- 1 名前:名無しさん [2001/07/21(土) 14:21]
- 新鯖導入とか言い出してからどんどん糞鯖になっていくJ-NAVI。
今月だけでも何回落ちてるんだよ?サポートもクソ。 今回なんか連休臭いし・・・昨日から落ちっぱなしだ。 先月末に更新の金払ったばかりなのにこの最悪さといったら・・・ メールも全く遮断されてて受信できず仕事もストップ状態。 損害賠償請求しようかとマジで考えてるんだが 他にもJ-NAVIで酷い目にあった奴はいないのか?
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 12:04]
- >>1-1000
他鯖業者必死ですね。
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 12:11]
- >>809
こんな所にカキコする暇が有るのならさっさと復旧しろ。カスが!
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 12:25]
- ■■DQNレン鯖は総務省へ報告しよう。■■
もうねアボガド、バナナと言いたい有償DQN鯖業者(法人、個人とも)へ 行政へ報告しよう。 一般第二種電気通信事業者を名乗っている場合 www.soumu.go.jp/kansatu/mail_uketsuke.htm ここから各都道府県の管区行政評価局のメアドがわかる。 例:東京都の場合 110tokyo@soumu.go.jp おまけ、個人運用業者の場合は適切な収入報告を怠っているのが 殆どなので、whois で得られた情報から管轄税務署へその旨を 報告しよう。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1039057788/l50
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 12:56]
- ■■DQNレン鯖は総務省へ報告しよう。■■
もうねアボガド、バナナと言いたい有償DQN鯖業者(法人、個人とも)へ 行政へ報告しよう。 一般第二種電気通信事業者を名乗っている場合 www.soumu.go.jp/kansatu/mail_uketsuke.htm ここから各都道府県の管区行政評価局のメアドがわかる。 例:東京都の場合 110tokyo@soumu.go.jp おまけ、個人運用業者の場合は適切な収入報告を怠っているのが 殆どなので、whois で得られた情報から管轄税務署へその旨を 報告しよう。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1039057788/l50
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 13:16]
- YBBまだ繋がらねえ・・・。
いい加減にして欲しい。
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 13:16]
- 地元の鯖落ち、30分で回復・・・。ええなぁ・・。
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 13:47]
- 5/30 13:45現在、J-NAVIのPOP3からメールの受信は So-Net→OK SpeedNet→NG 海外のプロバイダー→NG
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 13:59]
- ■■DQNレン鯖は総務省へ報告しよう。■■
もうねアボガド、バナナと言いたい有償DQN鯖業者(法人、個人とも)へ 行政へ報告しよう。 一般第二種電気通信事業者を名乗っている場合 www.soumu.go.jp/kansatu/mail_uketsuke.htm ここから各都道府県の管区行政評価局のメアドがわかる。 例:東京都の場合 110tokyo@soumu.go.jp おまけ、個人運用業者の場合は適切な収入報告を怠っているのが 殆どなので、whois で得られた情報から管轄税務署へその旨を 報告しよう。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1039057788/l50
- 817 名前:761 [04/05/30 14:31]
- 14時10分ごろから、また繋がりなくなりました…。
顧客サイトは相変わらずダメ。
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:07]
- 他業者がんばり杉
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 15:21]
- >>818
氏ね。
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:24]
-
J-NAVIユーザーですが、全く障害なんてありませんでしたが。 FTPも速く全く安定してるので大満足ですよ! 絶対オススメのサーバーなのに・・・。 ありもしない中傷でなにがやりたいんですか? 同業者の方々ですか?いい加減にしなさいよ。
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:30]
- >>820
同業者じゃないです。J-NAVIを3年利用している一般ユーザーです。 もう3日間ずーっと繋がりません。 中傷なんかじゃなくて事実なんですよ・・・(ノ◇≦。)
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:32]
- 絶対オススメだって・・・友達なくすよきっと・・・
- 823 名前:MONMON [04/05/30 15:32]
- SpeedNet J-NAVI ですが未だにだめで。FAXしたら返信がありました。
障害がない人とある人のバラツキは??? 仕事に差し支えるのですが・・・・ どこかで、復旧の進捗状況を公開知れば良いのにーーー 週明け迄には復旧して 欲しいです。 心配です。
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:33]
- そろそろ4日
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:34]
- なんか部分的に復旧とか書いてあるのが
最初は救いに思えたけど 今は夜逃げの時間稼ぎでJ-NAVIが書き込んでるの? って思えてきた・・・。疑心暗鬼
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:42]
- >>820 お前誰だ?
毎日これだけのレススピードと内容を読んで、 ありもしない中傷だってっ??????? 障害を受けてないヤシは黙っとけっ!! もう3日も繋がらないから、こっちはイライラしとんじゃい!
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 15:52]
- 他業者乙
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:53]
- なんなんでしょうかね!
>>820とかnaviの方ですか?
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:53]
- 1週間ほど前にアクセスした時も同じ状態になってましたよ。
3日4日の話ではないと思うが?
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 15:56]
- >>820
近所にYahooBBのデモ機おいてる電気やあったら自分のサイト見てください。 知り合いでYahooBBプロバイダーの方がいれば、アドレス送ってみてもらってください。
- 831 名前:7SEA [04/05/30 16:10]
- >>820
どうせ素人だろ。つながってんなら黙ってろ。
- 832 名前:7SEAs [04/05/30 16:14]
- >>820
ありもしない中傷だと! 漏れらに中傷してんのか! >>831 禿同です。
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 16:23]
- >>820は他業者ユーザーに決まってんじゃん
しかしレンタルサーバー利用者全般、自分とこのユーザー減らそうと必死だね 気持ちは解るが
- 834 名前:sage mailto:sage [04/05/30 16:33]
- ybb+adsl いまだ繋がらず ftpも駄目 IPあどでも駄目
水曜昼からいままで1回も繋がったこと無いなァ
- 835 名前:メッシー [04/05/30 16:34]
- >>820
ネタに釣られるのもナンだが・・ J-Navi自身が障害を認めてるっての。 www.j-navi.com/notice.htm
- 836 名前:820 [04/05/30 16:42]
- お前らマジで釣られすぎW
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 17:11]
- 誰かJ-naviの電話公開してくれ!もしくは在所。サーバ移行、契約解除もできん
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 18:16]
- あのさ、探偵ファイルが見れなくなってるのだけど、
これってyahooBBだけ? www.tanteifile.com/index.html yahooBBだけ除外されている気分になってきたよ_| ̄|○
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 18:51]
- つまり、あふぉーのユーザーはイラネってことですね。
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 18:57]
- 漏れCATVだがずっとメールもWEBもだめ。
ヤフーだけじゃないよ。 心底怒っている。J-Navi絶対許さん。法的手段も検討中。(本気)
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:04]
- 自分も見れない。
Yahoo BBのせいじゃなかったんだ..。
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:07]
- >>840
がんがって下さい!
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:08]
- 口だけだよね?
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:15]
- TEPCO/POINT も全然ダメ。
WEB/MAILお手上げ。 IPもだめ。
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:25]
- 結局、土日はお休みということで、明日からゆっくりでしょ。
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 19:40]
- 被害者の会に入会希望しまっす。
gooのpop設定してやったら、メール受信できた!教えてくれた人ありがと! ちなみに環境はYBB。マシンはMac(OSX)。 で、被害はどこに訴えればいいの?
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 19:44]
- >>481-846
自業自得ってこと。 海外鯖使ってるってことすら調べずドメイン付きで多機能で安いってことで 契約したんだからいわゆる自己責任でしょ。 移転先探すならそれなりのお金払うか安くても身元の確かなところにすれば?
- 848 名前:素人 [04/05/30 20:04]
- >>847
まったく、これだけの人が苦しんでるのに、よくこんなこと書けますね。 あなたなら4日間一部IPだけアクセス不能になることを予測できたんですか? 釣りならもっと釣りっぽい書き方して下さい。 私はもう移転先見つけましたし、言われなくても皆さん探しますよ。
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 20:06]
- >>846
困った時はお互い様です(^^) でもたまにgooでもダメになるから、まだまだ安心はできないですよ〜! >>847 それを言われたら、返す言葉もない。 今回被害にあった人はみんなそう思っているのではないでしょうか。
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 20:44]
- 漏れも移転先を今探し中。早急に見つけてJ-NAVI解約するつもり。
自己責任だとかいろいろ言う馬鹿もいるけど、結局 この事故でかなりのユーザは去って行くだろう。 もちろん漏れも他人にはJ-NAVIは絶対勧めない、というか むしろ逆。こんな嫌な思いをする人を増やしたくない。 商売って、そんなに甘くないよ。
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 20:59]
- >>847
この事態が自己責任ー?? ばっかじゃないの?? >海外鯖使ってるってことすら調べずドメイン付きで多機能で安いってことで 契約したんだから そんな、人の心中までも何でも知ったかぶりして正等ぶった無責任な言葉吐いてんじゃねーよ。 ここみたらわかるでしょ? 困ってる人が大勢居る事は事実なんだよ。あなた、冷酷すぎ。つーか 自分が過大広告出してても「自己責任」って言っちゃえるんだろうね。 自分がよければそれでいいんだ。 こっちは普段来ないここへ来てでも情報が欲しいんだよ。 そのくらい切羽詰ってるっつーの。 余計なちゃちは入れないでくれない?
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 21:18]
- >>847
それぐらい知ってたよ。2000年当時は今のように 庶民レベルに手が届く価格帯のレン鯖って今ほど選択肢あんまりなかったんだよ でもそれと障害時の対応の不手際と関係ないだろう
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 21:34]
- >>851
>>852 いらいらする気持ちは分かるがいちいち釣られる事もないだろう。 今はそんなことよりも現実的にどのような対処をすべきかを考えよう。 障害は今も継続中なんだから・・・
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 21:49]
- >>853
決め付けた言葉で言い切ってて悔しかったんだもん。。。 どんな対処したら良いのでしょう。 黙って乗り換えるのも悔しいし。 大体、J-NAVIユーザーの中で今現在不自由してる方ってどの位いるんだろう。
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 21:51]
- 現在のジェイナビサイトの情報・・・進展なし。
障害情報 5月27日より弊社サーバーが設置されております米国データセンター 及び上位ISPへの大掛かりなDOS 攻撃が発生した為、一部IPブロック が遮断されておりました。 5月28日早朝(日本時間)より一旦全てのIPブロック解除を行いました がその後段階的に再度遮断、再度解除の作業状況となっております。 本日も同様の作業となっております。こちらの処置に関しましては 上位 ISPでの判断となりますのので、何卒ご了承ください。 現在弊社サーバーを別のデータセンターへ移動する準備を平行して 進めておりますが、正確な日時等は現時点で申し上げることが できません。。 お客様には大変ご迷惑をお掛け致しますが、何卒ご了承いただき ますようお願い申し上げます。
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 21:58]
- 上位ISPってなぁに?
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 21:59]
- なんか土日はなんの進展も無かったみたいだね。
まさか土日に休んでいるわけでは無いだろうな?? というかここの会社って一人でやってそうな気がするな。
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 21:59]
- すでに会社かどうかも怪しいしな
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 22:08]
- 移転先、検討チュ
ここって、どう思う? www.joeswebhosting.net/index.html
- 860 名前:メッシー [04/05/30 22:12]
- >>855
おっと、J-Naviの告知コメント、更新したね。 そうだ!そうだ!そんなトロい上位ISPなんざ、早くおさらばしろい! 今日にでも移転先を見つけろい!
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 22:14]
- この様子だと、復旧に手間取って、解約・移管したくても、手続きがもたつきそう。
解約続出で、なおさらでは。
- 862 名前:な〜梨食べたい。腹減った! [04/05/30 22:17]
- YahooBBは繋がらないのに、docomoの携帯からJ-NAVIに設置したサイト見ると
見えるしCGIも動作してるんですよね。 レンタル料金の請求はしっかり忘れずしてくるくせにね〜誠意なさ過ぎ!
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 22:25]
- >>859
どう思うも何もそこが一番逝っちゃいけないとこだろw ここがマシにみえてくるんじゃ。。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 22:25]
- 全然ダメだ・・
翻訳サイト経由ならHP見れる。 IPじゃダメ。 gooのPOPメール受信も不可。 助けて〜
- 865 名前:864 mailto:sage [04/05/30 22:32]
- 串通したらサイトは見れた。
コンパネ見たらメールが溜まってる・・ガグブル もっかいgooで見てみよう。 恐る恐るだ。
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 22:35]
- 現在YahooBBは、まったくつながらないのですか?
うちのadsl+wakwakは、IPアドレスからだと可能 ドメイン不可です。 うちのサイトの訪問者は、何事もないように遊びにきています。 管理人だけ見れなくて、慌ててましたが、とりあえずサーバーが 動いているのでちょっと安心してます。解約も時間がかかりそうなので、 今、じっくり他のサーバーをさがしています。 Yahooとwakwak以外の方もいるのですか?
- 867 名前:864 mailto:sage [04/05/30 22:46]
- やった!gooのpopでメールが見れた。
28日に注文入ってたよ ウワァ。・゚・(つд⊂)・゚・。 ァァン 結果:串刺してWebメールだったらOKって事で。 とりあえず精神的に落ち着いたので次のレン鯖探します。 >>866 YahooBBの友達に聞いたら、つながってないそうだ。 うちは地元のISPなんだけど、実はつい2週間ほど前にも同じ現象があった。 そんときも、OCNの友達は見れて、俺はだめ。期間は2日ほど。 このスレ見たけど、祭りになってなかったから、特定IPだったんだろう。 今回はYahooBBもダメと言うことで、かなり大掛かりだな。
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 22:56]
- 移転先どこがいいですかね。
誰かいいところあったら教えて下さい。 よろしくお願いします。マジ。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 23:00]
- もうイヤだ・・・こんな鯖。鬱だ氏のう。
- 870 名前:866 mailto:sage [04/05/30 23:08]
- 他の鯖は、みんなまともにみえてしみますよね。
こんな状態じゃさ〜 >>867 情報ありがとうございます。
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 23:16]
- 気がついてないJ-NAVIユーザーも多いんでしょうね。
自分も自宅が家族のYBB接続。ルーターでおすそ分け状態じゃなかったら。 アクセス減ったなー。何で??で終わりだったような、、、、 J-NAVIいわくの特定IP以外でしか接続してない J-NAVIユーザーはこんなことになってるなんて思わないはず。 今わがんばって速く直してもらうことを祈る。 お客さん。うちのお店閉店してませんよ。っていえないし。 見えないんだもん。
- 872 名前:866 mailto:sage [04/05/30 23:35]
- J-NAVIのHPも見れないので、
ここの情報は助かるよ。 しかし、他の鯖を見てると、まともにみえてしまうよね じっくりさがしますわ
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 23:42]
- うちんとこはYBBで見れるようになったみたい
徐々に回復の兆し? この隙に、データDLして、移転準備しなくっちゃ!
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/30 23:46]
- ロリポ検討中
鯖が日本にあるのでまだましか? ロリポスレでは賛否両論のようだが・・・ ドメインとDNSは握ってるのでお試ししてみっかなぁ どなたかサポート状況教えてください
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 00:13]
-
J-NAVIユーザーですが、全く障害なんてありませんでしたが。 FTPも速く全く安定してるので大満足ですよ! 絶対オススメのサーバーなのに・・・。 ありもしない中傷でなにがやりたいんですか? 同業者の方々ですか?いい加減にしなさいよ。 J-NAVIユーザーですが、全く障害なんてありませんでしたが。 FTPも速く全く安定してるので大満足ですよ! 絶対オススメのサーバーなのに・・・。 ありもしない中傷でなにがやりたいんですか? 同業者の方々ですか?いい加減にしなさいよ。
- 876 名前:↑ [04/05/31 00:29]
- そっか、出入りが多いスレだから、
何回やっても新しい人が釣られると思ってるんだ。 でも、ちょっと早すぎたね。( ´,_ゝ`)
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 00:37]
- もう4日目? 5日目?
時間の感覚すらなくなってきた。
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 00:45]
- >>875
いいから逝ってろテメーは。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 01:19]
- 俺のところも繋がらないよ(ちなみにYahooBB)
もう何日目だよー 一年以上契約期間が残っているけど 復旧したら即効で解約、移転するよ もう信用出来ない、こんなところ ついでにYahooBBも解約しようかな
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 01:20]
- >875 さんへ
障害がないとはオメデタイ人だ。自分のサイトへのアクセス状況は確認していますか。YBB等からのアクセスが3日間も不能だったんですよ。日本のユーザーの半分はアクセスできなかったでしょう。 「大損害」です。
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 01:54]
- 3つほどのプロバイダー(ADSL)で調査。
ソネット ○ ビッグローブ ○ YBB × 補足:YBBはDNSの書き換えがやたら遅いらしく、 時間がかかるとのこと。詳しい人に聞きました。 他に○なプロバイダーがあったら報告求む。
- 882 名前:初心者ッス [04/05/31 01:55]
- 私もJ-NAVIで商売していて、困った末、こちらを覗いてみました。
私の場合、Yahoobbですが、先日、ネット上でWIN98のアップデート(IEのセキュリティがらみのアップデートかと)してから繋がらなくなりました。 みなさんでそんな方は居ませんか?
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 02:21]
- クライアント側(あなたが使ってるマシン)の問題ではないです。
Win98はそろそろ終わりにして、XPか、せめて2000にしたほうがいいかも。
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 03:11]
- YBBです。まったく最悪の事態です。未だに見れない状態。
文句の連絡先はどこでしょうか。。。。 電話番号ないのかな。直接文句言ってやりたい。 jnavi,yahooどっちも解約だなこりゃ。。。。
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 03:16]
- HP製作会社メディアアク**に通販サイトを作ってもらったら
サーバはJNAVおまけにショッピングカートはフリーソフトを使ってる 業者ぼろもうけ それはまあよいとしても 一番売上げが望める時期に 四日も接続できない連絡ないというのは許せない
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 03:18]
- CATVでもJNAVずっと接続できません
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 03:49]
- 特定のIPだけ? これって 見れないのはすべての人でないということで
被害を少なく見せたいいい訳では、、、、 その前に IPがどうのという書き込みもネタ? と言う事は 釣られちゃった
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 04:10]
- 3日間頭抱えて悩んでいたけど、ここに行き着いてほんと助かった。
めたりっくがYBBに切り替わってから、何か(トラブルが)あるだろ うと見越して安いダイヤルアップのプロバに入っておいたのが正解。 おかげでやっとメールを受信することができました。 >>887 IPがどうのというのはネタじゃないです。 J-NAVIのサポートに、まだかまだかとメールを出していたところ、 返ってきたメールにはこう書かれてあった。 5月28日早朝(日本時間)より一旦全てのIPブロック解除を行いましたが その後段階的に再度遮断、再度解除の作業状況となっております。 こちらの処置に関しましては上位ISPでの判断となりますのので、何卒ご 了承ください。(以上抜粋) 結局IPでの接続なんて努力するだけ無駄だったわけだ。 これに丸一日費やした私がバカすぎた。
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 07:12]
- つまり、あふぉーとけーぶるのユーザーはイラネってことですね
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 07:20]
- J-NAVIの障害情報に、
現在弊社サーバーを別のデータセンターへ移動する準備を平行して進めておりますが、 正確な日時等は現時点で申し上げることができません。。 と書いてあるのがせめてもの僅かな微かな希望のようなものだ・・・ 今日中に移動して!!
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 08:16]
- 今朝もダメだよ
あぁ大損害!! だれか仕事ください etokyo.zive.net/kei
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:04]
- ヤフーです。
ようやくつながりました。 でも、まだ安心できないかもしれませんね(汗)
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:06]
- 繋がった!!!!何度も繋がったとの報告でも駄目でしたが・・・やっと!
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:23]
- YBB繋がった〜〜(T(T(T(T_T)T)T)T)うるうる
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:30]
- 何かコレだけ迷惑掛けられても繋がると「ありがとう」って思うのはお人好し?
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:30]
- >891 大損害受けるほど繁盛してる?
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 10:51]
- 年契約で払ってる金の残り分返してもらえないかな。
解約したいよ。 被害者の会作りましょう。
- 898 名前:メッシー [04/05/31 11:22]
- 直ったみたいね!!
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 11:26]
- wakwakも復帰した
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 12:07]
- ほへー、今日出社したら繋がってたからよかったけど、
土日も染んでたのかJ-NAVI。ホント糞だな・・。
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 12:10]
- speednetつながりました
>>896 うぅ 痛いところをつかれてしまった はっきり言って儲かってません 今回もメルマガばっかしだし 本業もいまいちだし 引っ越しの時にでも声をかけてくだ さいね。4トン車もありますので こんなこと書いたら 「あれ もしかして**さんでは」 なんていわれそう
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 12:23]
- 皆の衆、まだまだ油断召されるな!
一応心の準備だけはしておこう… それがJ-naviとうまく付き合う方法。 出来が悪いが別れられない女みたいだな。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 13:02]
- >>902
ナイスつっこみ!
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 14:14]
- みんな復活してこの板もそろそろヲチ?
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 14:40]
- 俺CATV DAKEDO
MADADA.
- 906 名前:素人 [04/05/31 14:49]
- CATVです。足かけ5日間。やっと復旧しました。
けど、もうサーバー移転申し込み済み。 あとはJ-NAVIがドメイン移管を承認してくれるかどうか。 もしも移管<拒否>したら、どうしてくれよう。(怒)
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 15:05]
-
今回のトラブル以降に 移管申請した方、 是非報告お願いします。 僕も移管先検討中です。
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 15:56]
- ドメイン移管のことについてあまり詳しくないけど、
ずっと前に会社のドメインを移管したときに、たしかドメイン管理会社の担当者から 「移管先機関から変更の要請(通知)があったら、現在の ドメイン管理機関は拒否することはできない」と聞いたんだけど。 そういうルールで上部管理団体から登録を受けているんだと認識していますが。 間違っていますか?詳しい人教えて
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 16:31]
- 移管するのって結構面倒だし、復旧したら今回の障害のことなんて
すぐに忘れて移管するのはまた今度ってことになると思うな。
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 16:43]
- 拒否はまずないでしょう。お金返さないんだし。
移管は結構大変でした(j-naviからじゃないけど)
- 911 名前:素人 [04/05/31 17:19]
- 私が申し込んだ新サーバーから以下の内容のメールが来ました。
結局申請自体は自分でするようですね。しかも、時間がかかりそう。 1.移管先サーバーがレジストラ移転手続きを行なうことにより、 メールが現在のドメイン管理者(つまり自分)に届く。 2.このメールに記されている移転手続きの方法に従い、 自分で移転承認を申請する。 3.J-NAVIが拒否手続きを取られなければ、7-10日前後で レジストラの移転が完了する。 「J-NAVIが拒否するかしないかはやってみないとわからない」と 新サーバー側は言ってました。 まあ常識的に考えれば、拒否はしないと思いますが…。
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 17:32]
- とりあえず回復したみたいですね。
何はともあれ良かった。 さ、これからのJ-NAVIがどう対応するか、によって この会社の真価が問われるでしょうね。 補償についてだけでなく、 HP上でのお詫び、ユーザーへの謝罪メール、 サポートの対応方法の改善、など いろいろやることはあるでしょう。 もし、直ったから後は放置、みたいな対応だったら 本当に救いようがないですが。 その時はさすがにさよならでしょう。
- 913 名前:まっどまん [04/05/31 17:34]
- 今回の出来事で、J-NAVIが“常識的”じゃないことは
皆さん分かったはず! 繋がったにしても、詫びメール一本来ないじゃないですか(怒) 繋がって“ありがとう”なんて気はさらさら起きませんね。 あくまで繋がって当たり前!こっちはそれで金払ってるんだし 向こうさんは、それでメシ食ってる訳でしょう!
- 914 名前:まっどまん [04/05/31 17:37]
- 連書で申し訳ない!
でも一言。ここのみんなありがとう! 色々な情報・報告、アドバイスがあったことで どれだけ気が休まったことか…感謝してるよー!!
- 915 名前:素人 [04/05/31 17:42]
- >まっどまんさんへ
全く同感です。 J-NAVIの「常識」は一般の「非常識」なのかも。 だからドメイン移管に関しても、一抹の不安が…。 でも、確かにこのスレが存在していたお陰で本当に助かりました。 2chてこんなに便利なんだって、初めて思いましたね。(^-^;
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 18:21]
- もう移転先決めたよ。みんなもまたこんな思いする前に
早めに移転した方がいいよ。いつもこの繰り返しだよ。
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 19:08]
- うちも移転する事に決めました。
謝罪メールも何もこないのって異常です。 みんなで抗議メール出しますか?
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 19:42]
- とりあえず、これではっきりしたこと↓
J=NAVIの定休日:土・日
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 20:24]
- 今回の件で、得られた教訓。
たぶんJ-NAVIに限らずありうるので覚えとこう。 1)サーバーが止まったと思ったら、翻訳サイトとか経由して確認 or 他ISPの友達に聞く。 2-1)誰も見れてなかったら鯖おち。2chでクダ巻く。 2-2)見れてる人がいたら、IP制限。串刺してWEBメールで仮に業務遂行は可能。 3)定期的にスレ上げして情報チェック。 4)引越しをまじめに考える(w プロクシの設定わからん奴はここらへんで探せ。 ttp://www.cybersyndrome.net/pg.html <<入門 ttp://www.cybersyndrome.net/plr.html <<串リスト うしろの 「 :80 」はポートだぞ(w 串を通してHP見れるようになったら、メールはgooとかhotmailのpop受信だ。 設定の方法はサイト内のヘルプ見てがんがれ。 そして、J-NAVIは顧客への配慮が最悪だ。
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 21:26]
- この時代に4日もサービスを停止してユーザに謝罪メールも
ないレン鯖は正常じゃない。このスレを読み返してもしょっちゅう 落ちては皆の怒りが爆発している。 自分も今回の件はいい教訓になった。連絡先やサポートを明記しない 会社はだめだということ。 安かろう悪かろうという言葉は正解で、ここのような鯖と契約したら 失うものも多いということ。(特に商売でやっている場合) 自分も今回の事でついにブチ切れてさっさと移転した。 面倒くさいと思うかもしれないがちょっとしたことだ。 しっかりした鯖屋と契約した方が精神的にも良いし、実際トラブルを 避けることができる。 みんなよく考えた方がいい。
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 22:16]
- 本当に存在するかどうかわからない会社名で、
会社の所在地や会社の代表者、会社の電話番号などがわからないところに お金を払ったのか、凄い不思議…。 しかも、「特定商取引に関する法律に基づく表示」がないし。 こんな会社だと、whoisデータベースに登録されている情報さえ怪しい…。
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/31 23:27]
- まっ、人生いろいろ。
鯖もいろいろ。
- 923 名前:私も被害者 [04/06/01 00:18]
- 今回の件はどうしても我慢ならない!
もう少しで更新だからもうヤメは決定的だけど。 謝罪の一言もないのは許せん! 怒涛の抗議メール攻撃をしちゃおうか?
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 01:02]
- 気持ちは分かるが、移転の手続きが先だろう。
それが一番の抗議だとも思うぞ。
- 925 名前:素人 [04/06/01 02:58]
- >>911は勘違いでした。
1のドメイン管理者はJ-NAVIでした。 ですから、2の承認申請は、自動的にメールがJ-NAVIに行くことになります。 自分でやる仕事は「移転承認手続きをするようJ-NAVIに催促すること」です。 今催促メールを出したところですが、 さて、すんなり手続きしてくれるでしょうか。(わずかに不安)
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 08:12]
- ドメイン移管て、j-naviからどっかの鯖に移管する間に空白の時間できるよね?
サイトの営業しっぱなしで移管はできないんだよねぇ。 そう考えるとなぁ。(j-naviの犬だ)
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 09:52]
- >>926
どっちにしろ今回4日間の空白が出来たわけだから、同じ事じゃない? 早く解約しる!
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 10:56]
- >926
移転先の鯖に同じデータを置いておいてからドメイン移管な流れにすれば 空白はできないよ。 いくらなんでも契約期間内にJ-NAVI鯖上のデータは消さないだろうし、 DNSは一瞬で全て切り替わりはしないから、どっちにしても移転先と かぶる期間は見ておかないと。
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:23]
- んで、結局移行した人はどこの鯖にしたの?
おしえてエロイ人
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:26]
- おいおい・・・・また繋がらないぞ・・・・
TEPCOひかり/POINT 他のレン鯖に移行しようとしてるとこなのに・・
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:29]
- つながんねー
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:34]
- YBBつながらん
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 11:36]
- またIP制限だ。
ExciteWeb翻訳通したら見れる。
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:44]
- またかよ!いい加減にしろ!!
ちなみに、CATVです。。。 泣。
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:45]
- :・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:51]
- wakwak+フレB 繋がらん
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 11:52]
- シーサイドネットってどうよ?
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 12:01]
- まだ繋がんないんだけど、、、。ホント迷惑。
- 939 名前:メッシー [04/06/01 12:07]
- J-Naviの障害情報
www.j-navi.com/notice.htm が更新されていないので、こんなこともあるだろうと思ってた。 まだ解決してないのね。
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 12:49]
- YBBは現在OKだが4日間繋がらなかったのは痛かった!
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 12:51]
- うちはYBBで月曜日に復旧したけど、今は順調だな
今は・・・
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 12:55]
- うちはybbだが繋がらないぞ。
今はモペラ接続中。
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 13:07]
- これは流石に、解決したら謝罪メール位あるよね。
・・・・・・有ると思いたい。無いなんて事は(ry
- 944 名前:J-NAVIユーザー [04/06/01 13:11]
- まだまだ、もめそうなんで新スレ建てますた。
ここを使い切ったら移動してくさい。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1086062985/l50
- 945 名前:J-NAVIユーザー [04/06/01 13:13]
- 不思議なんだが、j-navi.comは見れるんだよね。今も…
こないだは、見れなかったはずだが… もしや、自分のサーバーだけ移転したとか?
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 13:23]
- また繋がんなくなったんだが・・・。
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 13:24]
- また、つながらなくなった。
メールが全滅です。
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 13:29]
- YBB昨日から自分のサイトは問題なく見えます。
知り合いの人がJにおいてるサイトは見えません。 サイトを1個1個移動とかやってるんじゃないですかね?
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 13:49]
- どうでもいいことなんだが、、
現在弊社サーバーを別のデータセンターへ移動する準備を平行して進めておりますが、 正確な日時等は現時点で申し上げることができません。。 だったのが、 現在弊社サーバーを別のデータセンターへ移動する準備を平行して進めておりますが、 正確な日時等は現時点で申し上げることができません。 と、最後の「。」が一つに更新されてる。
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 14:07]
- ADSL + WAKWAK、きのう復活したのに、きょうまたつながらない。
常時見れる状態でないと価値が半減してしまう。 データ倉庫として借りてるんわけじゃないんだけどな。
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 14:12]
- どうなっているのでしょうか。Yahoo BBからつながるのか、つながらないのか。
つながらないとしたら、つながらない条件は何なのか、情報を 提示してくれないと、つながらない原因がお客様の方にあるのか、 J-NAVIのサーバーにあるのかわかりません。 最低の情報開示もできないJ-NAVIは、会社として事業を行う資格はない。
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 14:13]
- >>943
謝罪メール一本で許してくれるのか。 なんていいやつなんだ。
- 953 名前:素人 [04/06/01 14:48]
- またもつながらなくなるなんて本当にムカつきますが、
とりあえず、移管承認はしてくれるようです。 送った抗議メール2通に対しては梨のつぶてだったのに、 承認催促メールに対しては、すぐに 「移管申請が出されましたら、弊社にて速やかに承認させていただきます」 という返事が来ました。 最低限の常識はあったということですね。 ただ、移管が完了するまでは7〜10日かかるんだよなぁ…。 その間に何回つながらなくなるんだろう…。
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 14:59]
- アホの集い
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 15:17]
- YBB+ADSL12 朝4時には見れてたのに
いまは駄目 FTPもだめでせた 昨日駆け込み更新しといて 良かったような移転画策しなきゃならんような んぁ〜
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 15:23]
- この一件で何人くらいの人が移転する(せざるをえない)のでしょうかねぇ
一つの鯖に1000人くらい入ってるみたいですけど…
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 15:56]
- ようやく5日ぶりに4日遅れの顧客サイトのリニューアルができると思って
CGIテストやっていたら途中でFTPが繋がらなくなった おかしいなと思ってサイト見ようとしたらもう見れなくなっていた 今サーバには、やりかけのCGIが無惨な状態で放置されている 俺にはもうどうすることもできない・・・・・
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 16:16]
- >>956
面倒だから誰も移転しないと思う。
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 16:26]
- 所詮はあふぉーのユーザーですね。
- 960 名前:素人 [04/06/01 16:33]
- >>957
私も以前CGI作成を業者に頼んだことがあるので、 立場は逆ですがお気持ちはわかります。 顧客からサイトが見えてしまっている場合は、 あとで何を言っても言い訳と思われてしまうでしょうね。 さすがにプロはネットカフェとかは使わないんでしょうか…? >>958 私はもう新サーバーに送金しましたよ。
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 16:34]
- そう言う959はもっとあふぉ〜ですね。 フフ♪
- 962 名前:とも子 mailto:sage [04/06/01 16:34]
- STOP !! (10214 res/min) 実況等は実況板でお願いします。
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 16:36]
- ちなみにまぐまぐのメールも何の告知もなく遮断されてるからね。
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 16:40]
- >>961
クスクス
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 17:43]
- 私は27日のうちに移転手続をしました。
28日には新サイトをバックで構築、 DNSを書き換えて15時間後の29日昼に新サイト開通しています。 その後、30日に一旦J-NAVIに接続が可能になり、IPで残データを引き上げました。 これで、なんとかこの騒ぎから抜け出すことが出来ました。 気になって、ここもJ-NAVIも時々見ていますが、今日再びJ-NAVIは繋がらないようです。 この掲示板の情報は大変助かりました。 明日で1週間。サーバを立てている人にとっては、数時間でも苦痛です。 ここを知らなければ、私はいまでもJ-NAVIの出方を伺うしかなかったかもしれません。 情報を与えてくださった方々に感謝したいと思います。ありがとうございました。
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 18:55]
- >>958
サっと移転できたらいいけど、たくさんのCGIのデータを引き上げて またパーミションとの格闘かと思うとちょっとためらいがある 悔しけど!
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 19:06]
- また繋がらなくなってしまった・・・・。
もう勘弁して。
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 19:06]
- 今回の事件で移行してる人なんだかんだいってホントに移行してんのかな?
言ってるだけで(ry
- 969 名前:もう堪忍 [04/06/01 19:11]
- あぁ・・長期戦にもつれ込みそうな予感が。
激しく鬱。
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/01 19:15]
- >>968
漏れはもう新しいサーバーと契約済み。今回ばかりは堪忍袋の緒が切れた。 移行はめんどくさいがこんなトラブルはもう嫌。 さよならJ-Navi
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 21:11]
- 埋め
- 972 名前:素人 [04/06/02 00:46]
- >>968
してますって。 ただ、CGIの移転のめんどくささとか一切考えてなかったんで すっかり決めた後でちょっとビビってますが。
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 08:38]
- 昨夜は繋がってたのに、今朝はだめ、、、、、。
今日次の鯖の手続きします。 もう我慢できない!!!!
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 10:56]
- 移動する場合、
契約期間が何ヶ月も残っていたら、 返金してくれないんだよね? やっぱ捨てるしかないのかな?
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 11:47]
- ご利用規約/キャンセル・中途解約
ご契約成立後ドメイン設定前は初期設定料を除く料金をご返金いたします。ドメイン取得・登録後は全額返金いたしません。 って普通そうでしょ。
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 11:59]
- でもさあ、使い物にならないから
仕方なく泣く泣く解約するんだったら、 納得いかないよなあ。 コンビニの弁当買って半分食べた後 もういらないからお金返せ、 というのは無理だけど、 おかずが腐っていたら さすがに金返すべきでしょう。 こういうのを相談するとこないかな?
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 12:09]
- ここで誰か書いてた気する。探して美穂。
- 978 名前:素人 [04/06/02 13:12]
- >>976
私はハナから無駄な努力だろうと思ってるんで、 ドメイン移管承認を催促するときも、メールには全く書きませんでした。 ちょっと甘いんでしょうか。
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 16:42]
-
この糞サーバでMovable Type使えてる方いますか??
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 16:47]
- おいおいおい!
DIONとyahooBB繋がらないって苦情きたぞ!
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 17:06]
- >>980
ついに恐れていたことが!!!
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/02 17:07]
- >>980
その二つ使ってて文句言ってくるような香具師ってさ、 はっきり言って相手すんのウザくない?
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/03 01:56]
- ウザくても顧客ならば仕方ないぞ(T_T)
- 984 名前:a [04/06/03 02:13]
-
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/03 03:43]
- >>980
MT+ectoだが、xmlrpcが反応せず、ecto側でエラー出まくり。 まあとりあえずエントリーはできるが、不便この上なし。
- 986 名前:985 [04/06/03 14:28]
- MTの話。
980× >>979 スマソ。 マカエレだと1こずつずれてんだよ、という言い訳。
- 987 名前:p4186-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp mailto:"ura2ch" [04/06/03 14:37]
- ”nagasaki”
- 988 名前:↑ [04/06/03 14:51]
- え?
ここでもfusianasanで裏2chに入れると思ってる人がいるの? それとも、釣り?
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/03 16:28]
- 釣られちゃダメだ
IP晒してまで釣る気なのか・・・
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/03 17:55]
- て優香
なぜここでやる?
- 991 名前:アンチジェイ [04/06/03 18:09]
- >>985
レスどうもです。 Ver.3.0の日本語版は完全に不可。。ログインすらできない。 取り合えず英語版でがんがる。 この先不安だぁ
- 992 名前:985 [04/06/03 19:04]
- MT2.661をつかっています。
日本語版が正式リリースする前に乗り換えた方が良いかもね。 とりあえずは英語版でがんがれ!
- 993 名前:fffff [04/06/03 20:04]
- ffff
- 994 名前:888 [04/06/03 20:04]
- 8888
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/03 20:50]
- J-Navi逝ってよし
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/03 22:13]
- つーか、逝け
- 997 名前:アンチジェイ [04/06/03 22:25]
- アフリエイトやってる所はだめだな。
オラはこいつに騙されてつい契約しちゃった。。 今思えば本当にオススメしてたわけじゃなくって、ただの金目当てだって気づいた。 世の中って醜いね。 ttp://www.project-ir.com/web/ って事でJ-NAVIグッバイ!!
- 998 名前:J-NAVIユーザー [04/06/03 22:44]
- 結局みんな移転先きめたんかい?
このまま、ユーザー居なくなって本当につぶれたりして… マジで遺憾手続きだな。こりゃ…
- 999 名前:↑ [04/06/03 23:29]
- うまい。
ここで1000取るのは気が引けるので、999にしておこう。
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/03 23:35]
- まんぽ
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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