- 1 名前：co＆金持ち兄さん [03/07/21 12:25]
- 有料版でもメールに返事は無し。おまけにメアド転売疑惑が浮上。
大容量100MBをうたっているが､実際には規約で10分の1も使用出来ず。
保証無しの海外再販に膨大な詰込みのため、週末にはパニック状態が多発。
ここ数年は常時激重状態。ダウンしても障害情報は皆無。
文句を言おうものならアカウント削除。削除権限を持つ一部の常駐サポが闊歩。
常駐サポは、他スレでも有名なco、kr（ｺﾘｱﾝ？）、ﾆﾔﾘｺﾐｯｸｽ（厨ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
coに追放された善良な常駐サポさん多数。優良サイトの移転が続出。
【日本支部】fc2web.com/
【苦情を書くと社員がユーザーを装って脅しをかけるサポート掲示板】
www.fc2bbs.com:10002/cgi-bin/bbs.cgi?uid=18&cid=1&counting=1
【その脅しをかける偽ユーザーcoが独占する痛い板】
fc2bbs.com/bbs?uid=23311
【Part1】pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1008123156/
【Part2】pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1039460059/
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 02:39]
- ようやく鯖復帰あげ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 02:40]
- ＞182
復帰して無い…
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 02:40]
- 復帰したね。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 02:43]
- カウンターもいま復帰。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 02:49]
- ユーザー掲示板は無理だね〜
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 03:00]
- 電話してみた。
いま、作業しているとのこと。
英語なので、英語が得意な方は電話してみそ。
日本語がわかるスタッフはまだ来てないみたい。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 05:50]
- 有料ホスティング復帰してません。
コントロールマネージャーは復帰したたけど、意味ねーよ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 05:51]
- 障害報告はでるのか？？
不正ユーザーを取り締まっていました・・・とか発表するかも。。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 07:35]
- 無料復帰してるけどまだ有料落ちてるよ
復旧すんなら順番逆だろｱﾎか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 07:53]
- >>190
禿同。ちょっと、つーか、かなり頭悪すぎ。
利用者を逆撫でしてどうすんだ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 07:55]
- といってる矢先に、有料も復帰した模様。
- 193 名前：名無しさん＠お仲一敗 [03/07/24 11:20]
- さあ！ニヤリは反省した！
coは言い訳をだらだら書いた！
よし！次はkrに公開質問だ！誰か頼むぞ！
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 11:24]
- 漏れ、ニヤリに掲示板荒らされた。
- 195 名前：Bay ◆UzepgwSMi. [03/07/24 11:27]
- >>194
でたらめ書くなよ。本当ならソースキボン
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 11:30]
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- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 11:36]
- >>195
もう消した。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 11:48]
- 匿名のまま群れて、一人一人吊るし上げ。
恥ずかしくない？
いいかげんにしなさい。
この数ヶ月前から突然、頻繁な掲示板の削除があり、
はじめは匿名、次は管理人のＨＮだったから、
本当にFC2による削除だろうかと不審には感じていた。
ここで、有料アカウントと掲示板のパスワードが、
サポートに提供されている話を知り、そうした便宜を受けていることを開示もせず
ＦＣ２の擁護にまわり、スレッドを削除していたとしたらそれは許せないと思う。
しかし、そうであっても、そうした疑惑には係わりのない、サポーターまで叩くのは
誰からも賛同は得られない。
悪乗りしている情けない輩と、本来の問題もぼやけてしまうことになる。
大方のサポーターは、特にＦＣ２の擁護に回っていた記憶はない。
逆に、一部のそうした便宜を受けているサポーターの事実を知らず
（これも真偽はハテナ）
善意でサポートしていた被害者の一人かもしれない。
ともかく、匿名で群れて、やっていい事と悪い事ぐらいは区別してほしい。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 12:48]
- 私も同じです - ** (男性) -2003-07-24 11:29:52 削除
みなさんもサイトに行かれないようですね？
私も昨晩12時前後からサイトに行かれませんでした。
今は復旧しているようですが…
あまりに頻繁すぎるような気がします！
有料でもサーバー落ちや障害情報がないのですか!?
サーバー移転云々の前に、もう少しFC2の方でも原因等を追究解明していく必要があるのではないでしょうか？
条件的には決して悪いサーバーではないと思っていますが、あまりにサイトに行かれない、ログイン出来ない等のトラブルが多いのは如何なものかと思います。
FC2のみなさん、ぜひご検討をお願い致します！
--------------------------------------------------------------------------------
う〜ん - Anonymous (男性) -2003-07-24 11:39:15 削除
多分fc2の方々はここを見ていないと思います。
メールを送信しても返ってきませんし…
どうすりゃいいんでしょうね？＾＾；
--------------------------------------------------------------------------------
ちょっとうんざり… - *** (女性) -2003-07-24 12:23:09 削除
昨日(今日かな)結局私のＰＣでＦＣ２サーバーのサイトさんを見れたのは午前３時半くらいでした…。
見れなくなったのは夜１０時より前。
この時間帯って、アク解見てても一番人が来る時間なんですよね…。
それに、問い合わせメールを返さない、障害情報出さないというのはちょっと問題有りだと思うのですが…。
なので今良い無料スペース提供してくれるところを検索中です。
流石に腹立ってきたので。
利用者の怒りの声でした。
削除される前に転載しておきました。（抜粋）
>>198の言うように本来の問題に集中しようぜ。
FC2と、FC2の擁護に回るサポーターに。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 12:54]
- >ここで、有料アカウントと掲示板のパスワードが、
>サポートに提供されている話を知り、
有料アカウントの事はわかるが、掲示板パスワード提供のソースキボンヌ
確証無くここで言われているだけに感じるが。
- 201 名前：_ mailto:sage [03/07/24 12:55]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 13:20]
- 夏厨大暴れだね！
coよ、早く擁護せんかい！
畑に出てる場合じゃないぞ！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 14:08]
- いや、もう擁護はできないだろう
有料アカウントを無償で貰っている事が、明らかになったのだから、擁護できない。
削除ももうないんじゃないだろうか
掲示板のパスワード提供が暴露されたのだから
そうした便宜を受けず、癒着わ何も知らずに善意でサポートしていた有志サポートは
ここの悪乗りのとばっちりを受けたのだから
彼らに、癒着のサポーターは謝罪すべきなのかもしれない
元凶は何か
ここではなく、癒着体質そのものなのだろう
人間は弱いね
ちょっと何かを提供されたり便宜図られれば、ひたすら擁護にまわって
いい面の皮
人一人サポーターに雇用するのに比すれば、有料アカウントの無償提供など微々たるもの
どちらも浅ましい
可哀想なのは、本当の善意のサポーターたち
ここで叩いていた人も、半分は不正ユーザーで逆恨みの人が多いのだろう
それでも癒着が明らかになったことには感謝
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 14:51]
- 珍しく障害情報が出たよ。
- 205 名前：続：krのサイトage mailto:age [03/07/24 19:24]
- macinpower.fc2web.com/images.html
どうやら隠しページだったようです。
しかし、これは一体？？？やはり画像置場なのか？
これでこやつも２ちゃんねらーだと判明しますた。
fc2web常駐サポは全員おれらの仲間。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 19:50]
- ツールバー一体型の広告障害出てない？
窓小さくして読み込み終わってから窓大きくすると
窓だけ大きくなってｻｲﾄの内容は大きくならない
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 19:55]
- いいかげん、ＵＲＬ晒しはやめたらどう
無料アカウントだし、krさんも何の問題もないサポーターだったはず
自分のサイトが規約違反を指摘されて、恨んでるととしか思えない
全てのサポーターを追い払ったんだから、せっせと彼らよりいいサポートすればいい
いいサポーターとは
利益や便宜を受けず
あくまでユーザーの立場で、FC2に対しても客観的姿勢を維持し
マナーのある相談者にマナーをもってサポートし、
規約違反には厳格に注意をすること
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 20:16]
- いいサーバとは
一部の部外者に利益や便宜を与えず
あくまでユーザーの立場で、FC2有志サポに対しても客観的姿勢を維持し
マナーのある相談者にマナーをもってサポートし、
規約違反には厳格に注意をすること
何よりも、黙って落ちないことだなw
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 20:30]
- >>207
>利益や便宜を受けず
>あくまでユーザーの立場で、FC2に対しても客観的姿勢を維持し
>マナーのある相談者にマナーをもってサポートし
これってcoたちがやってきたことの正反対だって知ってた？
krはcoの最大の擁護者。嫌な目にあった人間はいくらでもいるだろ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 21:03]
- URLを晒すのは違法でも何でもない。
たとえ晒されてもまともなサイトならどおってことは無いはずだ。
事実○○くんが、「晒されてもアクセス数が増えただけで嫌がらせや
掲示板を荒らされたりはしていない。」と、雑談板で言っている。
これは○○くんのサイトが、問題のないサイトだったという証でもある。
>207
２ちゃんねらを極悪非道な香具師ばかりだと思うのはやめてくれ。
中には悪質な香具師もいるかも知れないが、大抵は晒されたサイトを
むやみに攻撃したりなんかしやしない。もし、攻撃を受けたというなら
そのサイトに大きな問題がある可能性の方が高い。
「リンク先のサイトの掲示板が荒らされたのでkosajiyaを閉鎖した」
と、coが言っていたのは嘘ッパチだ。そんな事実はない。
彼は先天性な嘘つきのようだ。鵜呑みにしないでくれ。
- 211 名前：_ mailto:sage [03/07/24 21:03]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 21:39]
- しっかしＦＣ２、ここまで使えないとは。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 21:52]
- また落ちてる・・・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 21:56]
- 教えてほしいんだけど、coが他人のサイトをけなしてるってときどき書かれてるけど、
具体的にどこでけなしてるんだ？
俺は昔FC2のサポート掲示板に苦情を書いたら、
例によって（藁）coが無礼なレスをつけて、それに対してイヤミを書いたら、
その約２時間後にそのスレが削除され、ほぼ同時刻にうちへのリンクが２ちゃんに貼られたよ。
状況証拠から見てcoの仕業かと疑ってるんだけどさ、
その２ちゃんのスレでその後、うちのサイトのデザインが悪いだの何だの叩かれてさ、
（まあそれは当たってるんだけど（藁）
それもcoの仕業なのかな？
coがどこでどうやって他人のサイトをけなしてるのか、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>210さんも書いてるように荒らされはしなかったけどさ、
でも解析見るのは気持ち悪かったけどな。
- 215 名前：名無しさん＠お仲一敗 [03/07/24 22:32]
- >>210
ニヤ氏はたくさん中傷メールが来たと愚痴っていたが。
中学生ってことだし、ちょっと叩かれただけでもショックが大きいんじゃない？
まえBAD氏も2chにリンク貼られて休止したけどな。
結構2chからの悪意のリンクって管理人にとっては大きいと思うよ。サイトの内容とか関係なしにさ。
>>214
君は有名なこのスレを知らないのか？「宣伝掲示板WATCHスレ」
fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=35&tid=82954
- 216 名前：Bay ◆UzepgwSMi. [03/07/24 22:39]
- それにニヤリ氏はこのスレとは限らんが（でもここにURL晒されてから）ニヤリ氏の
フリーメールがハックされていろいろ大変だったよ。
そこまでやる必要があるのか、と犯人に小一時間(ry
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 22:40]
- >>215
これはひどいですね。所詮無料レンタルでやるサイトなんて
自己満足がほとんどでしょうに、こんなにけなすなんて。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 22:46]
- >>216
うるせーばか
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 22:57]
- >>215
こりゃヒドイな。
一緒にやってる香具師も最悪。雑談だから、好きなように書いて何が悪いと
言ってる香具師もいるし。
coは、叩かれるは当然だろ。
BADって香具師もヒドイな。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 22:57]
- >>216
ニヤリコミックスのURLが晒されたときにはもう既にサイトは閉鎖されていた。
話の辻褄が合わない。ニヤリコミックスの言っていることは信用できるのか？
フリーメールをハックなんて・・・どうやるんだい？それは。
少しニヤリコミックスを疑いたくなってきた。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:02]
- >>215
これは酷すぎる。度を越えてるよ。
悪ふざけもほどほどにしろってな。
coは叩かれて当然の事をしていると思う。
救いがたいね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 23:03]
- >>216
フリーメールをハックされるほど私怨を持たれたの？
本当に中学3年ならこんなとこ来ないで勉強してたほうがいいですよ。
- 223 名前：_ mailto:sage [03/07/24 23:11]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:16]
- >>215
fc2webの常駐サポは人間の心を持っていない。
URLをかってに晒すな！と怒っている連中、これを見てみろ！！！
coは、HPを作り始めたばかりの初心者を晒し者にし、頼みもしてないのに
勝手な評価までも下している。しかも暇つぶしニダ！！！！！！
URLをしっかり貼り付けてな。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:19]
- >>210で言われたＯＯです。
>>216さん
僕のサイトもチェックしたのですか。
本当に、ニヤリコミックスさんはいい人ですよ。
そんな手の込んだ悪いことや、ごまかしをする人じゃないとおもうんで・・。
２ちゃんねるにURLを載せられたのとほぼ同時に
閉鎖したと言うことは、そのことがよほどショックだったのではないですか？
僕は、まずいサイトじゃないなどそんなに言われていませんが、
ニヤリコミックスさんもcoさんも他の有志サポの人たちも
善意でやっているんですから、とどめたほうがいいとおもいます。
↑ごく一部の悪い人
- 226 名前：214 [03/07/24 23:22]
- >>215
ありがとう。心の底から感謝するよ。
214で書いたことはかなり前のことなんで、それ以来ＦＣ２なんか覗いてなかったんで知らなかったよ。
ちなみに俺のサイトが２ちゃんでけなされたときと、評価のテンプレが同じだよ。
こりゃcoが犯人で決まりだな。
スレタイ通り最悪ｻﾎﾟだよ。
ついでに言うと・・・俺のサイト、coによると「見易さ ★」なんだってさ。
自分でもわかっちゃいるけどさぁ〜ｵｲｵｲｵｲ｡
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:22]
- なんで『コサジヤ』程度のサイトしか作れない香具師に、こんなご立派な
批評が許されるのか？
なんで『深爪』程度の西都市か作れない香具師に・・・
こさじや、ふかづめなんか、来客数もほとんど無い不人気サイトの極みだぜ。
同調しているサポートも同罪だ！
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:23]
- ☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
endou.kir.jp/akira/linkvp.html
- 229 名前：214 [03/07/24 23:26]
- 追伸
そのとき、俺のサイトのほかにいくつかがcoに評価されてたけどな、
一番評価が高かったのはアニメのファンサイトだったよ。
「お前がアニヲタなだけじゃねーか！」って思ったけど、当たってたね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/24 23:28]
- 今、>>215の
fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=35&tid=82954
をじっくり読んでるけど、coよりBADの方が酷いな。
こいつのサイトも十分見難いと思うんだけどな。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:29]
- 本当に嫌になるくらい出てくるな、
coの悪事って。
こんな香具師って他の鯖にもいんの？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/07/24 23:32]
- BADもスレタイに上げるべきだったな。。
パート4は頼む。。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:41]
- >>225
○○くん。
悪い人を悪いと言えない人も悪いんだよ。
何が正しくて何が間違っているかは自分の判断になるけど
これだけ酷いカキコが残っているんだ、どちらが正しいのかは判るだろ。
こんな状態で「coさんはいい人です」なんて言われてもねぇ。
- 234 名前：_ mailto:sage [03/07/24 23:44]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 235 名前：SEX [03/07/24 23:49]
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- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:51]
- , -‐- ､
/^８ / ヽ
. / ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
'ﾉノ! ! |. ( | | || ／他人のサイトの酷評をやっています！
`l |ゝ" lﾌ／ﾘ ＜ 自分のことは棚に上げてるけど、見に来て下さいね！
iｱ-､ /＾l水ﾄ､ ＼ fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=35&tid=82954
￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i |＿＿＿＿＿
｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
／/ ! ＼
／ ヽ
. 〈 / ヽ i
ヽ/ i,ノ
｀ ｧ‐ｧr‐r ´
/､./ l .!
. l! l\ ll\!!
ヽ＿)l__ﾉ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:54]
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- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/24 23:59]
- >>233
ＯＯです。
僕もcoさんの書き込みには抵抗することもありました。
でも悪い人ではないと信じていましたが・・・。
本当の所、このBBSに書かれていることが真実なのでしょうか・・。
いいところは目立たなくて悪いところだけが目立っている気がするのですが
気のせいでしょうか・・。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 00:03]
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見にくい画面・注文つけたくなる内容をゆっくり叩いてください！
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- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 00:07]
- ○○くん。
coを信じたい気持ちはよくわかるけど
ここに書き込んでいる人たちは、証拠（情報のソース）を上げて
発言している。まるっきり根拠のない非難をしているわけではないよ。
後は、君の判断だけだ。ジックリと過去ログを読んで判断してくれ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 00:20]
- 土井党首：「党ぐるみ心外」 緊急会見 - co (男性) -2003-07-20 13:53:38 削除
www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030720k0000m010102000c.html
「党ぐるみといわれるのは心外です」。社民党前衆院議員の辻元清美容疑者（４３）らが
詐欺容疑で逮捕された秘書給与流用事件で、１９日夜、緊急会見を開いた同党の土井
たか子党首は、きっぱりと言い切った。
辻元前議員とともに逮捕された自らの元秘書、五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６）につい
て「容疑事実を知っていたか」と問われると「残念ながら知らなかった」と淡々と説明した。
会見は２０分で打ち切られ、土井党首は報道陣にもみくちゃにされながら会場を後にした。
【澤圭一郎】
［毎日新聞７月２０日］ ( 2003-07-20-00:08 )
*******
党ぐるみでないと言われるのは心外なわけで。
破防法を適用して潰したほうがいいです。こんなテロ支援団体。
↑
co大先生は社民党を党ぐるみでテロ支援団体と決め付けてつぶした方がいいと仰ってるわけで。
オレもcoを支援するサポーターはテロリストと決め付けてつぶした方がいいと思うわけで。
これは決して○○さんを脅すわけじゃないわけで。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 01:33]
- coとＢＡＤの悪事晒しage
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 01:39]
- 別に有料鯖もらったくらいは大したことじゃないだろ。
おれもcoには噛み付かれたんで擁護するつもりはないが。
だいたい企業ってのは熱心なサポーターに金や物を与えるもんだ。
こういってはなんだが、coが無料鯖で広告張っても稼ぎは皆無だろう。
有料鯖くらいで年中掲示板に張り付いて弁護活動に
精を出してくれるなら安いもんだよ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 05:37]
- >>243
話の流れから言って、今、coの有料鯖問題を取り上げるのは変だ。
お前、coかBADのどちらかだろう。話をそろそうとすんな。
人を厨呼ばわりし、初心者を暇つぶしに晒し者にする・・・coお前は何様なんだ？
人を見下すことしか出来ないのか？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 05:44]
- FCXってcoだろ？うんcoの臭いがプンプンとするぞ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 08:21]
- ＞だいたい企業ってのは熱心なサポーターに金や物を与えるもんだ。
(ﾆｶﾞﾜﾗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 10:14]
- あー、こりゃ>>1には
krとﾆﾔﾘｺﾐｸｽ止めてBADにしておくべきだったな。（藁
- 248 名前：247 [03/07/25 10:18]
- From：ニヤリコミックス --- HOME MAIL
お世話になっております。ニヤリ荘管理人のニヤリコミックスです。
日頃はリンクをしてくださいまして、大変有難う御座います。
さて、この度諸事情の為当方ニヤリ荘を閉鎖させていただくはこびとなりました。
なお今後、再開する予定も御座いません。
ですから、○○様の「DAPUNP最高!」からのリンクは
切って頂きますようお願い申し上げます。
突然のことで大変申し訳ございませんが、
何卒ご理解くださいませ。
長らくご愛顧を賜り有難う御座いました。
No.70 --- 2003/07/22 11:39 RES
詳細は↓で。
ttp://bbs2.otd.co.jp/mastermainbbs/bbs_tree
- 249 名前：×× mailto:sage [03/07/25 11:07]
- かなりの大騒ぎとなり、新たにこちらを見始めた人々も多いのでは、と思います。
その場合、客観的にどちらの言い分がより正当であろうか、と冷静に読み進めている、と思います。
そうした場合、こちらの方々は全て匿名であり、対して叩かれている有志サポーターの方々は、個人そのものではないとしても、ＨＮもＵＲＬも特定され一応個人が特定できます。
その点において、まずは匿名ということでマイナス点
第二に、批判・攻撃の焦点がどこにあるのか不明確です。
FC2というレンタルサーバーに関連しての、FC2と有志サポーターとの、癒着、もはや無償かつ善意の一ユーザーではなく、関係者が一ユーザーと他のユーザーに偽っていた欺瞞が問題なのかと思っていたのですが
それは、ある有志サポーターが、FC2から以下の利益、便宜を与えられ、権限を付与されているという事
1.無償で有料アカウントの取得
2.FC2コミュニティー掲示板のパスワードを提供され、当該有志サポーター個人の判断で、FC2批判のスレッドを削除している
これこそ、FC2及び、このある有志サポーターの有り様は、他の有料・無料ユーザーへの背信、欺瞞行為であり問題にされても当然とは思います。
＞だいたい企業ってのは熱心なサポーターに金や物を与えるもんだ。
243がおっしゃられるように、それ自体はよくある話です。
その場合は、それを明確に示せば問題はないと言えます。サポートの代償として、「有料アカウントを供与された。掲示板のパスワードを知っており、自分の判断でスレッドを削除している。」それを明らかにすれば、FC2擁護をいくらしてもそれはそれで構わないことでしょう。
問題なのは、無償のユーザーとして欺き、FC2擁護に回る態度です。
- 250 名前：×× mailto:sage [03/07/25 11:10]
- その問題が、全ての有志サポーターへ叩き、攻撃へと拡散していったのは、それらの疑惑が、疑惑に留まり、攻め手を欠いたからなのでしょう。
上記、問題点が浮上させた人物の発言が信用に足るのか？
問題となっている人物に直接質問を行なっても、否定される。しかし状況証拠などで疑惑は残る。
その攻め手を欠いた状態が、現在の全ての有志サポーターへの一人一人への人格攻撃へと移行しているにすぎない。
これは、どちらの言い分がより正当かと、見守っている大方の賛同は得られない、愚かで浅ましい行為と思います。
完璧な人間などいません。良い面悪い面、その割合もいろいろですし、人によって良い面と見るか悪いと見るかも判然としないものも多くあります。
匿名で個人の人格批判をする事には、卑怯と弱虫と捉える人の方が多いだろうと思います。
- 251 名前：×× mailto:sage [03/07/25 11:10]
- 現在、雑談板での宣伝されたサイト評価の酷評への非難に論議が移っているようですが、私見ですが、かなり手厳しい評価もありますが、取り上げたサイト及びサイト管理人への悪意は一切なく客観的に丁寧に閲覧し評価しており、
こちらでの悪意あるＨＮ及びＵＲＬ晒しと比較すれば、これも賛同は得られないと思います。
世に評論家と言われる職種は、常に「酷評している自分はどうなんだ、これ以上のものができるか」と批判されます。
しかし、自分にはできなくとも、見識眼は別ものであることも確かなことです。
最後に、当初の問題は、私も問題と思います。
しかし、匿名のまま、全ての有志サポーターを攻撃すること、そして問題とされる人物に関しても当該問題とは関係のない面まで全て一々攻撃し槍玉にあげていくことに、呆れ果てています。
当該問題となっている人物も、疑惑を否定しても、依然疑惑が晴れず残ることは何故なのか考えて頂きたいと思っています。
文章で巧みに相手を討ち負かそうとも（私は無意味なことと思っています）、疑惑が残り続けるのは何かしらの問題があるということだろうと思います。
そして、他の何もしらず無償でサポーターで頑張っていた方々にまで、被害を及ぼした責任を感じて頂きたいと思っています。
ニヤリ氏、ＢＡＤ氏とも、恨まれる事も覚悟の上で、違反者に厳しく注意を与え、礼儀正しい困っているユーザーには、懇切丁寧にサポートしていました。
何の利益も便宜も受けていない、本当に善意のサポーターだったのでしょうに
ニヤリ氏が、閉鎖して喝采ですか？中学生をよってたかって叩いて、恥ずべき行為です。
争点、論ずる点は明確にすべきです。
私怨などもっての他です
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 11:39]
- ＞ニヤリ氏、ＢＡＤ氏とも、恨まれる事も覚悟の上で、違反者に厳しく注意を与え、
いや、ﾆﾔﾘ氏は違反者にもやさしかった。
「必ず違反者にはまずメールで修正を促す」と。
fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=18&tid=624319
これは彼の人柄を示す行為であると思う。
ﾆﾔﾘ氏は普通の善良な有志サポだったとおもう。
だいたいﾆﾔﾘ氏のサイトは3つとも無料版だったんだから、
癒着も糞もないだろう。
FC2BBSでもFC2に宣伝などの削除依頼をだしていた。
パスを持っていたら、削除依頼なんて出す前に自分で消すだろう。
彼に癒着はないと思う。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 11:49]
- >>251
＞私怨などもっての他です
>>214
>>226
これはcoの私怨なのでは？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/25 11:53]
- 厨房なんじゃしこれを機会に勉強に専念しるのもいいかもな＞ニヤリ
気の毒かもしらんが、災い転じて福となすともいうし。
- 255 名前：Bay ◆UzepgwSMi. [03/07/25 12:08]
- >>254
ニヤリは結構勉強できるやつだぞー と、言ってみるテスト
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 13:15]
- >>251
芸術作品なら評論家に評価されることを前提に発表されると思います。
しかし個人のＨＰにそんな前提が成り立ってますか？
評論家としての最低限の資格は一般に合意されてる基準に基づき客観的に評価することです。
しかしcoは
＞独自の基準で評価を勝手に加えていく
と宣言しております。
しかも批判されると
＞感想を述べ合う
と姑息にも表現をやわらかくして言い逃れを図っております。
「見識眼」を云々するようなレベルでしょうか？
- 257 名前：××249〜251 mailto:sage [03/07/25 13:32]
- えー、宣伝板評価が、今度は集中砲火となっているようでしたので、そのように書きました。
個人がする一つ一つの言動の全てを、あげつらう必要はないのではないかということです。
その一つ一つのものが、悪かろうが良かろうが、それは単にその人間への、他者による好悪・評価にすぎず、個人的なことです。
私怨も同様です。
私怨をサポートに持ち込めば問題です。
サポートに癒着を持ち込めば問題です。
癒着を隠すのは問題です。
掲示板スレッドを個人が勝手に削除しているとしたら問題です。
それが言いたかっただけです。
214,226は、その方がおっしゃっているだけで、確かな事はわかりません。
ただ、そうした私怨をしたとすれば、単に人間としての人格が疑われるだけのことです。
私怨は自らで、他の多くを巻き込まず、晴らして下さい。
- 258 名前：256 [03/07/25 13:32]
- ＢＡＤにしても
「ウチはデータベースサイトなんで」
「ウチのサイトを本当の意味で利用している人は殆どいないでしょう」
「だから自分は宣伝はしないですし、urlを晒して感想を求めたいとも思いません」
ともっともらしい言い逃れをして、自分のサイトが酷評されることを避けたがってるのが明白です。
「様々な理由で評価してほしくない人ってのは存在していると思います」
宣伝掲示板に書き込んだ人には「様々な理由」は一切認められないものでしょうか？
如何に詭弁を弄しようと所詮は「暇つぶし企画」なんですから、
coもＢＡＤも他者への配慮の欠片もなく、人格を批判されても仕方ないでしょう。
- 259 名前：256・258 [03/07/25 13:42]
- ＞個人がする一つ一つの言動の全てを、あげつらう必要はないのではないかということです。
具体的な根拠を示すためです。
＞私怨をサポートに持ち込めば問題です。
＞サポートに癒着を持ち込めば問題です。
＞癒着を隠すのは問題です。
＞掲示板スレッドを個人が勝手に削除しているとしたら問題です。
意見が同じですね。
ならば理解していただけると思いますが。
- 260 名前：××249〜251、258 [03/07/25 14:05]
- いえ、理解できません。
雑談板はサポートとは関係ありません。
こうした人格だから、こうした事（下記）をするといった証明にはなりません。
＞私怨をサポートに持ち込めば問題です。
＞サポートに癒着を持ち込めば問題です。
＞癒着を隠すのは問題です。
＞掲示板スレッドを個人が勝手に削除しているとしたら問題です。
これが、明らかにならない限り、サポート外のあれやこれやを持ち出されても、不快なだけです。
それも、疑惑とは一切関係ないであろう可能性大の人間まで、よってたかった叩く。
上記はとても大きな問題にも係わらず、こうした、訳のわからない私怨を持ち込まれては、他の多くの賛同は得られないと思います。
サポートはサポートです。
サポートが正しくなされている限り、その人格などどうでもよい事です。
サポートの方と直接付き合う訳ではありません。
＞私怨をサポートに持ち込めば問題です。
＞サポートに癒着を持ち込めば問題です。
＞癒着を隠すのは問題です。
＞掲示板スレッドを個人が勝手に削除しているとしたら問題です。
これだけが問題であり、こうした事を招いたＦＣ２の問題だろうと思っています。
私は、ニヤリさんが傷付いていなければと願っています。
無理ですね。傷付いていますよね。
善意で頑張ってきたのが、とばっちりで何が何だかわからないうちに叩かれてしまったのですから。
この、方向を本来の問題に戻さない限り、理解不能です。
そのためには、この疑惑を持ち出した方がその疑惑が正しい事を明確にすべきです
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 14:12]
- 105 Re: 【暇つぶし企画】宣伝掲示板WATCHスレ - co (男性) -2003-02-12 06:19:27 削除
へんな話ですが
僕はね、サイトなんてものは
でかすぎるウンコみたいなもんだと思ってるんですよ。
ものすごくでかい。
あんまりにもでかいので
恥かしいけど人に見てもらいたい。で、人に見せた。
感想はさまざまだった。
「でかいね」「くさいね」「見事なもんだね」「このくらい普通だよ」「何食ってこんなもん出してんの？」
いろんな意見が聞けたけど、おそらくそれは
ウンコを出した本人の予想範囲内だと思う。
「やっぱり他の人にはくさいだけなんだな」「思ったよりたいしたことなかったのかな」
でもやっぱり、自分のウンコは他人のものより可愛いもんです。
他人のウンコはくさいけど、自分のウンコはくさくないですから。
「まわりはこういうけど、でもこれが自分のウンコだから」
そういう時に
「これを食えばもっとデカイのが出るよ」
と教えてあげてもね、反応は人それぞれですよ。
「いや、これ以上デカイのは出なくていい」「そんな方法があるなら是非試してみたい」
だからアドバイスなんてものは運用する人がどう受けとめるかの問題であって
投じる側は一般論の視点であるべきだと思う。
他人のウンコを「くさいよ」というのは失礼かもしれない。
でもくさいものはくさい。
くさいと言ってもらうことによって
「やはりくさいのだ」と認識することができる。
「いや、全然くさくないよ。むしろ見事な形状だよ」と言ってあげる方がいいのか。
「あなたのウンコですが非常にくさいですよ」とわざわざ出向いて指摘するのが正しいのか。
何もしないで見てみぬ振りをするのが正しいのか。
結論なんか出やしないです。感じ方や考え方は人それぞれですから。
「せめてにおいが強いですねと言え」
そういう視点があってもいいと思うんですが
「くさいとか言うな」という意見が多いですね。
- 262 名前：256 [03/07/25 14:30]
- >>251で
＞私見ですが、かなり手厳しい評価もありますが、取り上げたサイト及びサイト管理人への悪意は一切なく客観的に丁寧に閲覧し評価しており、
と述べられたことに対し>>256で反論したわけですが、
それに対してのお答えもなく
＞雑談板はサポートとは関係ありません。
とおっしゃられては議論が成立しません。
よって、勝手ではありますがこれにて退散させていただきます。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 14:42]
- >>251
＞こちらでの悪意あるＨＮ及びＵＲＬ晒しと比較すれば
悪意があるという証拠は？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 14:46]
- >>××
＞サポートはサポートです。
＞サポートが正しくなされている限り、その人格などどうでもよい事です。
教師や警官も仕事さえ正しくしてりゃ人格などどうでもよいのか？
「有志」サポーターには人格も求められると思わないか？
- 265 名前：_ mailto:sage [03/07/25 14:48]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 14:53]
- ××よ、お前は名前どうり×だ。
BADも名前どうりBADだ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 14:55]
- >>266
(誤)名前どうり
(正)名前どおり
ﾄﾞﾝﾏｲ
- 268 名前：266 [03/07/25 14:58]
- >>267
ｻﾝｸｽ
267さんを本スレの有志サポーターに任命。
- 269 名前：co [03/07/25 15:02]
- >>268
勝手に任命するな！
俺が有志サポーターだ！邪魔するなっ！
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 15:04]
- ＞co
君の居場所はここでしょ。
pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1059112713/
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 15:49]
- >>251
貴方は、有志サイトが
２ｃｈで晒された事を非難しているようですが、
私見ですが、かなり手厳しい評価もありますが、
晒されたサイト及びサイト管理人への悪意は一切なく、
客観的に丁寧に閲覧し批判しており
fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=35&tid=82954
での悪意ある批判及びＵＲＬ晒しと比較すれば、
貴方の意見は誰にも賛同は得られないと思います。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 15:53]
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- 273 名前：×× [03/07/25 15:56]
- ＞256様
失礼致しました。各レスの区別に慣れず、他のレスへのレスのみとなってしまいました。
退散とのことで、お読みにならないかもしれませんが、改めてレス致します。
＞評論家としての最低限の資格は一般に合意されてる基準に基づき客観的に評価することです。
職業としての評論家は、そうした姿勢が堅持されなければなりません。
おっしゃるとおりです。
ここで、そうした評論家の例示を出したのは、私の誤りであり、不適切でした。
問題があちらこちらに拡散し、言動を逐次問題とすることに苛立ち、
弁護のつもりはなくとも、安易に例示してしまいました。
＞芸術作品なら評論家に評価されることを前提に発表されると思います。
しかし個人のＨＰにそんな前提が成り立ってますか？
これに関しては、サイトを公開し宣伝する以上、
常にあらゆる人の無言有言の、感想評価は避け得ないのだろうと思います。
しかし、悪意はなかったのだろうと、今も思います。
結果として、それによって傷付くサイト管理人様が生じてしまう
良くない方向へ行ってしまったのだろうと思います。
物言いの問題であったのかもしれません。
しかし、先のレスのように、本当の問題点はそこにはないのだと思っています。
単に人格の問題ではないですか？人格そのものを問題にしているのであれば、
それはそれでそれぞれの方々の人格も問われる事であり、構いませんし、私は関知しません。
しかし、そうではないかと思っていました。
安易な例示と、あちこちに拡散する問題に苛立ち議論を捻じ曲げてしまったきらいが、
私にあるため、うまくまとまりまらず再び的外れの感がありますが、とりあえず、レスします。
失礼致しました。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 16:04]
- ★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 16:39]
- ＵＲＬを晒す事は何の問題もありません。
それが２ｃｈであろうと、雑談掲示板であろうと。
そして、その行為に悪意があったかどうかは
晒した本人が明言しない限り誰にも分かりません。
つまり、>>251 のように
悪意の有無を断言する事は愚の骨頂です。
しかしサイトを公開する以上、
常にあらゆる人の無言有言の感想評価は避け得ない、
という点については同意です。
- 276 名前：×× [03/07/25 16:59]
- 以後はロムります。
何の問題もないと思われる方々を次々と槍玉にあげ、それと関係ないのですが、
それがためにと思うと腹が立ちと、少し感情的になっておりました。
こちらでも、どこでもあらゆる方々がいらっしゃり、
尻馬に乗って騒ぎ立てるだけの方、もおられ、それに反応しました。
たしかに275様の言うとおり、ＵＲＬの表示はどこにでもありますね。
おわかり頂きたいのは、何の咎もない人まで確証もないままに、叩くことに反発しただけで、
問題がある場合まで、弁護をするつもりは初めからありません。
では
- 277 名前：_ mailto:sage [03/07/25 17:09]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/07/25 20:54]
- >>××さん
とんでもない勘違いをしていますよ。
客観的にみた場合、co＆BADは人間のクズにしか見えないです。
それにここではサポート全員を叩いてなどいないと思いますが…。
○○くんと名無しさんのやりとりとかを読んでみて下さい。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/25 21:51]
- ヽ、.三 ミニ、＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-、ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゛l |｀} ..:ヽ--゛‐´リ￣ヽd、 '''' ￣￣ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ー＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ト、 ￣ ´ l、_／::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
××はとんでもない勘違いをしていたんだ。○○くんと名無しさんのやりとりを見てみろ。
- 280 名前：214,226 [03/07/25 21:57]
- >>257
＞214,226は、その方がおっしゃっているだけで、確かな事はわかりません。
そうだね。
だけどあれだけ書けばcoには思い当たる節もあるだろうしさ、
こっちは匿名から半歩踏み出したところにきてるんだから。
これ以上は書けないけどさ、そこんとこわかってくれよ、××さん。
しかし××さんは真面目な人のようだから攻め立てる気になれないし、
coとBADのあまりの卑劣さには言葉を失うし、
もっと書きたいんだけどさ、何を書けばいいかわからないよ。
- 281 名前：214,226 [03/07/25 22:01]
- すまん、「責め立てる気になれない」だ。
攻撃する気なんかちっともないからね。
- 282 名前：_ mailto:sage [03/07/25 22:08]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
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