- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 02:42:50 0]
- ■ウェブサービス XREA.COM
www.xrea.com/
について語るスレです。
○ XREA+：2400円/1年、1800円/6ヶ月、1050円/3ヶ月、400円/1ヶ月
○ Mail&Backup：990円/1年、600円/6ヶ月、450円/3ヶ月、200円/1ヶ月
○ 転送量制限の目安：100GB/月±α（使い方によりマスターの裁量で増減あり）
○ 公式サポート：サポート掲示板（ほぼ無視）、メールフォーム（返事遅い・来ないケースもあり）
このスレに書くのが一番対応が早いとの報告多数（在宅ｱﾙﾊﾞｲﾄが対応?）
◆前スレ
xrea.com part139
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1233453722/
◆プラン・料金等 ttp://www.value-domain.com/xrea.php
◆サーバーハードウェア仕様 ttp://www.value-domain.com/svip.php?action=all
負荷観測所 ttp://stress.junos.mobi/
◆関連スレ
VALUE DOMAINってどうよ？ part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1225092250/
CORESERVER.JP Part15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1229414044/
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:39:26 0]
- >>661
会社か管理者に、ここに書き込まれた改善策を提案してみれば？
障害中にある程度、現状を改善できれば>>661の評価も高まるかもよ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:40:50 0]
- そういえば、今まで登場した言い出しっぺの中で、実際にアクション
起こしたのはどれだけいるん？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:45:10 0]
- >>669
改善策の内容が説明できないのにそれは危険だ、泥沼にはまるよ
十分な知識があれば構わないが
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:49:21 0]
- Google Appsがあるのになんで使わないの？どうして？死ぬの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:50:29 0]
- gmail使うと設定が変わるから、アドレス多いとめんどかった
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:52:08 0]
- Googleを信用していない。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:54:36 0]
- xreaのメール鯖よりは、はるかにマシだが
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:55:48 0]
- てかxreaも使ってないし
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:57:28 0]
- 固定電話や携帯で月10万位使っている中小企業でも
メールには月1000円がmaxていうのが不思議だよな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:59:09 0]
- つかxreaメイン、Googleをサブでもいいだろ
そうやってメール鯖を複数たてる事を前提にプロトコルができてんだから
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:06:00 0]
- ほとんどの人にはWebサーバのおまけみたいな感覚なんだろうけど
本当はメールサーバの方により金をかけるべきなんだよね
DNSサーバもそうだけどバックグラウンドで動くサービスのサーバは複数たてるのが前提
プロバイダのメールサーバなんてIPアドレスだけでも5,6台ってのが普通なのにな
それと同じ安定性をWebサーバと兼用のサーバ1台だけで実現しようとしても無理だよ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:07:11 0]
- つまりプロバイダのメールでいいってことだな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 10:08:01 0]
- 話の方向がかわっとるｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:28:31 0]
- >>669
そして余計な仕事をたくさん背負い込まされる>>661
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:36:42 0]
- テンパル姿が目に浮かぶようだ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 10:37:37 0]
- うちも全然復旧しない。せめて状況報告は欲しいです。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:40:10 0]
- 夜逃げしたので状況報告なし
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 10:41:25 0]
- 鯖も一夜干しなら旨いんだが、さすがに６日も放置されると腐って食えなくなってしまう。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:44:50 0]
- google appsの移行はすぐに済むから、メールすぐに使いたい人はそっちに変更したほうがいいお
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 11:04:28 0]
- >>687
信者乙
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:05:17 0]
- xreaの自然治癒力を待つんですね。わかります
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:12:04 0]
- 実際DDoS攻撃が原因ならxrea側は何もできないしな
いっとくけど同じことはまた起きるから
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 11:19:04 0]
- 大手さんだったらプレス向けに障害報告する規模だな。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 11:25:46 0]
- >>689
治癒しなかったら廃棄？
鯖も使い捨ての時代か。
って、俺達も使い捨てられたのか？
いやーーーー捨てないでーーーーーー。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:28:01 0]
- 大騒ぎしているように見えていても、この障害の影響が出ているのは
XREAのサーバーのうち2割程度なんだよなぁ・・・
つまり、残り8割は今回の障害とは無縁。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:31:17 0]
- どこが2割なんだよｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:35:34 0]
- ttp://www.dakiny.com/archives/web/xrea/
さすがプロだお
他人事だお
ドＳだお
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:42:19 0]
- www.dakiny.com
Non-authoritative answer:
Name: www.dakiny.com
Address: 202.172.28.44
Address: 202.172.28.44
Name: s43.coreserver.jp
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:48:56 0]
- >>695
の内容にまったく同意見
でも結局xreaを選んだ顧客から文句いわれて辟易してそう
「だからそういったじゃないですか」が通じないのがクライアントだもんな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:49:28 0]
- ざわざわ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 11:51:40 0]
- 裁判という人が居るが過程と現状についてまとめてみた
悪い点
・FTP、メール受信の遅れ（スムーズに仕事が出来ない人もいる）
・お金を払っている
・5日間経過している。
微妙な点
・繋がらないことは無く利用者の努力で見ることも出来、WEBメールもある。
・お金といっても年間で見ても他者と比べて高額ではなくそれを考慮して利用者は使っている。
・元々は無料サーバー
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:52:51 0]
- >>694
59/312=18.9%
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:54:16 0]
- 自分しかみてないヤツには10割なんだろ、感情的になってるから理屈をいっても無駄だよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:57:10 0]
- 俺のサーバのスパムサイトを>>607で探してたら
同じサーバ内にホームページ製作会社が3社も入ってたwww
xrea利用してるホームページ製作会社って何社あるんだろう？ゴキブリみたいにいるんじゃなかろうか
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:02:41 0]
- >>699
ftpだけじゃないよ
httpもずっとダメなのがあるよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 12:12:08 0]
- ２割の鯖にあおれぞれ４桁のアカウントがあってそれがまともに動かん状況が継続中。
十分異常だと思われ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:12:24 0]
- >>690
アナウンスは出来る。
しかもほとんどの人が早急な復旧の次に求めているのはそれ。
しかも会社としては最低限の常識。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:14:43 0]
- 個別に質問した人にはアナウンスあったよ、「14日待て」とか
つか別にその辺を否定してないから。誰にでも噛み付くのやめてよ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:15:34 0]
- 2割の鯖でそれぞれ4桁のアカウントを独占しているのかとおもた
それは十分異常だ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:17:34 0]
- おはよ〜
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:18:05 0]
- おはよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 12:19:35 0]
- >>706
緊急を要するものについては、まず、24時間以内に原因究明をして、48時間以内に復旧じゃなかったっけ。
14日以上復旧できなかった場合は止まっていた分を返金するとか何とか。
緊急を要さないものは、ついでの時に直すらしいとも書いてあったような...今回は、とりあえず遅いだけで使えるから、緊急ではないんだと思う。
やっぱり放置プレイ決定かな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:20:55 0]
- 2割でも新しい鯖ばっかだから生きてる垢が多いとおもわれ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:28:53 0]
- >>706
自演厨のホラだろ、信憑性ゼロ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:31:11 0]
- 今日も全員出席で先生はうれしいぞ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:31:38 0]
- 14日は黙って待て それ以上経過したら苦情メールは受け取ってやる 対応するとは言わないけど
と言ってるだろ
それに文句ある奴は使うなよ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:31:41 0]
- >>710
つまり緊急じゃないと。
DDos攻撃で実際鯖は死んでない→アクセスが多いだけ→ただの混雑 ぐらいの認識か？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:37:20 0]
- >>713
先生、まだ電波キャラのおじさんが来ていません！
何気にファンなんですが、迎えに行ってもいいですか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:41:54 0]
- おはよー。
>>713
先生！曲がり角で美少女にぶつかって遅刻しました！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:47:01 0]
- XREAでメール読めなくなって、初めてプロバイダのメールを使うようになった
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:47:50 0]
- ハッハッハ、みんな慌てるなー。まだ出城学園の卒園式まで1週間以上あるぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:52:01 0]
- ドS専用の鯖ってあるの？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 12:53:30 0]
- 使い慣れたxreaなので頑張って復旧してほしい。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 13:01:21 0]
- >>718
俺なんて光電話・ひかりテレビ・メール・サーバー領域もらってるのに
どれも使ってないぞｗｗ
ネット回線のみｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 13:28:48 0]
- というか、みんなISPのメールアドレスぐらいあるでしょ？
一時的にコンパネで転送しておけばいいじゃん。
G appsとかいいだすやつ頭わるそう。
なんでいちいちアカウントとってmx書き換えなならんねん…
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:30:26 0]
- まだ復旧の見込みなし？
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:31:01 0]
- 同サーバ内にスパムサイトがあるかみてみたいのですが、
スパムサイトってどういうサイトが該当しますか？リンクだらけのサイトとか？
どういうサイトが迷惑をかけてるサイトなのかいまいちよくわからんのよね・・。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:31:16 0]
- >>723
頭悪いのはお前だ
コンパネで転送も何もサーバにメールがいかないんだから転送できないよ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:33:18 0]
- >>726
メール→ウェブメール
ftp→ファイルマネージャー
とアナウンスあったんだけど。
障害発生以降、相手からのメールは全部届いていないのか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:32 0]
- >>727
送信はできるよ
全部かどうかなんて知らんよ
そういうのが解ると思ってるならおとなしくGoolge Apps使っとけよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:37:01 0]
- ていうか、独自ドメイン取って、DNSレコード書き換えて
複数に届くようにすりゃいいじゃん
せっかく自由度の高いVDつかってるなら、生かさなきゃ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:39:38 0]
- ここはxreaスレなんだ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:40:50 0]
- >>723 フレームのもと:-1
>>729 すばらしい洞察:+1
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:45:26 0]
- >>727
>メール→ウェブメール
>ftp→ファイルマネージャー
>
>とアナウンスあったんだけど。
どこでそんなアナウンスあったんだ？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 13:50:16 0]
- >>726
やってみたの？
メールの配送に数分遅延はあるけど屆くなら転送はできるよ。
POP認証時にわざわざxreaを使わなくてすむ。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:53:43 0]
- >>733
転送ができた事を毎回確認しながら使うならそれでもいいと思うよ
そういうのをバックグラウンドサービスとして「できる」って言うならね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:56:29 0]
- つまりプロバイダメールが一番ってことだよな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 13:56:46 0]
- >>734
転送ができたことを確認しなくても
xreaサーバーにメールが屆くなら転送はできるよ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:00:18 0]
- なんか回復っぽいですね。
一時的かもしれませんが。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:02:05 0]
- >>736
そりゃそうだ
んで届いている事はどうやって確認してんの？
自分がメール出した→届いた→これで大丈夫。って事？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:03:34 0]
- ちょうど鯖更新とかぶったんで入金報告したら、届いたメールのタイトル
VALUE DOMAIN Te金連絡をお受けしました
前からこんなんだっけ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:04:27 0]
- Te金
もしや手切れ金の略？ｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:05:10 0]
- 俺はこっそりアンケートでアンケートに答えて届いてるか確認してた
で、2/2の12:20を最後に届かなくなった＠s269ウェブメール
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:05:24 0]
- >>738
メールの仕組み自体が屆くことを前提にしてるんだから
障害がメールの遅延をおこすだけで不達にはならないなら
屆くものだと前提するしかないんだけど
何をいってるの君は？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:05:45 0]
- テルル合金の事だな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:06:26 0]
- そんな水掛け論的なことはやめようぜ。
転送設定しようが、MXレコード変えようが
どっちにしても届いたか届いてないかは確認できないだろ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:08:06 0]
- だからプロバイダが一番と
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:08:38 0]
- >>742
なんだ釣りだな、もう無視するよ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:08:46 0]
- >>742
メールの仕組み自体が【屆く｣ことを前提にしてるんだから
お前、趣味漏れてるぞ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:09:43 0]
- 業務で使っているならメールは、さくら(年1000円）、GoogleApps（50アカウントまで無料）
でいいじゃん。
業務じゃなきゃ、xreaでスリルを楽しむも良し。とらぶったらプロバイダのメール使って
メールトラブルですって、知人に全部送れば済むこと
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:10:13 0]
- >>746
現実から目を背けないで
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:10:52 0]
- s312ですが皆さんが熱くなっていた間も、今現在も全く問題なく快適です♪♪♪
尚、xreaのメールは使っていません。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:11:11 0]
- 業務でgoogle appsは使えんだろｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:11:58 0]
- >>750
そろそろs312が気になっていたところだ、また適当な時に報告してくれ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:12:28 0]
- じゃサクラで決定でいいだろ。アカウント無制限で年1000円なら
どんな零細企業でもなんとか維持できるだろ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:15:04 0]
- 結局のところ、自鯖最強なんだよね。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:16:37 0]
- 自鯖は電気止められたとき困るけどね☆
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:17:02 0]
- いえ、最強はs312です
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:18:11 0]
- 猫による回線切断とかも起こるしなｗ
古典的だがやっぱ、リスクを分散して別ルートを常に確保する、が最強じゃね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:21:41 0]
- java切るといくらか改善するが、自分が見れても仕方ないんだよね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:23:57 0]
- 最強はメールアドレスを持たないこと
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:24:28 0]
- そういや前にxreaのおばちゃんってのがいたな
あれなんて名前だったっけ？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:24:50 0]
- >>750
どの鯖もメールとftpが問題なんだって。
こっちだってwebは動いとるわい。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:31:00 0]
- メールもftpもwebもダメですたい
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:32:15 0]
- すげー。
ここまで障害長引いてるのにアナウンスも何も一切無い客商売なんて初めて見た。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:32:56 0]
- いつの日かMXMを追い越すのか？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 14:34:28 0]
- サーバアカウントの取得ができない。
選択できるサーバがひとつもないですな。
昨日は２つくらい選べたのに。。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:35:06 0]
- いまなら14日延長放置サービス中です
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:00:05 0]
- たぶん今、新規は受け付けてない。
だれかがアカウント削除しただけだろ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:12:31 0]
- >>59/312=18.9%
だけど、今後どのサーバでも起こるおそれはある気が。
xreaに限ってじゃなく、どこのサーバでも、という意味で。
（↑起こる確率の高低は考慮してナイです)。
2chおよびサポ板の情報を頼りに、
DNSキャッシュポイズニングとかいう奴？（※はずかしながら今回初めて調べた)
DDos? 内部スパマのせい？上流レジストラ？
浅学な自分一人、もやもや考えても、らちあかんので、宜しければどなたか
正解に近い線で原因を組み立てられる（かもしれぬ）ヒント・推測
ご教示いただけないでしょうか？ 障害中公式アナウンスはアキラメました。
もし、主たる原因 or 原因ではない:→と推定する根拠：な流れでレスいただけたなら、激有難いです。
（恐縮ですが、xreaの人手不足、それに類すること、揶揄以外を望んでます）。
この際、今後のために、自分のような非「鯖プロ」属性の民であっても、
思考できる必要基礎知識（とそれを得られるURL）
を2ch識者の皆さまから収集・吸収できたらいいな目的です。
すべての分野において奥が深いので「んなこと言われても！」な質問であること &&
「復旧さえすれば何だっていいじゃん」なココロの声、双方承知しながら
「パズルのピースがはまらない」状態が情けなく、どこかしらに辿りつきたくて。
長文ｽﾏｿ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:16:53 0]
- 頼むから日本語で・・・
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