- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 07:05:34 0]
- 【鉄の掟】
一、常時age進行
一、鯖屋の宣伝禁止
一、>>1くらい読め!テンプレ使わない奴は放置プレイ
■ 質問者へ
テンプレ使って質問しましょう
>>2-9辺りのリンクからの検索も惜しまずに。
Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
---------------------------------------------------------------------
(必須)以外は理解できる範囲で書く。テンプレに添ってないカキコはスルーされても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
■ 回答者へ
一、最初のhを抜け。抜かない奴は業者
一、無理な物は無理と言ってやる
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 19:36:35 0]
- >>600
ttp://www.ablenet.jp/ パーソナルスイート.
独自ドメイン必須. 安定性は良い.
ttp://chicappa.jp/
安定性は良い方だと思う. サポートは並.
ttp://www.sakura.ne.jp/ スタンダード.
4月初めまで変な障害が続いた. 例えば稼動中のサーバを撤去したり.
でもそれから4ヶ月だから, 大丈夫ではないかと思う.
なお, 稀にハズレサーバに当たることがある.
ttp://next-space.jp/ パーソナル1000
安定性は良い方だと思う. メイルが別プランなのが面倒.
ttp://www.just-size.net/
安定性は並. サポートは非常によい.
>>601
> Q5.転送量,鯖の種類--わかりません。テキスト多めのHPだと思います。
「オンラインゲームの大会」というのがよくわからないけど, 大規模にやるな
ら転送量について十分考える方がよいと思う.
> Q7.その他希望--できればMySQLが２つ、最低１つは使えるところ。
普通はテーブル名に接頭語をつければMySQLは1つで足りると思うけど, 何か特
別な理由があるの?
- 603 名前：601 mailto:sage [2009/08/04(火) 20:59:07 0]
- >>602
>転送量
わかりました、ちょっと考えてみます。
ありがとうございます。
>MySQL
自分の思い違いでしたら申し訳ないですが、CMSを設置しようとしていて、
たとえばXOOPSとMovable Typeという２つ利用する場合にMySQLは２ついるのかなと思ってます。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 21:29:39 0]
- >>601
Top Siteの住所だけど、これ全部バーチャルオフィスじゃないか？
Whoisの内容も全然違うし気持ちワルイな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 09:48:54 0]
- >>603
> たとえばXOOPSとMovable Typeという２つ利用する場合にMySQLは２ついるのかなと思ってます。
お嬢ちゃん、ここから勉強だな
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 02:30:35 0]
- あのさ、もしもの話だけど月々12,000円以上の鯖ってある？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 02:48:17 0]
- あらいでか
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:55:00 0]
- >>606
普通にあるが
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 04:22:42 O]
- 簡単にどのぐらいのスペックがある？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:09:52 0]
- 専用サーバーなら5万以上もザラにある
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 03:17:10 O]
- 専用かぁ…。
普通のホムペに約3万以上かかる理由はそのせいかなぁ…。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 07:50:09 0]
- Q1.予算--初期費用2000円前後、月1000円まで
Q2.希望容量--100MB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--非商用、デザインのサイト
Q4.使用希望のWebProg--Perl･PHP･MySQL
Q5.転送量,鯖の種類--5000/日程度
Q6.ドメイン--独自ドメイン
Q7.その他希望--コンビニ払い（なくても大丈夫です）
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
特になし
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 12:34:03 0]
- Q1.予算--月500〜1000くらい（相場がわかりません）
Q2.希望容量--1Gもあれば十分
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--個人のポートフォリオサイトとして画像とblog設置
Q6.ドメイン--独自ドメイン希望
Q8.Jimdoというサービスはオリジナルのドメインも取れ、編集がweb上で簡単にできるのでここにしようかと思ったのですが
少し高いかもと言われたため検討中です。（年12000円くらい）
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:39:33 0]
- >>613
誰に高いといわれたのか知らんが月1000円より下となると
「編集が簡単に」の部分が難しくなる。
自分でHTMLとか触れてFTP普通にできるなら500円以下ざらにあるけど。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 12:41:48 0]
- >>614
やはり「編集が簡単」ってところを重視すると安価にはできないですよね。
jimdoで決めちゃいたいと思います。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 12:49:31 0]
- お礼を忘れていました。。ありがとうございます。
いずれは自分で作れるようになりたいです・・・
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 12:56:48 0]
- >>611
ぼったくられている場合もある. この板はWeb制作関係の人も見ているから,
どういうサイトか詳しく説明すれば, アドバイスをもらえるかもしれない.
そういう質問をするときは次のところへ：
スレッド立てるまでもない質問はこちら！（12）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1207370746/l50
>>612
ttp://www.ablenet.jp/ パーソナルスイート.
安定性は良い.
ttp://chicappa.jp/
安定性は良い方だと思う. サポートは並. 転送量2GB/日まで.
ttp://www.sakura.ne.jp/ スタンダード.
4月初めまで変な障害が続いた. 例えば稼動中のサーバを撤去したり.
でもそれから4ヶ月過ぎたから, 大丈夫ではないかと思う.
なお, 稀にハズレサーバに当たることがある.
MySQLも当たり外れがかるかもしれないので, 少し試してからにする.
ttp://next-space.jp/
安定性・サポートは良い方だと思う. 独自ドメインは他社(ムームードメイン等)で購入.
メイルが別プランなのが面倒. メイルはGoogle Appsにする手もある.
ttp://www.just-size.net/
安定性は並. サポートは非常によい.
> Q5.転送量,鯖の種類--5000/日程度
単位が分からない. 5000MB/日だとchicappaで制限を受ける. 他は大丈夫だけど,
設置するWebアプリケーションによってはCPU負荷で制限を受ける場合もある.
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 19:27:27 0]
- ステップサーバ リニューアルしたのか
ttp://stepserver.jp/
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 09:54:28 0]
- ハッスルサーバとjust-size.netとで迷ってます。
用途にもよるとは思いますが、どちらを選びますか？理由も。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 09:55:58 0]
- なんで答える側が理由までかかにゃならんのだ…
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:42:07 P]
- PHP5が使えて月額は700円以下、マルチドメインできて
独自ドメインを外部で管理してAレコードだけをそのレンタ鯖に飛ばせて
（WEBはその鯖、メールはGoogleAppsみたいな使い分けがしたい）
あとは条件とくになしで何かいい鯖あるでしょうか
転送量その他ほとんど使わないので気にしません
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 13:10:23 0]
- >>621
>>1
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:22:12 0]
- >>621
Aレコードうんぬんはドメイン(レジストラ)の話だから、鯖に求める条件としてあげる必要はない
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:59:35 0]
- Q1.予算--初期費用：5000円前後、月額料金の予算：2000円前後
Q2.希望容量--1G以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用 独自のカートを使ったWeb Shop 運営用
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等
・PHp 5
・MySQL 5
・Mod_rewrite
・htaccess
・GD Library 2
Q5.転送量,鯖の種類--
転送量は新規なので不明だが、制限なし希望
・Unix/Linux hosting
・Apache web server
Q6.ドメイン--独自ドメイン持ち込みOK。最初に1つのドメインを持ち込みで運営するが、将来的には同じサーバーで2つのサイト運営を希望。あくまでも希望なので別にサーバーを契約するのも可能。
Q7.その他希望--管理は自分でするが、サイト制作者が英語しか話せないので最初の設定があまり難しくないものを希望 。安定していて、セキュリティがしっかりしている事。商用で顧客の購入歴などを保存するので、バックアップ機能がある事
Q8.口コミサイトの評価から候補として
WebAreana（SuiteX）、さくらインターネット（スタンダード）、ABLENET（パーソナルスイート）、wadax（スタンダード・ブロンズ）
を考えていましたが、問い合わせしたり、ネットの情報を見ていると
・WebAreana（SuiteX）：サーバーダウンが頻繁（２ちゃんねる情報）
・さくらインターネット（スタンダード）：バックアップ機能がない
・ABLENET（パーソナルスイート）：最近繋がりにくいらしい（２ちゃんねる情報）
・wadax（スタンダード・ブロンズ）：MySQLのバジョンがMySQL 4
よろしくお願いします。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:31:20 0]
- >>623
ドメインをレンタル屋に移管が条件の所も有る。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:09:22 0]
- >>625
>>621
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 00:19:58 0]
- >>624
> ・WebAreana（SuiteX）：サーバーダウンが頻繁（２ちゃんねる情報）
今年初め頃からCPIとWebArenaを叩き, さくらを宣伝する荒らしが現れた.
WebArenaについては公式の障害情報で判断するしかない. 公式に載った以外に
障害が出ている可能性はないわけではないが, 荒らしのせいで参考にならない.
公式： ttp://web.arena.ne.jp/suitex/support/mainte/
なお, SuiteXの初期サーバ(dc2-dc7)に障害が多かったのは事実. でもそれも
今年初め頃までで収まった. (現在のサーバ番号は30くらいだと思う).
> ・ABLENET（パーソナルスイート）：最近繋がりにくいらしい（２ちゃんねる情報）
探すスレッドで誰かがABLENETを紹介した直後, 該当スレッドで不安定だとの
書き込みが始まった. 私から見れば典型的な他業者の仕業.
公式： ttp://www.ablenet.jp/support/maintenance.shtml
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:14:06 0]
- ＞公式に載った以外に障害が出ている可能性はないわけではないが
XREAのことかー！
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 16:50:40 0]
- 相談させて下さい。
Q1.予算--年で5〜7万円くらい。
Q2.希望容量--トータルで500MBもあれば十分
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用。アダルト、風俗紹介があるが直接に画像などは出さない。
Q4.使用希望のWebProg--特に必要ない。
Q5.転送量,鯖の種類--画像は多いが、アクセスのユニークユーザーは1000/日もないと思う。後述のマルチドメインの管理など、わかりやすいものがいい。
Q6.ドメイン--独自ドメイン持ちこみOKであること、10個以上あるドメインをマルチドメインで扱えること（ここを重要視してる）
Q7.その他希望--即日手持ちのドメインに紐付けて利用開始できるとありがたい。クレジットカード決済がいい。
Q8www.alphasrv.comを利用していたが、障害やIPの頻繁な変更、問い合わせ手続きの煩雑さなどで乗換えをすることにした。
ttp://www.alphasrv.com/sharedmulti.htmlの中のスタンダードプランの代替になるものを探している。
利用中のサービスに含まれているPLESKはマルチドメインの管理にしか使っていないので、無くてもOK。
検討中なのは
ttp://www.80code.com/
(サイトに利用中サービスと同じ雰囲気がありすこし不安）
ttp://www.kagoya.net/
(アダルト可としている比較サイトもあるけど、規約を読む限りダメっぽい
あと、この板の専用スレがマジキチ状態でわけがわからない）
マルチドメインを捨てると予算的にもメンテ的にもつらいと思うので、アダルト・マルチドメイン可なところを
とりあえず知りたい状況です。
よろしくお願いします。
- 630 名前：629 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:03:27 0]
- あ、80codeは今募集してないんですね……失礼しました
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:01:18 0]
- >>401
> ttp://www.kagoya.net/standard/
検索してみると, 風俗関係のサイトがぞろぞろ出てくる：
ttp://www.google.co.jp/search?q=site:kir.jp+%E9%A2%A8%E4%BF%97
心配ならサポートに確認するとよいと思う.
なお, リンク先・アフィリエイト先も日本の法律の範囲内で.
細かいオプションが有料. 特に独自ドメインの設定が有料なことに注意.
多数のドメインを設定する場合, 高価すぎて実用にならない.
ttp://www.drive.ne.jp/
評判が非常に少ないが, 特に悪い評判はなかった.
他は>>4を参照したり, 次のスレッドを参照するとよいと思う：
【国内】有料アダルトレンタルサーバー【海外】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1122369409/
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 20:21:48 P]
- Q1.予算--初期費用5,000円以内、月額料金の予算1,500円程度
Q2.希望容量--3GB程度(必須)
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用,ウェブショップ
Q4.使用希望のWebProg--MySQL5、CGI･SSI･Perl･PHP
Q5.転送量,鯖の種類--80P程度のサイトですが、できれば転送量
縛りがないもの希望,予算的に共用
Q6.ドメイン--独自ドメイン持ちこみOK、マルチドメイン、サブドメイン対応
Q7.その他希望--DBが安定しているところ希望(必須)
Q8.自分で調べて却下したレンサバ
heteml→現在使用中、DB重いので乗りかえ検討中
InetD→以前使用していたがコンパネに馴染めなかった
WADAX→以前使用していたが不満が多かった
Next-Web→以前使用していたが評判と価格のわりに重かった
チカッパ→マルチドメインがオプション
よろしくおねがいします
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 23:43:06 0]
- >>632
> Q5.転送量,鯖の種類--80P程度のサイトですが、できれば転送量
> 縛りがないもの希望
転送量無制限とは, 具体的数字では制限しないというくらいの意味.
負荷をかけると制限されるのが現実.
大雑把な推測でいいから具体的数字を求む.
> Q6.ドメイン--独自ドメイン持ちこみOK、マルチドメイン、サブドメイン対応
ドメイン数, サブドメイン数は最大何個?
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:14:42 0]
- Q1.予算-- 年間6000円程度まで、ドメイン代と初期費用は別予算可
Q2.希望容量-- 500MB〜1GB程度、もちろん多いに越したことはありません
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容-- 商用利用(自作物展示と同人情報掲載)
イラスト、音楽、ブラウザゲー(FlashやJava)、自作ソフト、素材配布、
ブログなど ※非アダルト、アフィリはやるかもしれません
Q4.使用希望のWebProg-- メルフォ、カウンター、ブログなど出来合いのスクリプト
PerlかPHP、MySQL、sendmail、htaccess
無くても構いませんがSQLite対応ですと嬉しいです
Q5.転送量,鯖の種類-- サイトを立ち上げるのは久しぶりなので、転送量は不明
でかいファイルの公開はベクターやYoutube等の利用も視野に入れます
Q6.ドメイン-- ローマ字.netかローマ字.jpを別業者で取得後、持ち込みしたい
Q7.その他希望--
FTP使用、アクセスログ取得可能、メールアカウントが作れる
「ブログや掲示板が簡単設置」みたいなサービスは不要
ネット決済対応銀行での1年分くらい一括払い可能
経営状態がヤヴァくはなさそうな業者
無くても構いませんがマルチドメイン対応ですと嬉しいです
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
エンジョイレンタルサーバー(契約したが9月でサービスが終わる)
よろしくお願いいたします。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 11:29:23 P]
- >>633
レスありがとうございます
> 大雑把な推測でいいから具体的数字を求む.
画像は1ページあたり20〜30KB程度のものが2〜3枚
テキスト中心なのでそんなに負荷がかかるものでは
ないとおもうんですが、サイトぜんぶで50MBってとこ
かも・・・すいません、ホントにざっくりで
> ドメイン数, サブドメイン数は最大何個?
ドメイン数は現在13個、更新しない予定のも2-3個あるので
10個くらいあればと。
サブドメインも10個くらいまででじゅうぶんです。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:12:08 O]
- gm.bpa.nu
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:52:52 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
3000円以下で
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
3GB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
商用、非アダルト
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
php
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
テキスト系です。
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
独自ドメイン
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
cronが毎分動かせること。またMySQLが使えること。
毎分700くらいのデータを取得し、データベースにぶっ込む予定です。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
xrea,coreserver,さくらインターネット
理由はcronを動かせるのが毎時に制限されているからです。
よろしくお願いします
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:44:30 0]
- 結構サーバに負荷かけそうだしVPSはどう？
www.linode.com/
prgmr.com/xen/
vpslink.com/xen-vps/
thenynoc.com/vps.html
quillhost.com/xen-vps.php
- 639 名前：634 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:32:40 0]
- 自己解決したので、取り下げますです。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 00:45:24 0]
- >>634
経営状態を心配しているようなので, ある程度規模の大きいところを挙げてお
く. ただし, これは経営が安心という意味ではない. 傾き始めたら情報が漏れ
易いので逃げ易いという意味. 倒産の心配がないのはWebArena(NTT)くらい.
ttp://chicappa.jp/
安定性は良い方だと思う. サポートは並.
運営会社はpaperboy&co. その親会社はGMO. (完全子会社)
ttp://www.sakura.ne.jp/ スタンダード.
安定性・サポートは並〜良. 今年春先にごたごたした.
稀に外れサーバがある. MySQLも少し試してからにすること.
運営会社はさくら. その親会社は双日. (一部出資)
さくらは2年程前に倒産の危機があった.
>>635
転送量とは閲覧者がダウンロードする量. 例えば10KBのHTMLを毎日1000人が見
れば, その部分の転送量は10MB/日になる.
一部の弱いサーバを除けば, 1GB/日以内なら大抵のサーバで大丈夫. それを超
える場合, サイトの構成(重いWebアプリケーションを使うか)も考慮した上で
選ぶことになる.
だから, 訪問者数を考慮した数字を頼む.
>>638
>>1
- 641 名前：634 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:51:05 0]
- >>640
ありがとうございます。自分もチカッパにしようと
思ってたところです。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 09:09:41 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
初期費用：1050円以内
月額費用：525円以内
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
テキスト系サイトを構築予定なので100MBあれば十分です。
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
非商用（広告あり）
adiaryによる駄文管理の他、自己メモや自作ソフトウェア配布、簡単なWebサービス公開もしようかと思います。
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
CGIはPerl、PHP、Rubyが動けば。URLの加工をするのでmod_rewrite必要です。
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
基本テキスト系です。万が一アクセス数が急増した場合、別の鯖に追いやる等対策をします。
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
ムームードメインで取得済み。使えたら嬉しい。
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
メールは基本使用しません。（フリメを使います）
鯖は安定等特に気にしません（安定してたらありがたいのですが…）
Webページを（独自ドメインの）サブドメインで管理するので、追加&削除が無制限の方が良い。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
さくらのレンタルサーバ：サブドメイン数が20個まで。削除済含めるかどうか不明。
ハッスルサーバー：サブドメイン数が削除済含めて32個まで。
ロリポップ：鯖が重い。管理画面がごちゃついてて嫌い。
どうかお願いします。
- 643 名前：635 [2009/08/21(金) 14:34:44 P]
- >>640
たびたびすいません
訪問者数もたいしたことないです
200〜300/日くらいです
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 23:56:03 0]
- あげておく
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 01:13:07 0]
- >>632 >>635 >>643
ttp://www.xserver.ne.jp/ X10
CPU負荷に強いとは言えないが, そのくらいの訪問者数なら大丈夫だと思う.
ttp://www.sakura.ne.jp/ プレミアムかスタンダード.
スタンダードだと稀に外れサーバあり.
さくらはMySQLが弱いとされてきた. 強化したとよく聞くがどの程度変わったか不明.
少し試してみてからにするとよいと思う.
サブドメイン数は確認できなかった.
CPU負荷についてはXserverと似た感じ.
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 19:51:55 0]
- 特定のサーバをシェアするということはしないのかな？
安定したサーバなら複数でシェアすれば
コスト面でもメリットがあるように思うけど、
一人だと機能をフルに使うこともないだろうし・・・
そういった仲介サイトか紹介サイトみたいのあれば紹介してほしいです
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 20:23:53 0]
- >>646
ぃぁ普通に共有サーバのことｼﾞｬﾏｲｶ・・・
- 648 名前：632 [2009/08/23(日) 22:36:49 P]
- >>645
ありがとうございます！
この2つ検討してみます！
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/24(月) 00:26:59 0]
- 今日USENの営業マンがレンタルサーバを紹介しに来た。
現在レンサバに9000円かかってる。
法人向けのGATE02ってやつなんだけどどうだろう？
10G、2625円。
アカウント30程度。普通のウェブページあり。
営業の人が感じよかったから、問題なければ契約してもいいな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/24(月) 11:18:02 0]
- >>647
共有サーバをさらに共有するという感じ・・・
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 13:04:41 0]
- >>650
そういうことは大抵のとこで禁止されてます
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:54:54 0]
- >>650
馬鹿か
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/24(月) 23:14:06 0]
- >>646 >>650
そういうのを再販という. ある程度高いサーバで可能なものがある.
でも, >>1くらい見てからにしよう.
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/25(火) 16:46:37 0]
- あれじゃないかな，
自分で利用しているサーバか，他人のもってるサーバを再販で利用したいので，
それを仲介するようなサイトないだろうか，ということかな？
よくわからんけど，難しいんじゃない
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:56:24 0]
- >>646
「再販向けプラン レンタルサーバー」 とかでググってみたら？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:50:27 0]
- Q1.予算
4000円以下、できれば初期費用も含めた初月の費用は5000円以下で
Q2.希望容量
30GB、できれば50GB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容
アダルト（2次）・アフィ
Q4.使用希望のWebProg
自作Perl・PHP
MySQL
Q5.転送量,鯖の種類
今の時点で多いときは6GB/日くらい
今月初めの頃は2GB/日くらいだったのでまだ伸びるかも
Q6.ドメイン
独自ドメインをVD他で取得、EveryDNS.netで各サーバにサブドメインを割り当てて使用したいと思っています
Q7.その他希望
海外でもVPSでも専用でも、速度が5Mbpsくらいは出るくらいに速くて、安定性があるならそれで構いません。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
xrea:アダルト不可
WebARENA:同上
Xserver:同上
Dreamhost:使ったことはあるがファイルによっては10KB/sも出ないほど不安定になった
よろしくお願いします
- 657 名前： ◆HIVeMss8eU [2009/08/27(木) 08:00:19 0]
-
- 658 名前：無難なところ探してます。 [2009/08/30(日) 15:50:54 0]
- はじめまして。実はビジネスをはじめようと思いまして、
それで自前のHPなるものを構築しようと思っています。
そこでレンタルサーバを探しているのですが、
どこが良いのやらでサッパリなので・・・。
自分初心者なので、画像を載せれて、広告が無ければそれで良いです。
どこか無難で、お勧めのところがあれば、教えてください。
宜しくお願い致します。
テンプレに従い
Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
月額300円ほど
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
30Mあれば十分です。
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
商用です。画像と文字を載せればOKです。
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
特に希望はありません。
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
文字メインになると思います。
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
メルアドは欲しいと思います。
以上、初心者なのですいません。
無難でそこそこ機能的に拡張性があれば、なお良いですが。
どこが良いのかサッパリ分からないので、
皆様宜しくお願い致します。
- 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:31:31 0]
- さっぱり分からない初心者が趣味でやるなら分かるが
いきなりビジネス始めるなんて無謀。
少しは分かるようになってからやれ。
悪いことは言わない。
- 660 名前：無難なところ探してます。 [2009/08/30(日) 18:34:55 0]
- >>659
業種はいえませんが、既に利益は上げてます。
ですが、ホムペがないので・・・・。
- 661 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 19:00:35 0]
- >>658 >>660
Web上で決済するのでなく, 商品の解説や住所・地図を載せるだけかな?
それなら初心者でも何とかできるかもしれないけど, サポートをどれだけ当て
にするかが問題だと思う. 当てにしないなら安いところで十分.
ttp://www.just-size.net/
サポートは非常に良い. 安定性は並.
ttp://www.sakura.ne.jp/ ライトで十分.
安定性・サポートは並〜良. 稀に外れサーバに当たることがある.
ttp://cocona.jp/
サポートの良し悪しについては知らない.
お試し期間が長く, 9月に申し込めば10月末まで無料で使える.
> Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
> メルアドは欲しいと思います。
ドメインの条件とメイルアドレスは直接関係しない.
- 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:01:05 0]
- >>660
利益上げてるなら業者に頼めって話。そんなに簡単な話じゃないよ。
俺を含めて皆親切心で言ってるはずだ。大人しく聞いておけ。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:12:13 0]
- >>660
ああ、ネズミ講かｗ
知り合いにサプリや洗剤や浄水器を売って小金を稼げたので
ネットでやったらボロ儲けｗてか？
お 前 に は 絶 対 に 教 え ま せ ん
- 664 名前：無難なところ探してます。 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:35:37 0]
- >>661
本当に感謝します。
わざわざリンクまで貼っていただき大感謝です。
大いに活用させていただきます。
＞Web上で決済するのでなく, 商品の解説や住所・地図を載せるだけかな?
その通りです。
>>662
HPを作るのが簡単じゃないという話ですか？
HPを使った事業が簡単じゃないという話ですか？
>>663
ねずみ講ではありません。そんな法に触れるようなことでしたら、
最初からやりたくありません。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:42:48 0]
- 客がめいわくするからやめとけと言ってるんだ。
お前のことなんかどうでもいい。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:44:35 0]
- どうしても作るというのなら
「私は初心者で何も分かりません」
とちゃんと書いとけ！
それでもいいというバカな客だけ相手にしろ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/31(月) 00:41:00 0]
- >>642
さくらは削除数含めないよ
利用中のドメインの数
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/31(月) 18:32:21 0]
- >>667
テンプレ守ったはずなのにスルーされてて涙目だったけど、情報ありがと。
その情報を元にいろいろ調べていった結果、
・チカッパ！
・さくらスタンダード
・XREA+
の三つが残ったんですが、どの鯖が一番いいでしょうか？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/31(月) 20:34:42 0]
- >>668
> ・チカッパ！
安定性は良い方だと思う. サポートは並.
ただ, 8/22にサーバが1台クラックされた. 翌日にはセキュリティ対策が施さ
れたが, 私としては1ヶ月は様子見したい.
サブドメインは500個までの制限がある. マルチドメインは有料オプション.
> ・さくらスタンダード
安定性・サポートは並〜良. 稀にハズレサーバに当たることがある.
> ・XREA+
デジロックの性格を十分理解しているならよいと思うけど, そうでないなら避
けるのが賢明.
> Webページを（独自ドメインの）サブドメインで管理するので、追加&削除が無制限の方が良い。
サブドメインを大量に使いたいという意味と勘違いしていたので, 紹介できる
サーバはないなあと思って放置してた.
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/31(月) 23:06:22 0]
- >>669
ありがとうございます。
サブドメインを大量に使いたいというのではなく、新規追加・変更・削除が自由に出来る事を指してたのですが…言葉が悪かったですね。
チカッパ！、クラックされたんですか…。運用情報には出て来てなかったような気がしたので知らなかったです。私も少し様子見しようかと思います。
XREAで運営した事無いので詳細は分かりかねます。サポートが酷いと聞いたことありますが…。
手堅く運営するには、やはりさくらスタンダードで契約すべきですかね？
しかし、初期費用無料のXREA+に惹かれるけど…。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:47:37 0]
- ちょうど俺もサブドメイン追加できる鯖探してたんだけど
www.next-space.jp/manual/node/41
ここの一番下ってサブドメイン追加できるって事でいいのかな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:48:51 0]
- h抜き忘れちゃった
ｽﾏｿ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:56:51 0]
- >>671-672無視してくださいorz
ごめんなさい
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/01(火) 00:02:01 0]
- あ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 18:39:47 0]
- CORESERVER、Just-size.networks、NEXTSPACEは
ハッスルみたいにファイルマネージャある？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/04(金) 12:21:42 0]
- 引越先を探しているのですが、共有でも専用でもいいんですが、
管理が楽なところが良いです。
Q1.月15,000程度で。あとなるだけ初期費用が安いところ。
Q2.5〜10GB程
Q3.商用使用
Q4.独自PHP使用。MySQL使用。
Q5.1ページ150KB前後で画像多め。月50万アクセス程。
Q6.独自ドメイン
よろしくお願いします。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 12:59:44 0]
- MRSってどうなの？
仕様だけで見るとさくらのライトよりお得な気がするんだけど
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 19:24:28 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須) A.初期費用2万 月額3000円以内 安い方が良いです。
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須) A.10GBぐらい。
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
A.商用。PHPを使用したネットショップです。
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
A.WebServer：Apache2以降 言語環境：PHP5.16以降 データベース：MySQL5.0以降 必須です。
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
（わからなければ"HIT数"と"HPの傾向"（テキスト系、画像多め系etc.））
A.よくわからないのですが、表示速度は早い方が良いです。画像多めです。
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
独自ドメイン。ドメイン管理は他社で行います。
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
共有SSLは必須です。将来独自SSLへのステップアップができればと思います
（プラン変更可）。
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
CORESERVER。速度に不満。
さくら。別サイトも入れようとしたとき、別ドメインが使えなかった。
---------------------------------------------------------------------
(必須)以外は理解できる範囲で書く。テンプレに添ってないカキコはスルーされても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
Ａ．安定性と速度重視です。現在使っているのはエックスサーバーで、少なくてもこれ以上を望みます。
現在サイトリニューアル中で、移転を予定しております。
気になっているのはシックスサーバーとファーストサーバーです。
それ以外にも良いものがあれば教えて下さい。よろしくお願い致します。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 23:54:56 0]
- >>676
専用で管理が楽なのはマネージドサーバだと思うけど, その費用だと以下のあ
たり：
www.kagoya.net/pro/
Kagoyaは転送量制限が厳しい. 専用100でも30GB/週までが目安.
細かいオプションが有料なのに注意.
ttp://www.fsv.jp/senyu/eb/
8月に始まったばかりなので, どの程度使えるのか全く不明.
共用サーバで高負荷・大転送量に耐えられそうなのは以下のあたり. ただ, ど
の程度の負荷まで耐えられるかはやってみないとわからないのが実際のところ.
ttp://web.arena.ne.jp/suitex/
負荷・転送量に強いことに関しては定評があるが, どこまで耐えられるかは難しい.
ttp://www.cpi.ad.jp/service/shared/
初期費用が高いのに注意.
ttp://www.fsv.jp/kyoyu/
この中の上位プランが同じ会社の専用エントリービスとどのように違うのかは要確認.
>>678
> さくら。別サイトも入れようとしたとき、別ドメインが使えなかった。
具体的に何をどうしようとしたの?
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 01:40:54 0]
- >>317
それです。
ありがとうございました。
スピードテストしたら、確かに3分の1程度には落ちるようですが、問題ないです。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 02:08:29 0]
- 誤爆した───ッ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:21:12 0]
- Q1.予算--初期2万円、月額1万円程度以内
Q2.希望容量--20GB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用（会社案内・店舗案内）
Q4.使用希望のWebProg--r独自、CGI･SSI･Perl･PHP（ジュームラ、コンクリート5、ワードプレス等）
Q5.転送量,鯖の種類--1ＧB/日
Q6.ドメイン--独自ドメイン複数持ちこみ
Q7.その他希望--アカウント別メアド設定、FTPアカウント複数可能
Q8.1日100人以下来訪程度の企業サイトを20サイト程度係留させたい。
独自ドメインにて複数管理が希望。
再販となります。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:24:33 0]
- GAIA系って最悪だよな
- 684 名前：682 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:30:29 0]
- コアサーバーやさくらビジネスは慣れているので使い勝手が良いのですが、
管理を頼まれている複数のサイトを、きちんとビジネスとして一括管理運営したい。
再販となるので、それが可能なサーバーをよろしくお願いします。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 19:32:35 0]
- >>682
複数のサーバーアカウントを発行できるとなると、グランパワーの再販プランくらいしか思いつかないな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:13:21 0]
- レンタルサーバー完全ガイド | 共用・専用・VPSホスティングを比較検索
ttp://rs.impressrd.jp/
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:18:41 0]
- >>317
それです。
実験してみたらスピードは確かにガタ落ちでしたが、実用に問題ないです。
CGIの負荷は変わらなくとも問題ないです。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 02:09:04 0]
- >>687
誤爆でした。
- 689 名前：682 mailto:sage [2009/09/10(木) 11:06:11 0]
- >>685
非常に良さそうです。ありがとうございます。
- 690 名前：mko ◆g2b2PRWegc mailto:sage [2009/09/14(月) 02:21:13 0]
- Q1.予算--初期費用、月額料金の予算(必須)
初期費用は5000円まで月額料金2000円まで
Q2.希望容量--何MB以上必要か(必須)
500MB以上
Q3.商用･非商用,ｺﾝﾃﾝﾂ内容--商用or非商用,詳しいｺﾝﾃﾝﾂ内容(必須)
アダルト、ギャンブルなどのアフィリエイト。不特定多数へメール配信したい
Q4.使用希望のWebProg--提供or独自、CGI･SSI･Perl･PHP等（詳しく）
sendmail無条件中継が可能なこと。もしくは同じことができるCGIが可能なこと
Q5.転送量,鯖の種類--何MB/日など具体的数字で,UNIX･Windows等,専用or共用等
転送量400MB/日（すべてテキストメール4KB×10万通） Windows希望だがUNIXでもOK
Q6.ドメイン--独自ドメイン、サブドメイン、持ちこみOK、取得代行付等
ドメインとかはまったく気にしていない。要はメール中継所として使いたい
Q7.その他希望--pop垢数,料金支払方法,FTPorﾌﾞﾗｳｻﾞUP等(必須)
支払方法は前金OKだが希望としてコンビニ支払いが出来れば嬉しい。クレカ銀行引き落し対応可能
Q8.自分で調べて却下したレンサバがあれば"必ず理由をつけて"記入
まだ探し始めたばかりだがCGI不可またはアフィリ不可またはアダルト禁止いずれかに該当した
お手数をお掛けして恐縮ですがどうぞよろしくお願いいたします
追記：配信するメールには当方の氏名、所在地、配信停止をワンクリックでできるリンクを記載いたします
当たり前ですがタイトル先頭には「未承諾広告※」も記載いたします
配信停止のクリックが嫌な方の為に配信停止メールアドレスも記載いたします
配信停止希望者には即時対応できるシステムは確保済みです
まったく法的に問題ないものです
よろしくお願いいたします
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 07:42:22 0]
- > 法的に問題ない
犯罪者はみんなそう言う
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 07:54:51 0]
- > 当たり前ですがタイトル先頭には「未承諾広告※」も記載いたします
それがどうしましたか？
journal.mycom.co.jp/news/2008/01/31/016/index.html
spamerは糞
- 693 名前：mko ◆g2b2PRWegc mailto:sage [2009/09/14(月) 13:15:57 0]
- ども^^
>>691
>>692
法的にまったく問題ないです
>>692さんがおっしゃるように法律改正されれば
法律改正に従った内用に変更します
条件のサーバどっかにあれば教えてください
今のところ規約を読んでみたところはあっても申し込んだところはないんです
みなさんお願いです情報お願いしますm（＿ ＿）ｍ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:37:18 0]
- >>693
そんな条件で共有サーバーは無理。まわりが迷惑。
せめてメールはローカルから配信しろ。
- 695 名前：mko ◆g2b2PRWegc mailto:sage [2009/09/14(月) 14:21:58 0]
- >>694さん
やっぱりないですかorz
一応ローカルからは配信準備完了してるんですけど
自分の勉強もかねてやってみたかったので
転送もテストしてみたかったんです
お騒がせして申し訳なかったです
転送はあきらめます
ていうか配信もあきらめます^^;
こういうのって情報が殆どなくて自分なりに必死で勉強してみたので
試してみたかったんですけど
この技術を何かみなさんのお役に立てれるような方向を考えてみます
お忙しい中レス本当にありがとうございました！
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:04:23 0]
- >>690
オプトインじゃない以上、お前はもう摘発対象
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/23/23255.html
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:14:37 0]
- 月99円のFileQって誰か使った事ありますかね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:16:49 0]
- さくらスタンダードでショッピングサイトを作ってますが、
innoDB使えないって知ってorz中・・・
さくらに代わる他のレンタルサーバーはどこがいいでしょうか？
Q1.予算--年6000円
Q2.希望容量--3GB
Q3.商用
Q4.PHP5、MySQL5(innoDB)
Q5.転送量,鯖の種類--小型アパレルショッピングサイト
Q6.ドメイン--マルチドメイン（ドメインは取得済み）
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/05(月) 19:01:45 0]
- >>698
> Q5.転送量,鯖の種類--小型アパレルショッピングサイト
転送量は? それによって紹介できるところが大きく変わる.
よくわからないなら訪問者数くらいは.
> Q6.ドメイン--マルチドメイン（ドメインは取得済み）
ドメイン数は何個?
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:19:18 0]
- >>699
転送量も訪問者数も分かりません・・・
新規サイトな上、こういうサイト製作が初めてなもので。
ちなみに、商品数は50程度です。
今後、マルチドメインで同じサーバーにサイトを増やしていく可能性も大きいので、
できれば後々転送量上限を増やせるとありがたいです。
ドメイン数についてもこんな感じです。
難しいかもしれませんがお願いします。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/05(月) 20:37:28 0]
- easytone
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/06(火) 00:47:19 0]
- レンタル鯖というかドメインをできるだけ安く取りたいのですが、どこがお奨めでしょうか。
www.hogehoge.com 取得済
hogehoge.jp 取りたい
jpドメインのほうはcomドメインに転送するだけのページにする予定です。
ムームーのキャンペーンは頭にwwwが付いて無いと駄目でした。
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