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Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目



1 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/03(金) 12:41:43.39 ID:???.net]
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1529993241/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
37 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1526445827/
36 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/
35 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
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21 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

497 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 13:43:15.25 ID:???.net]
金額によるが、少額訴訟しろ
簡単だぞ
まずは内容証明郵便だ

498 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 13:45:33.36 ID:???.net]
>>480
普通の意味がわからん
予算にもよるわ
本気価格なら、業種の勉強から始めるし、同業他社のリサーチもする
提案もする
格安なら、何にでも使いまわせるテンプレ

499 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 13:45:56.77 ID:???.net]
>>480
そんな大雑把な
30分から数ヶ月の間としか言いようがねえ

500 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 13:50:25.23 ID:???.net]
門から玄関まで作る(設計する)のにどれくらい時間かかるもの?
ってことを考えればどれだけ阿呆臭いことを言っているか理解できる

501 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 13:51:33.40 ID:???.net]
構成できてから、方向性決まるまでのすりあわせがあるし、
イラスト使うことになったら、イラストレーターの選定から始まるし
イラストじゃなしに、刺繍にしたらより時間かかるし
モデル使うなら、オーディションすることあるし
いくらでも時間かかる

502 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 14:01:03.25 ID:???.net]
>>481
住所どころか下の名前すら知らない…

503 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 14:32:49.43 ID:???.net]
質問スレじゃないんだから
意味不明な質問なんかスルーすればいいのに
みんな優しいな

504 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 15:28:49.15 ID:???.net]
DNS周りの設定が未だに慣れない
断片的な知識で騙し騙しやってるから自信めいたものはないし、こんなんじゃ部下に説明求められても

505 名前:「なんやかんやでこーなるねん!」みたいな説明しかできないと思う []
[ここ壊れてます]



506 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 15:50:15.49 ID:???.net]
>>487
一種の愚痴なんだよ。
「お前みたいな質問する馬鹿蔵多すぎる」っていう

507 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 16:03:11.88 ID:???.net]
>>480
車って普通はいくらいくらいなの?

508 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 16:05:22.95 ID:???.net]
100万ぐらい

509 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 16:09:47.41 ID:???.net]
まあうちは一般的な情報量サイトのトップページなら
デザインとレスポンシブコーディングのセットで20万円〜30万円ってとこかな
ECならこの1.5倍は必要になるし企業サイトならもっと工数は少なくなる

510 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 16:33:43.79 ID:???.net]
>>492
ECって、既存のもの使う場合でもそんなに労力なさそうだけど倍になるんですか?
完全テンプレ使用じゃないにしても。

511 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 16:58:58.73 ID:???.net]
既存のもの使う場合ならならないよ
でも、既存のデザインをカスタマイズするならなる。
理由は人の手が入るからだ。当然作業に時間がかかる

512 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 17:17:02.88 ID:???.net]
テンプレそのままの価格でカスタマイズまでしてくれると思われてる

513 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 17:19:29.95 ID:???.net]
>>494
テンプレを元にカスタマイズでも1.5倍なんですか?

514 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 18:42:20.67 ID:???.net]
>>493
例えばこういうバナー全部つくるのにどれだけ時間かかると思ってんの?
https://www.rakuten.ne.jp/gold/osharewalker/

515 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 18:50:44.80 ID:???.net]
企業系サイトでもこういう金融系とかだったら
10万以下とか絶対やりたくないわ
www.smbc.co.jp/



516 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 19:48:00.20 ID:???.net]
>>497
「5分くらいで、ちゃちゃっとできる」と思ってるんだろうな

517 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 19:49:19.55 ID:???.net]
>>497
逆にそれバナー全部デザインして1.5倍は安いね

518 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 19:50:41.55 ID:???.net]
>>498
今どきSSLじゃないのが凄いなw

519 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:06:53.36 ID:???.net]
>>500
確かにw これは1.5倍じゃ無理だ


>>501
うわ、ほんとだ。びびった

520 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:12:59.00 ID:???.net]
わりと大手企業サイトやってるけど
まだけっこうあると思う
全面SSLにしてないの

シガラミ多くてサイト全体に影響出ることってなかなかできんのよね…

521 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:23:04.66 ID:???.net]
>>488
深いところに足を踏み入れるとマジで泥沼だが
安心できる程度の知識はつけとけ
後々予想外に役に立つ

522 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:26:36.67 ID:???.net]
>>491
発注しますので契約お願いします

300万出すので、こういう感じの車を新車でください
paradise-kanko.co.jp/images/bus_big_53.png
www.rolls-roycemotorcars-nicole.com/product/img/phantom-ewb/img1.jpg

同じじゃなくてもいいですよ似た感じでも

523 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:31:16.95 ID:???.net]
>>501
これ、HTTPS自体は生きてるし以下のとおりHTTPS想定されてるから何かの設定ミスじゃね?
でないとwww.smbcから入る人に中間者フィッシングが成立しかねないし

> 以下のサービスでEV SSLサーバ証明書を導入しています。
>
> ●インターネットバンキング(SMBCダイレクト)
> https://direct.smbc.co.jp/
> https://direct3.smbc.co.jp/
> ●当行ホームページの重要情報を入力・閲覧するページ
> https://www.smbc.co.jp/
    ↑設計からHTTP前提だったらこう書かない

まあ、path=/;domain=smbc.co.jp;なcookie発行してる場合じゃねーよとは思う


524 名前: []
[ここ壊れてます]

525 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 20:34:35.56 ID:???.net]
1.5倍は、ECはECでも特に独自の要素が一切いらなくて
テンプレ通りの設置だけ&素材ほぼ全部提供される前提っつーナシナシプランだろ



526 名前:506 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:38:59.72 ID:???.net]
EVSSL使ってるところのにこうなってるところと
本来絶対使うべき銀行サイトなのにHSTSのヘッダすら来てないところを見ると
他の問題のせいで一時的にはずしてる感じに見える

527 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:22:14.87 ID:???.net]
>>508
なんにしても、閲覧者からしたら「保護されていな通信」であること
には変わりはないなあ

まぁ、銀行的には、Webサイトで取引するような下層民なんて、どう
でもいいから、これでもいいんだろうw

528 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:29:06.12 ID:???.net]
ただでさえ単価が安いのに消費税分値引きされてしまった…
みんな消費税もらってないのか?

529 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:29:39.57 ID:???.net]
いまどき、時代遅れ、というより「あーやらかしてんだな」というのが正解だな

まあ最低限は守れてるからいいんじゃないの
direct.smbc.co.jpはhttpsで機能してるし
フィッシング的な似非別ドメインでもEV証明書の用意はそうそうできないだろう

530 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:30:58.10 ID:???.net]
>>510
そういうのバレると怒られると聞くけどな

531 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:31:10.29 ID:???.net]
>>510
消費税価格転嫁というやつだな
違法なんで強く出ろ

532 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 21:44:49.55 ID:???.net]
>>510
それ違法やで。
毎年、国から「消費税はちゃんと請求しなさい。値引き要求は通報しなさい」
って書類がこないか?

533 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 22:06:27.83 ID:???.net]
たまに役所から消費税の価格転嫁拒否されてませんか的な調査が来るけどな
要求されたことはあるけど改正施行後は例外なく8%とさせていただきますとだけ返事した
違法がどうこうの細かいことは言わなかったけど再要求はして来ないので向こうも気づいたんだろう

534 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 22:32:55.42 ID:???.net]
>>512-515
しばらくググってた
みんなが言うように違法だし通報もんみたいだ

自分は今まで受注も発注も税抜き本体価格で提示してたから
そういうもんだと思って言い値で請けたんだけど、
今回関わった人らは税込み価格で生きてきたっぽい
でも元請けは普通に消費税もらってるよね…

535 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/23(木) 23:01:12.95 ID:???.net]
IT人材不足のこのご時世に値引き要求するお客なんて全部お断りでいいんじゃないの?
自身のスキルと品質に自信があるなら弱気になる必要なんてない。

今お付き合いしているお客さんのほとんどが、あまり業界単価に詳しくないってのもあるけど
こっちから出す見積もり金額、言い値で全て一発で通ってしまうから、逆に自分がしっかりしなきゃって思うよ。
せっかく信用しきってくれてるんだから裏切るような事はしちゃいけないって。
今後もそういう商売だけしていきたい。



536 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 00:48:25.77 ID:???.net]
お前に得はないけど1割引にしろ
ってなもんなんだよな

537 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 00:59:23.10 ID:???.net]
納品後に値引きをしつこく連絡してくる相手がいたよ。
最終的に、いくらでもいいので値引けなどと言ってきたので、100円値引した請求書送ったよ。

538 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 01:01:13.09 ID:???.net]
契約後の値引き交渉なんて下請法違反だな

539 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 01:53:41.98 ID:???.net]
一通り納品終わってから

俺「消費税転嫁対策特別措置法違反だね☆」
客「脅すのか!」
俺「言ってみただけ☆」
客「脅すのか!」

って感じで喧嘩別れというか音沙汰なくたなった客がいるんだが
俺にサーバのルート権限渡したままにしているのは何故なんだぜ…

540 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 02:03:09.18 ID:???.net]
あ、ログインを試したりしたわけじゃないのよ
向こうの社員で仲良くなった人に
「ルートのパスワードわかんなくなっちゃったんだけど、教えて?」
って連絡があってわかったんだw

541 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 02:13:16.60 ID:???.net]
もっとうまくいかないもんなのかね
対人トラブルは時間の無駄
ものづくりに集中できるようにしたい

542 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 09:48:13.27 ID:???.net]
時給制の委託やったときデザイン含むWEB制作で源泉徴収された
最後の報酬は支払われずに音信不通、もちろん源泉徴収票をもらえないというのが続けて二件あった

これからは時給制、手離れの悪い案件、何日締め何日払いは断ろうと思った…
運用更新はやってないからそれでいい…それでいい…

543 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 09:54:03.72 ID:???.net]
>>524
確定申告?
源泉徴収票は自分で作っていいんだよ

544 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 10:20:05.99 ID:???.net]
ECやってるが、購入後に問い合わせてくる人は何がしたいんだ?
もし思っていたのと違ってたらキャンセルする気かよ

545 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 11:02:47.29 ID:???.net]
Webに使う動画関係の案件にて。
営「お客さんがローカルにある動画再生できないって言うてるんだがどうすればいい?」
僕「動画の形式とかファイルってもらってたりしますか?」
営「それはどうでもいい、再生する方法が知りたい」
僕「普通のプレイヤーで再生できないって事はDVDとか特別な形式かも知れないので」
営「うるさいもういい黙っとれ」
数分後
営「B君、このHDDにAVCHDの動画があるんだけど再生できる?」
僕(は?その情報先言えよ、ファイルもあるのかよ、それが重要だろ)
僕「営さんAVCHDなら」
営「もういい、おまえはもういい」

ストレス通り越して呆れる



546 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 11:05:49.16 ID:???.net]
>>525
なんやって!ありがとう!!

547 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 11:07:21.88 ID:???.net]
>>527
よく殴らないな

548 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 12:37:44.63 ID:???.net]
>>528
雇用関係じゃないよね?
フォーマットは国税庁サイトにあるはず
個人事業主なら、支払調書を自分で作ればいいよ

549 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 14:23:14.14 ID:???.net]
>>527
それ単に嫌われてるだけでは

550 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 14:37:51.77 ID:???.net]
>>531
普段からこんなだから嫌われてんならむしろ有り難いけどな

551 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 14:44:20.45 ID:???.net]
>>532
分かんないつって相手すんなよ
バカ営業は

552 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 14:55:03.88 ID:???.net]
>>530
うん、雇用関係じゃない!
ホントありがとう!

無料の税金の講習受けないとだなぁとつくづく思う

553 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 15:00:38.08 ID:???.net]
VLCのダウンロードURL投げつければ良いと思うけど
この営業万が一再生出来なかった時にグチグチ行ってきそう

554 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 15:11:15.97 ID:???.net]
丁寧な対応してやってたら段々甘えて思考停止な投げ方してくるやつには
その後は全部分からないで通すわ
舐めすぎだしどうせこちらの作業止めてまで対応する程の内容じゃないから大丈夫

555 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/24(金) 16:41:46.20 ID:???.net]
お前はもういい

この手の台詞吐くやつは「人を使う立場の俺カコイイ」の性根腐敗マン
〜〜ですか?のように聞いたりせず、〜〜して下さいと一方的に突きつけるのが良い



556 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/26(日) 17:32:37.47 ID:???.net]
制作じゃない人に頼まれる時って、なんか頼りにされるって感覚ではなくて
依存されるとか、いいように使われるって感覚なんだよな

もちろん

557 名前:人にもよるんだけど表面的な言い方一つでも相手のやる気を引き出したり無くしたりできるのに
慣れてくるとこの辺を理解できていない奴は簡単に省略する
そんな奴が営業とか笑わせんなって感じだし、絶対人の上に立たせても上手くいかないのになんで偉そうなんだろ
[]
[ここ壊れてます]

558 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/26(日) 18:00:53.45 ID:???.net]
無知は罪よな
素人が間に入るくらいなら丸投げして欲しい

559 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/26(日) 21:32:54.07 ID:???.net]
>>538
俺がイル

560 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/26(日) 22:54:31.71 ID:???.net]
突き詰めれば、それが自分の利益になるからだと思っている

敬意を払って尊重なんてしたら
金はかかるわ口出せなくなるわ責任押し付けられなくなるわ自分の成果にできなくなるわ
客でも営業でも同じ

561 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/26(日) 23:14:58.55 ID:???.net]
営業会社なんかだと、そういうのが顕著だね

562 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/27(月) 13:18:51.15 ID:???.net]
弊社内で一番わかるのは自分です

一切信用ならんわむしろ警戒感急上昇

563 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/27(月) 13:52:47.79 ID:???.net]
実質私が責任者です

564 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/27(月) 14:41:00.43 ID:???.net]
社長のキンタマ握ってるのは、ワ・タ・シ

565 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/27(月) 14:44:51.93 ID:???.net]
>>541
上手い人はほんとに上手い
要するに人(上司、同僚、部下、外注、クライアント)の扱いが上手いかどうかって問題になるんだけど
この辺のセンスが無い奴が営業やってるとガッカリするわ



566 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/27(月) 15:49:45.75 ID:???.net]
人の扱い方、というとなんか最初から上から目線な感じを受ける
・上下関係を持ち込もうとしない
・必要なら知識をつけるかそうでなければ相手の知見を信頼する
営業に本当に必要なのはこれだけだと自分は思う

567 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 07:30:16.78 ID:???.net]
「サイトを隅々まで見て依頼しました!」
と言っていたのに、契約後に知らないことでてくるのなんでだろう

568 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 14:03:02.26 ID:???.net]
見ただけです

569 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 14:18:38.08 ID:???.net]
みーてーるーだーけー

570 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 14:21:57.31 ID:???.net]
古い

571 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 14:28:39.76 ID:???.net]
あのCMも糞以外の何者でもないよな・・・

572 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 14:47:10.66 ID:???.net]
あのCMは当時からクソだと思ってたぞw

573 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 15:56:01.02 ID:???.net]
他の人も愚痴ってるけど、契約した以外の作業って絶対言われるよな
契約前に散々「言われたことしかしませんよ?良いですね?」
って念を押したのに納品前にごねだす

ロゴ作成なんて契約書のどこにも書いてないのに。
ロゴシミュレーターで作成でもしてろよ

574 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 16:36:29.98 ID:???.net]
1つ受け入れると100の要求が増える

575 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 16:37:20.35 ID:???.net]
ロゴ制作って安くないよな…



576 名前:Name_Not_Found [2018/08/28(火) 16:38:47.14 ID:defPYG/9.net]

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 720 -> 676:Get subject.txt OK:Check subject.txt 720 -> 701:Overwrite OK)1.23, 1.51, 1.41
age subject:701 dat:676 rebuild OK!

577 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 17:11:13.87 ID:???.net]
最近ロゴシュミレーターすごいってSNSでも話題になってたけど、全く凄くない。
企業と何の関連性のない予め用意されているそれっぽい抽象的なマークを見て
喜んでた。(しかも他社と被る可能性あるのに)

デザインの事わからないひとにはあの程度でいいのか・・と思ったらモチベ下がるな。

578 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 17:14:32.02 ID:???.net]
ガイジンが意味不明の漢字のTシャツ着て喜んでいる(日本人もだが)のと


579 名前:同じ光景がtwitterに広がってたよ。そっと閉じたわ。 []
[ここ壊れてます]

580 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 17:19:26.20 ID:???.net]
>>558
金払わないやつはあの程度でいいんだよ
そこにデザイナーの矜持を入れると負担が増える

581 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 17:43:34.35 ID:???.net]
前に素材配布サイトのコメント欄見てたら
「こちらの素材を使ったデザインでクライアントが意匠登録したいと言ってるけどいいですか?」
とシレっと聞いてる人がいたな
普通そういう場合って相応の金払って買い取りするもんじゃないのかね

582 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 18:29:17.65 ID:???.net]
その前にフリーとかの他とかぶる使いまわしデザインは意匠登録の審査に
通らないんじゃないはずだが、フリーのを使おうなんて他に誰もやらないから逆に通るのかなw

583 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 19:14:27.89 ID:???.net]
素材を一部に使っただけだとしてもタダってわけにゃいかねえべな
最も恐ろしいのはその後トラブルに巻き込まれること

584 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 19:53:21.94 ID:???.net]
今は客も目が肥えてるからなぁ
デザインも難しいよな

585 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 20:30:16.61 ID:???.net]
今も昔も目が肥えてるのはごく一部だと思う

なんていうか悪い言い方なんだけど
数ある選択肢からクソダサデザインを選ぶ、自らクソダサデザインを作りたがる、層の人間が一定数いる
たぶん脳みそがクソダサ



586 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 21:17:23.87 ID:???.net]
あのクソダサの感覚はどうやって培われたのか、とても興味深い

587 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 21:45:20.27 ID:???.net]
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/asahi
大手といえども、素材代にケチるとこうなりますよという良い教材ができたよね

588 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 22:44:35.38 ID:???.net]
最近読んだ技術書の表紙、正気を疑うレベルのダサさだったのを思い出した

https://i.imgur.com/e3Mm8TA.jpg

589 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 23:01:20.24 ID:???.net]
>>568
ちょwww



ウチの裏庭のひまわりがきれいに咲いたので写真撮りました。
どうです?きれいでしょう?

表紙デザインソフト:エクセル

590 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 23:20:41.71 ID:???.net]
>>568
これは…製本されてる本なの?
Kindleで売ってる個人出版ではなく…!?

591 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 23:28:27.35 ID:???.net]
クソダサという言葉の語感よ

592 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 23:43:47.56 ID:???.net]
パソコン教室に通い始めたおばあちゃんが作ったみたいだなw

593 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/28(火) 23:47:21.69 ID:???.net]
>>568
ひまわり泥棒
https://dotup.org/uploda/dotup.org1624225.jpg

594 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 00:03:55.53 ID:???.net]
>TO ブックス側は「今後の交渉次第だが、少なくとも重版時には表紙を差し替えてほしい」としている。

非独占使用のライセンスなんだからどんなバカが考えたって筋違いだろ

>レイアウトもよく似ている。

似てない。

>出版を通して目指すゴールは全く同じで、『子どもの貧困』問題の解決です。

関係ない。

595 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 00:15:27.32 ID:???.net]
個人出版のKindleならそんなもんだろ



596 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 00:30:13.47 ID:???.net]
>>568
クソワロタ

597 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 00:43:02.59 ID:???.net]
568だが皆熱い反応ありがとう。
kindle出版ではあるが、出版社がちゃんと付いてるんだな、これが。

https://www.amazon.co.jp/速習TypeScript-altJSのデファクトスタンダートを素早く学ぶ!-速習シリーズ-山田祥寛-ebook/dp/B0733113NK/ref=nodl_

個人的には写真の上に配置されたコードと、カーニングを一切無視したタイトル文字が最大の見所。

関連書籍も中

598 名前:々にレベルが高いので是非見て欲しい

https://i.imgur.com/LtM1cnl.jpg
https://i.imgur.com/qyaZ0ru.jpg

なお中身は結構良かったです

>>573
久々にクソワロタ
[]
[ここ壊れてます]

599 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 01:39:51.25 ID:???.net]
ひえー
シリーズもすげえなあ
マイクロソフトはアイコン使用許可してないはずだから無断だろうなあ

600 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 03:00:39.71 ID:???.net]
他者権利に気を使えない著者の書いた内容がまともだとは俺はあんまり思えないなあ

601 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 07:38:44.23 ID:???.net]
やってもーた(´・ω・`)
紙デザが作ったイラレのデザインデータ
実寸じゃなくてA4サイズで作ってるんで、サイト幅に目のばししてコーディングしたら
拡大時に線幅を拡大する設定をチェックして忘れて全部スライスやり直し
3徹目でボンヤリしていたとは言え
実寸で作ってくれてさえいればこんなウッカリしなかったのに

602 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 07:49:05.33 ID:???.net]
>>577
お前もまともなAmazonのリンクの貼り方くらい学習しとけよ

603 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 07:57:55.97 ID:???.net]
ある会社の使えない奴Aが作ったモックが20年くらい前のデザインより酷くてそれを開発会社Bに委託して作らせていた
開発会社Bはそのモックに文句言いながらも更に酷いデザインで作り上げてきた
レスポンシブもまともに機能していないし、全体的にサイトが崩れている

その会社の社長が俺に泣きついてきて俺が作り直したんだがAとBにすげえ文句言われるw
とくにデザインが微塵にもできないBが俺にデザインとはみたいなことうだうだ言って上から目線

ほんとクソばっかだな

604 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 08:33:17.47 ID:???.net]
>>580
あるあるだな
マウスオーバーが別レイヤーに作られてて、
アセット書き出ししたら、
実は微妙にアルファチャンネルや効果いじられててめんどくさいことあったわ

クリッピングマスク処理の背景画像とアルファチャンネル使った色オブジェクトが複雑に重なってるものがあったが、
レスポンシブで繰り返し処理のため、画像作り直しとか

ピクセルプレビュー使わず作られたものとかだと、背景つきの変わった罫線の太さが左右で違ったり、吹き出しが切れたり

イラレのアセット書き出しだと、クリッピングマスクつきの画像は余白付きで出てくるので切り抜いたり

デザイン大変なのはわかるけど、ウェブデザインするなら、もう少しコーディングしやすいデータの作り方して欲しい

605 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 08:36:03.69 ID:???.net]
デザインやウェブのわからないうちの営業が、客に持っていく前に修正かけさせるのが、ムカつく
客のチェックが、俺のデザインに近い形や、仕組みだと、手間だけかかる



606 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 09:45:40.20 ID:???.net]
無知無能の営業が修正かけるという時点でおかしい
それで二度手間になったら営業責任の損失計上しろや

607 名前:Name_Not_Found [2018/08/29(水) 10:02:04.77 ID:6viRlSrg.net]
>>581
いや、いいと思う
いい加減日本語URLもリンクになるようブラウザが対応すべき
%encodingなんて意味無しな上にだだ長くなって目触わりでしょうがない

608 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 10:06:51.55 ID:???.net]
https://www.amazon.co.jp/dp/B0733113NK

609 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 10:07:41.81 ID:???.net]
amazonのURLは商品IDあればエンコードいらないだろ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0733113NK/
こうやる
>>586はWikipediaとかならともかくAmazonに関しては的外れ

610 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 10:13:03.19 ID:???.net]
紙デザからWPで構築するサイトのデザインデータが届く

俺「新着情報のダミー記事のタイトルに改行が沢山入ってますが仕様ですか?」
デザ「タイトルって改行できないの?」
俺「できないことはないですけど一般的では無いですし面倒ですよ」
デザ「それでデザイン通しちゃったから、できるならそのままでいいよ」

サイト納品後、案の定蔵は「改行タグ?何それ」なベタ打ち状態でデザイン崩れまくり
一応表示用のタイトルを入力するテキストエリアも追加しといたけど全然活用されてる様子無し
二重にタイトル入力するなんて面倒なことしたくない蔵の気持ちもまあわからんでもないが

611 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 10:51:18.01 ID:???.net]
>>588
正論
わざわざ別URLを確認しなきゃいけないでもなく容易な代替手段があるのだから

612 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 12:09:05.62 ID:???.net]
>>589
蔵に手間かけさせるデザインしてる時点でクソデザイナーだねそれ

613 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 12:13:57.68 ID:???.net]
新しく入った会社、カレンダーを共有されてない気がする
いじめ?

614 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 12:33:07.17 ID:???.net]
紙デザはリフローの概念が理解できないのだよ

615 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 12:36:13.29 ID:???.net]
デザイン通しちゃったあるある



616 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 13:39:51.04 ID:???.net]
紙デザってWebに興味無い人はとことん興味持とうとしないよな
ブログの記事一覧ページと個別記事ページの違いもわからず一緒くたにデザインするし
WPのプラグインをわざわざ一から作らなきゃ対応できないような古臭いギミックにいつまでも拘るし
日ごろ全然ネット巡回したりWebを活用してないんだろなーという感じ
まあ俺も紙デザあがりなんで残業残業でよほど好きじゃなきゃ時間の余裕無いのはわかるけどさ

617 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 13:59:37.94 ID:???.net]
>日ごろ全然ネット巡回したりWebを活用してない
なんかわかるなそれ。
好きな事を仕事にしている人間は好きではない事には一切興味を持たない傾向がある

618 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:05:27.90 ID:???.net]
それはそれでいいんだけど一生紙のデザインしててほしいわ

619 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:05:37.20 ID:???.net]
それならそれでいいんだけど一生紙のデザインしててほしいわ

620 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:09:19.02 ID:???.net]
>>595
データの格納を考えず、トップにニュース一覧入れて終わる人がいる
メールフォームのガワだけ作って、デザイン終わった気になってたり

621 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:09:42.45 ID:???.net]
追記
確認画面とか、送信後の画面とか考えてない

622 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:10:22.60 ID:???.net]
>>598
見た目はうまく作れるから、通りやすいんだよな
コーダーが辻褄合わせて苦労する

623 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:16:30.47 ID:???.net]
>>600
あと、エラーを表示する場合のことも

624 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:17:29.73 ID:???.net]
デザイン支給すればデザイン代の分委託費がやすくなると思っていらっしゃるようですが
違いますよお客さん
そのデザインこっちの作業増やしてます

625 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:18:00.70 ID:???.net]
紙デザあるある
コーディングしている途中で見積もりに含まれていない機能がさり気なく盛り込まれていることに気付く
WPのサイト内検索ボタンとか、問い合わせフォームの住所自動入力ボタンとか



626 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:24:59.53 ID:???.net]
あるある
しれっと入れてくる
実装の大変さわかってない
そのデザインで通ったのでお願いと言ってくる
予算は決まってて増やせないと言ってくる

627 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:55:47.23 ID:???.net]
○○すればすぐでしょ

と言って作業を要求するやつに、違反金か慰謝料の支払い義務を課して欲しい

あるいは、この手の発言をするやつは塗装職人に
「スプレー缶でちょちょっと塗るだけでしょ外壁塗装1日1万で頼むよ」と言って殴られてくる義務を課して欲しい

628 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 14:5 ]
[ここ壊れてます]

629 名前:8:27.85 ID:???.net mailto: その昔はデザインやる人とコーディングやる人が別のことが多かった
ある時期からWebデザイナーがコーディングもやるのが普通になってきた
初期にはテーブルレイアウトなど問題のあるコーディングが主流だった時代もあったが
デザインと実装の乖離はそれなりに減っては行った
ところがここにきてフロントエンドの実装が高度化してまた分業化が進み
乖離が目立つようになってきた気もする
[]
[ここ壊れてます]

630 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:00:04.63 ID:???.net]
現実に時間無駄にさせられて収入機会奪われてるのに実損害額がないってどういうことだよ
材料必要ないかわりに培った大量の知識と経験をもって人工売ってんだよ

631 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:15:41.91 ID:???.net]
そうだそうだ!

632 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:18:05.20 ID:???.net]
分業してくれたらいいけど、コーディングで仕事受けた時に、PHP触らされるの困る

633 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:23:49.18 ID:???.net]
>>607
最近のコーディングはほんと高度化してると思う
レスポンシブ、cssアニメーション、jQuery、jsフレームワーク、WordPressくらいはできないと対応できないの多いから
紙デザはもちろん、webデザイナーでもコーディング好きじゃないと相当キツイと思う

634 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:27:06.36 ID:???.net]
うむ

635 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:32:21.95 ID:???.net]
>>606
おじさんが塗装職人なんだが、
俺が「家に塗装するのも、ホームページに塗装するのも似たようなもんでは?」
って言ったら変な顔されたことがある。

仮想か現実か、データか物体かの違うはあるだろうけど、
作業する・手間かかるって分野なら似たようなもんだと思うんだが



636 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:33:30.09 ID:???.net]
根幹にきっちり設計があってそれに従うならいいんだよ

設計工数が実質的にゼロあるいは設計者が能力もなく設計作業もしない
仕様策定の無意味化・無価値化
客と営業とデザ(※デザイナー職ではない)が
設計ナニソレでいくらでも無償仕事増やせる

637 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:35:48.98 ID:???.net]
>>613
塗装だって材質みて下準備下塗りをすべきかどうかまず考えることができる「頭」が必要だわな
その上に、下準備作業の工数とか足場組みや養生の工数もかかるし塗装作業工数もかかる
ほんまに塗装職人なんかと疑いたくなるな

638 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 15:36:55.03 ID:???.net]
この色はダメですね使っちゃうとまずいことになります
そう言えるのが塗装職人
そう言っても無視されるのがWeb

639 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 16:07:09.21 ID:???.net]
ま、塗装してからの塗り直しは面倒だからな。
Webデザインの場合は復元がしやすいというのもある

640 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 17:07:37.04 ID:???.net]
印刷物もやり直しが効かない緊張感あるんだが
webはあとで変更すればいいか的に進まされるからな

641 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 17:07:48.93 ID:???.net]
このエクセルのように入力してほしいと言われたが、
元にするエクセルがまったく要件にあってなくて入力できないw
一部だけでいいから完成させてから渡してくれよ

642 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 17:15:02.34 ID:???.net]
割高な金を出すわけでもないのにおんぶにだっこが当然という体の客がひどい
細かくは書けないが「こっちは素人だから」「わからない」を言い訳に客側の領域にある仕事を要求しまくってくる
毎回断っちゃいるがそろそろ限界

643 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 17:26:19.77 ID:???.net]
他人の仕事を尊重できないやつとは付き合いたくないね
そういうヤツに限って、自分の仕事に意味不明なプライドを持ってて、
ちょっとでも見下されると、超激怒するな

644 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 18:39:47.34 ID:???.net]
Web系も人月計算で働くことになるのでしょうか?

645 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 18:46:23.25 ID:???.net]
まるで指揮命令権があるかのように振舞うやつ
お客さんあな



646 名前:スにはそのような権限ありませんよ []
[ここ壊れてます]

647 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 21:36:25.43 ID:???.net]
「自分じゃ作れないけどデザイナーが作ったデザインの
 デコレーションだけ自分好みに変えたい」

お客が↑を言い出す    → まあ分かる
営業が言い出す      → バカか素人が手を出すんじゃねえよ
事務か何かの女が言い出す → 誰だよお前

冗談のようだがこういう統制のとれない話が実際にあったりする
どういうわけか女は人の仕事に干渉したがるのが多い
さすがに職業でデザインやってる人でそんなことする人は見たことないが


648 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 22:19:31.01 ID:???.net]
若い男の方が多いように思うぞ
関わって成果をあげたいのかね
囓ったことがある奴は多いのかもな
中途半端な知識しかないのに

649 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 22:33:42.01 ID:???.net]
だからデザインしたくない
コーディングの方がラク

650 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 22:54:03.05 ID:???.net]
>>624
客は望んでないのに良い格好したい営業が言い出す

これ毎回絶対ある事なんだが

651 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 23:11:39.47 ID:???.net]
どうだろう
若い男の営業は自分デザイン分からないんでなんでもいいっす!ってのが多くて逆に困るパターンもある気がする
そしてまじでただの伝書鳩だったり

652 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 23:36:11.50 ID:???.net]
>事務か何かの女が言い出す → 誰だよお前

これで契約ひっくり返ったり、蔵と大揉めしたことがある。
ほんと誰なんだよお前は

653 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/29(水) 23:47:17.18 ID:???.net]
伝書鳩、結構じゃないか・・・と思ったやつはもう毒されている
しかしマシなもんはマシなんだよ

654 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 00:06:54.47 ID:???.net]
自分の影響を割り込ませたいってアホはいる
それで自分がデザイナーにアドバイスしたんです〜みたいな顔をしたがる
もちろん自分ではまともにモノづくりできない無能

そういう割り込み提案もお客は選択肢が増えると思って聞いてしまう
だって業者内で素人が割り込み提案してるなんて考えもしないだろ普通
んで試しにそっちも作ってみてってな話の流れになって
実際作るとお客は変えたことに満足してそっちに流れたり

客が要求を戻さない限りはデザイナーが出したものを
そのまま通せばそれでいいのに素人が邪心で割り込んで
余計な金と時間をかけてデザインを劣化させて
そのことがわからない営業がわからない客に売ってしまう

サイトデザインだったらダサ好きの客だからダサいの納めてもいいよねで済むかもしれない
せいぜいコンバージョン落ちたね売上落ちたね程度

これが構造物だのプロダクトだのラベルだのサインだののデザインだったら
場合によっちゃ死人が出るぜ

あーもう怒りすぎて長文で愚痴っちゃったぜ

655 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 00:34:08.31 ID:???.net]
セミナー商法やり出したら資金繰りが苦しい証拠だよ



656 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 00:56:50.51 ID:???.net]
本業で食い詰めてセミナー講師やってセンセイ

657 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 02:43:04.30 ID:???.net]
ほんと、見積もり外の仕様をしれっと追加する紙デザのデザインいい加減にして欲しいわ
前回も前々回も同じようなデザイン寄越した時に敢えてそこは手つかずのままにして
「追加仕様の箇所は別途見積もりで期日まで時間も無いので後日作業します」と言って校正出ししたのに
なんでアイツらって繰り返し同じことしていながら学習しないのかと毎度溜め息が出る
もしもタダで機能追加してもらえたらラッキー!くらいに思ってるのかね
Web制作はそんなに甘くないっつーの

658 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 03:14:34.17 ID:???.net]
紙も機能変更ってないのかなぁ

例えば、ただの両面印刷だったのが、
両面印刷な上に剥がせるシール貼って、
シール部を剥がす前と剥がした後で微妙に違うとか

シールの部分直すだけでしょ簡単でしょタダで

659 名前:やれ
印刷代かかるから無理だもんな

ウェッブも何とか代がかかるから無理って言える何とか代があればいいのに
[]
[ここ壊れてます]

660 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 03:32:19.37 ID:???.net]
デザインよこすだけマシだわ
コーディング案件なのにパワポ資料よこして
デザインが付いてくるのが当然だと思ってる馬鹿もいる

とか言って下には下がいるから言い出したらキリないけどな

661 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 10:01:49.38 ID:???.net]
>>631
>そういう割り込み提案もお客は選択肢が増えると思って聞いてしまう
>んで試しにそっちも作ってみてってな話の流れになって

あるあるw そりゃ別案・改善案を提案すりゃ試しに作ってって必ずなる。

662 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 10:19:15.84 ID:???.net]
●確認のない見積外の仕様追加は、予告なく追加費用をいただく場合があります。
●上記に加えて追加による納期の延伸が認められない場合など、概算見積とお急ぎ追加料が加算されます。

見積書や契約書に注意事項として書いたらダメかな?

663 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 11:01:12.74 ID:???.net]
ページヘッダー用「会社概要」、グローバルメニュー用「Company」、
パンくずリスト用「company profile」、サイトマップ用「Company profile」
1つのページにいったい何種類タイトルあるんだよ
大文字小文字はCSSで対応するにしても統一感なさすぎてCMSの意味ねーよ

664 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 11:14:22.32 ID:???.net]
もう一つあったー
フッター用「会社概要・沿革」
いいかげんにして

665 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 11:18:41.07 ID:???.net]
しっかしまぁ、相変わらず納品前になると連絡が遅くなるのな
こっちの不具合には速攻でツッコミはいるのに



666 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 13:10:25.08 ID:???.net]
窓口にメール投げてもなかなか返答がこないとき=部署全体が糞案件によりガチで全滅状態
という会社を知っている
さすがに気を使わざるを得ない
問題は最近その頻度が上がってきている気がすることだ・・・

667 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 19:39:04.35 ID:???.net]
639の案件、最終的にデフォのタイトル欄、本文欄の他に
表示箇所別タイトル入力欄を4つ追加することで解決した
無秩序な紙デザの支給データのお陰で、こうして無駄な特別仕様スキルばかり磨かれて行く
ページごとにマージン、基本フォントサイズバラバラ問題といい
この手の無秩序が多すぎていちいち作業止めて確認するのも疲れるんだよな

668 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 20:08:32.92 ID:???.net]
今いる職場、某スマホゲーのとこより人の回転早くて驚いた
人が居着かない職場って下には下があるんだね
立地はいいのにもったいな

669 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 22:55:47.57 ID:???.net]
>>643
わかるわかるぞ、、

670 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/30(木) 23:30:08.41 ID:???.net]
>>643を読んで>>639の意味が理解出来たw
あくまで一例なんだろうけど言いたい事すごくわかるわ

その時の気分とかページ毎に思い付きと気分でデザインやるんじゃねー!って言いたい

デザインも一貫性とかルールって重要なのにね
遷移して見た時にトンマナが情報の伝達をわかりやすくする事と
リズムを生む事を学んできてほしいわ

671 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 02:49:14.78 ID:???.net]
それってデザイナーじゃなくてイラレが使える素人じゃないの?

672 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 04:34:52.11 ID:???.net]
俺はまだ恵まれてんだな
うちはそのレベルは流石にクビになる

673 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 08:18:00.67 ID:???.net]
>>647
紙だと、単調なデザインより、ページごとに変えた方が目に楽しい
ノンブルや大単元ごとのフォーマットは押さえるとしても
雑誌風カタログやってるデザイナーは、かっこいいデザインやるけど、ウェブのセオリーわかってなくて、
なんちゃってデザインやらかす

674 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 08:53:28.46 ID:???.net]
大手企業案件の経験者なら表記揺れは絶対ダメって理解してるはずだから一言一句レベルで気を付ける
紙デザでも>>639のような事にはならないはず

媒体どうこうではなく、デザイン経験自体が浅い可能性が高いんじゃないかな
部屋の模様替えとかその日着る洋服選ぶくらいの感覚でやってそうw

675 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 09:12:09.35 ID:???.net]
普通統一すべきところをページにあわせて柔軟に変えたった俺様



676 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 10:15:00.28 ID:???.net]
俺は紙デザ時代からミリ単位にこだわる性格だったけど
大半の紙デザはそんなの全く気にしないんだよね
ぺーぺー時代に先輩に仕上がりチェックしてもらうと
容赦なくイラレのバウンディングボックスでぐぃんぐぃん拡大縮小して
目見当でマージン揃えて「はい、OK!」って感じ
まあ紙媒体に関しては効率優先で先輩を見習うようになったけど
単位にこだわるよりもバランス感覚が大事って感じ?

677 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 11:21:46.56 ID:???.net]
Web制作会社にサイト制作をお願いしたら
「htmlとscssとbootstrap使ってモックを作ってくれ」
と言われた

それお前らの仕事じゃねえの?って思ったが

678 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 11:34:02.02 ID:???.net]
客の意向に沿うと綺麗で統一性保った叩き台が、
バラバラで統一性皆無なサイトに堕ちてゆく…
それをOkとする蔵の気持ちがわからん

679 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 11:36:21.40 ID:???.net]
>>653
てか、それもう半分作ってるようなもんじゃんw
参考URL程度は求めることあっても、モック作れはひどいな

680 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 11:45:22.93 ID:???.net]
DTPのデザイン会社からの依頼でコーディングしたら
後になって文字が小さすぎるだの大きすぎるだのとよく手直しさせられるけど
そんなのデザインが上がった時点で一度実寸で画像を書き出して
ブラウザにドラドロして他サイトと比較してみりゃわかんじゃね?と思うんだが
言っても通じないんだよなー、何でだろう

681 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 11:57:31.44 ID:???.net]
>>656
それよくやられた
紙もWEBも中途半端でデザイナーとしても中途半端な人に

682 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 12:04:30.17 ID:???.net]
DTP会社からの引き継ぎはほんと嫌だよな
勝手が違うのはもちろん、Webの事をまるで考えてないし

683 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 12:12:33.34 ID:???.net]
仕方ないので単価上げる羽目になる
仕事減ったけど、後出し多いから付き合いきれない

684 名前:Name_Not_Found [2018/08/31(金) 12:18:57.23 ID:zDXQ6DQG.net]
>>653
こいつのところもweb制作会社で多重請負やってんだろ
中抜きだけせずに手を動かせっていう抵抗なのでは

685 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 13:26:58.87 ID:???.net]
>>653
どうせなんか無茶なことお前が要求したんじゃねえの?



686 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 13:48:56.40 ID:???.net]
後出しでゴリ押すことをしないで、最初から要件整えておけば
とくに角も立たないし両当事者ともに見通しが立つし納品時に要件をチェックするだけで済むのに

687 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 15:00:55.40 ID:???.net]
>>655
いや、ほんと
作れるから作ってるけど何か違う気がする

そして制作会社にアップしたらここが違う、ここはこうすべきとか俺に指示してなぜか俺が手直ししてるんだが…

>>660
うちはWeb制作会社じゃないけど俺が会社ではWeb担当

>>661
サイト作るのに無茶とかあるのか?

688 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 15:10:22.36 ID:???.net]
おれはまともだと思うならまず己のスレ違いを是正してくれ

689 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 15:29:53.17 ID:???.net]
>>654
変えたこと、もっと言えばデザイナーに自分の指示で
変えさせたことに満足するからだろう…。
それがどんなにハチャメチャでも変えたほうの案に流れやすいのと同じ。

客がやってるならまだしも、たまに社内の営業とかが

690 名前:
こうしたらどうだ、的にいらんことを言い出してゴリ押ししてくる。
客も乗せられて変更案のほうに流されてるけど。

よくデザイナーはエゴが強くてとか言い出すアホがいるけど
エゴをデザインに持ち込んでるのは圧倒的に素人。
[]
[ここ壊れてます]

691 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 17:23:50.03 ID:???.net]
仕様も構成案もなくてクソだと思ってたけど、
日常の計画性もなく段取りも悪く管理もできない人らが上に立ってることを日々実感する

言われたことを細々修正してるけど大きなサイト作ったことないらしいから、
あとで整えるのめんどくセーなって下で作業してる人らは思ってそう

692 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 18:25:36.35 ID:???.net]
普通の流れだったら違う業界のクライアントに向かって
>>653を言うような事は絶対ないはず。ここの皆もそう感じてると思う。

私が社内で一番webに詳しい担当です
その辺の素人と一緒にしないでくださいね
こーしてあーしてとりあえずbootstrap(ドヤッ)使ってもいいから
レスポンシブでサクっとイケてる感じのサイト作ってもらえます?

とか言うとたぶん>>653みたいな流れになるw

693 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 22:35:28.93 ID:???.net]
雑談メールは来るのに渡した請求書のお金が振り込まれる気配がない
よく社会人やってられるな

694 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/08/31(金) 23:10:18.62 ID:???.net]
>>568
まじダサいね。
どうしたらここまでのモノができるのかな?
というレベル、

695 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 00:45:40.50 ID:???.net]
タイトルに平体をかけるあたりが斬新
いやちょっと待て
その前にブラウザアイコンって著作権ねーのか?

なんかソフトのアイコンとかアップルの製品画像とか
著作権フリーみたいに使う人たまにいるけど違うよな?



696 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 01:12:46.88 ID:???.net]
>>578などで既に終わった話題がなぜ・・?

697 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 04:40:54.12 ID:???.net]
顧客が金払わなくてちょっとヤバイ連鎖とかしゃれにならん って感じの夢みてしまって起きたわ

698 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 07:51:06.46 ID:???.net]
>>671

お前さんみたいに、スレに常駐してるのが全てではないんだよ。

週に一度見に来る人だっているんだよ。

699 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 11:28:40.38 ID:???.net]
>>568
快晴で広大なひまわり畑がそそられる

700 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 15:15:27.50 ID:???.net]
著作権フリー、表記不要のサイトで「ひまわり畑」で検索するだけで
もっといい画像がいくらでも出てくるのに
なんでわざわざそれを使おうと思ったんだろうな

701 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 19:05:21.43 ID:???.net]
百歩譲って写真とタイトルには目を瞑るとしても
下の囲みテキストのパディングは許せん!

702 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 19:26:18.24 ID:???.net]
>>676
めっちゃわかる

703 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/01(土) 19:58:44.71 ID:???.net]
Webプログラマでこのレベルのデザインしかできないのに、いちいちデザイナにデザインの指摘する奴いるんだけど

704 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 00:16:19.93 ID:???.net]
紙デザの横幅の可変の概念ないのほんとなんなの
お前インターネット使ったことないのかとと

705 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 01:15:34.19 ID:???.net]
>>673
過去レスは読んでからレスしないと迷惑かける事になりますよ
例えば、俺は今来たからもう一度説明しろって
来る人来る人がその都度言ったらどういう状況になるか
説明する側の立場にも立って一度考える事をオススメします



706 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 08:25:50.22 ID:???.net]
>>679
たぶん紙に限ったことでもないんだと思う
専門で教えてる時、要素だけ決めて好きにデザイン考えていいよって言うとそうなる
生まれた時からインターネットがあって見慣れてる子たちなのに

そう言う子達を見るたびに
はあ…俺にもこれくらいの子がいてもおかしくねえんだよな…って鬱になる

707 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 08:26:19.66 ID:???.net]
あ、口の方向性がズレた

708 名前: []
[ここ壊れてます]

709 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 09:50:02.28 ID:???.net]
>>680
説明求めてるわけじゃないからよくないか?
人それぞれのスレとの付き合い方があるだろ

710 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 09:56:33.02 ID:???.net]
>>679
あるあるあるある
それなのにレスポンシブで、とか言ってくる

711 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 09:59:14.80 ID:???.net]
>>681
想像力のない子はいるよね
想像力のない人は、ルーティンすればいいのに、
クリエイティブ向いてない

712 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 10:37:15.45 ID:???.net]
Webページを印刷したがる&印刷したときの見栄えを(後出しで)最重要視するクライアントの話かと思った

713 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 10:40:08.01 ID:???.net]
>>686
それもあるなぁ
後出しで印刷見栄え
モーダルウィンドウだけとか

714 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 13:09:03.03 ID:???.net]
10年以上webやってるけど奇跡的に印刷の見栄えを求められた事が一度も無い。
寸前の所でいつも回避できた。
必要になったらやり方調べればわかるだろって思って結局一度もちゃんと調べなかったw

715 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 13:57:00.60 ID:???.net]
>>685
実務経験ない人や学生だったら仕方ないんじゃない
知識なければ想像も広がらないし



716 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 14:30:50.32 ID:???.net]
紙デザが4ptでデザインした注釈をとりあえず8ptで入れておいたら
「なんで勝手に大きくしたの?」と怒られたことあったな
「4ptじゃ全く読めませんので」と言ったら不満そうな顔して黙って画面睨んでたけど
20年近く前のことだし睨んだところで読めないものは読めるようにはならないってのに
フルFlashにして拡大鏡でも添えてやれば良かっただろうかw

717 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 14:47:05.56 ID:???.net]
にらんでたんじゃなくて目を細めてた説

718 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 14:55:28.26 ID:???.net]
常にページ内に1〜5個程度入る小タイトルのようなものの位置が
ページごとに微妙に違う位置でデザイン来てたから
個別にpx単位でそのとおりに調整したら修正依頼かけられたことあったな

おまえ別件じゃ勝手に調整すんなと言ってたじゃないか

719 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 15:16:49.01 ID:???.net]
そういうアホが「デザインの再現性がどうちゃら」とか
どっかで聞きかじったようなことを恥ずかしくもなく抜かしやがるからな
デザインの再現性って再現できないデザインすんじゃねえよって意味って分かってんのかと
個別のコーダーの能力で再現できたりできなかったりなんてことが
そうそうあるわけねーだろ

720 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 15:19:15.13 ID:???.net]
デザイン通りのコーディングもせず
最低限の主要ブラウザのチェックもせずに作業完了報告してくるコーダーなんなの?作業自体は早い
初心者なら分かるけど自分よりも経験年数も先輩だから驚いた
マージンとかも完全に感覚でやってるぽい
こちらは全体のバランス見て端数出ないように測って作ってるのに
雑過ぎでビックリする
舐められてんのかな

721 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 15:21:59.32 ID:???.net]
そういや昔のブラウザは文字8pxとか表示できたっけな
画面のピクセルピッチ自体が大きかったから欧文ならなんとか読めたけど
和文だと10pxが限界だと思った

もっとも今でもCSS3でtransform:scale();とかやれば
要素まるごとではあるが小さくはできるが

722 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 15:42:09.12 ID:???.net]
google様が10px以下絶対許さないマンなんだから10px以下のデザインは無視していいよ

723 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 15:46:09.12 ID:???.net]
プロセス4Cでデザインするのはいいよ
デザインしてる本人がそれでよければ
CMYKはRGBより色域狭いんだし技術上の問題はその逆に比べて小さい

ただ紙デザの何がダメって話になれば
枠から固めて発想していて閲覧環境の多様性とか閲覧者の自由を考慮してないとか
相手は人間だけじゃないことを忘れてるとか
上に

724 名前:るようにごく単純な表示上の問題を確認してないとか
伝達と実装上の矛盾を解決するというWebデザインの重要な仕事が抜けてること

建築士が宙に浮いた橋をデザインしたり
紙デザ自身だって輪転機に裁ち落としを求めるデザインなんてしないはずなのに
それがWeb相手だとコーダーが解決して当然だと錯覚している

ついでに言うとそれが無用なコミュニケーションコストで
誰か(たぶん客)に損害を与えてることもきっと忘れてる
[]
[ここ壊れてます]

725 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 21:52:18.40 ID:???.net]
>>694
居るよねそういう人
あと技術とか難しい事とかに詳しいだけの人

確かにスピードや技術って重要だけど
デザイナーからすると、どれだけ丁寧にやってくれるかとかで好感度が全く変わる
マウスオン時のデザイン抜けててもしれっ無難にやってくれてたり、
デザインテイストに合わせたアニメーション付けてくれてる人いたけど凄く助かった



726 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 21:55:24.34 ID:???.net]
いやそれはお前がまずちゃんと仕事しろよ

727 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 22:12:59.03 ID:???.net]
自演感

728 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 22:14:00.63 ID:???.net]
マージンが気になるならちゃんと整ったデザインちょうだい!
opacity0.8が嫌ならちゃんとデザインちょうだい!

後から修正はお断りだよ!

729 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 22:22:18.84 ID:???.net]
人を貶すのと同じ口で自分の非を自ら暴露してりゃ世話ねーわ

730 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 22:58:29.09 ID:???.net]
って書いてみたけど実は>>694から>>700まで全部俺なんだ

731 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/02(日) 23:45:33.73 ID:???.net]
>>701
デザイン通りにやって、後から修正はコーダー手間なの分かるけどそもそもデザイン通りじゃないのは何なんだろう
または似たページでデザイン的に余白違ってるのを
綺麗に統一しちゃってるとかならデザインの説明不足のせいだったりまだ理屈分かるけど
全部目分量でバラバラとか素人かな?っていう

732 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 07:23:33.14 ID:???.net]
>>704
デザインがダメって言いたいとか?

733 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 09:25:43.39 ID:???.net]
>>705
常に自分のデザの時だけだったら分かるけど
誰にでもそんな感じだからどうなんだろうなぁ…

734 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 09:29:26.23 ID:???.net]
>>704
画像をオーバーレイできるアドオン使ってコーディングさせるしかないな

つうか、デザインの一番上のレイヤーに赤40px青80pxとかの矩形で指示を書かないの?

735 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 09:35:55.13 ID:???.net]
>>707
それは知らなかった
自分がコーディングする時は画像で書き出したやつブラウザにタブで開いといて小まめに確認してたはw

いや、流石にマージンを記述するとかまではしてない



736 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 10:38:52.51 ID:???.net]
こまけー愚痴はどうでもいい

737 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 12:53:00.95 ID:???.net]
文字サイズも各ブロックのサイズも文字で明示されない
しかも画面サイズよりむちゃくちゃ大きい「画像」でデザイン寄越してくる
なのにpx単位で細かい指示出してくるのは正直やめてほしい
せめてイラレ形式で寄越してくれればまだなんとか確認できるんだけど

738 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 14:18:38.61 ID:???.net]
フロントエンドで入ったつもりなんだけど、行く先々でデザイナーと呼ばれ、
報酬もデザイナーの中でも高いって言われ、
え、だって、デザインもやるけどフロントエンドが本業だもん(´;ω;`)
デザイナー価格じゃなくてフロントエンド価格やろ?(´;ω;`)

739 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 14:23:32.83 ID:???.net]
どっちもできるってすごいですね
引く手数多なのでは〜

740 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 14:48:45.49 ID:???.net]
フロントエンドでデザインできないとか最悪じゃん

741 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 15:23:38.92 ID:???.net]
だもん(´・ω・`)

742 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 16:25:20.87 ID:???.net]
デザイナーの方が安いの?!

743 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 16:33:56.15 ID:???.net]
フロントエンドとデザインってフロントエンドのほうが高いんだ

744 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 16:44:23.37 ID:???.net]
俺も両方やるよ。
フロントエンド以外ではWP

745 名前:サイト構築で必要とされるPHPくらいはできる。
DBとの連携とかはあんまり得意じゃない。

もとは紙のデザイン畑の人間なので最近のフロントエンドの潮流の変化には少々戸惑っている。
特に脱jQueryの流れは厳しいと感じてるが、なんとか勉強しなきゃならん。
それでも正面からJSをきちんと学んだわけでもなかった俺が曲がりなりにもJSに親しむことができたのはjQueryのおかげだ。
jQueryには感謝してもしきれん。
[]
[ここ壊れてます]



746 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 16:53:54.89 ID:???.net]
いや、デザインも当たり前だが今のフロントエンドはバックエンドやサーバーもいじれないと無理だろ
無料や低予算でいくらでも学習できるのに厳しいとか言い訳だな

むしろバックエンドしかやらん奴はデザインできなくて当たり前だが

あとWordPressなんか初級の初級だよね?
テンプレ作成やプラグイン作れてやっと普通じゃん

747 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 17:06:10.74 ID:???.net]
初級で成り立つ職業だったし、分けた方が効率がいいんだがな
フリーでやってるから、何でもやるけど、客のニーズに対応するには、やっぱりプログラマーと組みたい
ワードプレスのカスタマイズ要件多すぎてウンザリしてる

748 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 17:11:03.06 ID:???.net]
個人的にはjQueryは生き残ると思ってる
デザインやパララックスなどでちょっと動きを付けるとかだとjQueryが手軽
ReactやVueでWebpackして〜なんかはわざわざやるか?って感じで

デザインと、SPAやWebアプリとしてのUI作成で住み分けされてると思う

749 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 17:11:37.42 ID:???.net]
前任のクソババアのせいでCSSの修正が大量にあるんやが
自分より年下な気もするけど、あんのクソババアァァァ!!

750 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 17:13:18.82 ID:???.net]
マクロメディア時代のドリームウィーバーでテーブル作って
スライスした画像をパチパチはめ込んでた時代にはまさかこんなことになるとは思わなかったよ
ビヘイビアで挙動作って「最先端のDHTML!イェー!」みたいなノリだった

懐かしむのは愚痴のうちに入らんか

751 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 17:26:21.18 ID:???.net]
おっさんはおっさん同士で懐かしんでくれ

752 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 18:04:12.73 ID:???.net]
昔よりやること増えて専門性が高くなってるから
全部やるってこれから厳しくなると思うけどなぁ
でもWEBしらん上の奴とかWEB経験者でも
05年あたりで知識が止まってるオッサンらは全部押し付けてくるっていう

753 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 18:38:44.53 ID:???.net]
Webに限らずPGは本来そういう厳しい職だと俺は思う
フロントばっかやってた人間にドライバ書けという話じゃないんだから
全部、給料次第だけどな

754 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 18:45:24.35 ID:???.net]
>あとWordPressなんか初級の初級だよね?
これは無い
WPは特化領域
たとえていうなら特定の言語の習熟度を語るうえで、特定のフレームワークが初級必修、なんてことはありえない

755 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 19:43:56.75 ID:???.net]
>>722
おばはんだけど、懐かしいわ
テーブル組み好きだったわ



756 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 19:43:58.29 ID:???.net]
蔵「とりあえずデザイン作ってみて」
 ↓
蔵「うっしゃ!これをワイ好みにこねくり回すで〜」

蔵「とりあえず見積出して」
 ↓
蔵「うっしゃ!予算切れたで!仕様追加じゃ〜」

蔵「うっしゃ!オイラ好みのサイトできたで〜オイラ有能」
 ↓
蔵「全変更。上の鶴の一声や」

757 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 20:01:11.30 ID:???.net]
デジャヴ?
なぜここに私の体験が?

758 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 20:47:25.71 ID:???.net]
>>718
ほう。あなたのデザインレベルをみてみたいわ

759 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 20:53:15.54 ID:???.net]
>>718
はいはいマウントおじさん乙

760 名前:でちゅ〜 []
[ここ壊れてます]

761 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 21:07:04.71 ID:???.net]
バックエンドやサーバーもいじれるなら
バックエンドしかやらん奴なんて不要って事になる気がするんだが

762 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 22:05:34.49 ID:???.net]
>>718
あなたのデザインって、元々デザイナーだから
Webのデザインなんて難しいとかそんなことは一切ない
寝ぼけて片手間にやるレベル

で話それたけどWordPressなんてフレームワークと言えないほど規約なんてないじゃん

バックエンドってアプリのキモだろ
他のサービスとAPI連携してうんちゃらしてバッチで実行したりさ
まあ自分一人でやらないにしても、アプリのフロント部分だけでドヤれるんだ?
フロントなんてできて当たり前ってくらい敷居低すぎでしょ

763 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 22:18:42.34 ID:???.net]
Photoshopのレイヤーモード使いまくったうえに階層別に動き付けてとかいわれるとアホかよっておもう。
じゃー階層別にレイヤーモード通常で完結してるデザイン寄越せって

764 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 22:54:37.79 ID:???.net]
何度レイヤーモードで泣かされたことか…
いまはスケッチしか使ってないから助かる

765 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 23:07:50.34 ID:???.net]
718は話通じない系というか絡んじゃいけない人っぽい



766 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 23:12:38.77 ID:???.net]
演算は複数レイヤーをまとめてラスタライズしても結果変わっちゃうから厄介だよな

767 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 23:18:41.88 ID:???.net]
一本しか繋がってないのに蔵から返信が来なくなった
これダメになったらまた営業だよ
あーあだるいな〜

768 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/03(月) 23:23:49.52 ID:???.net]
請求書送ってから1週間経つけど支払いがねーお
仕事がおっせー奴らだなぁと思ってたけど、全てにおいてだらしないんだな
付き合うのやめよ

769 名前:Name_Not_Found [2018/09/04(火) 00:10:48.18 ID:uxleWnp3.net]
>>724
学校で教えてて生徒から
「あんたら20年以上かけてやってきたこと
俺ら1〜2年で覚えろって無理ゲーにもほどがあんだろ」
って言われたことあるわー

俺もそう思う

770 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 00:57:51.02 ID:???.net]
んで全てマスターした頃にはhtmlもcssもjsも
そもそもブラウザの概念すら廃れている可能性もある

771 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 01:18:18.87 ID:???.net]
支払いのことは全てに優先するからな

772 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 03:08:25.29 ID:???.net]
それっぽい動きをつけておいて下さい
○○な感じの動きを出して下さい

こういうのがちょっと困る
気に入らなかったときに再模索や変更の工数分費用出してくれるなら文句はないんだけど

773 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 07:17:27.21 ID:???.net]
本業の収入があるとはいえ今年の副業は不払いが2件
金払わないんだったら時間返せよぉぉ!!!!

774 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 07:45:58.72 ID:???.net]
契約書くらい結べ

775 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 08:30:14.21 ID:???.net]
2件とも友達だったんだよぉ…
友達と仕事したらダメなんだな…



776 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 08:32:44.16 ID:???.net]
悲しいだろうけどそれが現実ってもんや…

777 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 09:24:38.13 ID:???.net]
一人は契約書結んで契約期間を3ヶ月にしてもらったけど最後の月の支払いがない
士業だからちゃんとしてると思ってた

本業がフリーランスの人ならちゃんとしてるかと思っても支払われなかったことあるし、誰を信じていいのかわからんちん

副業でもエージェント(取り立て係)経由がいいのかなぁ

友達はダメだね
お金絡んだらダメだ

778 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 09:32:00.80 ID:???.net]
いやマジで知人なのに金払わない奴っているよな
自分は声高々にFacebookとかでキッチリやるべき!とか言ってるくせに難グセつけて払わない
どういう神経してるんだか

779 名前:Name_Not_Found [2018/09/04(火) 10:59:36.13 ID:RFp7yaNi.net]
>>748
客「素人が作ったものでお恥ずかしいですがモック御用意したので動きのご参考までに…」

と渡されたものの出来が凄くいいw
でも

780 名前:お金もらうんだからこのままじゃ駄目だよなあ…
もったいないなあ…
[]
[ここ壊れてます]

781 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 11:13:39.72 ID:???.net]
友人だと契約とか結びにくそう

782 名前:Name_Not_Found [2018/09/04(火) 11:26:34.47 ID:O7FuC9cC.net]
フロントエンジニア界隈の情報多すぎて心が折れるわ
どうせ中小のちんまいwebサイトしか作らないし
どこかの偉い人がGUIツールで簡単に作れるようなの開発してくれる日が来るまで無視することにしたわ

783 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 11:29:15.45 ID:???.net]
人によるよね。友達だからちゃんとしてくれるパターンが多いと思うけど
友達価格で流石にある程度は安く見積りだして
更に値切るようなら納期余裕持たせるとかで調整して
一度は受けても二度と受けないだけ

784 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 12:44:10.00 ID:???.net]
紙媒体オンリーのデザイン会社の人に
「デザインデータは出来上がってるのにコーディングってそんなに時間かかるの?」と
コーディング代値切られてカチンと来た
疑問に思ったならそれを人に聞く前に自分でやってみろってんだよなぁ
そしたら自分がどんだけ愚かなこと聞いてるか気付くだろうに
あ、当然複数デバイスのチェックも忘れんなよ

785 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 13:23:47.65 ID:???.net]
友人でもWebに理解あったり、事前に調べてくれるなら良いんだけど、
それがない状態で単に「いくらでできる?」ってのが一番困る。

10万円とか二桁以上出すと、途端に嫌な顔するし。
高くないのに「高い!」とか言われると腹が立つ



786 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 13:50:57.68 ID:???.net]
>>754
ベタ貼りOKの指示もらったと思ってjpg貼ってだして責任は押し付けてしまえ

787 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 14:04:12.48 ID:???.net]
自称WEBディレクターに値切られた
自称さんは自分で何も制作できない人だから制作に関して何もわかってない
向上心がないからわかろうともしないし仕事が雑

788 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 14:33:58.75 ID:???.net]
制作知らねえやつをディレクターにするの法律で禁止しろよ

789 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 14:55:26.97 ID:???.net]
こっち(蔵)が仕様だして、システム的に都合が悪ければ提示お願いしますって連絡したら
ひと言「意味不明」と下請けに一蹴された

もうほんとこんな上から目線の下請けとやりたくねえ
仕方ないから「どこが意味不明か教えていただけるでしょうか?」と連絡したらしばらく音信不通
数日後に「わからないなら勉強してください」だって
いや、委託してるんだから作ってくれよ
ほんとたいしたことはない機能なのにいちいちこのやり取りに疲れた

790 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 14:59:39.60 ID:???.net]
要件定義も含めた金額なのかとてもそうとはいえない金額なのか?
本当にたいしたことないか判断する能力もってるのか?

791 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 15:18:01.18 ID:???.net]
>>759
めんどくさそうなクライアントならあえて適当な対応取ることはあるな
特に見積もり調査の印象受けたら、適当にあしらってしまう
ま、返信内容見る限り、お宅とは付き合いたくないんだろうね

792 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 15:57:47.19 ID:???.net]
実際のところは下請が上から目線というより
>>759が「俺が上、お前が下」意識を強くもってる感じ

793 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 16:08:30.75 ID:???.net]
そりゃ元請が技術知識しっかり持ってるとは限らないし絶対的に必要不可欠でもないがな

元請が下請に「システム的に都合が悪ければ提示お願いしますって連絡」するってどうよ
もし技術知識持ってないなら「たいしたことない機能」などとなぜ言えるのか

794 名前:Name_Not_Found [2018/09/04(火) 17:12:42.62 ID:CD7GyWIV.net]
業者「図面に基づいて屋根を取り付け、壁の仕上げも終わりました」
蔵 「今すぐ全部の壁を移動。建物の形は五

795 名前:角形で、平屋から地上三階地下二階に変更。
   こうじゃないと店舗の競争力がつかないんだ。
   まったく技術者ってやつはマーケティングがわかってないデザインをする」
[]
[ここ壊れてます]



796 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:20:09.10 ID:???.net]
>>763
APIで更新するだけなんだが?

>>761
面倒もクソもないレベル
何かものすごく敷居が高いわけでもない
ていうか金払ってるんだから仕事するの当たり前だよな?
じゃなかったら金返せってなる
まあ返してもらうことになったんだが

>>762
どうでもいいからやれってこと
ぐちぐち面倒くさいんだよ下請けって

797 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:26:39.68 ID:???.net]
な、クソ蔵だろ?

798 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:28:15.63 ID:???.net]
よくわからんが契約の仕様の範疇なら、「やれ」で済む話
それで済まないなら、どういう話なのか見えない

799 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:31:36.23 ID:???.net]
>>758
www

800 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:33:08.33 ID:???.net]
>>765
フロントエンドとバックエンド繋ぐものはなんだってWebAPIだ
簡単かどうかなんて「API」という言葉だけでは何もわからん
「API」を魔法の言葉のように使うお前はその時点で低脳とわかる

低脳乙

801 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:34:00.36 ID:???.net]
そういう下請けはどんどん切ったほうがいい

802 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:38:24.74 ID:???.net]
>>769
は?外部サービスとのAPIなんだけど?
しかもすでに使ってるAPIなんだが
いつ俺がフロントエンドとバックエンドって言ったんだよ?

魔法とかなに?w
いちいち妄想で語ってんじゃねーよww

803 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:43:11.38 ID:???.net]
>>765
金払えば奴隷を買えるとどこかで思ってる節があって
それが出ちゃってるんだろうな

結構クライアント側の立場(外注を使う)をやっている人も多いから
ちょっと環境かわればいつでも立場逆転するぞ
自分がそういうふうにされてもハイハイいって何でもやりますか?

804 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:46:15.67 ID:???.net]
面倒なのはその仕事じゃなくてオマエってことから目を逸らさないで

805 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:48:05.08 ID:???.net]
>>772
いや、仕事を依頼する度にまず文句から始まるんだよ
いちいち全部まず文句
小さい機能から大きい機能まで

単純に開発依頼してるだけなのに精神攻撃してくるってなんなんだよ
あと返事が数日後ってのもやめてほしい
気に食わない内容も無視だし



806 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:51:02.05 ID:???.net]
外注に金払うって言っても所詮は会社のお金なんでしょ?
会社の看板と資金に感謝しなきゃね

807 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:51:02.23 ID:???.net]
依頼への返答に数日かかるのって
見積もりも考えたらむしろごく普通じゃね?

>>774
契約交わしてない段階からだったら、他の下請に頼めばいいじゃん

808 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 17:54:59.03 ID:???.net]
>>774
あなたは単純に無知で無能な人ではなさそうだから
それなりに筋の通った言い分はあるのかもしれないとも思ったけど
あなたの主観しか確認できる事ができないこの流れだと厳しいだろうね
皆が納得できる客観的事実を上手に表現するか
まあ本当なら相手側の言い分を聞かないとわからんのだよね

809 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:01:16.44 ID:???.net]
ここ愚痴スレなんですけど
ここ愚痴スレなんですけど

810 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:02:00.05 ID:???.net]
ただの無能だろう

自身は発注者か元請か、仕様を決めたのは誰か、契約前か後か
契約後ならどういう取り決めだったのか、費用相談はどうなっているか

肝心の部分が何も出てこない

811 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:14:20.97 ID:???.net]
Web制作者は頭おかしいから底辺なわけで

なぜなら募集要項に
コミュニケーション苦手な人大歓迎

とある仕事なんてWeb制作くらい

812 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:19:46.59 ID:???.net]
コミュニケーションが苦手な人材
-> 多少理不尽

813 名前:ネ要求でもゴリ押せる []
[ここ壊れてます]

814 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:20:34.85 ID:???.net]
まあ制作側におかしな対応取られるには
それなりの原因と経緯があったはずと考えるのが自然だよな

例えば「ホテルマンにキレられた なんだあいつおかしいだろ接客業失格だろ」

といっても、ホテルマンがおかしかったん?ってみんな疑うのが自然

815 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:25:34.15 ID:???.net]
>>780
見た事無いよ
一部を取り上げて全体を語ってない?
チームの仕事なのにおかしいだろ
自分なら面接通さないけどな



816 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:27:48.10 ID:???.net]
コミュ障はSE/PGの業界だろ

817 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:39:18.52 ID:???.net]
とりあえず業者のほうが金を返してでも付き合いを切りたいのは分かった

818 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 18:47:20.27 ID:???.net]
>>780
コミュニケーション能力なくても歓迎なんて制作会社見たことない…
普通の会社で事務業の傍ら自社サイトの更新みたいな求人でならあるけど

819 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 19:02:00.37 ID:???.net]
コミュ苦手が原因で伝達不足や理解不足・誤認などから
案件でトラブったり納期遅ればかりやらかしたら
そんな広告出している人事部を呼び出すわ

820 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 19:05:50.14 ID:???.net]
チームでやってますって言っておいて完全丸投げ個人プレーはたくさんあった

821 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 19:48:58.78 ID:???.net]
あるある
コミュ力ある人募集!っていうか融通効く社畜募集みたいな

822 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 20:20:55.97 ID:???.net]
自称コミュ強が人をコミュ障呼ばわりしたり
コミュニケーション能力を要求したりってのもなんか変な話だよな

823 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 21:03:39.32 ID:???.net]
確かに

824 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 23:15:47.89 ID:???.net]
>>752
自分はFLASH全盛期にactionscriptから逃げ続け
一切覚えずについに逃げ切った\(^o^)/

825 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/04(火) 23:35:03.77 ID:???.net]
>>759
似たような客いるわ
たいしたことない仕事なら、自分でやってくれ
お前みたいなのは、時間とられるだけだし、値段安くて面倒くさい



826 名前:Name_Not_Found [2018/09/05(水) 00:12:08.22 ID:ztH9PhII.net]
>>792
俺まだ一件フルフラッシュのサイトメンテしてるんだぜ笑えよ
そんな俺でもXHTMLは滅びると言い続けて逃げ切った

827 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 00:40:22.51 ID:???.net]
>>792
俺はAction Script3を必死に勉強してオブジェクト指向やUMLを覚えた
今でもWEBシステム案件に役立ってるから無駄では無かったと思いたい

828 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 00:44:34.04 ID:???.net]
AS3になった辺りからついていけず挫折する人が結構いたよなあ
またflashみたいなオールインワンでデザイン自由度の高い
軽くて優れたのが出てきたらjsやcssが今度は古い技術として廃れるんじゃないかと思ってる

829 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 00:52:06.48 ID:???.net]
マイクロソフトがブラウザのシェアを駆逐されて
Googleとappleが手を組んで新しいブラウザの描画言語開発したら変わる気がする

830 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 01:10:11.55 ID:???.net]
web制作者は単価減らされる運命

831 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 01:14:47.95 ID:???.net]
>>788
あるあるあるあるすぎて頭もげる
またはチームであってもWEBに関してできるやつが自分しかいないパターン

832 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 07:26:11.41 ID:???.net]
>>792
俺も
WPの関係で、PHPは基礎からかっちり勉強しないとダメみたい
JSはjQueryでごまかしてたが、もう無理みたい

SASSなんかも流行があるし乱立してるから、どこかで統一して欲しい
ブラウザやスマホOSも、挙動を統一して欲しい

833 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 09:17:59.00 ID:???.net]
俺もwebpackから逃げ切ろうと思ってたが無理だった

834 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 09:52:32.98 ID:???.net]
>>800
php、js、sassなんてできて当たり前だろ
できない奴かweb制作者を名乗っていいのか?

835 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/0 ]
[ここ壊れてます]



836 名前:5(水) 10:39:42.77 ID:???.net mailto: sassってcssの変形記法なだけでcssわからんとどうしようもないじゃん・・・ []
[ここ壊れてます]

837 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 10:56:58.34 ID:???.net]
cssわからんってWeb作れませんと同義語

838 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 11:31:33.60 ID:???.net]
香ばしいのが湧いてるな(´・ω・`)

839 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 11:49:56.77 ID:???.net]
ちょっと書き方が悪かったのはすまない
scssだろうがsassだろうが糞複雑な関数や論理構造あるわけじゃないから
cssできれば慣れの問題くらいしかないだろphpやjsと並べることじゃないだろと書きたかった

>>804
麻痺してるかもしれないが(html/)cssは実際それなりに難しい
知識ないと、なんでボックス位置や文字の高さが揃わないのか延々悩むことになる
実務的には難しいよりめんどくさいのほうが圧倒的に多いけど

840 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 11:54:48.79 ID:???.net]
浅いところは簡単にできるからWebなんて楽にできるわと勘違いしがちだな

841 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 12:49:56.02 ID:???.net]
本当に申し訳ない(´・ω・`)

842 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 12:59:17.09 ID:???.net]
しょっちゅう新しい事覚えなきゃいけない問題は
頭のいい人がそのうち解決してくれると信じてる

843 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 13:12:49.25 ID:???.net]
PHPでサーバーサイドやるなら
LaravelやCakePHP3などのMVC FWから入る方がいいぞ
(ちなみにCakePHPの2は設計悪いんでやめた方が良い)

WordPressは既に出来上がってるものを改造してくことになるんで
分かってる人、もしくはWordPressのHowToを学ぶだけに終始してしまう恐れがある
DBのスキーマもブログ向けだし

844 名前:Name_Not_Found [2018/09/05(水) 13:21:02.00 ID:GLZRIPtq.net]
>>810
そういう意味なら素PHPで良いのではないかと
フロントとバックの連携に辟易してからの方が
フレームワークのありがたみがわかるんでないかい?

845 名前:Name_Not_Found [2018/09/05(水) 13:21:28.84 ID:GLZRIPtq.net]
ごめん
ここ愚痴スレだった…



846 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 13:55:52.15 ID:???.net]
WPが悪い
WPだけなんとなくぐぐってなんとなくいじくって
俺できるじゃんと思ってしまう輩を量産

847 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 14:27:41.17 ID:???.net]
その本質はPHPが悪いに繋がるけどな
チャット程度なら初心者でも簡単に作れちゃうPHPとjsしかできない奴が蔓延ってるんだから

848 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 14:30:19.85 ID:???.net]
>>799
チームってなんなんだろうね?(´・ω・`)

今の部署には奇跡的に上級フロントエンドがいてくれてるから、
もしその人が辞めるなら自分も一緒に辞める
一人でわけわからん指示や人間関係に巻き込まれるのもうヤダ

849 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 14:52:09.40 ID:???.net]
また今週も同じことを書かなくてはいけない。

今日もいきなり「打ち合わせさせてくれ」と言われた。
うちは出会い系じゃないんだよ。詳細聞かずにいきなり会えるかよ

850 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:06:48.76 ID:???.net]
>>814
WP特化人間はWPしか触れない
WPのルール・WPの仕組みに依存するところが大きくて他所で応用できないから

他方、とりあえずphpとjsできるやつは
他言語でも通じる知識多いからだいたいなんとかなるもんだと思う
つまりPHPが悪いに繋がらない

851 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:17:46.09 ID:???.net]
チャットってチャット程度といえるほど簡単ではないような
一番原始的なものでもファイルロック、最大保持数、特殊文字の扱い、と必要なことが多い
さらにセッション・部屋管理・meta refreshを使わない、などを考えると敷居の高さが急上昇

852 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:24:35.83 ID:???.net]
客から来たメールの意味が全くわからない
記載されてる計算式がおかしい…
日本語もおかしいっぽい…

どうしよう
意味がわかりませんと返事していいのかこれ

853 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:25 ]
[ここ壊れてます]

854 名前::49.31 ID:???.net mailto: PHPが悪いとか言ってるやつこそPHPしか知らねえ臭が半端ない []
[ここ壊れてます]

855 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:35:35.41 ID:???.net]
>>819
そういう時、あくまで自分の理解力が足りないという体で
「もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?」って聞いてるわ
それでもよくわからない返事くるけどなw



856 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:41:57.90 ID:???.net]
どうでもいい
できないできないできないできない
ばっか

857 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:50:07.21 ID:???.net]
客の勘違い計算式が
今の実装に反する&法令に反するんでシャレにならんからと
極めて丁寧にしかし論理的に説明したらブチ切れられて罵倒されまくったことがある

なお後に「専門家に聞いたらこうだった」と謝罪もなく態度ひっくり返された

858 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:51:21.26 ID:???.net]
専門家すげー

859 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 15:59:55.05 ID:???.net]
>>815
チームとはジョインするものだよw

860 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 16:36:07.29 ID:???.net]
>>825
積極的にジョインしても最後は一人残されて作業してる
たまに飲食する時だけチーム

861 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 16:44:36.58 ID:???.net]
ジョインしてチームとしてこの案件をやったという実績を得るためのもの、それがチーム
ババ引いたやつのことは無視しないと危ない

862 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 17:15:39.90 ID:???.net]
営業とディレだけやらせてほしい。作るの辛い

863 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 17:23:51.15 ID:???.net]
すぐで終わらない時間かかる内容だからその金額出してんだよ訴えんぞコラ

864 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 17:30:08.87 ID:???.net]
代理店内で意見取りまとめてから連絡してくれ
俺は代理店の人間じゃない
相談されても困る
意見や知識を持っていくだけだろ
時間とらせないでくれ

865 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 17:54:23.68 ID:???.net]
>>819
つまり、今回のプロジェクトを私がアグリーしてジョインすれば
アライアンスによるインタラクティブかつウィンウィンなスキームに
なるという事に感じられなくもない事はないという事をお客のお客さん
つまり私のお客さんのユーザーがリターンが期待されるわけですね?
いつからいいですか?

ってもっとカオスな文章で返信して気がつかせてやれ



866 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 19:26:07.80 ID:???.net]
たいして大規模でもない仕様が決まってない案件が炎上しつつあって
開発が総とっかえになったと思ったら新メンバーも退散してしまった
ガワだけ作ってもな
仕様決まってないし

867 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 23:15:47.03 ID:???.net]
仕様決まって無くても納期だけ決まってるパティーンか

868 名前:Name_Not_Found [2018/09/05(水) 23:39:29.52 ID:7Be6lqen.net]
>>831
そういうの、やってみたくて冗談で何度かトライしてるんだが
何度やってもルー大柴になってしまう…

なにがいかんのだ…歳か!

869 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/05(水) 23:45:11.52 ID:???.net]
他者を煽るのは才能と経験がマジでかなり必要だから仕方ない

870 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 01:36:37.88 ID:???.net]
渡る世間は愚痴ばかり

871 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 01:43:45.03 ID:???.net]
>>828
ウチの会社きてくれ
脳筋営業とディレクションがなんちゃってばっかりで俺がしんでいる
WEBがわかるディレがいればアホな仕様を持って来たり
紙デザ上がりのオッサンにちゃんとした仕様でデザインさせられる
営業とディレクターが欲しい切実に欲しい

872 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 02:03:20.46 ID:???.net]
あーあ手順めちゃくちゃ
後でやり直しとかの無駄作業が目に見えるわ

限りある人生の時間を無駄な事に使われる悲しさ

873 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 03:41:48.89 ID:???.net]
>>833
納期はいくらか延ばせるっぽいけど誰もやりたくないなんて
よほどつまらん仕事なんだろうな

874 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 10:46:21.29 ID:???.net]
打ち合わせ行く前に担当者の名前でググった時、
その担当者と思わしきSNSや、ヤンチャな写真がでてきた。

とても不

875 名前:タだ・・・メールの応対は普通だったが []
[ここ壊れてます]



876 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 11:14:42.63 ID:???.net]
俺も以前、担当者の名前ググったら世紀末の雑魚みたいな写真ばっかだったことがある。
会ったらやっぱり世紀末の雑魚みたいだった。
でもめっちゃいい人でやりやすかったよ。

877 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 12:57:08.90 ID:???.net]
>>817
PHPの敷居が低すぎて脆弱性あるアプリでまくった時代知らんのだろう
PHPしかできませんっていうにわかプログラマの多い事多い事

878 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 13:04:06.86 ID:???.net]
>>818
それを考えないプログラマがPHPの敷居低さによって量産されたって事なんだけどね

879 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 13:19:41.10 ID:???.net]
話のすり替えだな
そういう手合いはphpすらまともに扱えてないわけで
あえて比べるならWPの例ではwp-config.phpとか放置したりしてるのと一緒

880 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 13:24:13.89 ID:???.net]
まだやんのか?
さすがにWPの問題とphpの問題は次元が違うだろう

881 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 13:43:30.34 ID:???.net]
普通に昔の問題を知らなかったら知りませんでしたでいいのに

882 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 14:13:10.92 ID:???.net]
来年3月公開予定のコンテンツの仮アップが来週っておかしくね?
半年も寝かせてなにするつもりだ?
熟成か?

883 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 14:34:18.73 ID:???.net]
取引先の制作会社に新しいデザイナーが入った
先日、打ち合わせしてきたのだが、取引先の社長、絶対に顔で選んだなと思ったw
そこそこの美人なんだが、デザ&コーダーとしての能力はかなり怪しいw

884 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 15:10:27.20 ID:???.net]
美人だとセンスや感性が良いのではないかと思ってしまうオッサンの悲しさ

885 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 15:12:42.26 ID:???.net]
>>847
美味しくなるでぇ〜^q^



886 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 16:31:30.95 ID:???.net]
メールアドレスを見ると悪名高い某大手会社のドメイン。
詳細も伝えずにただ「話を聞きたい」と問い合わせがあったんだが、
明らかに情報収集くさい。対応するの嫌だなぁ・・・

887 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 17:14:11.48 ID:???.net]
>>851
まず、条件を出せ!でいいんじゃね?

888 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 17:18:13.33 ID:???.net]
具体的な話を書かない、自社特有の何かにも触れない、そういうメールはほとんどが無差別爆撃だろう
要はスパムと同じ

889 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 17:20:47.34 ID:???.net]
>>844
>>845
結局それはPHPが取っつきやすいからって事に繋がると思うの

890 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 17:49:22.84 ID:???.net]
WPの問題は非エンジニアを対象にしたがためのセキュリティ・拡張に素人の介入を許した事
PHPは過去こそ非エンジニアによる一から作った魔窟コードが氾濫してたけど
今はWAFの利用が前提なのでフィルタリングはされてる

891 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 17:55:53.66 ID:???.net]
phpは一応言語だから知識と考える頭がないと完成品を作れないんだよな
経験を積めば他環境他言語で応用可能
wpは元から完成してて"改造方法"も氾濫してるからお手軽改造の範囲は知識も頭も不要
糞ディレは後者が多い

892 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 20:43:26.33 ID:???.net]
wp案件は面倒くさいけど楽
簡単に拡張できるから金になる
それだけでも有り難いじゃん!

893 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 21:07:07.71 ID:???.net]
WP案件が簡単かっていわれるとどうも

894 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 21:19:08.33 ID:???.net]
めんどくさいWP案件は案件がめんどくさいというより関係者がめんどくさい

895 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 21:48:43.96 ID:???.net]
WPがおかしくなりましたつってサーバーサイドからdbいじる羽目になったりすると
CMSなんか滅んでしまえと言いたくなるなあ
CMSはもうCMS屋みたいな枠組作ってその中でやっててほしい



896 名前:Name_Not_Found [2018/09/06(木) 21:52:39.59 ID:WJU2Zuhp.net]
管理画面から誰でも簡単に

897 名前:X新できると思ってる輩が多すぎる
最低限htmlやらCSSは覚えてもらわなきゃ無理
そのくせガチガチのカスタムフィールドで入力させる画面作ったところで自由に編集したいとか言い出すし
[]
[ここ壊れてます]

898 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 21:57:51.86 ID:???.net]
>〜〜ところで自由に編集したいとか言い出す

あるある過ぎて

899 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 22:10:14.82 ID:???.net]
逆に管理画面でウィジェットの変更できるのに、
自分でやらずにやらせようとするのもある

900 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 22:33:42.61 ID:???.net]
そして営業はそれを技術的問題を全く考慮せずに快諾する

901 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 22:51:16.59 ID:???.net]
あなたが落としたのは
このさんざんざんカスタムフィールドをプラグインもりもりにさせて
結局それでも扱えずもっと自由に編集したいとか言い出す蔵ですか?
それともこの意欲的に社員たちで更新したいのでCMSを実装をマストだと言っておきながら
結局ろくに更新せず更新のたびに依頼してくる蔵ですか?

902 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 22:52:32.23 ID:???.net]
汗と涙です

903 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 23:39:46.83 ID:???.net]
変な風に構築されたWPの初めての運用を環境構築からやることになった
作った人が環境構築と運用ができるようになってから作業回してお願い

904 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/06(木) 23:57:55.95 ID:???.net]
あれこれ指示して作らせたわりには、更新しないんだよな
ただ見栄えの良い入れ物ができただけ

905 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 08:18:16.81 ID:???.net]
あるあるすぎる流れだ
更新しないよね
するのはFacebookだけ



906 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 09:14:44.40 ID:???.net]
>>864
「WPは、なんでもできますよ!しかも、タダで使えます!」
とホラを吹きまくるんだよなあw

907 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 09:19:10.74 ID:???.net]
WPは融通きかない気がする
フルスクラッチの方がWPに邪魔されなくて作りやすい
お客さんが頻繁に更新するなら別だけど、あいつら更新しないし
WPの無駄遣い

908 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 09:48:29.98 ID:???.net]
代「ここをこうこうこう、WPで」
俺「〇〇万円」
代「高い!なんで?」
俺「普通にサイト作るだけならも少し安いよ、WPにするぶん追加」
代「は?WPだから安くなるんでしょ!?」
俺「ならないよ工数増えるんだから」
代「ええ?お客さんにWPで安くなるって言っちゃったもん!」
俺「ページ数考えろよ6Pだぞ…」
代「言っちゃったもん…」


こういう人はもう絶滅したと思ってたのに

909 名前:Name_Not_Found [2018/09/07(金) 09:52:08.50 ID:Guu2zDM7.net]
>>865
経験上後者の方が断然楽
任せてもらえるなら好き放題にするしな

910 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 09:57:32.84 ID:???.net]
俺もWPでオウンドメディアっぽいの作ることあるけど、
既存のテーマをそのまま使うなら楽なんだよ。
でも、自分の思い通り(ソース変更とか見た目とか)をしようとすると面倒になる

制作者がやって面倒なんだから、素人が面倒じゃないわけない。
なお、アフィサイトでおすすめしてるのは、単に有料テーマ売りたいだけだからな

911 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 10:56:01.83 ID:???.net]
>>870
ほんこれ
客の要望通りにできるようにするために、どんだけ手間かかることか
ウィジウィグすら使えない人が更新担当になるのやめて

このWP関連の流れはあるあるすぎる

912 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 12:42:58.99 ID:???.net]
知り合いのいる会社で刃傷沙汰ですって、怖いわあ

913 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 12:44:38.44 ID:???.net]
>>876
kwsk

914 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 12:55:20.50 ID:???.net]
>>876
kwsk

915 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 13:04:42.88 ID:???.net]
>>877
俺もあんまり詳しく聞いてないすまん
ブラック圧政に対するクーデターと管理職同士の責任のなすりつけあいの結果
らしいが



916 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 13:21:50.48 ID:???.net]
手を出したほうが負け

917 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 13:58:57.64 ID:???.net]
一日でできる内容ですから!

まったく一日でできないんだが
変更履歴

918 名前:がわからないけど、当初聞いてた話とだいぶ違う
もっとちゃんと考えてから見積もりと依頼出して…
[]
[ここ壊れてます]

919 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 14:03:15.87 ID:???.net]
もうちょい聞いた
少しぼかすが
辞める部下が労基に通報、緊急内部監査が行われたせいで
上司の横領がバレ、闇金にプレッシャーかけられて…

だってよ
こわわこわわ

920 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 14:07:11.51 ID:???.net]
うーわ
既に刃傷沙汰なのもあって最悪会社丸ごとお取り潰しコース
そんな状態だと未払賃金(残業代)の請求訴訟は困難そうだしカワイソス

921 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 14:38:08.86 ID:???.net]
>>882
ウシジマ君に出てきそうな話だなw

922 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 17:49:54.35 ID:???.net]
>>851
日本企業って平気でそれやるんで海外で嫌がられてるらしいな
個人的には日本はとてもいい国だと思うし比較できるほど海外を知るわけでもないが
情報集めばかりしていて仕事の回転が遅いとか
作業を融通してしまうために問題を洗い出せないとか
洗い出せないほうが個人が矢面に立たなくて済むと思ってる節があるとか
そのくせ合議はしたがるんで話を聞きたいと言い出す悪循環とか
これは確実に日本の企業文化の改めるべき点だと思うわ

923 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 17:58:19.67 ID:???.net]
その刃傷沙汰企業に売り掛け持ってたフリーランスとかがいたら
回収できないで終わりそうだな
かわいそうに

924 名前:Name_Not_Found [2018/09/07(金) 18:33:54.61 ID:OlRyYbDz.net]
>>885
アメリカもあんまり変わらねえけどなあ
できなかったらすぐクビになる以外は

925 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 18:37:58.58 ID:???.net]
>>885
他の国は知らんが、最初の問い合わせで詳細伝えない奴多すぎだわな
電話ならまだしも、メール(フォーム)だったら一度に伝えられるのに。
自分がいかに無駄なことしてるってわからないのかな



926 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 18:49:53.50 ID:???.net]
依頼の精度が低くて作業が終わらない…

927 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 19:03:25.14 ID:???.net]
あまりに精度が低いんでこっちで編集するけど予算は後でいいですかってことで話つけたわ
後で金額見たらたまげるだろうな
頭使わないと金額に跳ね返るってことを知ってもらうしかない

928 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 19:18:11.95 ID:???.net]
>>888
まあでも
何処の馬の骨ともわからんやつに
いきなり詳細を教えられない事情もわからんでもないがなあ

929 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 19:19:19.81 ID:???.net]
どこの馬の骨かわからんなら連絡するなよと

930 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 20:31:54.47 ID:???.net]
そんなに疑うならそもそも外注出すなと。
見ず知らずの奴に頼もうとするんだから、自分から心開けよ

931 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:12:24.76 ID:???.net]
トキハナツ

932 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:17:41.56 ID:???.net]
残業は落ち着いて作業ができる

933 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:19:47.64 ID:???.net]
あのさ
コーディング終わってから修正赤字とか言って
何枚も手書きスキャンのPDFとか送ってくるのやめてくんないかな

934 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:20:34.55 ID:???.net]
アホに話しかけられないのは夜間作業のせめてもの救いだよな

935 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:43:19.15 ID:???.net]
>>896
コーディングが終わってから、その部分は違うところに存在してたからいらないと言われ、
作業がいくつか無駄になった今日…
>>897
周りに人がいないのも快適だし、
日中に溜まった作業を落ち着いてサクサク終わらせられる
職場の人らも落ち着いて熟孝してから依頼してくれればみんなが無駄な作業しなくて済むのに…



936 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:50:01.76 ID:???.net]
>>897
今こそSketch 2 Codeを使う時・・・!

937 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 21:55:41.57 ID:???.net]
間違えた>>896

938 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 22:33:34.84 ID:???.net]
CCコンプリート買ってくれない
たくさんお金使ってるから潤ってるんだと思ってたし、
そういう口ぶりだったから間に受けてた

939 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 22:47:41.02 ID:???.net]
カ、カードキャプター

940 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 22:58:23.06 ID:???.net]
さくら!

941 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 23:08:52.93 ID:???.net]
苦労カード編!

942 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 23:37:47.47 ID:???.net]
うちはずっとCS3使ってる

943 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/07(金) 23:53:21.93 ID:???.net]
CS6でも嫌なのにCS3ツライ

944 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 02:00:38.95 ID:???.net]
>>896
わかるわ
ワイヤーチェックで構成確認入れてその後にデザインチェックまで入れて、順序立てて工程踏んでるのに
何やってんだよって思うわ。

いらなくなるその部分をコーディングするのに掛かった時間と手間を具体的な現金で示してやらないと理解できないんだろうか。
2万円を捨てますけどいいですね?でもまた今後も同じ事くり返すんですね?って言ってやりたい。

945 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 06:59:24.69 ID:???.net]
企画には構成案作ってもらって、自分は簡易デザイン作って、
これで変更ありませんね?って確定させたいんだけど、
コーディングして形になってから、
ここんとこまるっと変わります!修正案書いておきました!
(案でもなんでもないあんまり関係ない画像貼っただけ)

おい!お前の案件だけチケットに作業時間書いとくぞ!



946 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 09:37:57.79 ID:???.net]
>>899
修正しやすいの?

947 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 09:39:20.33 ID:???.net]
>>908
こいつ無能だな
簡単な仕事時間かけすぎ
の罠

948 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 13:31:01.54 ID:???.net]
理不尽な要求→毅然とした態度→はーお前つっかえねーこいつ使えねーぞー(大声)
理不尽な要求→なんとかする→次も理不尽orもっと理不尽

949 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 13:47:07.80 ID:???.net]
理不尽な要求には理不尽な請求で応戦じゃ!

950 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 14:44:47.04 ID:???.net]
>>909
まだ使ったことないので話半分で・・・
紹介記事によるとCSSはBootstrapで、HTMLは最近のモダンなコードを吐いてくれるらしい

951 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 14:56:47.68 ID:???.net]
bootstrapとか勘弁やで

952 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 16:01:24.96 ID:???.net]
bootstrapなんてくそ簡単じゃん

953 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 16:02:14.71 ID:???.net]
>>910
簡単です!と言われ話を聞き、
たしかに簡単だからそのまま着手して完成させると
大幅変更される
全部向こうの抜け漏れせいなんだけど
こっちがどうこうしてもエスパーできないから改善しないかね

954 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 16:05:22.50 ID:???.net]
現場のマークアップエンジニアが
bootstrapは使わないから廃れると思ってる
でもマーからの需要がまだあるんだよね

955 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 16:08:01.82 ID:???.net]
なぜ使わないんだろう



956 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:44.46 ID:???.net]
bootstrap使っても作れるし使わなくても作れる
正直どっちでもいい

957 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 17:35:05.16 ID:???.net]
使わないから使いたくない

958 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 17:41:17.14 ID:???.net]
CSSフレームワークって自社オリジナルの方がいいんかね

959 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 17:47:05.08 ID:???.net]
アメリカでは需要あってメジャーでも
日本の企業現場的には無理ってのあるからなー
WEBではないけれぢ
みずほ銀行のシステムなんかいい例じゃないか
後から後から付け足すから最新の便利な何かがあったとしても関係ない上に
客がうるせーとか上層部が付け足そうとか言い出すから地獄を見るパターン

960 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 17:51:14.85 ID:???.net]
FLASHサイトが流行った頃に大企業のコーポレートサイトなのにFLASHやっちゃって
のちに地獄を見たようにHTML以外でサイト制作するとのちのち地獄を見る
なんだかんだ回収しやすいのってベタ打サイトなんだよなぁ

961 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/08(土) 19:51:24.64 ID:???.net]
>>915
簡単かどうかの問題ではない

962 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 02:49:53.29 ID:???.net]
>>918
bootstrap使う前提でデザイン作ってるなら使いやすいんだけどねえ

なのでbootstrap知らないデザイナーがデザインしてる場合は使いづらい
また知ってるデザイナーもbootstrap臭いデザインになるのを嫌うことがあって
そういう場合も使いにくい

デザインにそれほど思い入れの少ない
技術者上がりがデザインにするときはとても便利だと思う

963 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 04:53:09.87 ID:???.net]
誰にでも満足してほしいという蔵おっちゃん
ホームページ管理で特に大きな更新もなく
しいていえば月2回ファイルと記事追加していくだけ(入力フォーム用意済みで1回30分程度)
なのにサーバー実費は別で月額1.5万円もだしてくれてる良い人

助けてと電話があり大手携帯店舗で泥タブレットにメールの設定をしにきてもらったけどエラーが出てと、店員と30分ほどやり取りして
この店員クソだと察し。
申し訳ないけどと翌日来てもらってメール設定情報ちょちょっと入力しただけで一発完了

マジ店員糞、情弱が情弱サポートして意味あるんかよ
良蔵悩ましてんじゃねーよ

964 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 04:59:46.73 ID:???.net]
ちなみに来てもらった時も個人にしては何時も多めにもらってるしと請求するつもり無かったけど
商品券(5千円)と菓子折り持ってきてくれる良心っぷり
ついでに他の悩みないかと俺から聞いて雑談と持参してたPCの設定。
1時間ならないぐらいに時計みて
「あ、もう1時間か、こんなお土産(金券菓子折り)でそんなに拘束しちゃいかん、ありがとうな」
って去っていくおっちゃん。
単価低いけど作業に対してを考えれば対価は高いしマジ神蔵。

965 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 05:39:27.54 ID:???.net]
bootstrapにしろWPにしろ
デザインできないやつのためのツールでしかないから
HTMLの現場はエンジニア兼用とかエンジニアあがりのなんちゃってデザも多いからな
だっせーデザインしかできないやつのためのもんだよテンプレートにしても
自分でデザインできるやつにとっては面倒なものでしかない



966 名前:913 mailto:sage [2018/09/09(日) 09:58:12.23 ID:???.net]
Sketch 2 Code試してみた
紹介記事
https://note.mu/rdlabo/n/nced2ff4cf64b

個人的には微妙、というか使えない
サイトのサンプルでは大味なラベル・テキストボックス・ボタン・画像を配置してるが
サンプルのようにほぼ望んだHTMLを吐く為には大味で、かつ変換を意識して描く必要がある
そこらの適当な手書きを変換しても
認識しない・レイアウト崩れ・パーツ同士がくっつくのが頻発する

レイアウト通りに吐くのも期待できない
UIパーツだけを吐いて、レイアウトを手動調整が必要
試しに3ペイン(ヘッダ・サイドメニュー・コンテンツ)を何度かHTMLに出来るように試したけど、出来なかった

HTMLコードも、モダンというか5年前あたり、
吐かれるコードは全部divタグなので、コードを解析してheader、nav、section、footerタグに分ける手作業が発生する
そっからデザインを整える必要がある、ぐちゃぐちゃになったHTMLコードを見ながら

>>897の手書きPDFはほぼ無理だと思うわ、すまん
これも愚痴かな?w

967 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 10:21:38.14 ID:???.net]
>>927
いい人過ぎる(´;ω;`)

968 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 10:23:54.52 ID:???.net]
bootstrapあってもそれを

969 名前:ベースに独自にデザインできるし、なくても同様のデザインはできる

こんなの当たり前だよな?
そもそもhtmlとcssってWeb制作者としては最低限のスキルだし、仕事にしてるならできて当たり前なはず
[]
[ここ壊れてます]

970 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 10:46:53.10 ID:???.net]
bootstrapはかなり邪魔
またお前かよクッソぉぉ!と言いながらCSSを上書いてる

971 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 12:38:24.78 ID:???.net]
いやbootstrapはそうじゃなくね
・ほぼ知識ないどそれなりの見た目が欲しい
・html/cssもbootstrapも理解しきったうえで高い自由度は求めずテンプレワーク的に高効率にやるために使う
このどっちか

972 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 12:57:06.41 ID:???.net]
bootstrapって管理画面などの、デザインするまでもないけど簡単に今風っぽいページ見た目が欲しい使うもんだろ

973 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 13:04:40.46 ID:???.net]
同じ案件なのに一部だけフレームワーク使ってるのがある
そのまま使うんじゃなく手を加えてる
全部やるほど手が回らないんだろうけど
こっちの画面はこれ、あっちの画面はあれって運用回ってきたらめんどくさそう
今の職場は全体的にそういうのバラバラ

974 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 13:05:29.82 ID:???.net]
HPビルダーでもそれをベースに独自にデザインできる!!

975 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 13:44:41.27 ID:???.net]
ビルダーのテンプレ綺麗に作ったので買ってください



976 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 13:57:37.97 ID:???.net]
>>934
それ、まさに俺w

977 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 15:18:47.90 ID:???.net]
Vueでレスポンシブなベージ作ってるけどめんどくさいわー
リスナーが発火しなかったりで何か安定しないんだよな
凝ったレスポンシブなメニュー作ると制御用の変数とかも増えるし大変だわー

978 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 15:23:20.95 ID:???.net]
そもそもなんでvueで作ったんだ?

979 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 15:45:12.23 ID:???.net]
なんでってメジャーでしょ
質問の意図がわからないんだが

980 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 15:45:13.26 ID:???.net]
なんとなくだvue

981 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 15:46:00.16 ID:???.net]
Vueとレスポンシブってなんか関係あんのけ

982 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 16:29:06.96 ID:???.net]
vue使うメリットがあるサイトなの?

983 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 16:35:29.65 ID:???.net]
あるよ
最近はReact vs Vueという感じだったがどうやらVueの勝ちっぽいな
Facebookどんまい

984 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 18:23:48.78 ID:???.net]
SPAってこと?
複雑なサイトじゃないなら使うメリットないよな

985 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 18:30:18.31 ID:???.net]
ところかまわずフレームワークの名前出したいだけ選手権



986 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 19:22:02.45 ID:???.net]
>>925
まさにそれだと思う。
実際の現場でデザインから始まらない事なんて無いから
結局使うケースは少ない。

自分でブログやったりするならWordPressの出来合いのものでもいいし
bootstrapでもいいんだがね。

987 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 19:27:29.05 ID:???.net]
基礎から学ぶ Vue.js、mio、2018/5/29

988 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/09(日) 21:01:30.09 ID:???.net]
たまにはAngularのことも思い出してあげてください

989 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 00:43:55.00 ID:???.net]
>>950
だめだ

990 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 00:46:44.84 ID:???.net]
>>951
なぜだ

991 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 01:03:54.68 ID:???.net]
日本のWEBデザインもガラパゴス化してるからな

992 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 10:38:17.71 ID:???.net]
納品前に必ず要件が増える現象、なんとかならんかな
あれだけ念押して要件定義したのに意味ないだろ

993 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 10:49:48.77 ID:???.net]
発注してる時点でまだ仕様が固まってないことが多いからなあ

たとえば翌月頭に公開するコンテンツだとすっと
原稿や素材に関わる中で「それまでに用意すりゃいいだろ」って考えてる人が
関係者の中に1人や2人絶対いる、事情があるのかいい加減なのかは別として
んで特に最終蔵(金を出す人)の上の方だともうどうにもならん

若い頃、お前のせいでみんな迷惑してんだからやる気ないなら関わんなよ!
って吠えて、その後とても貴重な勉強させていただいた思い出

994 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 11:30:07.43 ID:???.net]
クッソ

995 名前:Iオオ!
前任のクソババアが何も引き継ぎしてなかったことと、嘘教えやがったことが判明した
みんなの前で暴露したけど、偉そうに言われたことがずっけぇムカつく
運用できてなかったのババアじゃねぇか
[]
[ここ壊れてます]



996 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 12:06:15.93 ID:???.net]
最初に全部要件を出しちゃうと、値段上がっちゃうだろ

997 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 13:31:53.33 ID:???.net]
>>955
やっぱクビになったの…?

998 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 13:39:58.42 ID:???.net]
>>958
なってないよー
社内では死ぬほど怒られて始末書書いて減俸もされたけど
暴言ぶつけたその会社の当時部長補佐さん、現取締役副社長とは現在でも懇意

999 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 13:45:42.78 ID:???.net]
「どこのページ」の「何を」「何に」修正するのか書いてくれ…
意識高い会社じゃないのかよウソつき

1000 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 16:46:38.51 ID:???.net]
>>960
どのサイトかも書かない人もいるぞw
いきなり話口調の文面で入ってくきて
エスパーできる場合もあるんだけど
絶対エスパーしちゃいけない

1001 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:16:37.91 ID:???.net]
>>961
並行してる案件がどれもエスパーで頭爆発しそう(´;ω;`)

1002 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:35:47.26 ID:???.net]
時間が経てば経つほど修正が増えるよな
自サイトでも日が経つとあれこれ変えたくなるから気持ちは分かるが、
あくまで業務委託の関係だ。何度も修正言われると割に合わないぞ
どこかで妥協しろよ。どうせ細かな違いなんてユーザーは気にしないよ

1003 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:38:15.04 ID:???.net]
違うぞ
些細な違いだと思って放置すると納品時から延々としつっこく減額要求と支払拒否が続く
という危険なルートが無視できないほど結構な確率で生じる

1004 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:39:11.07 ID:???.net]
発注者>>受注者の力関係だと思われる程に生じる

1005 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:41:08.77 ID:???.net]
>>963
どこのど素人が作ったんだよって言うWebサービス
ゴミみたいな修正をエスパーしなきゃいけない悲しみ
業務委託は次々辞めて行くよ
自分は偽装請負の準委任だから精算上限超えない限りの修正させられる…



1006 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 17:46:56.78 ID:???.net]
受注生産が嫌でテンプレ式にしたのに、結局カスタマイズが必要で手を入れなきゃいけなくなった

OSSもそうなんだが、蔵がデフォルトで満足するってことはないんだよな
そしてどう満足できないか言葉で説明できないからエスパーが必要になる
こんなもん、AIがあっても一緒だろ。AIに説明できないんだから

1007 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 18:05:34.44 ID:???.net]
こっちの質問には答えず編集しろ提案しろとさんざんエスパーさせといて
後出しで予算はいくらいくらで収まるとありがたいですとか言い出すアホ蔵
収まるわけねーだろ学習しろ

1008 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 18:09:25.81 ID:???.net]
>>967
草薙素子みたいに、相手の脳みそに侵入できたら、可能かもなw

1009 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 18:13:22.31 ID:???.net]
金出さず負荷かけて搾り取る、搾り取れる開発か見極める、のが趣旨
学習した結果やってるんだよ

そう考えてカチカチにやっていったら
不払や契約打ち切りに立て続け遭遇した時期があった

1010 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 18:14:23.20 ID:???.net]
相手の脳みそに侵入できたら
まず誠実実直で公平最優先な性格に改変するわ

1011 名前:Name_Not_Found [2018/09/10(月) 18:18:40.46 ID:3Da81dtH.net]
客「ここをこうこうこう」
俺「(むむっ、ここは俺のESP能力を…ははーん…こうか!)こういうことですよね?」
客「ちがーう」


ってなるとなんか負けた気分

1012 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 19:07:16.54 ID:???.net]
>>960
「良い感じのところにズバッと刺さるコピー入れといて!すぐできるよね?」

1013 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 19:40:53.98 ID:???.net]
>>973
うえーん

1014 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 20:04:15.43 ID:???.net]
薄給なのはスキルがないせい
片手間のjsやphpくらいしかできない
でももう歳をとりすぎた
今更新しい技術学んだところで若い初心者にも及ばない
このまま朽ちていくしかないのだろうか

1015 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 20:23:52.82 ID:???.net]
食っていくだけなら技術なくても
コンテンツ力で生きていけるんじゃね?
面白い文章とネタか役に立つ情報があるなら
多少しょぼいサイトでも自分は構わないよ。



1016 名前:Name_Not_Found [2018/09/10(月) 20:24:57.19 ID:2lyEfslI.net]
>>1
▼お客さまを神様だと思ったことは一度もないです▼
mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1525081689/

1017 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 20:38:15.35 ID:???.net]
面接でチーム()とかスピード感()を求めてるって言われるけどどこも口だけ
崩壊してるチーム
驚くほど遅いスピード感

1018 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 22:41:19.40 ID:???.net]
google検索で一番上に来ないって知るかウスラバカ営業
そんなこと制作に聞くんじゃねえよ
上位表示の方針立てて制作含め目的達成に必要なリソース集めんのがお前の仕事だろ

1019 名前:Name_Not_Found [2018/09/10(月) 22:50:43.76 ID:3Da81dtH.net]
客「どうしても検索して最初に出てほしい」
俺「内容がないよう」
客「どうしても」
俺「お金ある?広告費出せば上位に出るんだけど、ほらこんな感じ」
客「おいくら?」
俺「んー、300万くらいからですかねー、1日あたり」
客「は?ふざけてんの?」


なぜなのか

1020 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 22:57:57.02 ID:???.net]
1日300万も掛けなきゃ上位に来ないような業界のサイトなのに中身がないってどういうこっちゃ
それだけ競争が激しけりゃ他社のコンテンツ参考にしていくらでも膨らませられそうなものだが

1021 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 22:59:48.68 ID:???.net]
地域ポータルにサイト紹介してもらったらそのポータルのほうが上位に来たぞって
文句言ってたアホがいたっけなあ
別にそれはそれが目当てだったんだからいいじゃねえかとしか
何をどっから説明していいのか言葉を失った

1022 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:00:08.86 ID:???.net]
いやいや・・・

1023 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:01:06.72 ID:???.net]
>>981
「お酒」とか「洗剤」とかそんな

1024 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:01:50.91 ID:???.net]
御社の名前で検索すれば上位どころかトップに出てきますよ何が不満なんですか

1025 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:02:41.90 ID:???.net]
いまだにSEOを検索エンジンを騙して優遇してもらうテクニックか何かと
思い違いしてるのがいるんだろ
内容を正しく伝えるテクニックなんだから内容以上の評価は得られないっての



1026 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:04:00.39 ID:???.net]
競争なんだから金かけないと結果は出ないんだよ

ってハッキリ明快に言ってやれ
そしてブチ切れさせてやれ

1027 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:05:55.65 ID:???.net]
別に金出してくれてこっちに編集任せてもらえれば内容充実も頑張るけどね
ただ業種業態によっては文言が法律に触れる場合もあるから
やればやるほどお客さんも確認たいへんですよって話
そもそも安く上げてくれって言って制作代しか払わないのそっちじゃんと

1028 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:08:23.51 ID:???.net]
自社名での上位表示ってホント何がしたいんだろうな
ただでさえそういう目的も分からないサイト制作に振り回されて精神削られてんのに
意味のわからないクレームをよこすのはやめてもらいたい

1029 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:26:24.78 ID:???.net]
>>980
東京駅前に巨大な広告を出したければ、それなりの金がかかるのと一緒だよなw

1030 名前:Name_Not_Found [2018/09/10(月) 23:51:14.66 ID:3Da81dtH.net]


1031 名前:関係ないけど、たまにさ
口は悪いが、もう本当にどーにも頑張りようのない商品とか会社とか店とか、ない?

セールスポイントがまったくなくて、どんな原稿考えても嘘っぽくなっちゃうような
もう、これ商売自体が間違ってんじゃないのー?的な
[]
[ここ壊れてます]

1032 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/10(月) 23:52:02.37 ID:???.net]
>>975
ディレクターになれよ

1033 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 04:36:58.71 ID:???.net]
>>991
そういう時は普通に断ってるわ。自分には難しいって言って。
ま、客が開発した商品を頭ごなしに否定したりはしないけどな

1034 名前:Name_Not_Found [2018/09/11(火) 05:48:36.50 ID:TG2BQXdS.net]
>>991
父親が勤めてたアパレルメーカーが潰れて、社員の何人かと独立した後

おい、このシャツのインターネット(サイトのこと)作ってくれ
これカプサイシンが練り込まれてて着ると痩せるシャツだから
でも痩せるって書いたら薬事法に引っかかるから駄目だから
じゃ頼むわ

って言われて怪しいTシャツ3枚渡されたときは非常に困った

1035 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 05:59:43.04 ID:???.net]
カプサイシンそれ自体も似非科学だったと思うが
それよりも気になるのが
カプサイシン練りこむって洗濯したらあっさり溶け流れてしまうのでは…



1036 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 06:03:15.61 ID:???.net]
溶け出さない仕組みをWBSで見たような
二百回は洗濯に耐えるとか

1037 名前:Name_Not_Found [2018/09/11(火) 06:10:50.11 ID:TG2BQXdS.net]
>>996
たぶんそれだと思う
資料は見てググってそこそこ信憑性はありそうな気はした

でも売れないから在庫抱える前にやめとけって説得したときの
父ちゃんの切ない顔が忘れられん

1038 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 07:40:19.36 ID:???.net]
でもダメなものはダメよな
全部理解したうえで騙して売る気だというなら
倫理はさておき一応手はあると思うが

1039 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 07:52:23.71 ID:???.net]
正直眉唾
外部(人体)に何らかの作用があるというなら
洗濯等であっさり流れ、効能もどんどこ薄れるなど変質していくのが道理
逆に、残るというなら外部への作用など無いに等しいはず

10回20回洗濯しても繊維に残り続ける香料なんてないっしょ
人体に影響がない => 効果の逓減を実感できない => バレない あたりかと

それはそうと次スレ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1536619798/

1040 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2018/09/11(火) 07:56:57.02 ID:???.net]
カプサイシンが残ることより頭髪が残ることを心配したほうがいい

1041 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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