さくらインターネット 共用サーバスレ Part45

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 17:01:31 0] 国内ホスティングの老舗、さくらインターネットの共用サーバサービスに ついて、利用者同士で情報交換を行うためのスレッドです。 　www.sakura.ad.jp/ (トップページ) 　www.sakura.ne.jp/ (新サービストップページ) (過去ログ・スレでのお約束などについては>>2-) さくらインターネット 共用サーバスレ Part44 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1233834642/ 660 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:24:59 0] 要するに非公式FAQが紛らわしい書き方をしてるという事でいいのか。 ｗｗｗ配下にファイルを置いたら、どういうリスクがあるのかというのを 簡単明瞭に説明している人間が1人もいないという事だ。 論理的にそのリスクを説明できる人間がいたら、これほどまでにｇｄｇｄしていない。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:26:55 0] >>660 それ、どこの記述のことさ？ 662 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:27:38 0] >>600-601のあたり 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:33:04 0] だからさ、http経由で.htpasswdが見られる危険があるからに決まってるだろが。 そのリスクも何も、当たり前のことだろ？わかんないでサーバ動かしてんの？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:34:19 0] >>660 ~/www配下に置いたら、Webサーバで公開されます。 以上。 665 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:35:28 0] >>663 具体的にどうやったら.htpasswdを見れる？ >>664もそうだが、結論ありきで全く論理的でないからループしちゃうんだよ。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:36:03 0] .htpasswdとかの基本認証に必要なファイルをwww以下に 置いたらパスハックできる可能性があるから。 だから最悪のことを考えて普通はwwwの外に置く。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:06 0] たとえば　IEとかで　www.example.com/.htpasswd とタイプすれば 見れるとか そんなところに置いてる人は、パーミッションとかも 知らなさそうな予感 668 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:56 0] >>666 パスハックについては、コンパネの設定で直接叩けないように設定してるけど、 それでも見れる？ >>667 それさっきやったけど、Foribdenが返って来た。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:42:48 0] >>668 ならいいんじゃない セキュリティーの考え方としては、パスワードなどが 書かれたものは、できる限り覗かれる可能性の少ないと 思われる場所に置くのがベター　というのが定石。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:44:48 0] では寝る　ちなみに403エラーのスペルは　Forbiddenね 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:45:38 0] ちょうど良い事例が>>617にあるが、ユーザの意図に反して 設定ミスや仕様変更などで、見えないと思っていたファイルが 公開されてしまう危険性がある。 だから、見えちゃいけないファイルは、公開ディレクトリ配下に置く。 リスクの軽減ってこと。分かる？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:46:50 0] 間違った。逆だ。 「公開ディレクトリ配下に置く」→「公開ディレクトリ配下に置かない」 673 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:48:53 0] >>669 Thnx。 >>671 でもコンパネからｗｗｗディレクトリにパスワードをかけると 自動的にｗｗｗ配下に.htpasswdが作られちゃうけど。 コンパネの標準仕様がおかしいって事？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:55:02 0] >>673 「おかしい」とか曖昧な言葉を使うから駄目なんだよ。 セキュリティ的にもっと良い案があるんじゃね？ってことと 今回のようにあんま分かってないユーザにとっても 混乱しないようにすること、とかは別問題だし。 分かってるユーザはシェルで好きにすれば良いこと。 675 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:59:28 0] >>674 「おかしい」っていうのは、前2行で説明されてるじゃん。 それよりも、 「分かってるユーザは」　の　「分かってる」　は 具体的に「何が分かっているのか」が書いてない。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:01:53 0] >>675 じゃあ、「別におかしくない」ということで。 677 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:02:10 0] 工エｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴエ工 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:02:20 0] まるで宇宙人との会話だなｗｗ まさかそこまで無知な奴がこのスレに襲来してたなんて知らなかったんだよ もう勘弁してくれ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:06:21 0] 引くに引けなくなって議論を弄んでる感じだな 680 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:08:11 0] もしさ、おれが逆にパソコンを例にたとえて論理的に答えるとしたらだよ。 「Cドライブ直下に置くと管理共有によってネットに繋がっている第三者から覗き見られる可能性がある。 よって、管理共有を解除できるスキルが無い人は、Cドライブ直下にファイルを置かないで権限をつけたフォルダにファイルを置いてね。」 という風に説明する。 これだったら極めてリスク自体も論理的に明確に説明できて回避方法も与えている。 でも、今までのやりとりでそういうの無くない？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:12:52 0] >>680 はいはい。君、賢いね。 でも、君以外のほとんどの人は、最初っから理解しているんだよ。 もう分かったんだから良いだろ？　寝なよ。 一応聞いておくけど、管理共有がデフォルトONになっているOSは おかしいってこと？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:16:11 0] 標準では.htpasswdはhttpd経由でアクセス出来ないし、Digest認証ならともかく Basic認証なんて気休め程度のセキュリティなんだから、そこまで気にしても 仕方が無い気がするが。 683 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:16:21 0] >>681 ┐（´〜｀）┌ なんで論理的に会話できないんだろう・・・ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:17:48 0] >>683 答えろよ！ 管理共有がデフォルトONになっているOSは、おかしいってこと？ 685 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:18:35 0] >>684 おかしくないよ。 OSインストール後にそういう設定になってるのなら、デフォルト値でしょ。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:20:03 0] >>680 Cドライブ直下がどこかも分からない奴にそんな説明が通じるわけないだろｗ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:20:03 0] >>685 >>673の答えも同じ。さくらの標準仕様がそうなっているだけ。 おかしくないよ。 言ってる意味分かる？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:22:42 0] いいからほっとけよ。自分がわからなかったのを屁理屈言って正当化してるだけだ。 689 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:24:10 0] >>687 それって結論（おかしくない）を結び付けてるだけで、さくら仕様の論理の中身（管理共有うんぬん・・という説明）が無い気もするんだけど 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:25:12 0] まぁ間違いを指摘したり知らないことを教えてやったりすると なんか逆切れする奴っているよね。 自分の人格全てを否定されたとでも感じるのかねえ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:26:00 0] >>690は>>688に対しての返事ね。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:32:57 0] で、さくらインターネットとどういう関係があるんだ？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:34:51 0] >>576からまさかの超展開 694 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:39:13 0] >>692 >>636 嫁 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:43:00 0] >>694 それは、さくらに限った問題なのかね？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:45:06 0] >>694 もう理由は説明されただろ。 それをおかしいかおかしくないかとか言い出すからややこしくなる。 697 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:47:36 0] >>695 非公式FAQの記載にあるｗｗｗ下に置くべからずというのがキーだね。 さくら以外のところは、こっちも知らん。 >>696 物分りが悪いのかもしれないけど、どこで論理的に説明されているの？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:48:33 0] >>648 だから深く考えるとハゲるってば。滅多な事じゃ見られないつってんの。 難しいこと理解する気が無いなら納得しておけよ。 それもできないなら他へ移るかさっさと閉鎖汁。 699 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:50:53 0] >>698 深く考えるとハゲるという根拠はどこに・・・・ もうええでｗ あきらめたよ。 聞いたおいらが・・・。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:51:47 0] >>680 Cドライブってどこですか？ 管理共有って何ですか？ 権限って何ですか？ > 第三者から覗き見られる可能性がある。 結局、覗き見られるんですか？見られないんですか？ フォルダを作って置けばいいんですか？ ちゃんと論理的に根拠を説明して下さい 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:52:26 0] >>699 ＞深く考えるとハゲるという根拠はどこに・・・・ そこにまで根拠求めんなよｗ ホント苦労性だなお前ｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:57:02 0] >>697 だからよ、置くべからずは正しいんだよ。 その根拠は既に説明されているはず。 でも、置くべからずに反して置いたとしても それは間違いではない。間違いの定義のもよるが。 703 名前：648 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:57:12 0] >>700 Cドライブってどこですか？ という低次元な質問をしてた記憶はないので答える必要はありませんな。 そのくらい６０の爺さんでも常識として知ってる事ですぜｗ こっちが聞いているのは非公式FAQの裏付けとなる根拠を論理的に明確に説明してくださいと言ってる。 同次元で質問するべからず！ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:57:14 0] いいから、この話題をこれ以上続けるなら他の場所に移動しる。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:01:55 O] いい加減スレチだって気づけ 無知なやつも答えるやつも 無視しとけば良いんだよこんな低脳 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:23:09 0] そして誰もいなくなった 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:34:22 0] ここまで初心者講座続いてたのか 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:34:43 0] 鯖が完全に落ちた 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:39:24 0] 撤去された 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:25:44 0] 撤去と同時にデータも消去しているので安心だな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:14:21 0] 質問スレは↓だろカス さくらｲﾝﾀｰﾈｯﾄ　質問にﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ Part18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1236253865/ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:38:45 0] * 1分以上動作しているプロセス * CPU　メモリ　状態　コマンド 0.1　0.4　　　R　　php-cgi (php-cgi-mysql5.1) 最近コンパネ重いんで、リソース情報（上記一部省略）を見ると こんなん出てるんだが、なんなん？　自分が悪いの？　さくらが悪いの？ 713 名前：619 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:54:57 0] >>712 そのプロセスは、あなた自身がコントロールパネルで実行した物ですね。 CPU交換前はよく出てました。 リソース状況を確認しようとして、結果表示に少々時間が掛かった時に出るようです。 サーバーが重い為であって、あなたが悪いわけではありませんよ。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:26:29 0] >>712 なんで時間おいてマルチしてるの？ 向こうでも答えてもらってるのに 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:55:57 O] 最近マルチ多いね ・・・はぁはぁ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 17:14:14 0] >>715 マルチ違い 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:43:02 0] 648のファビョりっぷりに笑った 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:56:40 0] >>717 粘着しつこい 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:21:58 0] 共用サーバーに「お子さまプラン」を作ったらどうだ 「ブログをやりたい、ドメインはこれこれで…」とか申し込みフォームに書くと さくらの社員がサイト作ってくれる その代わりにftpもSSHもアカウント無し 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:42:52 0] 携帯対応YY-BOARD（改）という掲示板使ってたんだけど、 携帯から画像をメール添付してPOPサーバーから取り込む機能が、 サーバーのバージョンアップ以来、POPサーバー接続エラーで使えなくなったー。 配布先→ttp://vvv.ciao.jp/yy/yyboard.htm 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 22:47:42 0] .cshrcを書き換えてパスを通したのだが 以下のコマンドを打ってもパスが通らないのだが source /home/example/.cshrc rehash これはプランがライトのせいだからなのかな？ 他のプランだとパスの追加ってできますか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:49:20 0] 自分はCGIは無事だけど、サーババージョンアップ直後にPHPが全滅。 全部500エラーに… 普通に使えなくなるくらいならバージョンアップなんかするなよ！迷惑なんだよ！ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 22:52:14 0] >722 unix系は仕方ないよ。 phpをコピーしなおせ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:08:49 0] ここ見てるといろいろ大変そうだけど 232鯖借りてからずっと重くもなく平和なのは、運がいいからなのかな バージョンアップ後も別に問題ないし 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:51:21 0] >>724 それはさくらが推奨する使い方しかしてないからじゃない？ 自分でプログラム置いたりしたら、ちゃんと設定変更とか必要だし 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:24:39 O] >>719ただのブログサービスじゃまいか 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:50:23 0] >>719 アメブロでいいじゃん 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:54:25 0] phpを拡張子htmlで動かしたいなどの理由で意味もわからず FAQに従っただけの人とか多いのかな 同居人にいたらちょっと怖いわ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:10:40 0] スレ伸びてるから障害かとあせったら・・・　既知の範囲外ｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:03:44 0] faq.sakuratan.com/la/www456.html 今回のうｐぐれ後、急にモッサモサになって直りゃしねえ。 一時はずっと３以上１０未満続いてたしもうイヤんなってきた。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 22:06:54 0] >>724 まぁトラブってない人は基本２ｃｈに書き込みなんてしないからなｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 11:28:52 0] >> DB Error: connect failed [nativecode=Client does not support authentication protocol requested by server; consider upgrading MySQL client] これってなに？ どうしればいいの？ 733 名前：619 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:38:02 0] >>732 ttp://dev.mysql.com/doc/refman/4.1/ja/old-client.html これですかね？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:41:37 0] 他スレにてすれ違いと怒られたのでこちらにて質問させて下さい。 さくらインターネットでcron（クロノ）を使用してphpスクリプトを実行しようとしているのですが いまいち分かりません。実行コマンドとしては次であっておりますでしょうか？ 【登録した実行コマンド】 crontab -e Test_cron.php 【実行時間】 月　日　時　分　曜日 1　1　　11　5　　金 【Test_cron.php】 //動作実績にあるphpスクリプトでメールの送信を行うプログラムです。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:42:45 0] コンパネ重すぎ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:43:02 0] 管理画面　落ちてるし・・・ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:52:16 0] >>734 実行コマンドからして違うｗ まずは↓を見れ。 viの使い方わからんと色々厳しいとは思うが。 ttp://faq.sakuratan.com/wiki/wiki.cgi?CRON あとどーでもいい話だがcronをクロノと読むのは珍しい。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:16:35 0] マルチするような奴にクロノとか使ってもらいたくないんだが 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:21:32 O] クロノって何ですか 教えてくだしあ＞＜ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:43:52 0] 最近マルチばっかり 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:48:02 0] >>739 ggrks 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:49:16 0] ファイルマネージャ開かない ftp繋がっても転送中に接続切れちゃう なんでー？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 14:39:18 0] だめだ せっかくレス貰ったのに俺にはコレすら高いハードルだった・・・orz ttp://dev.mysql.com/doc/refman/4.1/ja/old-client.html 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:42:18 0] お願いします。 CGIでフォームメールを設置したのですが、届いたメールのヘッダが X-SPF-AUTH: None です。 X-SPF-AUTH: Pass にしたいのですが無理ですか？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:07:49 0] Q. 自前ドメインですか？ Yes → SPF について調べて適切に設定しましょう。 No → ドメイン持ってるところに SPF の設定をお願いしてみる？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:32:22 0] cgi版いいねぇ すっきりさっくり 747 名前：303 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:41:21 0] 質問スレからコピペされた質問ですが、回答ありがとうございます。 補足させて下さい。VD管理中の独自ドメインです。 ホームページもメールもさくらで運営中でこのメール使っています。 FC2のサイトにもこのメールを設定していますので、 通常のメール（さくら）とフォーム（さくら）とFC2のフォームの３つを どう、SPFに設定すればいいのでしょうか？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:43:50 0] ここ質問スレじゃねーし、日本語よめよ。カス。 749 名前：747 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:46:28 0] たらいまわしにされてます・・・　グスン(T_T) 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:49:46 0] え、違う人がここにコピペしたのにたらいまし？理解できん。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:51:37 0] たらいまわしだろ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:13:43 0] ただのマルチだろ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:35:24 0] 嘘までついてマルチ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:43:26 0] マルチうぜえ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:54:42 0] >>747を見る限りじゃ「お前には無理」といわざるを得ない。 商売でもして無い限りNoneで困るほどのものでもないだろ？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:55:39 0] 「お前には無理」なんじゃなくて、 言ってる自分が質問に答えられないだけだろｗ 詭弁だろそれｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:03:47 0] ちゃんと説明しても理解出来ないと思ったんじゃね? SPFがどういうものかもよく判ってなさそうだったし 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 02:54:44 0] SPFとはSun Protection Factor（サン プロテクション ファクター）の略で紫外線防御指数とも言います。 UVB波の防止効果を表す指標です。 紫外線を浴びた際にできる皮膚赤い斑点ができるまでの時間を何倍に長く出来るかを表したものです。 SPF30の日焼け止めを利用した場合、赤い斑点が現れる時間を30倍に延ばすことができるということになります。 具体例でいいますと、赤い斑点が現れるまでに20分程度かかる人がSPF30の日焼け止めクリームを塗った場合、20×30 = 600分。約10時間程度の日焼け止めの効果が期待できるということになります。 現在の日本では、SPFの上限は50+となっています。測定方法に限界があるため50以上の数値は信用性が低いと言うことで上限が設定されました。しかし、実際にははSPFが30以上の製品の効果には代わりがないのが実状のようです。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 03:10:14 0] SPFの説明から始めてたらスレが終わるわｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 06:52:05 0] というかSPFぐぐったらすぐできるだろｗ　 その説明で判らんならNSはVDなのかsakuraなのかも書いてググれカス

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