- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 13:27:36 0]
- 【鉄の掟】
一、常時age進行
一、鯖屋の宣伝禁止
一、>>1くらい読め!テンプレ使わない奴は放置プレイ
■ 質問者へ
テンプレ使って質問しましょう
>>2-10辺りのリンクからの検索も惜しまずに。
Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
---------------------------------------------------------------------
(必須)以外は理解できる範囲で書く。テンプレに添ってないカキコはスルーされても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
■ 回答者へ
一、最初のhを抜け。抜かない奴は業者
一、無理な物は無理と言ってやる
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 20:26:28 0]
- >>73
さくらはハズレサーバに当たることがある.
# 個人的な感想だけど, 最近さくらはどうも信用できなくなってきた.
あと, >>72の質問に全部答えてもらわないと私としては紹介できない：
> > Q6.ドメイン--独自ドメイン、マルチドメイン
>
> 複数の独自ドメインを使うということだと思うけど, 何個使うの?
- 76 名前：73 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:34:29 0]
- >>75
有難うございます。
ドメインは2つ使う予定です。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 22:39:25 0]
- >>73
メールくらいなら大量にやりとりしても１Gも使わない
メールソフトで管理すると、サーバーに残す必要も無いし
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 23:04:39 0]
- >>74
探してみたら, ttp://www.futurism.ws/server/news.html が5.3に個別対応するらしい.
ここはよく知らないので, 自分で判断のこと.
>>76
77の言われるようにメイルに容量はそれほど要らないと思うけど, 一応大容量
のところを挙げておく. 少なくてもいいならもう一度>>1に従って書けばOK.
ttp://www.xserver.ne.jp/
X10は容量20GB, 月額費用1050円, メイル送信制限1000通/日.
ttp://www.sixcore.ne.jp/shared/
S1は容量50GB, 月額費用1890円, メイル送信制限1500通/日.
Xserverと同じ運営会社で, 主な違いはサーバの性能が高いことと電話サポート.
ttp://web.arena.ne.jp/suitex/
最小構成で30GB, 月額費用1980円, メイル送信制限は非公開だが恐らくかなり多いと思われる.
>>75のさくらを信用できないという話は個人的な感想なので, 一応紹介しておく：
ttp://www.sakura.ne.jp/ プレミアム.
容量40GB, 月額費用1500円, メイル送信制限は3000通/時くらいだと思う.
稀にハズレサーバに当たることがある. その時サポートは対処してくれない.
さくらの共用サーバの中には迷惑メイルのBLに載っているものもあるらしい.
- 79 名前：74 mailto:sage [2010/05/27(木) 01:47:04 0]
- >>78
おお！条件通りだ・・・
ありがとう！！
>>76
google apps Premier Edition
試用期間30日あり
1アカウント6000/年 ユーザー無制限
メールサーバ25GB
webサーバ10GB
ttp://www.google.co.jp/apps/intl/ja/business/index.html
メールメインの簡易的な自社紹介サイト程度なら充分かと
- 80 名前：79 mailto:sage [2010/05/27(木) 02:06:35 0]
- googleFTP使えないみたいです
すいません今のなしで
- 81 名前：73 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:51:57 0]
- >>78>>79
ご丁寧に有難うございました。
この中から選ぼうと思います。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 20:09:47 0]
- 65です。
書き方が煩雑で申し訳ないのですが、
だいたいで良いのでもし分かる方いらっしゃいましたら答えて頂けませんか？
お待ちしています。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 21:18:10 0]
- Q1.予算--初期費用と月額合わせて7000円くらい
Q2.希望容量--10G以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用 アニメの再現サイト
Q4.使用希望のWebProg--CGI･Perl･sendmail･PHP･MySQL
Q5.転送量,鯖の種類--転送量無制限,OSはどちらでも,VPSか共用
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、
Q7.その他希望--
MySQLは多いほうがいいです(10個以上)
メール作成は無制限
料金は１か月ごと支払えるのがいいですが、３か月で7000円以下だったらそれでもいいです
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
検討してるのはserverqueenとかお名前サーバー
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/28(金) 20:59:50 0]
- >>82
アダルトで大容量(4GB)で大転送量(10GB/日)で月額1000円って私は知らない.
海外ならあるかもしれないけど, よく知らない.
80code.comのゴールドプランやpandora.nuのホスティングサービスが近いかも
しれないけど, 転送量が無理な気がする.
> 素人であまり分かりませぬ。
転送量の予想がつかないなら, 安いプランで始めて, 転送量に応じて上位プラ
ンに移動する手もある. その結果, 月数千円になるかもしれない.
>>83
> アニメの再現サイト
具体的に何をどうするサイトなの?
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:23:26 0]
- Q1.予算--月額1000円以下、可能であれば500円以下におさえたい
Q2.希望容量--1G以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--同人（一部R18）、商用（自家通販）
Q4.使用希望のWebProg--CGI、.htaccess
Q5.転送量,鯖の種類--100Hit/Day、テキスト系、通販用のサンプル画像が多い
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン
Q7.その他希望--とにかく安定している（今レンタルしている鯖が鯖落ち頻発のため）、クレジット可、FTP可
Q8.さくら、ロリポが金額やサービスから考えて無難かと
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 14:34:30 0]
- >>84
ありがとうございます。
相場が分からなかったので、使用料は相応だったら良いです。
サポートや安定性重視です。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/05/29(土) 14:38:16 0]
- >>84
ttp://dollars.exout.net
このサイトです
無料サーバーから有料サーバーに変えようと思います
1000pv/日くらいですが今後増える可能性が高いです
基本的に夜来る人が多いので夜安定いてるところがいいです
転送量は5G以上がいいです
月額で言うと1500円以下でおねがいします
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 23:09:29 0]
- >>85
ttp://www.just-size.net/
同人アダルト可.
安定性は良い方だと思う. サポートは非常に良い.
ttp://www.sakura.ne.jp/ ライト.
同人アダルト可. ただしゲームの配布は不可.
安定性・サポートは並.
稀にハズレサーバに当たることがある. その時サポートは対処してくれない.
ttp://lolipop.jp/
同人アダルト可.
安定性は少々疑問. 過去に大規模なデータ喪失を何回かやったことがある.
>>86
転送量の予想がつかないなら, 80codeのゴールドプラン辺りでまずやってみては?
プラン変更は初期費用はかかるが, 簡単に出来る.
なお, 80codeのサーバは米国にある. サポートの良し悪しは知らない.
慣れてきて色々わかってきたら, また探してみるのも手.
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 23:10:52 0]
- >>87
昔, パトレイバーの起動画面シミュレートソフトがあったけど, あれみたいなもんかな?
著作権が大丈夫だとして：
ttp://www.ablenet.jp/ パーソナルスイート.
安定性は良い. サポートも良い方だと思う.
転送量はかなり出せる. この板のスレッドによると10GB/日は余裕らしい.
MySQLは1つだが, テーブル名に接頭語をつけて区別すれば, 複数使うのと同じことが出来る.
ttp://www.sakura.ne.jp/
安定性・サポートは並.
転送量はスタンダードで10GB/日, プレミアムで30GB/日くらいまで.
稀にハズレサーバに当たることがある. 契約後にハズレに化けても私を恨まないでほしい.
特にMySQLにハズレが多い. MySQLは1つ.
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:29:43 0]
- >>88
>>85です
どうもありがとうございます
この中から検討しようと思います
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 19:37:10 0]
- >>88
>>86 です。
そうですね。サイトを見てみましたが、下位・上位プランもあるようですし条件もほぼ希望通りです。
ありがとうございました。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 23:53:55 0]
- Q1.予算--年額5000円以下
Q2.希望容量--1GB程度
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--ブログ
Q4.使用希望のWebProg--Wordpress
Q5.転送量,鯖の種類--UU1000/日程度
Q6.ドメイン--独自ドメインを取得する予定。
Q7.その他希望--クレカ。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
さくら…ハズレに当たる自信があるので。
出来るだけ安定しているところが希望です。
選択肢が多すぎて搾りきれないので、よろしくお願いします。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/01(火) 21:25:46 0]
- Q1.予算--イニシャル5000円 月額2000円程度
Q2.希望容量--２０ＧＢMB以上必要
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用
Q4.使用希望のWebProg--なし
Q5.転送量,鯖の種類--100MB程度
Q6.ドメイン--独自ドメイン持ち込み、マルチドメイン必須（最低でも10個くらい）
Q7.その他希望--メール止まるのだけは勘弁してほしい。本当にそれだけが要望です。
Q8.自分で調べて却下したレンサバ↓
アイルの750円くらいのサーバ→値段も容量も申し分ないけど、2010/6/1の鯖落ちで引っ越し決断。メール５時間止まった。
kagoya→引っ越し先をkagoyaにしようと思ったけど、評判悪い事に気付いた
検討しているのは、WebArenaの共用サーバです。VPS使ってる友人が「全然落ちない」と言われたので。
共用とVPSの違いはもちろん分かってますけどね・・・
だれか信頼性の高いサーバ教えてください。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/01(火) 22:43:10 0]
- >>92
ttp://www.just-size.net/ エコノミープラン.
安定性は良い方だと思う. サポートは非常に良い.
転送量の明確な制限はないが, 5GB/日が目安.
www.adam.ne.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う.
転送量については不明.
>>93
WebArenaでいいんじゃないかな?
> 検討しているのは、WebArenaの共用サーバです。VPS使ってる友人が「全然落ちない」と言われたので。
落ちないわけではないけど, お名前やさくらが障害扱いしないものもSLA(品質
保証制度)による返金対象にしている.
> kagoya→引っ越し先をkagoyaにしようと思ったけど、評判悪い事に気付いた
私はKagoyaは普通だと思う.
よく言われるのは細かいオプションが有料なこと. 例えばマルチドメイン利用
は1ドメイン当たり525円/月で, 10個使えば月5000円になってしまう.
その辺をわかって使えばいいんだけど, 申し込んだ後に気づいた人は腹を立て
ると思う.
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/04(金) 22:02:12 0]
- Q1.予算--月額1500円以下、初期費用3000円程度
Q2.希望容量--1G以上
Q3.コンテンツ--非商用のデータベースサイト、テキスト主体
Q4.WebProg--CGIのAmigoDatabase
Q5.転送量--500MB/日、ユニークホスト2500
Q6.ドメイン--独自ドメイン、持ちこみOK
Q7.その他希望--カード払い可、FTP
Q8.自分で調べて却下したレンサバ↓
CORESERVERのCORE-B
理由は重く不安定そうだから。
（実際CORE-Bを使われてるサイトの表示が遅かった）
自分は現在CORE-Aですが、やはり重く不安定
メインコンテンツは静的ですが、掲示板等のCGIでは503頻発の時も。
今度の移転先ではAmigoDatabaseをフル活用し、
動的サイトへと一新する予定です。
よろしくお願いします。
- 96 名前：93 mailto:sage [2010/06/04(金) 23:24:09 0]
- >>94
助かります。ありがとうございます。
Webarenaで行きます。
kagoyaのオプションについては事前調査すんでましたので、腹は立ちませんでした。
WebArenaだと無料のマルチドメイン10個までなんですよね・・・そこがネック・・
WebArena使用してまたレポ書きます。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:11:39 0]
- Q1.予算--月額料金700円以下
Q2.希望容量--200MB〜1GB
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--同人サイト（エロパロR18テキスト有）/商用店舗案内サイト
Q4.使用希望のWebProg--MySQL、PHP、CGI
Q5.転送量,鯖の種類--一日最大300hit以下、同人はテキストメイン/個人商店のサイトなのでほぼアクセス無し
Q6.ドメイン--マルチドメイン可を希望
Q7.その他希望--
<必須>
mod_rewriteが使える、.htaccessが使える、MySQLの動作がさくらより軽い
<可能なら追加>
HTML::Templateがインストールされている、PHPがセーフモードでない、DBは複数希望（一つでも可）
サポートやコンパネは無くてかまわない、付属メールは使用しない
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
ロリポップ/チカッパ･･･DBが重いと評判で同人アダルト不可、その上位鯖チカッパも怖い
STEPプロ・・・mod_rewriteが使えない
さくらスタンダード･･･現在使用しているがDBが重い
Just-size.network･･･同人アダルト受け入れ鯖はMySQLのバージョンが4とWP使用が厳しい
80code/アスリア･･･永らく募集しなかったり、入金確認等のレスポンスが遅く不安
coreserver（アダルトはテキストなら可）のAorMINIかハッスル、最悪さくらで抑えたい。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 05:01:19 0]
- >>97
国内のアダルト可鯖全部却下かよ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/09(水) 22:39:57 0]
- >>95
ttp://www.ablenet.jp/
安定性は良い. サポートも良い方だと思う.
ttp://www.sppd.ne.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う.
>>97
> ロリポップ/チカッパ･･･DBが重いと評判で同人アダルト不可、その上位鯖チカッパも怖い
ロリポップは同人アダルト可だけどDBは重いかもしれない.
チカッパは特に不評は聞かないが, アダルト不可.
> coreserver（アダルトはテキストなら可）のAorMINI
現在のところ, MINIにトラブルは多くない. 負荷をかけるユーザが上位を選ぶ
せいだろう. ただ, デジロックの性格を十分理解してから使う方がよい.
何かあってもユーザが自分で判断して対処するのが基本の会社.
> ハッスル、
2ch宣伝業者. 最近は口コミサイトで工作中. ここはそもそもアダルト禁止.
- 100 名前：97 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:57:25 0]
- >99
ありがとうございます。coreのminiにします。Aは無制限のせいで重いようなので。
デジロック、というかxreaには数年お世話になり体質は把握しているので許容範囲です。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 05:26:53 0]
- Q1.予算--初期費用、月600円程度
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須) 1Ｇ以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須) 非商用で創作です
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく） php perl wordpressを使いたいです。
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））わかりません、画像多めです
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等 独自ドメイン、サブドメイン、マルチドメイン
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)忍者見たく選べるドメインが多いと言いのですが・・・
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:34:35 0]
- メイン処理はGoogleAppEngineを使い、画像や音楽といったコンテンツ用のサーバを探しています。
コンテンツ用なので、機能としてはファイル置き場としての役割さえあれば十分です。
Q1.予算--初期費用2万円以下、月額料金の予算1万円以下
Q2.希望容量--無限 または 1TB以上
Q3商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用 音楽系のサイトです
Q4.使用希望のWebProg--とくになし。コンテンツ用サーバなので、機能としてはファイル置き場としての役割さえあれば十分です。
Q5.転送量,鯖の種類--転送量：無制限, 鯖の種類：専用or共用どちらでもOKです。
Q6.ドメイン--この項目は特に気にしません。
Q7.その他希望--なし。
コンテンツ用サーバなので、外部のドメイン（メインのサイトであるGoogleAppEngineのサイト）からのアクセスが100％になる予定です。
よろしくお願いします。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:22:30 0]
- 101ですが、書き直したほうがいいのかな
Q1.予算--初期費用、月600円程度
Q2.希望容量--1Ｇ以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容-- 非商用で創作です
Q4.使用希望のWebProg--php perl wordpressを使いたいです。
Q5.転送量,鯖の種類--何わかりません、画像多めです
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、マルチドメイン
Q7.その他希望--忍者見たく選べるドメインが多いと言いのですが・・・
よろしくです
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 00:02:01 0]
- >>101 >>103
> 選べるドメインが多いと言いのですが・・・
サーバ会社が提供するサブドメインを, 同時に複数使いたいという意味?
それだと以下の辺り：
ttp://www.minim.jp/
運営開始から1年程度で論評しにくいが, 今のところ不評は聞かない.
提供のサブドメインは5個まで使える.
ttp://www.coreserver.jp/ MINI.
提供のサブドメインは10個まで使える. MINIは今のところ障害は少ない.
ここを使うときは, デジロックの性格を十分理解してからの方がよい.
障害があってもサポートを期待しないこと. 自分で判断して対処する.
>>102
一応WebKeepersのVPSは条件を満たしているが, 評判が悪い.
それに, 倉庫利用すると追い出されるかもしれない.
1TBのレンタルサーバは難しい.
海外ならあるかもしれないけど, 私は知らない.
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:45:28 0]
- >>104
ありがとうございます。
ttp://www.ninja.co.jp/hp/pop_domain.html
ttp://lolipop.jp/service/domain/list/
見たく、提供してくれるドメインが多い所は無いでしょうか？
ロリポップだと独自ドメインは１個までしか出来ないと聞いたのですが
- 106 名前：95 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:20:36 0]
- >>99
情報ありがとうございます。
- 107 名前：102 mailto:sage [2010/06/14(月) 01:09:26 0]
- >>104さん
情報ありがとうございますー
容量はどうでもいいので、
とにかくコンテンツサーバとして普通に使えるレンタルサービスはほかにご存じないでしょうか？
追い出しがないことが最優先なので。
あるいはどんなワードでググればよいでしょうか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 05:11:12 0]
- >>102
一応、容量･帯域ともに無制限とあるがこの値段でそれはないだろうと思う。
ttp://www.chat-jp.com/shared/
検索済みだったら悪いけど>>3にもあるここらで探すのが楽じゃないかな。
rs.impressrd.jp/
www.server-search.jp/
- 109 名前：102 mailto:sage [2010/06/18(金) 20:41:49 0]
- >>108
ttp://www.chat-jp.com/shared/
は安すぎて笑ってしまいましたw 怖いです
結局
rs.impressrd.jp/
で詳しく調べると条件に合うものが見つかりました。
ありがとうございます。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/18(金) 21:43:30 0]
- Q1. 月10万以内
Q2. 10GB以上
Q3. 大量の読み書きのあるチャットサイト
Q4. Python(不可能ならPHP)
Q5. １日200万PV程度
画像データ皆無
データベースへの文字読み書き多数
Q6. 独自ドメイン
現在GoogleAppEngineを利用していますが、できないことが多すぎるため移設を考えております。
よろしくお願いします。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 22:49:07 0]
- 無制限と謳っててもあまり安すぎるところは
実質使用容量が少なく単なる宣伝文句だったりする
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 16:43:03 0]
- Q1.予算--初期費用2万まで、月額料金の予算3,500円まで
Q2.希望容量--500MB以上必要
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用でアダルトサイトページ紹介サイト
Q4.使用希望のWebProg--独自CGI･SSI･Perl･PHP設置可、DB×1必須
Q5.転送量,鯖の種類--60MB〜100MB/日UNIX限定 共用可
Q6.ドメイン--独自ドメインの持ちこみOK限定
Q7.その他希望--広告貼付けOK
Q8.ないです
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 19:01:19 0]
- >>110
Amazon EC2とかは?
>>112
ttp://www.80code.com/
安定性はまあまあか. サポートにはあまり期待しない方がいいかもしれない.
サーバは米国にある.
ttp://pandora.nu/ ホスティングサービス.
安定性は良い方だと思う. サポートは知らない.
ttp://www.kagoya.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う.
細かいオプションが有料なことに注意.
リンク先・アフィリエイト先も日本の法律の範囲内で.
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:11:07 0]
- >>113
ソースは２ちゃんって付け加えた方がいいんじゃね？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 20:47:07 0]
- Q1.予算--初期費用 月額料金の予算 初期・月額共に1万円程度
Q2.希望容量--何MB以上必要か 1GB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容 商用利用・アダルト風俗紹介系・軽い動画等
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等 独自CGI使えるところで
Q5.転送量,鯖の種類--公開前で不明 画像だらけです できれば無制限
Q6.ドメイン--独自ドメイン、独自ドメイン希望
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等 銀行引き落とし可能なところ希望ですがカードでも可です。専鯖ならフルマネージド希望します。動画配信可
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
pandora.nu
鯖落ちが多いため
ttp://www.kagoya.jp
転送量が少ないため（検討中）
ttp://www.80code.com
鯖落ちが多いため
ttp://www.sakura.ne.jp/
フルマネージドプラン・共有プランはアダルト禁止のため
ttp://www.aslia.net/
鯖落ちが多いため
カゴヤは検討中ですが、他で条件マッチしそうなところがあればお願いします。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 21:37:33 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
初期3k程度、月額1k程度まで。
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
100MB以上。
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
非商用、同人検索サイト。アフィは貼るかも。
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
perl、PHP、sendmail。PHPがモジュール版で動くこと。
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
転送量：平均 700MB /日（最大 1GB/日）
CGI呼び出し：平均 10,000回/日（最大 15,000回/日、1,500回/時くらい）
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
VDで独自ドメイン取得済み、できれば移管せずに使いたいです。
メールはgoogle appsを使っているので、これが継続して使えること。
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
クレカOKだと嬉しいです。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
特になし。
今の鯖がややもっさりなので、予算を増やして探しています。
負荷・値段を考えると、もっさりとはいえサーバエラーも起こさずに動いている今の鯖は
優秀なのかなとも思うのですが、多少予算オーバーでもいい鯖があればと思います。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/23(水) 00:47:17 0]
- >>115
ある程度値の張るサーバだと ttp://www.drive.ne.jp/ がある.
公式障害情報を見る限りでは安定性はまあまあのようだし, 会社概要を見ると
iDCを運用していて結構しっかりしているように見える.
ただ, 評判をいくら探しても見つからなかった.
------
他のアダルト用サーバは次のスレッドを参照：
【国内】有料アダルトレンタルサーバー【海外】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1122369409/
>>116
> 非商用、同人検索サイト。アフィは貼るかも。
18禁要素はあり? なし?
- 118 名前：115 [2010/06/23(水) 20:51:02 0]
- >>117
driveは予算オーバー気味なので断念します。
ありがとうございました。
- 119 名前：116 [2010/06/23(水) 21:22:39 0]
- >>117
18禁要素はコンテンツとしてはありません。
リンク先としてはありますが、割合は少なめかと思います。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/25(金) 00:53:11 0]
- >>116 >>119
ttp://www.ablenet.jp/
安定性は良い. サポートも良い方だと思う.
外部DNSを使えばGoogle Appsを利用可能らしい.
www.sppd.ne.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う.
外部DNSを使えばGoogle Appsを利用可能らしい.
> メールはgoogle appsを使っているので、これが継続して使えること。
上の2社はドメインを移管せずとも使える.
公式にGoogle Appsに対応しているかは未確認.
ネームサーバの変更を指示されるかもしれないが, 無視し, Aレコードだけを
新しいサイトのIPに設定する. そうすればメイルはGoogle Appsのまま使える.
ただ, 自分のサイトからsendmailでGoogle Apps宛に送った場合, サーバ内の
メイルアカウントに送信されるかもしれない. 対応策はある.
- 121 名前：116 [2010/06/25(金) 19:56:11 0]
- >>120
ありがとうございます。
ご紹介頂いた中から検討してみます。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/29(火) 18:37:40 0]
- Q1.予算--初期費用10万くらいまで、月額3万位まで
Q2.希望容量--10G以上
Q3.商用、ネットショップで理科室に置いてあるようなもの販売する予定
Q4.使用希望のWebProg--只今勉強中ゆえに今のオススメを教えていただきたいです。
Q5.転送量,鯖の種類--画像多めで使いたいです
Q6.ドメイン--独自ドメインで
Q7.その他希望--とくにないです。
ざっくりですがお仕事で取り扱っている商品のネットショップを開設したいと考えております
商品点数がざっと6万点ほどです。
ttp://www.tech-jam.com/
ttp://www.rakuten.co.jp/hurasuko/
上記のようなものを作成したいと考えております
よろしくお願いします。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 08:55:47 0]
- Q1.予算--年額2000円以内
Q2.希望容量--1GB以上(必須)
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--アダルトサイト（アフィリエイト）
Q4.使用希望のWebProg--CGI･SSI･Perl･PHPが使える鯖（できればMTも）
Q5.転送量,鯖の種類--よく分からないです （画像多め）
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
Q6.ドメイン-
Q7.その他希望--支払い方法 ウェヴマネー
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 21:21:32 0]
- >>123
日本語の公式ページがあって条件に近いのは次の辺りか：
ttp://www.80code.com/ ベーシックプラン.
ttp://www.aslia.net/ ライトプラン.
海外だともっと近いのもあるかもしれないけど, 私は知らない.
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 12:18:39 O]
- >>116
ttp://sumida.ne.jp/
安定性は良好。
サポートが意外にも親切です。
コンパネからGoogle AppsのGMAILへＤＮＳ設定可能でしたよ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 17:40:00 0]
- Q1.予算--500円前後まで希望
Q2.希望容量--1Gくらいは欲しい
Q3.商用 Magentoという比較的新しいECのCMSを構築する
Q4.使用希望のWebProg--Magento, Wordpress
Q5.転送量,鯖の種類--テキストも画像も同じくらい入るような
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
Q6.ドメイン--独自ドメインを希望するが、持ち込み、取得代行のこだわりはなし
Q7.その他希望--出来れば、ApacheのPHPモジュール、SSH対応
Q8.
ロケットネット：PHPのバージョンが古い（Ver 5.2.x以上が必要）
わふわふサーバー：InnoDB未対応
xrea：PHPモジュールのsafe modeがONであるためか、正常動作せず
ハッスルサーバー：特定のファイルを正常に転送できない
上述の通り色んなサーバー見たけど、意外にもこのMagentoが正常作動したのは
ロリポ。ただロリポってデータベースの内容が増えたときの動作速度はどうなんだか。
よろしくお願いします。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:07:26 0]
- ロリポを試用して確認すると良い
データベースもガッツリ増やしてね
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:34:05 0]
- >>126
丁度いい鯖の情報でなくて悪いけど、
ちょっと前に調べたところだとロリポップ(5.2.6)以外に
80code ベーシック 5.2.13
チカッパ！ 5.2.6
が、PHP5.2以上を使えると明記してた
モジュール動作なのかはわからない
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 23:06:23 0]
- >>126
ttp://www.adam.ne.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う.
PHPは5.2.xでモジュール版. ただしsafe_mode on.
>>128
チカッパはこの板のスレッドによると, PHP4がモジュール版でPHP5がCGI版らしい.
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:25:47 0]
- >>129
情報thx. 手元のメモを直しておきます
- 131 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:53:06 0]
- Q1.予算--月額:約500円以下
Q2.希望容量--1G以上。多ければ多いほど良し
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--同人・Flash、イラスト有。今後18禁（エログロ)を予定
Q4.使用希望のWebProg--PHP(必須)、.htaccess(必須)、CGI
Q5.転送量,鯖の種類--20Hit前後。イラスト多
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメインOK
Q7.その他希望--アクセス解析がついてると嬉しい。できればFTP可
Q8.特になし
---------------------------------------------------------------------
値段が手ごろなミニバードに移転する予定だったけど、アクセス解析が無いのと
同人18禁が大丈夫かQ＆A微妙だったんで、どうしようか迷い中。
300円以内だったら18禁エログロを諦めてもいいと思ってる。
安定してる所をお願いします。
- 132 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 21:09:03 0]
- すいません。間違えてsageてしまった…
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/11(日) 23:49:05 0]
- >>131
ttp://www.just-size.net/ エコノミープラン.
同人活動を応援している.
安定性は良い方だと思う. サポートは非常に良い.
容量無制限だけど, 6GBが目安.
アクセスログ取得可能(初期費用150円). アクセス解析あり(初期費用200円).
ttp://next-space.jp/ パーソナル1000.
同人18禁可.
安定性・サポートは良い方だと思う.
アクセスログ取得可能. アクセス解析はなし.
メイルが別プランなことに注意.
ttp://lolipop.jp/
同人18禁可.
安定性は少し劣る. サポートは知らない.
アクセスログ取得可能. アクセス解析あり.
ttp://www.sakura.ne.jp/ スタンダード.
同人18禁可. ただしゲームの配布は不可.
安定性は少し劣る. サポートは並.
アクセスログ取得可能. アクセス解析あり.
稀にハズレサーバに当たる. 契約後にハズレに化けても私を恨まないでほしい.
ttp://www.80code.com/ ベーシックプラン.
アダルト可.
安定性は並. サポートは知らない.
アクセスログ取得可能. アクセス解析あり.
サーバは米国にある.
- 134 名前：131 [2010/07/12(月) 01:07:14 0]
- >>133
丁寧にサポートなどまでありがとうございます。
探してくださった中で検討してみます！
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 02:01:22 0]
- Q1.予算--月額2万円程度（多少超えてもかまいません） 初期費用15万円以下
Q2.希望容量--500GB以上 RAID
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用 アダルトサイト（携帯）
Q4.使用希望のWebProg--php4、perl、SSI、.htaccess
Q5.転送量,鯖の種類--専用サーバー(root権限有） UNIX、20万PV/日（全体） 主な用途 動画ダウンロード（10mb以下）動画ページ自体は60000pv/日
Q6.ドメイン--独自ドメイン
Q7.その他希望--国内サーバー（海外でもお勧め出来るほどならＯＫ）、トラブルの際の対応が早い
Q8.さくら専用サーバー占有回線10Mbps
良さそうなところがありましたらご教授お願い致しますm(__)m
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 23:00:32 0]
- Q1.予算--月500円以下
Q2.希望容量--1GBくらいは欲しい
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用 同人一部アダルト
Q4.使用希望のWebProg--.htaccess(必須)、CGI(必須)
Q5.転送量,鯖の種類--20~50hit、イラスト多め
Q6.ドメイン--こだわりなし
Q7.その他希望--国内鯖・安定している(重要)
アクセス解析あり、FTPS使用可だと嬉しい
Q8.XREA--アダルトコンテンツ不可
ロリポップ--同人アダルト可だが局部とかの描写不可(モザイク処置でもNG)
昔使っていたが重すぎて引っ越した経験有り
usamimi(無料)--容量200MBとちょっと不安、たまに不安定になる
さくら(ライト)とjust-size.netを検討中ですがどちらが良いか、
また他に条件に合う所があればご教授下さい。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 23:41:02 0]
- >>136
>>133
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:03:02 0]
- しばらく浦島状態だったのだけど
どこのレンサバサイト比較のサイトみても
アフィリのところばかり重視のサイトばかりで、
純粋に比較してくれているサイトはないんでろうか。
というかどこのサーバーも何かしらアフィリしてるってことなんだろうか。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 12:25:49 0]
- 超弱小以外は新規組も含めて大手アフィや独自アフィやってるよ
- 140 名前：海外研究員 [2010/07/16(金) 22:12:10 0]
- 新種 無制限 海外物だけど日本語サポート対応 世界は広い
ttp://www.algoss.net
年払いしかないけど これだけあったら全部に使えてイイんじゃない
シンプルでアフィリや広告もないLaboの正統派
ドメイン移行してガンガン使ってるけど安定性やスピードに問題ないよ
Google appsも対応してるし
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:51:59 0]
- 年間3万円て・・・というかスレ違い
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/16(金) 23:13:18 0]
- >>138
ttp://rs.impressrd.jp/ はリンクを踏んでもアフィリエイトでないはず.
>>140
そういう話題はこっちにどうぞ：
■海外のホスティングサービスはここで語ろう5■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1240363149/l50
- 143 名前：138 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:37:19 0]
- >>142
サンクスです。
こういう風に広告は広告として別にして
サイト評価してくれてるほうが信頼できる感じ。
というかこのスレがとても参考になります。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/19(月) 00:31:01 0]
- >>137
やはりその辺りが妥当なんでしょうか
検討してみます。ありがとうございました。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 00:06:22 0]
- Q1.予算--移転の初期費用0円、年間利用料5000円程度
Q2.希望容量--5GB〜
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用ブログ
Q4.使用希望のWebProg--独自WordPress
Q5.転送量,鯖の種類--テキスト系Blogなのでそんなに増えないと思う 共用
Q6.ドメイン--独自ドメイン、持ちこみOK、他社管理OK。.netの管理料がVALUE-DOMAINより安ければ移転
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
CORESERVERを利用中で今のところトラブルはないのですが、
管理を依頼されている別のアカウントでトラブル（課金を抱えたままアカウントが使用不能になりました）になり、
サポートも全く役に立たないので怖くなって自分のアカウントも移転を考えています。
- 146 名前：145 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:15:08 0]
- マルチドメイン対応も追加します。
容量は5GBより少なくてもかまいません。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/23(金) 00:07:29 0]
- >>145-146
ttp://www.just-size.net/ エコノミープラン.
安定性は良い方だと思う. サポートは非常に良い.
容量無制限だが, 6GBが目安.
マルチドメインは初期費用が必要.
ttp://www.inetd.co.jp/
安定性は良い方だと思う. サポートは知らない.
評判を聞くことは少ないが, しばらく特に不評は聞かない.
マルチドメインは初期費用が必要.
ttp://www.minim.jp/ BIGプラン.
運営して1年あまりなので論評しにくいが, 今のところ不評は聞かない.
容量は3GB.
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:59:05 0]
- >>147
ありがとうございます
検討してみます
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:53:58 0]
- Q1.予算--初期30000円程度、月額料金10000円以下
Q2.希望容量--1Gで十分です
Q3.商用・非商用,コンテンツ内容--商用/法人向け営業支援システムを稼動
Q4.使用希望のWebProg--独自、PHP5(ZendFramework)、MySQL5を利用。
Q5.転送量,鯖の種類--100MB/日以下と思います。共用。
Q6.ドメイン--独自ドメイン持ちこみOK
Q7.その他希望--独自SSL必須、MySQLは複数DBに対応尚良。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
サーバ運用の負担が辛いので、マネージドサーバや共用サーバを利用しています。
さくらインターネットとWebArENA SuiteXを利用していましたが、最近障害が立
て続き、
選択肢を他にも広げたいと思っています。安定運用を重要視したところをすごい
勢いでご教示頂ければ幸いです。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 23:33:02 0]
- >>149
ttp://g-pw.jp/
長友さんのところ. サポートが素晴らしく良い.
ただ, サポートがあまりに高評価のため, 逆に安定性の正確な情報が掴めない.
公式ページの情報は不足気味. Zendについては未確認.
ttp://www.kagoya.jp/
安定性は良い方だと思う.
2006年までは長時間ダウンがしばしばあったが, その後は聞かない.
(原因の多くは, さくらの回線を使っているサーバでの回線障害だった)
転送量制限が厳しめで, アクセスの多いサイトは無理. だから安定しているのかもしれない.
サポートには期待しない方がいいかもしれない. アタリハズレがあるらしい.
細かいオプションが有料なことに注意. ここの不評の大半はこれ.
安定性重視ならablenetを挙げたかったが, 独自SSLが使えないので断念.
# 何を求めているのか判然としないので, 私ならどうするかで考えた.
# 小転送量で安定性重視なら, 私だったら以上のどれかを選ぶ.
- 151 名前：149 [2010/07/29(木) 00:17:14 0]
- >>150
ありがとうございます多謝。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/31(土) 18:00:02 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
月8万円以内
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
100MB程度
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
大容量ゲーム(15MB程)の配信
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
特になし
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
15MB*30,000DL/日〜
ピーク時は15MB*3,000DL/時
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
独自ドメインが望ましいがサブドメインでも可
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
FTPでup
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
ファイルの配信に特化したレンサバを希望します。
Amazon S3では予算オーバーでした。
WebArenaではこの転送量を受け入れて貰えるのでしょうか？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:40:00 0]
- 鯖が頑丈と言う意味でならジオ
相当高負荷な処理をしても耐えられる
ファイル配布くらいならほぼ問題ない
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:20:31 0]
- >>153
ジオってあのジオシティーズですか？
月500円でぶん回しても大丈夫ですか？
Yahoo!ジオシティーズ - 全ツールとサービス一覧
geocities.yahoo.co.jp/services/
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:01:34 0]
- >>154
OK
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/01(日) 23:01:57 0]
- >>152
1日平均40Mbps以上, ピーク時1時間平均100Mbps. 相当難しい気がする.
WebArena Soloを使うなら2〜3台をラウンドロビンか?
WebArena SuiteProは1Gbps共有だけど, 同居人に迷惑だからと止められるかもしれない.
こういう方面はよく知らない. サポートに問い合わせるのがよいと思う.
> 大容量ゲーム(15MB程)の配信
無料ゲームならオンラインストレージに置くのも手. Megauploadや
RapidshareやHotfileあたりを手当たり次第に使い, 徹底的に分散.
あるいは思い切って, BitTorrentを使って配布することも考えられる.
他には ttp://www.vector.co.jp/ もある. 有料ソフトも置けるらしいけど,
詳細は知らない. 公開まで時間がかかるのが難点.
>>153 >>154
平均40Mbpsはさすがに無理だと思う.
無料Geocitiesのアカウントを千個くらいとって, 分散して置くとかいうなら
別だけど.
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/01(日) 23:27:46 0]
- >>152
フレパー・ネットワークスの「DIGITAL DATA DAM」が一番適してると思う。
www.freparnetworks.co.jp/product/ddd/
数千本のBフレッツを繋げてグリッド型にしてるストレージなんで、安価で落ちにくいのが特徴。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 00:43:39 0]
- >>157
激重だけどなｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 09:00:59 0]
- >>158
そうか？ 俺の会社結構使ってるけど重くなったことないなぁ
- 160 名前：個人事業主 mailto:sage [2010/08/02(月) 11:01:59 0]
- 優先順位は
・低価格
・メールアカウント不要
・小容量（３０MB程度）
・そこそこの安定感（一応商用なので）
・できれば独自ドメインもまとめて
てな感じでオススメはありますか？
調べた感じは、さくらサーバーがよさそうですが、
メールアカウントが不要なプランがなさそうなので。。。
Q1.予算-- 年間5,000円以下（レンタル鯖＋独自ドメイン）
Q2.希望容量--30MBあれば十分
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容-- 商用。個人経営の美容サロン用ＨＰ（広告用）
Q4.使用希望のWebProg-- 最低限で。カート、掲示板、メールフォーム等は使わない。
Q5.転送量,鯖の種類-- 30hit/日 程度。
Q6.ドメイン-- 独自ドメインを取得したい（.com）
Q7.その他希望-- メールアカウント不要
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 14:08:11 P]
- >>160
目的に合っているのなら、不要な機能は使わなければ良いだけでは？
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