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VPSプランってどうよ?7



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/31(土) 03:57:45 0]
VPSプランについて、語りませんか?
●ハードウェアは共有だがソフトウェアは独立
●独自のアプリケーションをインストール可能
●サーバリソースは均等に分配

前スレ
VPSプランってどうよ?6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1242236775/


324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:01:32 0]
高いな〜

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:16:30 0]
安いVPSを2つ3つ借りてるほうがトータル的にリスク回避もできていいんだよなぁ
専用鯖はハード故障のリスクとその対応と時間のリスクとかで2重3重に怖いわ
あとどうせ安い専鯖って帯域細いだろ・・・

財布に余裕があるやつはLinodeの高額プランでもいいかもね

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:23:58 0]
海外専用鯖はパーツがどれぐらい使ってるか分からないのが怖いよな。
格安帯だとCPUも数世代前のだしリース落ちとかのを使ってたらあっちこっちガタがきそうだ。
国内だとさくらとかは新品組んでくれるからその手の心配はないけど高いわな。

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:06:54 0]
おまいらNYNOC復活した?
俺んところずっとダメだわ。
もう二度と更新しねー。

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:58:45 0]
9日の午前中には復旧したよ。チケット切ってみるといい。

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:14:39 0]
>>328
既に36時間ぐらいチケット無視されてるんだよな…。

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:24:47 0]
じゃあUrgentでもう一回切る。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:23:38 0]
ついでにTwitterとWHTに文句書く

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:34:37 0]
両方ともやったことないなあ。
チケットってHigh以上がないんだよな。
あーもうマジでムカつくわ。



333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:16:01 0]
WHTのVPS板には、この件についての文句が投稿されていないからね。
誰か投稿してやってくれ。専用鯖板には「サポートの質低下」などと投稿されてるが。
VPSすら管理できない会社の専用鯖など使いたくもない。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:26:01 0]
買収されまくりのCheapVPS/FsckVPSが3割近く大幅値上げ。
この板の候補からは完全に外れたな。

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:39:46 0]
>>333
英語で文章書かないといけないから俺にはハードルが高いorz

・いきなりのサーバダウンと移動開始
・今の内にDNSを登録しておきたいから新しいIP教えろと言っても返事無し
・サーバダウンはそろそろ72時間越え
・トラチケも36時間以上反応なし
(新しくHighでチケットを起こしたらMediumで起こしていた先のチケットは
即クローズ処理をされてた。)

なんだかもう疲れたよ…。

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:42:25 0]
>>335
そもそも、先方とコミュケーションする程度の英語ができなかったら話にならないよ
チケットきって、それは相手に伝わってる文章なの?

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:50:14 0]
>>336
一応、それは大丈夫だと思う。
翻訳ソフト使ってそれなりには通じてると思う。

だだ全然反応が無くなった。
Did any troubles occur?
My VM is not yet restored.
Why is there no report?
って書いても何も言ってこない。

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:09:28 0]
そんな3行だけ書かれても。

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:22:56 0]
>>338
いや、もちろんその前の遣り取りではちゃんと色々書いてるよw
応答が無くなったので上の三行を書いただけで…。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:53:07 0]
ちゃんと色々かけるならWHTに書いたほうがいいよ

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:08:43 0]
>>335
投稿お疲れ。
www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=911055

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:44:28 0]
>>341 のとこ読んだら、
WHT的には電話せなあかん状況らしい。SkypeOut!



343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:00 0]
書けるけど話せないんだよなぁ

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:05:26 0]
安いだけが取り柄のサーバーなのに国際電話かけろて

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:21:38 0]
NYNOCの移転騒動VPS、ようやくつながった。
「アクセスできないよ。調整しておくれ。」チケット送信

「このIPアドレスを使ってね。」

「つながったよ。」
HyperVMで確認すると割り当てIPアドレスが変わってた。

というわけで、チケット送信しなかったら放置か後回しか…


346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:44:28 0]
訴訟大国なんだし完全放置はないだろうな
明らかに契約違反だし

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:54:49 0]
>>335
are you try call them?にyesって答えてるように見えるね。
とりあえず「俺のVPSxx時間も落ちっぱなしなんだけどどーなってるの?」ってクレームつけてみたら?

burst.netの鯖障害のときにクレームつけまくったら
むこうも「いまハード交換してる」「テストしてる」「もうすぐお前のVPSが直る」って
ちょこちょこステータス報告して来たよ。


348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 02:22:25 0]
>>347 まぁNYNOCの値段であまり多くを期待するのは無理。
Andyはあまりクレームすると開き直りするからホドホドにな。
最低限の用件簡潔に伝えてあとは自分で対処しないと。

349 名前:情人為試 mailto:sage [2009/12/12(土) 07:05:38 0]
>>335
サーバダウンって具体的にどんな状態か書かないと判りづらいんだけど、
HyperVMでのステータスはどうなってるの?
文字通りダウンしててREBOOTしてもエラーとか出て立ち上がらないとかなの?

一応自分がやった事とかを書いておくと、、、(覚えている範囲内で)
・HyperVMにログインすれば新IPやconsole SSH(正式名失念)接続先のホストIPとか判る。
・HyperVMの一部設定が無変更か消えてるので確認&再設定(MainIP〜やConsoleSSH用のAuthKey)
・一応Rebootする

あと、iptablesに旧IPの記述がある場合、そのままなので正常に起動できていても
sshとかでアクセスできない可能性あり(その場合consoleからiptablesを変更)


350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:18:23 0]
NYNOC、漸く新しいIP振ってもらえた。長かったわ orz
ただまだいっこうにHyperVMはロックされて入れない。
今、復旧中だから待っとけって言われた。

>>335
ロックされてて入れないから管理者に連絡しろってずっと出てるよ。

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:11:36 0]
NYNOC、新しいIPアドレスに加えて、古いIPアドレスが
付与されたままなのが気持ち悪い。

未だにメールの一つもこないし。

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:24:06 0]
なんかnynocトラブってないか?
新しいIP繋がんなくなってるんだが。



353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:25:54 0]
うちは正常だなあ。
何もしない状態でiowaitが3超えてるけど。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:27:02 0]
NYNOCこっちは落ちてる。母艦は216.245.210.130

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:29:35 0]
テキサスの鯖に障害が発生してるのかね。
うちはNYだから問題ないのかも。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:41:53 0]
>>354
俺はpingの応答は有るものの各アプリのサービスが全く反応しない。
HyperVMにも入れないなぁ。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:53:41 0]
NYNOCで新しくもらったIP
ISP: Limestone Networks
Region: Dallas (US)
らしい。NYに移動した訳じゃないのか。

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:35:20 0]
>>356
完全にpingも帰ってこなくなった。
なんか相当トラブってるっぽいな。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:52:47 0]
QuillHostだがVPSが落ちてる上に
quillhost.comが名前解決できない...

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:59:16 0]
あっちこっちでトラブルだなw
どこも同じデータセンタ使ってるからかな?

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:38:49 0]
多分NYNOCのNY鯖いっぱいになってダラスに急遽調達したんじゃね?
俺のは間違いなくNYだわ

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:16:30 0]
またNYNOC繋がんねー
もうダメだわ、ここ。



363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:38:54 0]
>>362
IPを2個もらえるはずのプランなのに、
1個しか付与してなかったり・・・・。

移行期間があればまだよかったんだけどね。
なにぶん急すぎるのがねぇ。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 18:39:05 0]
>>363
俺は未だにHyperVMが使えない。
チケットを切ったら直してると言われたまま早二日。

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 18:42:44 0]
まあ、土日は奴らは働かないしなあ。
悪くすると、ホリデーシーズン中落ちてる可能性もある。

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 22:21:43 0]
>>365
流石にそれは返金しろ!って話しにならないか?w

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:11:59 0]
>>366
コミュニケーション不足で落ちてたとしたらどうにもならん

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:17:05 0]
話は変わりますが、VPSサーバー間と手元で新旧ファイルがごった返してきたので、
Mercurialで管理することにしました。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 07:18:53 0]
gitじゃだめなの?

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 09:18:31 0]
上に出てた2cherが作った(?)WHTのNYNOCスレッドに
情報集まりつつあるな。refundしてーとか言ってるやつもいるぞw

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 09:45:32 0]
NYNOCの強制移転でNYに移されたんだけど
半日に一回勝手にVPSシャットダウンされてるんだ。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:32:26 0]
中の人ガキ説が信憑性帯びてきたなw



373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:53:14 0]
>>371
俺なんて未だにHyperVM繋がんないぞ。
チケットも二日無視されてるな。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 16:36:18 0]
>>373
いつから二日間?いまだとするとアメリカはやっと月曜日だよ

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 16:49:58 0]
よく返信がこないと書いてるやついるけど、そういう時に限って
日付見ると、感謝祭だったり独立記念日だったりして笑える。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:33:48 0]
>>369
無料でprivateなリポジトリが持てるbitbucket.orgを使ってみたかったんでw

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 14:06:34 0]
NYNOCで俺のHyperVMが繋がらない件、チケットが説明無しに
On Holdってステータスになったんだが、保留って意味?
なんじゃこれ??

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:11:30 0]
文字通り保留だろうな
OpenVZならNYNOC以外にも安くてもっとマシな業者いくらでもあるし移ろうぜ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:47:02 0]
保留ってどういう事なんだろ?
対応できねーから放置ってことか??
せめて理由を書いて欲しいんだが。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:19:17 0]
Pleskは便利と言えば便利なんだよな
今、OpenVZで安いところってどの辺だろう

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 12:11:49 0]
>>378
このスレでの話のネタも増えるし、OpenVZやVirtuozzoに
目を向けていいと思う。

>>380
CAに鯖がある>>307
2GB RAMプランもある >>309-310 とかはどう?

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 12:23:44 0]
業界大手だとBurstNETのVPS(専用鯖はルミナスなのでお勧めしない)
https://www.burst.net/linvps.shtml



383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 13:48:39 0]
俺もこのスレ知らなかった頃は、WebKeepers使ってたけど

遅いのと高いのはどうしようもないとして
あそこ、DNSも提供してくれてたんだよな


初心者〜中級者や
お金があるけど、面倒な管理の手間をしたくない人には
OpenVZは決して悪い選択肢じゃないね

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 13:51:52 0]
まぁ、DNSは8.8.8.8と8.8.4.4使えば良いんじゃね?

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 14:10:52 0]
OpenVZとPleskを混同してないか

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 14:18:27 0]
>>384
383の言ってるのはDNSホスティングね

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 14:26:08 0]
>>385
開発元同じだから、大体セットでついてくるもんじゃないの?

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 14:51:36 0]
>>387
そんなことはない。
別料金払えば別だが、コンパネのオプション付けないとVirtuozzoだけ・
OpenVZだけって会社が多いよ。Virtualminなどのオープンソースのコンパネも
あるし。

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:26:14 0]
このスレの話題のメインは格安VPSでの障害。
それなりに出てくるのが国内VPSに対する非難や侮蔑。
たまーに出てくるのが技術的な話だが、ほとんどすぐに消滅。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:51:47 0]
>>389
国内VPSスレから追い出されたのか?
涙吹けよw

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:03:10 0]
毎日朝から晩までスレに張り付いてる奴が数人いるけど、みんな無職なの?
仕事をしていい鯖借りたらどうなの?

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:19:09 0]
>>391
そんなに海外鯖が羨ましいなら借りればいいのに。
素直じゃないな、お前。



393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:26:58 0]
仰せの通りに御座りますれば

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:39:34 0]
NYNOCがつながらないって吠えてるのが特にうざい
日記はブログにでも書いておけ

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:57:51 0]
>>394
お前こそ、気に入らないならグダグダ言わず、
他のスレに行くか他業者の話題を提供しろよ。


396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:02:51 0]
どう見ても、いらないレスを朝から書きまくってる奴が他に行くべきだろ
しかもかなり頭悪いレスばかりだし
スレを読み返して反省したらどうなんだ?

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:01:48 0]
>>396
深呼吸して落ち着けよ。
VPSって、そんなに話題があるわけじゃない。

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:05:42 0]
とりあえず2日分のログ見たんだが

朝からって何番のレスのことだ?

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 04:21:43 0]
quillhostの時も同じような流れだったよね
少々書き込みが増えるぐらい別によくない?俺は全然気にならない


400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:15:48 0]
自分も気にならないけど「NYNOCが〜」って書いてる人って何時も名無しなんで
複数人なのか一人なのか?とか、過程(流れ)とかが判りづらくて読み辛い。

投稿番号入れるかコテハンとかトリップとか入ってないと経過情報や、やりとりの
報告というより単なる愚痴とか発散の場にしてるようにも受け取れる。


401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:36:40 0]
厨房増えたと思ったら冬休みか

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:30:53 0]
トリとか入ってようが無かろうが情報として別に問題ないだろ
この程度で流れが読めないとかどんだけゆとりだよ



403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:46:48 0]
これがLinodeやPrgmrやPhotonしか書いちゃダメって事になったら、ここは書くものがまったく無いスレになる

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 14:57:15 0]
PhotonなんてQuill並みだろ


405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:00:48 0]
>>404
そうでもない

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:34:21 0]
俺のいたノード酷かったぞ。すぐ落ちるし重さもやばかった。
文句つけたら逆切れされたし解約したんだが今はマシなのか?

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:10:40 0]
>>404
Photonは一応1999年からの老舗らしいが・・・ただ、コンパネが
K7Computing≒ソースネクスト(笑)製品である点で借りる気が失せた。
海外に行ってまで、あそこの製品の世話になる気は(ry

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:14:22 0]
アホか
K7Computing≠ソースネクスト

ソースネクストはウィルスセキュリティZEROの販売代理店を国内でやってるだけ
K7Computingと資本関係等は無い

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:23:19 0]
K7が悪いのかソースネクストが悪いのか俺には分かりかねるが、
ソースネクスト製品で問題起こしてるのはK7だけなのか?

どっちにしろHyperVMのほうがよっぽどマシだわな

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:52:54 0]
> HyperVMのほうがよっぽどマシ

確かにそうなんだが、開発元Lxlabsのセキュリティーホール騒ぎで
gdgdになったから、ユーザーからお金を貰う側からすれば、採用したくても
怖くてできないだろう。オープンソースになったし何とかして復活してほしいね。
www.lxcenter.org/

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:38:22 0]
>>409
問題起こしてるのはほぼK7Computingだな。
販売手法やらセコさの問題はソースネクストに原因があるが技術的なのはほぼK7に非がある。

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:01:13 0]
K7ComputingはVirus Bulletinのプラチナスポンサーでありながら
この検出率だからね。彼らにとってはセキュリティーなど二の次だ。
こんな所が作ったソフトがVPS鯖に入っている事自体がリスク。

K7 Total Security 10.0.0020 38.8%
www.sophos.com/images/blogs/gc/2009/12/vb-rap-1209.jpg



413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:10:22 0]
なんかスレの流れが、最近、行き当たりばったりだな。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:32:05 0]
>>412
さすがはキングだぜ

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:43:15 0]
WebKeepersの話題ってどっちで話したらいいかわからないけど
GMOが再販してるってだけで、こっちでいいのかな?

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:28:39 0]
鯖が海外だからいいのでは?それ以前にGMO系は使わない方が無難だよ。
鯖にもれなくセールス電話のオプションが無料で付いてくるので。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:13:17 0]
WebkeeperはGMOの子会社だよ
国内のほうがいいんじゃないかな
Pleskとかの話題になるとここじゃ叩かれるだけだよ

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:42:22 0]
>>404
PhotonVPSのサポート対応は良かったんだけどなー。
ネットワークがつながらなくなったり、何度か知らないうちにリブート
かかってたりしたんで、やめてしまった。
ネットワークは近いし、そこそこ安くて魅力的だったんだけどね。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:56:39 0]
>>402
>この程度で流れが読めないとかどんだけゆとりだよ
4行程度の文章ぐらい流し読みでもちゃんと読めるだろ?
「読み辛い」ってだけで「読めない」なんて書かれてないぞ。

>>400は情報として認めて問題ないが、質が低いとか悪いって言ってるんだろ。


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:58:31 0]
まあ質が悪いとか言う前に自分で質が良くなる努力をしろってことだよな
他人のせいにする神経がよくわからない

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:30:15 0]
そもそもNYNOC借りてて文句言ってるのが1人だと解釈してる素敵な脳みそがすごい

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 07:53:38 0]
>>421
NYNOCユーザ大勢いたもんな
俺はもう逃げたけど



423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 08:56:01 0]
>>421
NYNOC借りてて文句言ってるのが1人ってどこに書いてあるの?
お前の妄想?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 16:04:57 0]
最近のこの流れって国内スレができたときの流れとよく似てるよな
空気も英語も読めない基地害がいて・・・






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