。
- 885 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:02:12 ID:wLKralaX0]
- 俺は甲子園は各地区を勝ち抜いてきた高校の中でどこが一番強いのか決める大会だと思っている
純粋に力と力のぶつかりあい、全国大会に恥じない高度なプレーとひたむきなプレーを楽しんでるよ
当然出身地がどこかなんて関係ない
- 886 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:03:13 ID:55o1Hs3uO]
- ６は自分の歪んだ視点は棚あげにしていることに気付かないのだろうか。
本人の思い込みが大前提である以上、異論を受け付けるわけはないでしょう。
これでは議論になるわけがない。
- 887 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 01:04:16 ID:Nvw1GgyQ0]
- また話を意図的にスリカエてますね。>>858氏の発言はこう続きます。
>少年野球チームの先輩が、地域のシニア⇒地方高校に斡旋⇒甲子園出場って例をみてきましたが
>甲子園に出た子はごく一部でした。
この文章を普通に読めば、『地方高校に斡旋』された結果『親はすごい出費を覚悟』しなければならない
のだと理解できます。
この発言からも大阪では日常的に、地方高校に斡旋、が行われていることがわかりますね。
高野連の調査でも、大阪から地方に流れる野球留学生が圧倒的に多い、という結果が出ています。
そして結果的に、『地方高校に斡旋』された関西人が主流のチームが10年以上も県代表を独占するような
状況が生まれているのです。
- 888 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:04:49 ID:5BUkCgwxO]
- >>874
なら、尚更あそこは留学生ばかりだからって理由で、チームを咎めるなよ
悪いのはブローカーなんだろ？
大体、留学生の内ブローカー絡みかそうでないかは把握してんのか？
他県＝嫌いなだけだろ
- 889 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:05:58 ID:wLKralaX0]
- 背番号６に聞きたい
もしあんたの息子が野球留学したいと言ったらどうする？
息子がいるつもりで答えてね
地元でなければ野球をさせないと言えるか？
- 890 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:07:27 ID:zBXoRkKp0]
- 「野球留学生＝ブローカーや裏金が介在するいかがわしい存在」という色眼鏡で見てるから、
違和感を覚えるんじゃないの？
- 891 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:09:14 ID:RS7XMAP/0]
- >>887
費用に関しては、遠征繰り返す強豪校全般に言える話なんで、野球留学校はその一部に過ぎない。
>>858がそういう論調で野球留学校に進んだ子がお金かかってる話をしたからって、
遠征繰り返す強豪校全般がおなじようにお金かかってるのだから、
お金が掛かることを理由とした批判対象を野球留学校に限定する意味が理解できない。
- 892 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:09:15 ID:5BUkCgwxO]
- で、ブローカーって誰なの？
- 893 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:14:43 ID:F7gZdCNJO]
- 野球留学に伴って新たな問題点が生まれるのは否定しない。
しかしそのうちの殆んどは野球留学禁止とまでの方法をとらなくても対処できる問題じゃないのだろうかと思う。
もっとも自分が知らないだけで解決不可能な問題があるなら野球留学禁止の方法をとるしかないだろうけど。
高校野球の全国大会の趣旨を野球留学が逸脱してるかどうかは主催の高野連が決めること。
もっともこれだけ国民的行事となっているから高野連の私事とも言えない気もするが。
まあ難しい問題ではあるね。
- 894 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:16:25 ID:RS7XMAP/0]
- >>893
高野連は「野球留学は何ら問題ない」「問題なのは度を越した勧誘行為」「地元以外という事で制限は出来ない」が一貫したスタンス
- 895 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:23:22 ID:RS7XMAP/0]
- >>888
どう見ても「他県人＝嫌い」という個人的感情に基づく結論ありきだよね。
だから地元進学でも同じ事が言える「ブローカー」や「お金のかかる強豪校の野球」を持ち出して、野球留学批判になる。
- 896 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 01:24:24 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>889
おれが大阪人で、おれの息子がＰＬじゃベンチ入りも難しいが青森山田なら
レギュラーが取れそうで、息子自信も甲子園出場を強く希望しているなら、
おれは迷わず青森山田に進学させるよ。
与えられた選択肢の中で自分にとって最善の道を行くのが当然だと思ってる。
『そんな動機での進路選択は倫理的に問題がある』と言われれば、『ごもっとも』と答えるが、
選択権があるのは息子であり、おれ自身だからね。
おれの主張を、よーく理解して下さい。
おれは、行き過ぎた『状況』を問題にしている。『制度』『システム』に問題がある、と言ってる。
これは個人の倫理観では解決しない。まして利害関係のある当事者に解決できるわけがないと思っている。
状況の改善、制度・システムの見直しをするのは、高野連であり社会全体であるべきなんですよ。
ちなみに、野球留学生は甲子園に出さない、というルールが決まっていれば
地元の1.5流校に進学させるだろうね。それが進学する側の戦略だろう。
- 897 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:26:06 ID:5BUkCgwxO]
- 私立の学校だって企業みたいなもんなんだよ
潰れないように校名売るのは当たり前だろ
だまってても潰れない公立とは違うの
企業努力しないと、潰れちゃうんだよ
- 898 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:30:33 ID:RS7XMAP/0]
- >>896
>おれは、行き過ぎた『状況』を問題にしている。『制度』『システム』に問題がある、と言ってる。
高校野球は学校対抗戦で、学生スポーツの基礎となる学校教育は最初から地元外進学を織り込み済み。
あなたのいう「行き過ぎ」「制度・システムが問題」というのは
あなたの主観・偏見に基づいての話にしか見えない。
ブローカーや費用の話は地元校でも同じように当てはまる話なんで、野球留学の問題にはならない。
- 899 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:31:14 ID:5BUkCgwxO]
- >>896
で、どうやったら制度が是正されると思うんだ？
ダメな事に気付いても、改正案が出せないから、話がループしてんじゃん！
- 900 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 01:34:23 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>893
野球留学の禁止、は不可能でしょうね。高校側の自粛、は可能でしょうけど。
高野連から、「遠方からの留学生は概ね1学年5人以内をメドとする」というような
ガイドラインを出す事くらいは出来るでしょうね。
>高校野球の全国大会の趣旨を野球留学が逸脱してるかどうかは主催の高野連が決めること。
>もっともこれだけ国民的行事となっているから高野連の私事とも言えない気もするが。
その通りなんです。高野連も『国民に支持される高校野球』にする、と言っています。
結局、甲子園大会とはどうあるべきか、というところに議論が行くのだと思います。
高校日本一を決める大会であり、同時に教育の一環でもある。
学校対抗戦であり、同時に地域代表の集う場でもある。
大会は公平に行わなければならない。では何が公平なのか？ などなど。
考慮すべき事は山ほどあり、さまざまの要素をどのように折り合いをつけるかが重要だと思います。
- 901 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:36:20 ID:wLKralaX0]
- >>896
では何故高野連は野球留学を禁止していないのか？
ここのところをよーく考えて欲しい
- 902 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:41:55 ID:RS7XMAP/0]
- >>900
>考慮すべき事は山ほどあり、さまざまの要素をどのように折り合いをつけるかが重要だと思います。
せめて、社会における物事の優先順位くらい判断できるようになろうね。
あなたの場合、折り合いを求めてはいけないモノに対して折り合いを求めようとかばっかで、常識的な判断が出来てないんで。
- 903 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 01:42:41 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>899
野球留学が是、現状肯定の立場の人と、改正案を議論する方が、よほど噛みあわないですよ。
現状肯定の人とは「野球留学の是非」を先に議論すべきでしょう。
>>889>>893
真剣に回答したので、できればレス下さいね。
- 904 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:44:06 ID:5BUkCgwxO]
- >>900
大した案じゃないな
遠方ってなんだよ
沖縄なんてどこも遠方になっちまうだろ
それこそ地域で不公平だろ
要するに、自分の県の高校も留学生がいるが、近県だからそれはいいでしょ？って言いたいの？
何か君には純粋に留学生に反対してんじゃなく、私怨を感じるよ
- 905 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 01:44:22 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>901
権限が無いからでしょ。おれも野球留学禁止なんて出来ないと思ってるよ。
高野連が出来るのは、甲子園への出場資格の見直しです。
- 906 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:45:27 ID:F7gZdCNJO]
- >>900
何日か前に見た高野連の記者会見で高野連は三年後に野球特待生の全廃を目指してるとしてた。
これは可及的に野球留学を廃止する意思だろうね。
高野連が野球留学にあまりいい顔をしてないのはほぼ間違いないと思う。
そして野球留学そのものを完全に規制するのは難しいからね。
まあ野球の振興を促進する立場の高野連からしたら当然なのかもしれない。
自分にはこうすべき意見はないけど感情論で言うと選手が可哀想に思う。
自分も大阪人だし大阪の中学生にＰＬや大阪桐蔭を倒すかレギュラーになって甲子園に行けなんて無茶な事は言えないよ。
お邪魔しました。
- 907 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 01:47:10 ID:5BUkCgwxO]
- >>903
ですから、ブローカーに反対なんだよね？
ブローカー対策の案はないの？
ダメな事だけ判っても、何も良くならないでしょ？
対策案はないの？
- 908 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:47:47 ID:RS7XMAP/0]
- >>905
>高野連が出来るのは、甲子園への出場資格の見直しです。
当の高野連は「地元以外という事で制限できない」と明確に述べてるわけだが。
現実に向き合おうとしないのは何故？
- 909 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 01:51:16 ID:Vr7NqOPi0]
- >>879 ：＞このスレでは、わずか15歳で親元を離れ野球に打ち込む精神は立派だ、という書き込みをよく見かけます。
＞しかしながら、個人の覚悟や生き方が立派なのと、制度・システムに問題があるというのは別の話なんですよ。
すでに６０になんなんとする齢になってもワガママを通してるお前とは大違いだな。
チアの尻ばっかｒ見てないで、お前も留学生の覚悟を学んでこい。
- 910 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:05:55 ID:Vr7NqOPi0]
- 次スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250960198/l50
- 911 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 02:08:45 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>906
実のある議論をさせて頂き、ありがとうございました。
常識のある方だとお見受けしましたが、1点、ちょっとひっかかる表現がありました。
『大阪の中学生に、ＰＬや大阪桐蔭を倒すかレギュラーになって甲子園に行け』と言うのと、
『大阪の中学生に、遠方の高校に野球留学して甲子園に行け』と言うのでは、
どちらが無茶を言ってるんだろう、と思いました。
もちろん、あなたの言わんとする事も理解できますが。。。
- 912 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:16:47 ID:F7gZdCNJO]
- >>911
もう一つだけ
高野連にも言いたいけど野球留学に反対する立場なら代替案も出して欲しい。
大阪や神奈川は野球人口が多いしレベルも高いけど出場枠が一つしかなく、その為だけではないかもしれないけど今日のような野球留学が生まれる要因となった。
野球留学も一つの問題かもしれないが上の事情も解決すべき問題だと思う。既に議論したのかもしれないが。
まあ解決策は枠を増やす以外ない気もするけど。
色々好きかって言ってすいませんね。
今度こそさよならします。
- 913 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 02:26:25 ID:FU2sX5DVO]
- つねに平等に
参加校多くなるが、勝ち上がりも平等に64→32→16→8
あと15校増やし実績を加味し神奈川・愛知・大阪etcを2校に
日程や調整は難しいかもしれないが、門戸をもう少し開くべき
- 914 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 02:36:28 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>912
おれの答えは、地方大会の活性化なんです。
優勝して甲子園に出場する高校と、準優勝の高校との間で落差が激しいから
遠方に行ってまでも甲子園、となるのだと思うので。
ちとスレ違いの話題だが、おれは甲子園32代表案に賛成している。
大阪の枠を増やすのではなく、地方枠を減らせ、というスタンス。
これで出場校数の格差は詰まり、必ずしも留学が甲子園の近道にはならなくなる。
これによって1県1代表制が崩れ、地区大会が復活する。
この大会を、県大会と甲子園大会の中間グレードと位置づけ、より注目度の高い大会として
運営してゆけば良いと思っています。
言い方を変えると、甲子園64代表制ただし1回戦は地方で行う、というイメージで考えればＯＫ。
- 915 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:38:44 ID:rycGw2Mg0]
- 居るんだよな、>>913みたいな「平等」の意味を履き違える馬鹿
- 916 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:40:02 ID:31cJIlgQO]
- >>913
そんなことより余計な学校の統廃合でもすれば？
- 917 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 02:45:15 ID:Nvw1GgyQ0]
- このスレの人達はリアルタイムで地区大会って見た事が無いと思うけど、
ある意味、甲子園大会以上に郷土意識が盛り上がるビックイベントなんですよ。
群馬大会の決勝も、山梨大会の決勝も、どっちが勝っても県代表でしょ。
ところが、農大二と山梨学院が甲子園の切符をかけて戦うとなれば、
これは力が入りますよ。選手も、予選で負けた高校の分まで、という意識が強くなるでしょうし、
地元のマスコミも大いに注目しますよ。
- 918 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:48:50 ID:d4i5M7Kn0]
- 反対はしないけどさすがに立正大淞南みたいに１８人全員が県外っていうのもどうかと思うんだ
- 919 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 02:51:25 ID:Nvw1GgyQ0]
- ああ、今思いついたが、大阪と兵庫は準決勝と決勝を甲子園でやったらどうでしょう？
土日2日間で出来るし、地元ローカル局の中継を入るでしょうし。
もちろん全校応援、本大会と同じ形式で試合をすれば良い。
そして負けたら甲子園の土を持って帰ればよろしｗ
- 920 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:54:52 ID:31cJIlgQO]
- >>919
本気じゃないなら明らかに糞な言動は止めとけ
- 921 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 02:56:25 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>920
どこが糞なんだ？
いいアイデアだと思うけどな。
ただ毒ずくだけじゃなくて、ダメな理由を言ってみなよ。
- 922 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 02:56:54 ID:Vr7NqOPi0]
- １９１６（大正５）年、第２回全国中等学校優勝野球大会を制した慶応普通（東京）の選手には、ジョン・ダンという米国人がいた。
日本高校野球連盟によると、昨夏の第９０回全国選手権大会に選手登録された外国人留学生は１３都府県に４８人。過去１０年で夏の甲子園に出場した外国人留学生は１１人。
彼らにとっても、甲子園があこがれの「聖地」であることに変わりはない。
- 923 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:03:06 ID:31cJIlgQO]
- >>921
大阪兵庫の興業がメインなのか？
全国的に高校球児にとっての甲子園の土の価値を下げないか？
そもそもお前の論点はどこなんだ？
- 924 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:04:49 ID:mAKEvf7k0]
- >>914
32代表案って言っても、どうせ一都道府県から複数校は出れない案だろ？
それとも大阪や神奈川から5校ずつ、東北からは1校なんて可能性もある
完全実力主義でやるわけ？
- 925 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:06:50 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>923
論点は地区大会の活性化。>>912への回答から派生している。
大阪には地区大会が無いので代替案としての甲子園開催だ。
県大会準決勝での甲子園の土と、本大会で負けての甲子園の土とでは価値が違う。
- 926 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:09:48 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>924
1県0～1代表とすべきだな。甲子園は全国大会なのだから。
オリンピックの柔道で日本代表は各階級1名だが、それを不公平とは言わない。
- 927 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:13:04 ID:31cJIlgQO]
- >>925
いや、だから大阪兵庫が負けても甲子園の土を持って帰れる正当な理由を宜しく
地域的な意味以外で
- 928 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:14:20 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>927
埼玉大会で負けて県営大宮球場の槌を持って帰るのに正答な理由が必要か？
- 929 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:19:21 ID:31cJIlgQO]
- >>928
何だ話のすり替えをしたいだけか
甲子園の土と他球場の土が同格とはね
- 930 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:21:35 ID:Nvw1GgyQ0]
- 最後の夏の大会で負けた試合の土、と言う意味では同じだろ。
大阪は出場校も多くレベルも高いので、準決勝くらいになったら
サービスで甲子園を使わせてあげても良くないかい？ ってことさ
それで大阪球児の『甲子園至上主義』が薄まるのなら。。。
- 931 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:23:36 ID:mAKEvf7k0]
- >>926
それじゃ実質的にはセンバツと変わらんな。
所詮興行優先実力無視・・・とまでは言わんが、
興行性向上のための地域バランスが優先で実力は二の次って事だからな。
やるならサッカーみたいに徹底的な実力主義でやればいいんだよ。
24チーム出場の全国大会に
九州・沖縄の8県からの出場がたった1チームだけだったり
広島市内から3チーム出たりする、気持ちいいほどの実力主義。
勿論各地の出場枠は高野連の会議室で決めるんじゃなく
過去の実績を元に割り振り。どう？見てみたいと思うだろ？
- 932 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:27:21 ID:Nvw1GgyQ0]
- 質問の意味がわからんな。
甲子園の土なんてのは、元をただせばどこかの砂浜の土だったと思う。
その土に価値があるのは、選手が県代表として甲子園でプレーした、その土だからなんだよ。
大宮球場の土も、甲子園の土も、県大会の準決勝で負けたグラウンドの土なら、その価値は同じ。
ただ甲子園の土は、本大会で負けた選手も持ち帰るという部分が違うだけ。
- 933 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:33:41 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>931
筋の通った意見として認める。そういう考え方の大会もあって良い。
ただし『興行性向上』のための全国大会、というくだりは誤りだが。
キミの提案する大会は、春か秋に東京ドームでやったらどうだろう？
読売がスポンサーにつけば、面白くなりそうだ。
- 934 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 03:40:46 ID:Nvw1GgyQ0]
- ちなみに『神宮の土』は、六大学野球界開催時に売店で売ってるよ。
- 935 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 03:52:00 ID:mAKEvf7k0]
- >>933
一都道府県から最大1校なんて上限を付けるなんて
地域バランスを取って興行性を向上させる為以外の何物でもないと思うが。
まぁココは争点にせずとりあえず反論は止めとく。
>キミの提案する大会は、春か秋に東京ドームでやったらどうだろう？
私の提案はあなたの言い出した甲子園32代表案に対してのものだ。
徹底して実力のある学校を選んで甲子園を開催すれば
レベルの低い地域に留学するなどという馬鹿な行為は一気に無くなるだろう。
外人部隊を一掃する唯一且つ根本的解決策は実力主義の徹底なのだから
この案に反対する理由なんて無いでしょ？
- 936 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/23(日) 09:51:38 ID:N3eeteXH0]
- 野球留学を支持している、当事者以外の層の意見なんて、もはやどうでもいい。
彼らが何を言っても、どれだけの支持を高めても、結局高野連や運営団体に戻ってくるキャッシュバックは無い。
なぜなら、テレビで自分の地域の代表が勝てばいい（たとえ留学生ばかりでも）と思っているだけで
実際に球場に足を運んで観戦料を落としたりはしてくれない連中ですからね。
だから、高野連は彼らの意見は相手にしない。
野球留学を阻止しようとする方向へ少なくとも動き続ける。これからも負け続ける層なんだよ。彼らは。
問題は、当事者たち、要するに、甲子園を宣伝効果を持つ看板であると考えている地方の学校側や
野球留学により少なからざる利益を得ているブローカー（要するに指導者・ＯＢetc）だよ。
- 937 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/23(日) 09:53:03 ID:N3eeteXH0]
- ルールの網を設けても、網目を潜り抜けようとするならず者がいれば
結局のところ、犯罪は無くならない。
- 938 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 10:14:26 ID:5BUkCgwxO]
- >>937
じゃぁ、結局は悔しいけど諦める＝対策案無しって事だね
- 939 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 10:34:08 ID:UShHBrq8O]
- もう結論が出ている。
得る物、失う物、双方特に無し。
- 940 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 10:44:02 ID:A+VvIBC30]
- >>936
学生スポーツをプロスポーツとごっちゃにした意見垂れ流されても困るんだけど。
高校野球は学生スポーツだから、興行的側面は二の次の話。
二の次の話を前面に押し出した意見こそ、聞く価値が無いです。
- 941 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 10:45:44 ID:zgxJOWdh0]
- やるとすれば、高野連が県外（遠方とか曖昧にしない）からの留学生のベンチ入りは3人までとかにするしかない。
でなければ何とでも言い訳できる。例えば、勉強で他県から開成・灘校に行く奴はＯＫだから
他の理由で（校風とか何でも良い）大阪から明徳に入学、野球でもやってみるかと思って野球部に入りました。
そんな子が12人います。何の証拠も無いので否定できない。
ただ、中学時代に住所移してしまえばどうにでもなるから、結局はどうにもならない。
- 942 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 10:50:10 ID:vFU+sCeF0]
- 先週の金曜日に夕方関テレで野球留学と特待生問題とりあげてたね
青森山田とかピンポイントでとりあげててワロタ
ようつべにでもうｐしようか？
- 943 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 10:58:20 ID:hW7p+X7gO]
- >>940 しかし現実は結構な額のお金が動いてるのは事実。
- 944 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 11:08:56 ID:A+VvIBC30]
- >>493
それはブローカーの介在やら「お金が絡む事」の問題でしょ。
地元に進学しようが、地元外に進学しようが。
地元の進学しようが、地元外に進学しようが、同様に問題って話は、野球留学の問題とは言わない。
高野連も「野球留学はなんら問題ない」と切り離した上で
「勧誘のあり方」については問題といってるよ。
- 945 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 11:14:27 ID:erC5buaV0]
- >>936
ブローカーの介在、勧誘ってのは留学特有の問題ではなく
地元進学であっても突き当たる事態でね。
人的な豊富さのある地域なら、地域内で一人の子に何校からも声がかかって
その中で自校を選んでもらうための手段として、特待での好条件提示ってのがあったでしょ。
留学を規制すればブローカーの介在、勧誘がなくなるかって言えば
そんなことはないわけで。
- 946 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 11:32:54 ID:hW7p+X7gO]
- 留学して野球だけやってればいいって本人が勘違いしてしまう方が問題な訳で…
- 947 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 11:50:11 ID:A+VvIBC30]
- >>946
その辺も、地元競合校でも普通にある話な上、
各校の指導方針の問題の話（必要なら高野連でなく文科省が指導すべきこと）
地元校でも普通に当てはまる話は野球留学の問題とは言わない。
- 948 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [2009/08/23(日) 12:24:08 ID:Nvw1GgyQ0]
- >>935
一晩妄想してみた。
今の明治神宮大会を発展的に解消して、16校程度での東京ドーム開催が良いだろう。
文化の日か勤労感謝の日に土日を絡めて4日間開催とし、読売系列で全国中継をする。
韓国や中国、ハワイ、南米の高校を招待するのも良いだろう。もちろん費用は読売持ちで。
新たな大会なので甲子園とは一味違った魅力を演出するのが重要だな。
主催は高野連なので一定の教育的配慮は行うが、悲壮感、涙、郷土意識といった
甲子園的情緒よりも、野球の楽しさや技術の高さ、国際交流などを前面に出した方が面白い。
プロ球団が育成枠で18歳以下の選手を集めて大会に参加させるのも良いだろうね。
とにかく国民の興味を集める面白い大会にして、興行的にも成功させる必要があるな。
と、まあ、あくまで妄想ですが。。。
- 949 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 12:39:12 ID:TXDa3I1h0]
- 高校生を地元出身とかそうでないとかで差別するキチガイがいること自体が日本にとっての大問題。
日本にはかつて長いこと外国に門戸を開かず鎖国政策をとり続けた狂気の時代があったが、
日本人にはなぜかこの手の(狭い特定の地域の出身者同士でこり固まる)知的障害者が多い。
高校生を地元出身とかそうでないとかで差別するのなら、同様に大学や社会人(都市対抗など)の
野球部員も差別待遇しなけれなならなくなることくらい分からんのか？
たとえば東大野球部なんか東京都出身者は少ないから、ほとんどの部員が大会に出場できなくなるぞ。
- 950 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 12:40:01 ID:mAKEvf7k0]
- >>948
そんな大会を新規に作ったところで留学にも外人部隊にも何の変化も無いだろう。
それに、既に書いたがこれは既存甲子園に対する案だ。
もちろん他国の高校なんて関係ない。
そして実力主義でやるべきだといっているのだ。
そこに地域バランスを含め興行的要素を入れる必要は無い。
さっきのレスで書いた質問に答えてもらえなかったので一度尋ねよう。
これに反対する理由はあるの？
- 951 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 13:00:59 ID:55o1Hs3uO]
- >>948
お前は他にすることないのか？
くだらないこと書いてる暇があるなら、今やってた準決勝のコメントぐらいしてみたらどうよ。
哀れなやつだ。
- 952 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 14:15:28 ID:kWCnv21pO]
- 留学生のせいで地元出身の学生が出れないことの問題点が分からない。
留学生も地元出身も同じ国籍で同じ年齢だろ？
平等な条件で試合をした結果にケチをつける理由がない。
もし突然外国籍の選手を集めたチームが出てきたらそれは問題だが。(あくまで日本国内の大会なので)
選手の進路選択は自由だが学校側のいきすぎた勧誘は問題でFA
- 953 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 15:07:51 ID:UvaM7uWi0]
- 今まで高校野球がビジネスになってたから。
留学と野球留学を一緒にしては論点がずれます。
野球留学はビジネスですよ。
少子化が進んでる今は、私立高でも地元密着を考えないと
生徒が集まらないことにきずき、方向転換している高校も
あるらしいですね。
- 954 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 15:39:54 ID:erC5buaV0]
- >>953
勧誘だなんだは
地元か留学かに関わらずに出てくる問題。
- 955 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 16:31:57 ID:UvaM7uWi0]
- >>954
そうだよ だからね
今まで特待生やら野球留学やらで、一般の生徒よりもお金が掛ってて
しかもそれが、学校側が負担していると、地域の生徒が集まらなく
なっている現状があるわけ。野球部に特別な予算をつけてる訳だからね。
学費を払う一般生徒の親にとっては、敬遠する人も多いでしょ。
今までは、学校の宣伝効果があった訳だが今は逆効果になってきている。
地方の私学は特にね。
仮に親の負担でも、先行き不安定な経済状態で、子供の野球のために
そこまで金掛けられないって家庭も増えている。
高野連が規制しなくても地域密着の流れは、このご時世では自然の流れでは？
スポーツ推薦自体は良いと思いますよ。県２つ以上も離れた関西のシニアリーグに出向いて
スカウト合戦してるっていう現状はどう考えても、教育現場とはかけ離れてると
思いませんか？
- 956 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 17:15:34 ID:erC5buaV0]
- >>955
野球部で特待やってる学校で
野球部のみしか特待がないなんて学校は稀有な例だよな。
で、部員の多数が地元だけで特待もいて野球部の寮を持ってるような学校も
多数ではないがあるよな。
特待ではない留学で親の負担がなんてのは
それぞれの家庭がそれぞれの家庭の経済状況を鑑みて決めればいいことだ。
一学生スポーツ団体がそこまで口出しするなんて
それこそやりすぎだ。
地域密着＝善、留学は地域密着じゃないから悪って
結論ありきで、理由を後付けしてるから
言ってる事が無茶苦茶になってるぞ。
- 957 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 17:19:44 ID:mVcI2Uq60]
- 野球留学生を甲子園出場規制して失うもの
慶応義塾と早稲田実の甲子園出場。
この両校は抜け道をついてくるから、当然中学からの
内部進学者にも規制をかけろ。やるなら徹底的にやるべし。
- 958 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 17:20:21 ID:erC5buaV0]
- もう一回言うが地元進学であっても
特待だとかスカウト・勧誘だとかはある。
留学であっても特待でも勧誘でもないものはある。
これはどちらも例外的なことではなく存在する。
特待やスカウト・勧誘の問題で
地域密着がどうこうなんて噛み合ってないにもほどがある。
- 959 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/23(日) 17:47:36 ID:N3eeteXH0]
- 改革には多少の犠牲はやむを得ない。
特待禁止を行う事により野球留学が消滅するならば、やる価値は十分にある。
それによって中学野球が盛んな地域での、異常な戦力集中や、戦力分散
甲子園までの道のりの難化が発生するかもしれない。
しかし、それはそれで、新たに対策を施せばいい。
神奈川・大阪を増枠するなどすれば十分に事足りるだろう。
- 960 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [2009/08/23(日) 17:56:32 ID:N3eeteXH0]
- やましいことが無くなる・誰も痛みを感じなくて済む。
そういう姿に有様を変えたいと何故思わないのか。
野球留学が無くなることにより、懐を痛めて我が子を遠方留学させる必要も無くなる。
言わば人身売買スレスレともとれる枠組みの中であまい汁をすするブローカーの存在も消える。
一時的に、枠組みの変化から、歪が生じるかもしれないが、増枠など歪を修正する手段はいくらでも残されている。
わざわざ高い金をかけて、遠方まで留学させなくても、親子で毎日コミュニケーションを取りながら
健全に甲子園を目指すことが出来るシステム。決して不可能ではないと思う。
なぜそういう姿を望まないのかと言えば
それは、野球留学を支持する層が、つまるところ地元が勝てば、たとえ地元民による力でなくてもかまわない。
自らが現実社会で弱者であるから、高校野球という媒体を通じて、地元代表が勝つことで、「自分が勝った」と錯覚している。
そういうダサダサの層だからではないのか。
野球留学が無くなることにより、自らの不満のはけ口が消滅するのが怖いからではないのか。
高校野球は決して、社会的弱者の慰み競技ではない。
高校野球に助けを求める前に、現実社会と向き合ってはどうだ。
- 961 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:07:58 ID:xurDoz4u0]
- 規制することは、難しいと思うよ。
留学を禁止することはできないし、ベンチ入りの人数制限をしても留学できることに違いがあるわけでなし。
それよりも、夏は、去年のように、増やしてあげればいいんでないの？
多少なりとも、留学しに行く人は減るでしょ。
春も最大2校の制限（条件が揃えば３校も可だけど）取っ払って、強いところはどんどん出せばよい。
地域性と高野連は言ってるが、それは夏が担ってる、ということで。
- 962 名前：名無しさん＠実況は実況板で： mailto:sage [2009/08/23(日) 18:12:44 ID:09j8e9270]
- 高校野球と、鎖国を同列に考えているのは在日外国人だろうな。
＞日本にはかつて長いこと外国に門戸を開かず鎖国政策をとり続けた狂気の時代があったが、
鎖国は狂気ではない。鎖国があったからこそ、日本独自の文化が生まれたんだよ。
鎖国を狂気と考えているのは、日本の文化、伝統、歴史について何もわかっていない人間だということだ。
あと、高校野球と大学野球、社会人野球はを同列に考えてどうするのかね。
全くの別だよ。
日本人は、高校までは地元、高校卒業したらいろんな所へ行く、そういう意識が高いからな。
やはり、地元の選手だけで固めたチームを応援したくなるのが、人情というものだよ。
- 963 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:15:00 ID:HX9Xlmoo0]
- >>960
近畿ほどじゃないが球児流出するだけの地域の者だけど、
それは親御さんと子供が話し合って決めるべきことで、
部外者が口出しすべきことじゃないと思ってる。
子供が地元以外で試したいといい、親御さんもそれに協力したいと思ってるのに、
部外者の主観や個人的感情でどうこういって批判するのは最低の行為。
- 964 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 18:19:36 ID:SRpYnQI6O]
- >>960
結局、自分の地元の府県を増枠したいだけにしか聞こえない。
後半は「自分自身がそうですよ」という告白ですか？
- 965 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:23:30 ID:/DXZqglj0]
-
高校側の問題だろうな。
だって規制もなかったらどんどんエスカレートして凄い条件だすだろ。
そうしたら親としては行かせたくなるし子供は逆らえない
そうして条件を出せる学校ばかり強くなったらもっと人気が落ちてゆく。
- 966 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:23:52 ID:HX9Xlmoo0]
- >>962
今、地元選手のチームが毎年出場してる地域に住んでおり、
以前は県外人が多いチームが出場してる地域に住んでいたが、
どちらに住んでいても地元の県の代表を普通に応援してたよ。
他県出身だろうと、そこで頑張ってる子は同じように応援するのが当たり前だから。
- 967 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 18:32:43 ID:Kg1QLiYF0]
- >>962
>高校野球と、鎖国を同列に考えているのは在日外国人だろうな。
鎖国、閉鎖的を使うのは山梨のケニヲタ
野球でも駅伝でもテレビに映る為には何でもあり
実際、箱根で名前が売れて学生（の学費）が桁違いに集まった実績がある
世間が注目する学生スポーツを「コマーシャル」に使う手本
- 968 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:38:38 ID:eZI4ojCz0]
- >>965
好条件とかは特待の問題だろ。
で、歯止め掛けるために何年か前に高野連が人数規制したじゃん。
普通にしてたら人が集まりづらい東京の辺境にある東海大菅生のような
東京中心の関東近辺から集めてる学校に対して絶大な効果が出たね。
- 969 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 18:56:37 ID:eZI4ojCz0]
- >>967
個別の県の話になるけど、山梨は高校の数に対して
中学の硬式チームが少なすぎなんじゃねえの。
全部で7、8チームだろ。
留学生中心の学校に席捲されてるとこって
たいがい中学硬式のチーム数が極端に少なくいとこなんだよ。
中学硬式が少ない中でも留学生中心に席捲されるってほどになってないのは
異様に中学軟式熱が高かったりするとこだし。
- 970 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 19:29:36 ID:MlkYPhSDO]
- あまりマジレスしたくないんだけど.....
いろんな意味において甲子園は一種異常な要素を持ってると思う
野球留学もそうだが私学と公立での活動費や設備､練習時間なんかも雲低の差がある
何が普通かは人それぞれかと思うが､部活動費20万の普通の高校生が甲子園になんかまず出られないし､出ても勝てないだろう
甲子園は普通の高校生の出られるところではない､が現実だ
地元であれ留学生であれ､普通の高校生が出られる大会にするなら､
留学のみならず､部活動費やら設備､練習時間にもメスを入れないと
普通の高校生の大会にならない
しかしスレ主自ら慶応などを例外的に留学の定義から外すなど､
個人の思い入れが勝った意見を見てると､
そんな議論は徒労に終わるのは目に見えているのではなかろうか
- 971 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 19:38:16 ID:HaMgtoNcO]
- 常識的に考えて、早稲田 慶応のような名門大学と山梨学院は別だろ
- 972 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 19:46:20 ID:QxxjkwKRO]
- 青森なんか、山田と光星以外の高校は全く関係ないのは問題すぎる。
この状況でも規制する気がないんなら、青森大会は山田―光星の決勝だけやりやがれ！他のチームはボイコットじゃ！
- 973 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 20:01:34 ID:WeAZnm80O]
- >>970
マジレスすると普通の公立の高校でもまぐれで１度出場すると強豪校になる可能性はある
まぐれ出場の際に寄付金集めまくって初戦敗退すると余った金を設備に投資できる。
設備とまぐれ出場の知名度をいかしてまたまぐれ出場する
その際に寄付金集めまくって初戦敗退。余った金を設備に投資
- 974 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 20:52:15 ID:eZI4ojCz0]
- >>970
甲子園に出ることのみしか高校野球の価値は無いってんなら
トップレベルでやってることを規制して
全体のレベル下げてって手はあるかもしれんね。
んでも、実際は甲子園狙える県レベルの強豪でも
甲子園は夢のまた夢みたいな学校でも
甲子園に出ることのみにしか価値がないなんて思ってやってるとこは極まれだよね。
限りのある条件や環境の中でどこまで工夫しつつ、どこまで自分たちの力を伸ばせるか、みたいなことを試みつつ
その上で一つでも多く勝つことに主眼を置いてたり
クラブ活動はあくまで余興、適度な運動ぐらいはしたほうがいいから部活動も許してますみたいな校風の私立だったり
甲子園に出ることのみではなく、他の部分にも高校野球の価値があると思ってやってる所が多い。
甲子園に出ることだけが高校野球の価値だなんて言うのは
“普通”の高校生のことを思ってる振りして
自分のエゴを押し付けたいだけの傍観者の言い草でしかないよね。
じゃなけりゃ、ただ単に野球消滅とか喚き散らして
高校野球の衰退がそこにつながってくと思ってるカルト連中かね。
- 975 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 21:00:17 ID:Kg1QLiYF0]
- >>973
【WeAZnm80O】の検索
球技 [高校野球] 2009夏の甲子園最弱は山梨学院大付属
414
球技 [高校野球] 野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの
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やっぱりｗ
寄付金が集まることは名誉なことなんだよ
それだけ地域に貢献してる卒業生を送り出してるんだから
社会的に登りつめたＯＢが母校（地元）のために寄付することの何が悪いの？
君のところの偉大な卒業生オツオリ氏マヤカ氏モカンバ氏モグス氏・・・は寄付しないの？
それとも設備に使うのが悪で、関東名門シニア回って選手集めるために使うのが正しいの？
- 976 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 21:15:43 ID:HaMgtoNcO]
- 他県名門シニアエリートかき集めれば簡単に甲子園行ける
地方底辺大は誠意が全て
シニア関係者とブローカーに誠意がなきゃ集まらないよ
- 977 名前：970 [2009/08/23(日) 21:23:50 ID:MlkYPhSDO]
- 基本的には...
留学規制はできないと思うし､問題の本質はそこではないと思ってます
ただ学生であり､ある程度機会均等を図るのであれば､
部活動費の上限を決めたり､練習時間の歯止めみたいなのは必要かと思う時がある
勉学でもそうだが親の年収で進学先が決まるみたいなのは公正な競争でないから
揚句､庶民の苦しみがわからない政治家､官僚だらけの国になった
高校野球もこういう側面がないかと､そこ心配なわけです
野球ばかりしててもいいよ､これが部内暴力やらいろんな問題の根底にあると思う
スレ的にはスレチなんだろうけど
- 978 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 22:22:53 ID:eZI4ojCz0]
- >>977
強豪って言われる学校でも練習時間には気を使ってるよ。
選手はサイボーグや機械じゃなく、野球がちょっと上手いぐらいの高校生なんだし
やりすぎたらその分だけ怪我や故障の原因が増えるんだから。
で、工夫や努力をして強いとこに追いつくためのレベルアップをする術を探ることには
一切無頓着で、上のほうのレベルを下げることだけに固執するのかね。
ついでにいや、進学先は親の収入だけで決まるもんじゃないだろ。
本人の資質があって、親の考え方があって
それぞれを各家庭が考え合わせながら決めるもんじゃねえか。
それを無理矢理、校内暴力に結び付けてみたり
さらにその原因を野球に無理矢理結び付けてみたり
どういうつもりだ。
- 979 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 22:31:50 ID:UvaM7uWi0]
- 北の方の学校が甲子園で勝ち進んでも
ふたを開けたらレギュラーの８割が関東関西等の
シニアリーグ出身って、地元も白けるってのが本音だったりして
学校教育とは関係ないが、それでは、野球の底辺拡大に
つながるのだろうか？
- 980 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 22:32:15 ID:55o1Hs3uO]
- >>970
スレ主が慶應を推す理由は肉欲を満たしてくれるチアの存在だから。
本人だって、慶應の野球部が持論の留学生批判と矛盾するのは承知してる。
ただこっ恥ずかしくて口から出ないだけ。
そんなやつですから。
- 981 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 22:38:25 ID:bxiw4xKk0]
- 個人的に練習時間にメス入れれば弱い高校が強くなるかと言うと、それは
疑問だな。どこかのスレでもあったが、公立の有名校の方が古い価値観の
OBに押されてオーバーワークあるいは無茶な練習や酷使で部員のふるい
落としなんてのもザラな訳で。一方、私立は時間は同じでも、科学的な練習や
設備で効率的な練習をやってるところも多い。
時間制限なんてやったら、「ならもっと時間が有効に使える高校に」ってことで、
優秀な人材が後者に流れる動きがますます加速しかねない。
- 982 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 22:43:50 ID:bxiw4xKk0]
- それと、時間制限にしろ部費制限にしろ高野連に可能か？確か、
寄付行為では野球の振興が含まれていたはずだが、これらは
明らかに逆光してる気がする。
- 983 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 22:48:12 ID:eZI4ojCz0]
- >>979
ふたを開けたらって、そんな地域のことには元々一切関心なくて
甲子園に出てきたどっかの地域の学校だけ見て、ああそんなことなんだっていう程度の奴の感想なんじゃねえの。
たとえば、中学硬式＝シニアリーグ程度の認識しか持ってないような
野球撲滅カルトな奴みたいな。
- 984 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 23:02:23 ID:UvaM7uWi0]
- 高野連とは直接関係ないが、もともと野球の盛んな地域は
特待生度がない公立校でも都市部の有名強豪私学とも
互角に戦える。小学校のころから遊びといえば野球ですからね。
北の方の野球関係者も野球留学にたよらずに、底辺の底上げによって
強くしようという取り組みは徐々にされていますよね。
- 985 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/08/23(日) 23:03:24 ID:F7gZdCNJO]
- >>979
そもそも高校野球の全国大会を開催する意義ってなんなんだろうね。
やっぱり野球を通じた人間教育をより効果的に達成する為に開催されてるのかな。
そういう目的と地域の人の盛り上がりってどういう関係にあるんだろうね。
目的と無関係なら考慮する必要はないし関係あるなら考慮すべきだろうね。
プロスポーツじゃないからファンの意見を重視する必要はないって意見についても同じ事が言えると思う。
- 986 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/08/23(日) 23:31:29 ID:UvaM7uWi0]
- そうですね
それから ちょっと話がそれますが
危機感を持っているのは、私学の方ですよね
今回は高野連の規制と今後の高校の部活の方針が一緒だったという
学校も多いのでは？
野球留学や特待生度に批判的な人は少なくないので、
私学にとっては経営に係る問題ですから。
私はスポーツ推薦については賛成派なんですよ。
ただ１５，６の少年のやる野球を食い物にしてるって
イメージ悪いですから。実際ブローカーが介在してますからね。
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