- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/18(水) 20:07:26.93 0]
- 国内ホスティングの老舗、さくらインターネットのVPSサービス「さくらのVPS」について、
利用者同士で雑談したりUDP17500ポートへアタックを晒すためのスレッドです。
ウェブサイト: www.sakura.ad.jp/
公式: vps.sakura.ad.jp/
プラン別比較表：vps.sakura.ad.jp/specification.html
さくらインターネット VPSスレ Part13
toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1332997392/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 17:35:26.97 0]
- VPS借りて構築中。
ここ3日間がんばって初めてメールサーバーも構築してるんだけど、
予想外に大変で疲れてきた。
年間1000円のメールボックス借りるのに比べてメリットデメリットって何？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/04(金) 17:38:09.13 0]
- 1000円のやつなにかと待たされるよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 17:41:12.55 0]
- 待たされるって、申し込み〜使えるようになるまでってこと？
いくら待つっていっても1日程度じゃね？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:16:52.24 0]
- >>684
1000円のメル鯖は、管理とセキュリティ対策がさくらがやってくれる点で良い。デメリットは、他の人と共用。
VPSはセキュリティ対策と管理を自分でやらないといけない。証明書とかも自分でやらないといけない。
人それぞれじゃない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:20:43.89 0]
- つーか設定で疲れる程度の目的で借りんなよ。
自宅、ネットブック、Linuxで鯖立てた方が早いだろ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:21:29.75 0]
- >>688
今時は自前の方が電気代もかからないしな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:30:02.89 0]
- >>688
自宅で鯖立てたほうが早いって言ってる意味が分からないんだけど・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:36:14.07 0]
- プロバイダで制限されてなきゃ自鯖もVPSも変わらんだろ
うちはメール鯖は1000円のレンタルしてるけど
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:38:59.70 0]
- >>684だけど、VPSはWeb公開用に絶対必要で借りた。
メールサーバーも構築してみたんだけど、webサーバー構築と比べて大変で、
とりあえず送受信はできたけど、SSLとかセキュリティ関連がまだ。
年間1000円なら借りたほうが早いんじゃ・・・って思ったわけ。
広告メール大量に送るとかじゃないし、メールサーバーのスペックは大していらない。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:49:22.12 0]
- 自宅はやめたほうがいいぞ
マンションの集合装置の一部がぶっ壊れて何日も止まったりする
全部がぶっ壊れてたら全住人から連絡いくからすぐ交換とかになるんだろうけど
オレの接続ポートだけ壊れてたらしく、相手は宅内装置を疑っていて時間調整してサービスマンが来ても結局宅内側で異常なし
こっちにはなんの故障もないのに何日もスタンドアローンだったわ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 19:00:03.15 0]
- >>692
無駄な手間かけるより借りたほうが早くない？
さくらのメル鯖は、そこそこ使えるし、セキュリティも一応しっかりしてる。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 19:12:39.26 0]
- >>692
複数VPS借りてWebは多重化して、さくらメールも借りてメールは１つに集約してる
年1000円なんて誤差の範囲
メリット
Webサーバーだけだから気楽にサーバーのリブートし放題
おきて欲しくない時に限って壊れたりするし、会社や外出先から対応したくない
あと共用だから原因がわからん障害が起きてても誰かがサポートに連絡する
デメリット
ドメインの管理がさくら以外でネームサーバーをさくらにしたいときに設定でかなりハマった
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:09:36.90 0]
- メールはGoogle appsにした方が
設定することは少ない・無料(の範囲でいいなら)
難点はアカウント数が10個まで(キャッチオールにすれば問題ない)
メールスプールの容量はGmailと一緒
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:16:39.93 0]
- そんなことよりアスホールにフリスクの箱詰めたら痛いだけで
全然気持ちよくないんだけど
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:20:04.92 0]
- >>696
Appsは今作ると転送機能すら削られてるから推せなくなった
アドレスの数はキャッチオールより別名やグループ作る方が正しい
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:48:51.22 0]
- 落ちたわ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:11:45.77 0]
- メール鯖を自分で立てることの意義が見いだせないな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:17:04.28 0]
- UDP/17500へのブロードキャストを叩くことの意義が見いだせないな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:21:49.80 0]
- IMAPで大容量ユーザーを多数作るとかかな
日本の裁判所命令を治外法権だと言って従わないグーグルにはメールを預けられない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:30:26.18 0]
- そもそも、無料のGoogle Apps使って、突然サービス停止されて、メール消失とかの事態を考えると、金払ってでもさくらのメル鯖使ってたほうがいいや
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 22:00:51.96 0]
- >>700
ん? さくらのライトとかメールは複数のドメインが扱えるけど、
一般のメル鯖借りだと、単一ドメインじゃね? 知らんけど。
Postfixなら多少の知識があれば、いろいろと活用法がある。
>>684なぼやきは借りた方が早ぇな。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 22:04:03.65 0]
- googleのメール関係は
「あ、消えました」とか
「実は中覗いています、サーセン」
があるからとてもとても。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 22:19:58.97 0]
- >>692
メール鯖自分で立てるの結構大変だよね。
でもPostfixadminが使えるとこまで
たどり着けば、あとは自由自在だし、
メールが必要なテストとかで重宝するよ。
popへの攻撃すごいからfail2banの設置
とかもお忘れなく。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:20:12.81 0]
- >>706
Postfixadminなんてのがあるのか。ブラウザ上でいじれるのは便利。
メールが必要なテストってたとえばどんな？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:47:26.24 0]
- 素人が建てたメールサーバーがリレーされてスパム基地になるなｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:58:57.83 0]
- >>703
どこだって消失リスクは消えないじゃん
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 03:27:06.81 0]
- なんかバックボーンが異様に細くね？
リモートが重たくて仕方ない。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 12:01:48.73 0]
- まわりのやつがP2Pでもやってんじゃね
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 14:26:52.53 0]
- 異様に細いの根拠は何だ？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 14:31:31.57 0]
- また試用期間君だろ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 14:51:38.60 0]
- 韓国人おおすぎ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 15:00:48.08 0]
- 韓国人は細いだけじゃなくてちっちゃいんだよ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 15:52:15.95 0]
- さくらに限らず
ネトゲ用プロキシ目的で中韓から借りてる奴覆いみたい
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 15:52:34.97 0]
- 子種は出るんだから問題無いんじゃ無いの？
ベトナムのライタイハン問題になってるじゃん
外国籍の従軍慰安婦の父親無しの子供は聞いたこと無いな
つまりチョッパリ＝種無しm9(^Д^)
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 01:02:30.09 0]
- tor使っていいんだっけ？
規約には特に書いてないんだけど。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 01:06:20.80 0]
- ここはサポートですか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 01:25:00.15 0]
- >>718
ok
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 02:40:47.63 0]
- 騙された
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 19:35:13.80 0]
- 騙したった
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 00:57:36.45 0]
- 219.94.233.33/2012/5/7/120507-0056350587.jpg
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 01:53:01.82 0]
- lolitaloverという知るヒトぞ知る(謎ｗ)ブログについて何かご存知の方はいらっしゃいますか？
ブログ主の妄想なのか、あるいは実体験に基づく日記なのか判断はつかないが、
読む人が読めば大変インスパイアされるものがある。
コピペブログが氾濫する腐りきった現代のウェブにおいて、
競泳水着&恋愛という王道テーマをオリジナルコンテンツで追及するブログ主は、
控えめに見積もっても、今以上に評価されるべきだと思うのだが、レンサバ住民殿はどうお考えだろうか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 04:07:58.72 0]
- きゅうりでグリーンカーテン作る季節が来たな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 07:42:10.78 0]
- へちまとかゴーヤとか
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 09:56:03.98 0]
- ウリミバエには注意しろょ^^;
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 14:47:07.30 0]
- 17500拒否するから、ログに残るんだよ
許可すれば問題ない
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 14:56:09.80 0]
- 見えなくならない限り気になってしょうが無い
見えなければどれだけあっても気にならない
という脳天気が住んでるスレはここですか？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 15:25:10.21 0]
- 外国から445に接続に来る客が増えたのは、お前らのおかげかもな
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/07(月) 16:29:57.42 0]
- IP www1173uf.sakura.ne.jp.17500 > 255.255.255.255.17500: UDP, length 110
IP tanakh.jp.17500 > 255.255.255.255.17500: UDP, length 121
IP sakura2.two-ack.jp.17500 > 255.255.255.255.17500: UDP, length 112
IP www.kisaroha.jp.17500 > 255.255.255.255.17500: UDP, length 111
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 16:48:00.74 0]
- まーたはじまった
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 17:19:50.58 0]
- 漏らすヤツも阿呆なら気にするヤツも阿呆
どっちかというと気にするヤツの方がより阿呆
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:00:18.52 0]
- そんなに木になるならメール贈ればいいジャマイカ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:03:23.18 0]
- ゴールデンウィーク明けると書き込み増えるとか
お前らひょっとして企業ユーザなの？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:17:43.50 0]
- ブロードキャストに見せて、特定MACにだけ送信するようにして
反応があったらそれがキラ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:33:45.60 P]
- 個人的にPostfix構築にいい思い出がない。
同じように設定したつもりでも、サーバーによっては（OSによっては？）メールが受信出来なかったり・・・。
コレッていう設定方法がないんだよなー。
PostfixAdminっていうのは使ったことないんだけど、どんな事ができんの？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:55:07.12 0]
- きゅうりができます
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 19:05:38.93 0]
- CentOS6でもSendmail使おうぜ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 19:32:40.62 0]
- >>731
該当ホストを除外すればいいと思う
できないくらい馬鹿なの？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 19:38:34.01 0]
- >>740
新参丸出し
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 19:42:13.08 0]
- >>740
必死だな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:27:59.94 0]
- port 17500でスキャン掛けて、2chに反応があったサイトを晒すとか。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:28:55.69 0]
- あるサイトがさくらのVPSかどうか調べる方法ある？
アドレス範囲でわかるもの？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:31:51.83 0]
- わからないだろ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:35:10.62 0]
- >>737
個人なら良いがお前さんが手がけた客が可哀そうだな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/07(月) 20:36:20.52 0]
- 新1Gを使っているんだけど、ハードウェアメンテ後には必ずタイムスタンプがずれるのは
本体のタイムスタンプがずれていて、それを仮想ＯＳ側が同期するからなのかな？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:40:42.29 0]
- >>747
同じサーバーかな？うちも1時間近くズレたの今日気づいた
ズレ過ぎててntpdじゃ修正してくれなかったみたいだ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/07(月) 21:00:15.39 0]
- 自分はntpdateで修正していたんだけど、cron.dailyで動かしてたので意味が無かった。
今はcron.hourlyにスクリプトを移動した。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 21:33:20.31 i]
- >>747
仮想OS側がまだ時刻同期してないからでしょ
vmwareでも仮想OSを停止した分だけ時間止まるよ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 21:36:03.18 0]
- >>737
どこか設定間違ってんじゃね？
PostfixadminだとVirtualドメイン&
アカウントの管理が超楽チン。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 22:33:40.99 0]
- 無くても難しくないが？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 22:38:56.87 0]
- なくても難しくないが、
1. 大量のアカウントやエイリアスを管理するのが楽。
2. アカウントの管理を気軽にユーザーまかせにできる。
ので、お勧め。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 22:55:23.57 0]
- そんなことより尻の中にフリスク箱ごと詰めちゃった
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:06:25.89 0]
- >>740
まあDENYしてログもフィルタリングとかファイル分けすればあとはあんまり気にすることもないんだけどね
ぶっちゃけ、神経質な人が通報だ晒しだと騒いでる印象がある
ちなみに俺は>>2書き込んだら>>4のように罵られた
俺はまだいいとして、ともかく納品遅れでスケジュールカツカツになってる人はどうすんだよ
そんな連中よりもUDP17500の方がはるかに問題だと？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:09:34.26 0]
- >>755
>>42
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:16:25.17 0]
- ぶっちゃけ、今は全プラン在庫ありだからな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:44:25.82 0]
- じゃあ、140台予約してくる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:45:06.82 0]
- >>743
うわ。こいつくっさー
- 760 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2012/05/08(火) 01:12:56.67 0]
- >>758
VPSではなく専用サーバーの方が良くね？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 01:52:12.80 0]
- ん？
落ちた？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 02:09:31.86 P]
- 死んでる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 02:11:28.87 0]
- support.sakura.ad.jp/mainte/newsentry.php?id=7367
アナウンスきた
- 764 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2012/05/08(火) 02:15:24.41 0]
- ということは物理鯖1台に120人収容と理解していいのかな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 02:46:06.94 0]
- 一時間こえとる
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 04:14:47.47 P]
- なおた
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 04:20:19.04 0]
- 長かったなー
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 10:59:52.58 P]
- >>744
wq.apnic.net/apnic-bin/whois.pl
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 11:19:49.49 0]
- ややこしそうな問題抱えてるっぽい
> ご契約者：○○ 様
>
> お問い合わせいただきまして、誠にありがとうございます。
> さくらインターネット カスタマーセンターの○○と申します。
>
-省略-
>
> この度はサーバに接続できない事象が発生いたしまして、誠に申し訳
> ございません。
>
> また、お客様の仮想サーバが収容されているホストサーバにて発生した
> 障害の原因につきましては、メーカーへの解析依頼を行っておりますが
> 現在提供可能な情報はございません。ご了承ください。
>
> ハードウェアの交換に関しましては、お客様のデータを保存している
> ハードディスク以外、シャーシ全体を交換させていただきました。
>
> 以上、ご希望に副うことができず恐れ入りますが、何卒ご理解賜ります
> よう、お願いいたします。
>
>
> ご不明な点やご質問等ございましたら、本メール返信にてお問い合わせ
> ください。
>
> 今後ともさくらインターネットをよろしくお願いいたします。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 11:24:04.71 0]
- 障害があっても原因が書いてないのが気になっていたのだが
つまり原因が特定できていないってことなのか。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 12:24:47.64 0]
- コンデンサが逝ったとかそんなんだろうね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 18:09:51.29 0]
- 回線使い過ぎの馬鹿のせい
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 18:36:09.32 P]
- ついでに質問なんだけど、Postfixadminでググると、mysqlを使っての運用をベースにしてるけど
mysqlベースで管理する事のメリットってあるんですか？
これまでテキストベースでやってきたので、mysqlベースでやる事のメリットがわからなくて・・・。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 18:38:48.46 0]
- 作る側が圧倒的に楽ちんでしょ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 18:55:43.93 0]
- 元々あるものを応用追加で
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:20:27.01 0]
- >>772
その理由でメーカー丸投げはありえないでしょ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:28:41.61 0]
- postfixadmin信者がいるようだが、脆弱性が発表されてるからアップデートまだならやったほうがいい
secunia.com/advisories/47670/
最新版じゃないと駄目らしいが、最新版のダウンロード数1400くらいだ。
らくちんくんは、一回インストールしたら放置がデフォかな？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:30:25.24 P]
- >>773
DBなら１行操作が出来る。ファイルだと毎回全出力。
設定ファイルをhttpdが動作する権限で読み書き出来るようにするの気持ち悪い。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:33:19.25 0]
- >>777
くせえ。踏まない。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:39:54.80 0]
- おまえらのような純粋な日本人じゃない奴は来なくていいよ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 19:54:33.02 0]
- 右翼以外は帰ってくれ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 20:00:55.19 0]
- >>780
どこで切るかで全然意味の変わってしまうような
おかしな日本語を使う人は日本人とは思えません
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 20:01:22.04 0]
- ああ、右翼って帰化人多いよね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/08(火) 20:14:59.15 0]
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