- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/13(日) 18:08:06 0]
- WebARENA
web.arena.ne.jp/ ■ サービス ・ 共用サーバー WebARENA SuiteX web.arena.ne.jp/suitex/ ・ VPS・仮想専用サーバー WebARENA SuitePROv2 web.arena.ne.jp/suitepro/ ・ 専用サーバー WebARENA Solo web.arena.ne.jp/solo/ ・ データセンター WebARENA Symphony web.arena.ne.jp/symphony/ ■ 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1216548313/ ■ 関連スレ WebARENA SuitePRO どうよ? -2- pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1152842807/l50 ■ ご注意 ・ 利用者が業者の評価をする時はなるべく具体的に。宣伝や叩きと見なされないように配慮してください。 ・ 業者による自作自演の宣伝や叩き合いが多くあります。何が正しい情報なのか各自で見極めてください。 特に、このスレには障害を捏造する荒らしが常駐しています。日付は同じでも時間や台数を増やす手口です。 公式の障害情報とよく見比べましょう。 SuiteX公式:web.arena.ne.jp/suitex/support/mainte/ 公式に載っていない障害に遭った場合は、サーバ番号・時間帯・症状などを具体的に書きましょう。
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:58:28 P]
- ■WebARENA SuiteX SLA(品質保証制度)■
web.arena.ne.jp/suitex/merit/sla.html 障害発生時刻 2010年7月2日 . 3:00 (メンテナンス予告時間完了と同時に障害と認知) 現在時刻 2010年7月2日 17:58 障害時間 = 14時間58分 = 898 .[分] 総稼働時間 = 24時間×60分×31日 . = 44640 [分] 稼働率(%) .= (44640-898)÷44640×100 = 97.988 .[%]  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 【 90.00%〜97.99%未満 月額基本料金の50% 】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o◇◎。o☆ :☆ ∧∧☆。◎: /o○(*゚ー゚)◇☆ / | ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄|: /。|祝★半額達成!| ▲ .。◇o☆_____| □▼――☆:∂o☆◎ ていうか減額とかいいから早く直してよホント
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:58:54 0]
- 仮想化の失敗だとおもうな。
そのほうが面白いから、日経につっこんでもらって記事かいてほしい。 その号だけ読みます。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:00:04 0]
- たぶんストレージなんだろうけど、HWを2度も交換して復旧しなかったってことは
仮想システムのベース部分が壊れてるんじゃねーかなぁとか勝手に想像。 もし合ってたりすると新HWにしたところで意味無いからまた時間食うな・・・。
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:00:09 0]
- >>861
2台ってレベルじゃなくてもっと多くの台数がまとまっていて、 そのまとめてる奴がぶっ壊れて12鯖一気に死んだんじゃないかと
- 866 名前:祝・連続サーバダウン15時間 突破! [2010/07/02(金) 18:00:26 0]
- メンテ時間を合わせれば連続17時間ダウン!!(過去最長・記録更新中)
,. -‐==、、 ,. ===、、 o ○o. i :::ト、 _,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\イヤッッホォォォオオォオウ! // .::::/ :::::!===l :::|ス. ', /./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、 . ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\ /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\ /::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\ . /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 障害状況(公式) web.arena.ne.jp/cgi-bin/suitex/news.cgi?target=20100702050957 解約手続き ttp://web.arena.ne.jp/suitex/support/change/cancell.html CPIで初期費用無料キャンペーン中 www.cpi.ad.jp/ さくらビジネスプロ www.sakura.ne.jp/rentalserver/pro/index.html
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:02:05 0]
- 18’30まで後30分。
サッカーの試合よりどきどきわくわくしてきたぞ。オラ。 直らないほうにス=パ=ひとしくん3人。
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:07:12 0]
- 18時30分という数字を、2時間前から公開していたということは、
今まさに再構築をしていて残り時間が、2時間程度と表示されたためだと思われる。 こういう復旧見込みは、何度も改定すると不信感をもたれるから、 30分間くらい余裕をみているはず。 ということは、もうこの時間は復旧できるかどうかの目処はついているはずだが。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:07:41 P]
- >>867
逆に18:30にきっちり復旧しても面白いけどな。 30分間に合わなかったために>>862の減額制度が25%→50%に。 どれくらいの契約数あるのかしらんけど、ひとつのサービスの 月額収入まるごとの25%違うって額としては結構なもんだと思う。
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:08:20 0]
- 延長されるかどうか、そろそろ判明する は ず?
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:12:22 0]
- 中の人〜あと20分切ったよ〜
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:12:56 0]
- 俺にはやけっぱちで出した時間だと思うけどね18:30。
結局理由が解明されてれば、堂々と凱旋歌BGMに流しながら記述してるでしょ。
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:14:59 0]
- 真昼間にメンテやるような露骨に顧客バカにしてる会社が
復旧の時間なんて守るわけないだろ・・・
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:19:40 0]
- 朝から実質まる一日うちのホームページが見れなかった、ということになるわけなんだけど、復旧したらトップに
「サーバーダウンのため午前1時より○時まで当社ホームページにアクセスできない状況にありました云々・・・」 とかって入れとくべきなのかな?
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:19:53 0]
- いや、この時間帯で延長していないのなら、
18時30分には絶対に復旧できるはず。 もし、できなかったら、俺のサイトのアドレスを晒してもイイよ。
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:20:14 0]
- あと10分〜
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:21:10 0]
- どれだけお人よしなんだよ・・・
あ、そうか・・・だから今もここを使ってるのか・・・
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:21:21 O]
- さすがにサポートの電話、今日はまだ生きてるみたい。お疲れ様です。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:22:06 0]
- >>874
ウチは入れるつもり。客からのメール落ちてたらやだし。
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:24:37 0]
- >>875
アドレス晒す準備しとけよ
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:27:03 0]
- 16:10 並行して作成していた交換用新規サーバ環境にてサービス復旧対処中
サービス復旧目途 18:30 18:10 継続対応中 サービス復旧目処 20:00に延期 サービス復旧目途 18:30→20:00
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:27:23 0]
- さっさと出てこいや>>875
875 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/07/02(金) 18:19:53 0 いや、この時間帯で延長していないのなら、 18時30分には絶対に復旧できるはず。 もし、できなかったら、俺のサイトのアドレスを晒してもイイよ。
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:28:47 0]
- 延長キター
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:29:09 0]
- ゴガギーン
ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!>>875 出て来い 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:29:44 0]
- こらこら^^
今日は早く帰れると思ったんだぞ^^ 早くメールチェックさせろや^^
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:30:50 O]
- 延長って、ふざけんなよ!
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:31:19 0]
- え!延長!とほほ・・・
今日は会社に迷惑かけっぱなし。 (ユーザです)
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:31:24 0]
- ドッカン
ドッカン ☆ゴガギーン .______ . | | | ∩∩ | | | ∩∩ | | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>875 / つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________ 〜( / | | |⊂_ |〜 し'∪ └──┴──┘ ∪
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:32:58 0]
- さて、今日は帰るか。
つうことで社員に通達を出さねば…
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:35:26 0]
- 当初予定していたサービス復旧時間よりも復旧作業に、時間を要す事がわかったため、復旧目処時間を20:00(見込)とさせていただきます。
長時間に渡るサービス停止となり、お客さまには多大なご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:36:37 P]
- 記念かきこ
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:37:36 O]
- 稼働率100%(笑)
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:37:55 0]
- 50%offになっても全然うれしくない件について
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:38:36 0]
- これ、どんだけ迷惑かけてるか当事者わかってんのか?!
経済損失だとすげー額いくぞ。 うちの会社だけでもクライアントがメール遅れなくて Webメールでもどうにもならず電車で持ってきて貰ったし。 メールがチェックできないからすげー迷惑かけてるし こっちも電話しまくりでどうにもならん。 どうしてくれるんだ! メンテナンスなんか普通土日の深夜とかにやるもんだろ! こうなった時の準備とか何もしてなかったのかよ!!! 晒せ! 晒せ! ニュースに晒してまえ!
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:39:41 0]
- で、もしかしてお前ら、本当に20:00に復旧すると、
いまだに思ってたりするわけ? どれだけお人よしなの?真性の天然ヴォケなの?世間知らずなの?
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:40:23 0]
- 障害中に届いていたはずのメールが
消えてたら損害賠償だな。 まぢでシャレならんよ。
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:40:41 0]
- 久しぶりに笑えるいいニュースです。
たのしいなぁ。 10時までの延長ゲーム。 0−0 でPKが始まるんだろ。楽しみだな。
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:41:02 0]
- ドッカン
ドッカン ☆ゴガギーン .______ . | | | ∩∩ | | | ∩∩ | | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>875 / つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________ 〜( / | | |⊂_ |〜 し'∪ └──┴──┘ ∪
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:42:54 0]
- 今日はあとはこのメール送ったら帰れるんだがなあ…。8時まで待って本当に直るならいいんだが、この調子だと微妙だなー。
パチ屋なり漫喫なりで時間つぶすか、諦めて帰るか悩む。
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:44:29 0]
- で、株式会社NTTPCコミュニケーションズは
いっさい損害賠償する必要はないの? こういう社会的基盤のインフラが こんなんでいいの?? 今日一日の日本中の経済的損失は莫大だぞ! 総務省に通報して指導させろ!!!!!!!
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:44:38 0]
- だよなー。これ延長が延長を呼ぶ怒涛の確率変動状態だろ。
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:45:16 O]
- これって賠償とれる?業務への支障が、かなり大きいのだけど。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:45:38 P]
- >>896
メールに送信保証なんてないだろ どんだけゆとり脳なんだよ
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:46:59 0]
- 2時間刻みで延長繰り返すこの会社も会社だが、
それを毎回真に受けて待ち続ける馬鹿ユーザも救われないな。
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:47:08 0]
- そろそろ次のスレたてもよろしくお願いしますよ。
盛り上がってくると次スレ立てるのを忘れることがありますので。 よろしくお願いします。
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:47:39 P]
- >>902
取れないよ。 ちゃんと利用規約読もうよ。
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:47:49 0]
- 胡散臭いレンタルサーバーを避けて
わざわざ株式会社NTTPCコミュニケーションズを選んだのに このザマかよ! 契約者全員に被害状況を聞いてまわって補償しろよ! んでHPにちゃんと全面トップで知らせろよ! なに下のほうにちっちゃく「障害情報」だ!ふざけんな!!!
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:51:21 0]
- 次スレ
【大規模】 WebARENA -4- 【ダウン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1278064233/l50
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:51:36 P]
- 第8 章 損害賠償
第42 条 (責任の制限) 当社は本サービスを提供すべき場合において、当社の責に帰すべき理由により、契約者に対し本サービスを提 供しなかったときは、契約者が本サービスを全く利用できない状態にあることを当社が知った時刻(以下「障 - 9 - 害発生時刻」といいます。)から起算して、連続して24 時間以上、本サービスが全く利用できなかったときに 限り、損害の賠償をします。 2 前項の場合において、当社は、障害発生時刻における契約者との契約内容の月額料金を限度として損害の 賠償をします。 3 第1 項の場合において、当社の故意または重大な過失により本サービスを提供しなかった場合には、前項 の規定は適用しません。 web.arena.ne.jp/pdf/SuiteAgreement.pdf まぁ腹立つのはわかるけどねー… しょせん月額数千円のサービスだからなあ。
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:52:15 0]
- まぁ、たまにはこういうこともアリーナ
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:53:58 0]
- よしパチ屋で時間潰して、復旧を待つことにする。
WebArenaのメンテより、俺の確変の方が後に終わったら、俺の勝ち。 ノシ
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:58:30 0]
- >>765
預言者よ、次は何時まで延長だ?
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 18:59:57 0]
- ちょおおおー
復旧20時とか NTTやってくれた喃
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:02:08 0]
- 765 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 16:32:25 0
18時30分ってことは、20時ごろだなwwwwwwwwwww
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:02:35 0]
- 管理職がここのログを逐一作業者に報告しにきます。
まるで人力twitterのようです。いい加減にしてください。
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:03:44 0]
- まあ、大量に滞留していたメールが一斉に吹き出して再び障害というのは良くあることだが、
多分そうなるに5スーパーひろし君
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:07:52 0]
- お前ら本気で今日中に復旧するとでも思ってるのか?
どうしようもないバカ共だな・・・救われねぇ・・・
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:10:38 0]
- まあパロマガスじゃないけどお詫び広告くらいして
世間認知させないと冗談抜きで責任被らなきゃならない人が出てきそうだ。
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:14:19 0]
- 安いのを承知で選んでいる癖に、
いざトラブルが合ったら、多額の金を要求するって、乞食ですか?
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:15:00 0]
- 稼働率100%なんてのは完全に誇大広告だな。
そのほかの表現も含めて、修正してもらわんとだめだな。
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:16:08 0]
- まあ土日で直ればオケ
もうみんな帰宅せいよ
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:16:51 0]
- 金持ち相手の商売のほうが割がいいわな、こりゃw
おまえらも貧乏人らしく少しは慎みというものを辨えたまえ
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:16:57 0]
- お前の会社は土日に休みでも、土日が稼ぎ時の会社もあるべし。
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:18:51 0]
- 丸々1営業日業務が滞った・・・
うちの場合の機会、経済的損失数百万エソ・・・ とにかく早く復旧してくれ・・・ (´Д`;)
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:19:19 0]
- 広告収入がある趣味のサイトもダメージは小さくなさそうだな
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:20:20 P]
- 丸一日落ちても稼働率99%以上ですし
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:22:27 O]
- 金土日が稼ぎどきなのに
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:24:24 0]
- 月数千円のサーバ代をけちって安い鯖を使った代償が、
まる一日広告収入ゼロ+イメージダウンというこのザマ。 「安物買いの銭失い」とは、昔の人はよく言ったものだ。
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:25:11 0]
- システムトラブルは仕方ない。が、システムのバックアップ体制、障害復旧スキル、
ユーザーへのアナウンス体制において、滅茶苦茶な企業だと露呈したわけだ。 名前は一流でもやってることは、3流企業並みの低レベル。 ここのサーバシステムを構築したのは、どこのベンダーだ?自社か?
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:26:17 0]
- NTTデータ
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:26:24 0]
- 安いから悪いとかそういうレベルをとうに超えてるだろ。
18時間落ちとか聞いたことないぞwww 正味な話、どんな安いとこでもハードのトラブルなら3時間もあれば普通復旧できる。 今回は、「Gumblar当りに感染しましスタ」とか斜め上の可能性が高いんじゃねw
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:26:38 O]
- ちょっと!検索順位落ちたんだけどどうしてくれる!
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:26:52 0]
- さくらと違ってこっちはビジネスユーザメインだろうから損害も酷いだろうな
ご愁傷様
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:26:58 0]
- 他人ごとだけど自社顧客の
鯖おいてたらぞっとするわ
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:27:03 0]
- 社会に莫大な損失を与えても賠償は無理だろうな。
そのかわり、 WebARENA SuiteX の料金を下げるとかしろ!!! じゃないと納得しないぞ! またあるかもしれんし! またあったらこっちが信用なくすわ!!!!!!!
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:27:13 0]
- そして20時まであと30分だが、
復旧の「ふ」の字も見えてこないな。 これで月2万円以上も客から金を取ってるサービスとはとても思えん・・・
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:28:49 0]
- >>936
「年」2万円以上の誤り。年間2万円以上。ホントいいサービスだな。
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:29:47 0]
- xreaユーザーだけど、鯖落ち程度で騒いでるやつって馬鹿なの?
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:30:39 0]
- 零細社畜の漏れ、確認できるまで帰れねえ。
18:30→20:00なんてあてになるかよ。 今後10年間はチャラにするように。 でなきゃ乗り換える。
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 19:33:00 O]
- 20時(見込)
見込みって何?
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