- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 22:15:22 0]
- VALUE DOMAIN:バリュードメイン
https://www.value-domain.com/
サポート
https://www.value-domain.com/support.php
sb.xrea.com/forumdisplay.php?f=21
◆前スレ
VALUE DOMAINってどうよ？ part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1247126261/
テンプレ>>2-10あたり
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:10:09 0]
- 自分のドメインでDDNSが使えるのって……
さくらじゃDDNSが使えんしorz
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:36:03 0]
- お前らお勧めのレジストラ教えてください
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1010742997/l50
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:38:02 0]
- >>409
外部で借りればいいんじゃないの
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:02:14 0]
- >>371
リンククラブの設立経緯は知りませんが、有志が集るのであれば参加したいです。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:08:30 0]
- VD利用者「だめだ こんな所までソースが改ざんされてる！」
AA利用者「こっちもやられてるぞ！」
VD利用者「どいて！」
さる「うきー、何をする！」
VD利用者「ああ･･･ここも」
VD利用者「ドミ様、ドミ様･･･」
ドミ箱「移管するしかないよ。この鯖はもうだめじゃ。手遅れになるとドメインは乗っ取られてしまう」
XREA利用者「どうにかならんのかのう？ホームページを8年も開設していた鯖じゃ」
VD利用者「くそ！マスターたんさえ残ってればこんなことに」
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 19:14:44 0]
- VD利用者「くそ！マスターたんさえ残ってればこんなことに」
「こんなことには」じゃないとマスターたん無意味
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:26:11 0]
- DDNSはぶっちゃけ迷惑だからこの際消えてもらったほうが世のため。
鯖建てたきゃ固定でIP持て。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:05:42 0]
- CATVで半固定というかプラン変更時以外変わったことがねえ俺には関係のない話だな
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:09:13 0]
- 所有ドメインに接続できたりできなかったりするのは何故だ
こええええええ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:44:28 0]
- VDのネームサーバ使ってない？
だったら先々月末からだよ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:28:30 0]
- >>415
うぜえ
消えろボケ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:37:25 P]
- ごめんなさい
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:03:09 0]
- 移管しちゃらめぇぇぇぇぇええ！！！＞＜
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:18:52 0]
- わけわかんない国のドメインを使ってるんだが、
移管しようにも他の会社だと扱ってないんだよな。
これはVDで頑張るしかないってことかな？
同じ状況の方はどうしてるんでしょうか。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:22:35 0]
- >>422
>5
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:23:16 0]
- 実際のところ、どうやったらまともな対応(=調査/報告/修正)してくれるんだろうか？
総務省？ 内容証明（笑）？ クレジットカード会社？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:23:58 0]
- >>422
Keyなら>>5、eNomならPush
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:25:02 0]
- eNomのPush手順もあればいいな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:27:51 0]
- >>423,425
テンプレもちゃんと読まないこんなクソバカな俺に、ご親切にありがとう。
難しそうだけど頑張って理解してみます。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:30:10 0]
- >>426
サポートないがVDにもある。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:07:54 0]
- >>424
どう考えてもするわけないじゃん。残念だけど。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:22:58 P]
- >>418
横レスすまん。
うちも困ってるんだけど、
ネームサーバだけよそに移すようなことできるんでしょうか？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:34:43 0]
- >>430
出来る。
▼レンタルDNSサーバ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018780116/l50
DNS (Domain Name System) 総合 part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1247710895/l50
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:43:24 0]
- 先々月末からって、それ以降ずっとって事ですか？ 気付かなかった・・・
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:45:43 0]
- dns[1-5].name-services.comの方に変えればいいじゃない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:51:25 0]
- >>433
Key-Systemsで取得のドメインは使えない。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:57:27 0]
- >>432
今まで全然気付かなかったって事に逆に驚きだが、5/30以降ほとんどまともに稼動してないよ
6月中、6月初旬くらいはデジロ側も色々と応急処置的な事してたのは見受けられたが障害は解消されず
あ、ちなみにこれもウイルス騒動同様公式アナウンスは一切なし
現在も継続中
>>433
VD難民が大挙して押し寄せてきたのが原因なのか、6月の初旬あたりはeNomのネームサーバの方も障害発生してたよｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:03:04 0]
-
ネームサーバ障害放置の件は今回のウイルス事件勃発前の前々スレあたりでずっと言われてた罠。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:11:41 0]
- mainte.xrea.com/
今この時期に過去の宣言通りこんなもん作ってやがるｗｗｗ
先にやるべき仕事あるだろｗｗｗ
xreaのindexにも鯖メンテの告知出てる
久しぶりにデジロの公式アナウンス見たわ
社員は今日の今日まで気絶してたのか？ｗ
とりあえずデジロ完全脂肪ではないのね
今後どう出るか見物だわ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:16:05 0]
- >■お知らせ
>s111-s116 サーバーのネットワークで緊急メンテナンスを行っております。大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、今しばらくお待ちください。 (2009/07/20 01:40 AM)
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:20:21 0]
- アナウンス以外の鯖も赤くなって死んでるっぽいが告知されてねぇｗｗ
>>437のURLを弄ったらcoreserverの障害情報も閲覧できた
mainte.coreserver.jp/
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:33:40 0]
- >439
おぉ、サンクス！
ドメインの移管や鯖も移動を考えてる最中だが、
やっぱりここが使いやすいんで、なかなか離れられん・・・
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:35:13 0]
- デジロ脳なんですね わかります
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:41:20 0]
- もうログインしてもだいじょうぶでしょうか？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:44:05 0]
- 今後も改竄については触れないつもりでいるのか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:59:58 0]
- >442
おれらにわかるわけないだろハゲ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:45:45 0]
- 結局どこに通報すればいいの?
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:48:38 0]
- さあ採番だな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:04:56 0]
- パスワードが変えられたとか、登録情報が書き換えられたとか、ドメインが乗っ取られたとかこっちに直接的な被害が出たら裁判とか出来そうだけど。
今の所、デジロックのサイトが改竄されてるわけですよね
詳しくは分からないけど、その状態で裁判とか出きるのかな?
ただ、ウイルスに感染した人が、それを放置した原因をとう申し立て出来るのじゃないかなと
いう素人考え
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:07:35 0]
- ただ、ウイルスに感染した人が、それを放置した原因をとう申し立て出来るのじゃないかなと
を訂正ね
ウイルスに感染した人が、それを放置した原因を問う申し立ては出来ないのかな、と(実害が出てるし)
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:45:41 0]
- >>444
まだわからないのかよベンジョムシ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 07:43:43 0]
- >>437のページのデザインってデジロっぽくないな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 08:44:33 0]
- で
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 09:16:40 0]
- すみません、場違いかもしれませんがご相談させて下さい。
ドメインの更新を忘れており、請戻猶予期間に入ってしまいました。
Value Domainのサポートに連絡すると特別な手続きになる為に、
30,000円かかると。
それはそれでしようがないと思っているのですが、
以下について、経験された方がいらっしゃいましたら
目安で結構なので教えて頂ければ幸いです。
・請戻猶予期間中にドメインを取り戻せる可能性
・サポートに依頼してから、取り戻せるまでの期間
レジストラはKey-Systemsです。 よろしくお願い致します。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 13:11:25 0]
- ドメインだけ移管した
もう漏れはだめだわ・・・OTL
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 13:22:38 0]
- 心が折れた(´･ω･`)
俺は抜けるM生活も程々になw
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:24:42 0]
- 移管にあたって、もうみんな普通にログインしてるのか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:37:05 0]
- 普通にログインしてるよ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:49:09 0]
- 全部移管するなら別にとっととログインしてとっととやっちまえば問題なかろ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 14:38:42 0]
- ちゃっちゃとやれば、痛くない、怖くない。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:11:38 0]
- ドメインの登録情報を自身のものに変更しようとしていますが、
「エラー7が発生しました。Object does not exist [Failed Finding: Contact(P-VCD182;opn)]」
て出る、ふえ〜ん。一時的なものですか？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:53:10 P]
- 既にやられちゃってるかもよ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:23:46 0]
- サポートに聞いてダメならよそへ行くべし
マイナーccTLDに関してはサポートしてくれないし
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:35:29 0]
- >>452
そんな話はじめて聞いたんだけど、本当ですか？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:12:20 0]
- >>452
本当にVD?
俺も流しそうになったりしてるけど、１回もそんな事ないけどな。
こないだも期限２週間過ぎたやつ、速攻復活したけども？？？
>>459
そのうち直るよ、時々出るエラーだから。
直前更新でエラー出たら大変だから、余裕持って数日前にやったほうがいいね。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:54:50 0]
- 俺がレジストラ作るわ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:03:02 0]
- >>464
期待してるわ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:27:03 0]
- 今新規で.com取ったらKey-Systemsなの？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:29:08 0]
- 参考にならないが
こないだ新規で.org取ったらeNomだった
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:32:32 0]
- 割引価格と書いてあるのがKey-Systems、
通常の方がeNomになる。
登録途中の画面でも、どちらになっているか判断可能。
- 469 名前：459 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:40:18 0]
- >>463
今試してもダメでした。日をおいてやってみます。
ありがとうございました。
でも騒動のこともあり、ちょっとどきどき。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:13:50 0]
- >>452
3万円もぼったくるって本当にVDの仕業？
掲示板に嘘を書くとあなたが訴えられますよ！
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:17:36 0]
- >>467>>468
ありがとう！
今取るのはアホかもしれないけど
行ってきます！
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:58:27 0]
- で、やっぱりウイルスの件については一切完全放置なの？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:55:03 0]
- 100個以上あるから移管すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
俺はデジロと一緒にウイルスに汚染された鯖で暮らし共に死ぬことにする。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:01:24 0]
- 100個あっても重要なのは精々10個程度でしょ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:09:23 0]
- まあ、納得済みで心中するってなら別にいいんじゃない
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:31:39 0]
- 今確認したんだけど
x1.ax.xrea.com（改竄なし）
x2.ax.xrea.com（改竄あり）
で、AccessAnalyzer.comにアクセスするとx1.ax.xrea.comにのみ飛ぶようになってるぽぃ。
ax.xrea.comも同様。
ちょっとは変化あったのかね？
ちなみに未だにx2.ax.xrea.comは改竄されたまんまだが、、、w
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:34:19 0]
- や、やっとそれやったんかいｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:37:39 0]
- >>477
いつやったかは知らないよ。
13日時点では、どっちかに飛ぶようになってたけど。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:43:48 0]
- >>476
それ、ＤＮＳ安定してないだけじゃなくて？
前に調べた時は、両方引ける時と、引けない時があった。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:47:45 0]
- VDネームサーバは6月頭の障害発生から後、ずっとちょこちょこ対処っぽい事をやってはいるね
障害解消は未だなされないけどｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:56:17 0]
- ここってある時からめちゃくちゃひどくなったよね？
昔はこんなひどくなかったし障害出たらきちんとアナウンスしてた。
経営者と技術者が揉めて技術者がいっせいにやめたとかかな？
期限切れ前のメールも全くこない時期あったしね。
まあこんだけ文句言っても管理ドメインが200以上あるからもうここと心中するｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:58:13 0]
- CORESERVERスタート前後に ますたーたんがやめたんだよ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:59:12 0]
- じゃあ今は外注なのかな？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:00:55 0]
- 外注してトラぶってニュースになったじゃん
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:03:34 0]
- >>476
ax.xrea.com/summary.php?ausername=*********
↑
に今アクセスしてみたけど、（改竄あり）につながったよ。
ちゃんとキャッシュ削除してから確かめた。
トップページは改竄されてなかった。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:06:28 0]
- >>484
まじで？
ウイルス事件以外で？
ニュースってポータルとかにのるくらいの？
それはどんなトラブル？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:10:29 0]
- 前回の改竄のときの原因が、外注さんじゃなかったっけ？
「外注」と書き込もうと思って変換したら、「害虫」に変換された。orz
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:12:32 0]
- >>486
おまいCORESERVERの坊やか？ggrks
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:20:58 0]
- >>485
こっちでも確認した。申し訳ない。
30回くらいやって一回もつながらんかったんだが、、、
まだ対策してないってことか、、、
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:23:14 0]
- >>489
トップページ等（ユーザー以外もアクセスするページ）だけ修正したのかも。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:36:44 0]
- つーかまだ放置してんのかよｗｗｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:46:51 0]
- 今日残りの1個のドメインも移管完了しこれでさよなら
デジロさんごめんなさいもう私あなたの回をおうごとに無茶苦茶になる超絶ハード調教にはさすがについていけないわ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:54:58 0]
- 何も知らずに今月の頭に入金してしまった俺負け組…orz
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:02:17 0]
- タイタニック号にご乗船ありがとうございます
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:08:19 0]
- 「 か 艦長この戦艦は片道の燃料しかないんですよ？ それでいいんですか？」
「他の乗組員が知らなければそれでいい」
「そ そんな！」
2010年 戦艦デジロックgインターネット海で撃沈
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:11:41 0]
- 館長及び乗組員はカッターボートで事前に脱出。
現場から離脱。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:17:52 0]
- 「救助はまだかー！！！」
「助けてー！ 大事なドメ太郎が溺れちゃう！」
「あ！ 救援ボートか！？
…げも？ …サク？ …fc？
ウイルスで目が霞んで見えない！！！」
「…救援 …なのか！？」
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:22:36 0]
- 「こちらGMO偵察機。テジロック艦からの救命艇を発見！」
「うむ。直ちに攻撃を開始せよ」
「了解！」
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:30:47 0]
- びみょ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:26:51 0]
- >>490
トップページでも改竄を確認。
>>476さんが、「たまたま」（改竄あり）につながらなかっただけの事みたい。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:35:47 0]
- 要するに完全放置継続中って事だろ？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:07:54 0]
-
後はやっぱり自然治癒力に任せるしかないだろう
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:29:13 0]
- すみません、Xreaのサーバーを使ってる場合は、他社へ移管してもVDのネームサーバーを
使わなくてはならないのですか？
するとみなさんドメインもサーバーも移転してるってことですか
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:04:23 0]
- ドメインは人質にされるの嫌だから移したけどサーバーはデジロと心中予定
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:15:09 P]
- 今北産業
.asiaドメインが来月更新なんだよな…
使ってないし放置しちゃうかな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:20:33 0]
- うーん。自分も引っ越そうかな。
経営母体が日本資本
com, net, infoあたりが年間980円
GMO系列とリンククラブはナシ
だと残るのはlivedoorくらいか？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:28:40 0]
- そんだけ先手打ったみたいにNG項目沢山挙げちゃうと離脱先なんてないだろw
それでライ豚ドアも信用ならんし嫌だなんて言うと壊滅だw
いくらでも選択肢ありそうだけど意外とないんだよね
しかしウイルスぶちまけても完全放置し沈黙、その他大規模障害が発生しても同様の対応、ってとこは他ではない
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:38:32 0]
- 貧乏人は諦めて一緒に沈めばいいのさ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:40:24 0]
- 3倍くらいの金が出せるなら大手優良企業の中から選びたい放題だけどな
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