- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 02:06:55 0]
- 国内最安帯域のさくらインターネットの専用サーバについて。
専用サーバ：さくらインターネット
server.sakura.ad.jp/dedicated/index.html
前スレはココ
Part1 pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/993924131/
Part2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1043710503/
Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1065230715/
Part4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1095090626/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1106869577/
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1122198806/
Part7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1142336228/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1167390956/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1195837699/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1212583160/
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 01:54:32 0]
- >>556
/のみなのか ワイルドだな
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:58:11 0]
- /boot 100MB
swap 2GB
/ 残りすべて
server.sakura.ad.jp/dedicated/os.html
3年位前に借りたときはパーティションの切り方を選択できた気がする。
会社で借りてるサーバは /home が別パーティションだし。
今はそういうサービス無いのかも。
ファイルシステムは ext3 だった。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:50:50 0]
- パーティション指定はできるぞ
料金有無は知らん
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:34:01 0]
- ns1.dns.ne.jpって さくらの公式DNSだよね？変わった？
$ nslookup www.yahoo.co.jp ns1.dns.ne.jp
Name: www.yahoo.co.jp
Address: 202.181.99.57
$ nslookup 202.181.99.57 ns1.dns.ne.jp
57.99.181.202.in-addr.arpa name = www337.sakura.ne.jp.
えーと... どういうこと？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 10:09:55 0]
- >>560
キャッシュサーバなら問題になるけど、コンテンツサーバなら
委譲されてなきゃ問題無い
- 562 名前：560 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:17:47 0]
- >>561
専用サーバから cronで wgetを していたんだけど どうしたら良いんだろう？
DNSは どこに 設定すればよい？ (さくらのFAQに載っていない...)
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:58:53 0]
- 自分にすれば？
- 564 名前：560 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:06:18 0]
- >>563 ありがとう
/etc/resolv.conf のバックアップが残っていたので、
/etc/named.conf を書き換えることができました。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 17:23:49 0]
- >>559
できないプランもあるがな。
あと、パーティションを指定した場合は若干納期が遅くなる。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:17:14 0]
- >>560-564
超ごめんなさい、検証用に設定してたの解除忘れてた
ns*.dns.ne.jpには嘘教えられるので、さくらの管理ドメイン以外を引っ張るのにはお勧めしない
中の人が対策立ててくれるのが１番だけど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:37:57 0]
- >>566
何やってんだよお前ｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:17:44 0]
- >>562
210.188.224.10, 210.188.224.11, 210.224.163.3, 210.224.163.4 あたり
ping で近いサーバを探して
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:13:37 0]
- >>566
これはひどい
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:21:38 0]
- 他人のドメインを偽誘導するのって、なりすましの犯罪になるんじゃ
なかったっけ？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 23:37:19 0]
- >>566
おいおいｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/23(木) 10:24:41 0]
- >>566
こんなん見つけたよ
wiki.tomocha.net/network_sakurainternet.html
ns1.dns.ne.jp と ns2.dns.ne.jp はコンテンツサーバだから、キャッシュとして利用するのはそもそもイクない。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/25(土) 00:34:16 0]
- >>572
まじか
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 04:54:48 0]
- 公式の絵の人たち天を指差してるんだけど
ダヴィンチコード的な意味すか
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 08:07:30 0]
- 全員でなく女性だけというところにヒントがある
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/26(日) 13:16:21 0]
- なんという深読み
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/29(水) 08:23:03 O]
- >>574
ヒント ラオウ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:50:47 0]
- 再販したいんだけど、初期費用7万以上ってぼったくりじゃね？
零細企業なめすぎ。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:58:19 0]
- 7万でボッタクリとかどんだけ零細なんだよ
- 580 名前：名無し募集中。。。 [2009/04/29(水) 15:20:29 P]
- サーバ普通に買ったら7万以上するのにな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:13:57 0]
- しないだろ・・今どき
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:17:59 0]
- メモ
既に、さくらインターネットのネームサーバに登録されています
ゾーンもしくは追加ドメインから、このドメインを削除し、
しばらくたってから再度お申込み下さい
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:07:29 0]
- >>578
自宅鯖でやれ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 08:57:36 0]
- 回線込みだと維持費が
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:12:56 0]
- 初期費用がネックならアドバンスドにすればいいじゃない
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/01(金) 11:31:36 0]
- でも再販バリバリしたいぐらいのサーバーだと自宅じゃPC+回線+UPS等の安全対策で
初期投資は最低10万、維持費は通信費・電気代で最低2万はかかるからなあ。
その上設置場所の確保・物理的な安全性とかセキュリティとか監視体制とか考えるとサクラは安すぎか。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:07:56 0]
- 要は規模の経済だね。自宅だって、100台くらいのサーバーを稼動させれば、
さくらより安くなる。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:44:08 0]
- アドバンス契約している人にお聞きしたいんですが、
標準インストールって何があるんでしょうか？
phpmyadmin
mysql
php
perl
ぐらいはインスコされているのでしょうか？
管理画面はPLSKですか？
契約しようと思ってるんですが情報が少なすぎで
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:04:12 0]
- いやだから専用鯖なんだってば。足りなきゃ自分で入れるんだよ。
ttp://server.sakura.ad.jp/dedicated/os.html
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:34:31 0]
- 問い合わせれば？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 08:55:49 0]
- >>588
centos5ならphp、perlは入ってる。他のOSは知らん。
管理画面なんてもんは無いが、ssh使えるからwebminでもplskでも好きなもの入れればいい。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 07:33:05 0]
- さくらのキャッシュDNSをリゾルバに使用していて
動きが何か怪しいなと思ったら
dig @dns3.sakura.ad.jp blackhole.theglobe.com
すると
127.0.0.2
が返るんだが。
これどういうこと？？？
他にも127.100.100.100
とか返すのが多数あるっぽい。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 08:20:17 0]
- 質問になるんですがエントリープランの標準って何がソフト入っているかわからないでしょうか？
phpmyadmiやmysqlは入ってるのでしょうか？
コントロールパネルは共有サーバーみたいになってるのでしょうか？
それともwebadmiのようなものがインストールされている状態なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
４日前にメールしたら、GWあけないと返事ないので教えて下さい。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:27:58 0]
- >>592
とりあえずその blackhole.theglobe.com に関して言えばそれで合ってる。
（theglobe.comのnsがそう返してる。さくらの問題じゃない）
>>593
「最小構成」で入ってると考えて良い。必要なものは自分で入れる。
つまりsshが使えないと何も出来ない。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 09:03:54 0]
- >>593
用意してくれているもの以外どうしていいかわからないというレベルなら、
当分の間、内部LAN向けに自宅鯖建ててそれで練習してからにしましょう。
世界中に迷惑をかけますから。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 09:46:23 0]
- >>594
即レス有り難うございます！
さっそく申し込んでみます
>>595
自宅サーバーからの移転なんです。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 11:38:33 0]
- さくらにSlackware入れたい。自宅がSlackだからRH系とか逆にやりにくい。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:26:02 0]
- つ ハウジング
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 19:11:47 0]
- redhat系を覚えるのは簡単だと思うが
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:01:14 0]
- GMO社員大暴れ
messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3778
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 10:44:32 0]
- 色々とすげえな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:33:15 0]
- sakuraの10M共有使っていますが、
アクセス量に波があり、MRTGの平均値で1.6Mbpsです。
平均値でどれくらいまでなら、10M共有でもいけますか？
できれば、平均2.4Mbpsまで問題ないなら、このままにしたいのですが。
同じ境遇の人がいましたら、アドバイスを宜しくお願いします。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:37:25 0]
- さすがに共有鯖10台はあるだろうからもうギリっすね。
10M専有行ったら方が精神的にいいっすよ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:44:01 0]
- japan.zdnet.com/release/story/0,3800075480,00040081p,00.htm
10M共有回線（利用帯域目安：1.66Mbps）
だって。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:53:59 0]
- >>603>>604
早速のアドバイスありがとうございます。
1.66Mbpsが目安であることはヘルプで読んだことがあるのですが、
実効速度としてはもう少し出るかなと思うのですが、どうでしょうか？
# 1.66Mpbsは、多分100Mbpsの回線を最大60人で共有することがあって、それを単純に割った数字ではないでしょうか。
# NICかルーターで10Mbpsに制限されているので、どんなに空いていても100Mbpsはでないと思いますが。
自分もサイトを立ち上げた頃は、0.3Mbpsしか使っていないことが多かったですし、
早朝にサーバーからデータをダウンロードすると、9Mbpsくらい出ます。
あと、0.8Mbpsあれば事足りるので、それに2万円を毎月払うか否か迷うところです。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 16:07:16 P]
- 空いてるから空いてる分も目一杯使えると言うわけじゃない
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 16:12:23 0]
- >>605
おまいさんと同じことを、同じルータにつながってる１０人が考えてたらどうなるかな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 16:16:50 0]
- 一応突っ込んでおくと、ネットワークの回線設計をするときに、
使用率を考慮して帯域を決定するんだが、
その場合に使用率100％を前提に設計するわけじゃないよ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 16:28:38 0]
- >あと、0.8Mbpsあれば事足りるので、それに2万円を毎月払うか否か迷うところです。
向上心をもて！0.3から1.6に成長したんなら
そのうちサイトが大ヒットして10mbpsがっつりくるだろ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:28:41 0]
- まあ普通に深夜時間帯に利用する人が多い鯖なのであれば、移動すれば
利用者は快適度が増すかもしれない。
そうでなく、夜早い時間や早朝なんかにも利用があるようなロダ系なんか
だと、すいてる時間帯にやってね！で済む場合もある。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:41:15 0]
- 旧さくらのレンタルサーバは一応100M共有だから本当に快適なんだよな。
無くなったからこそ辞めることが出来なくなってしまったよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 19:35:08 0]
- eeepcで自鯖するかエントリーにするか迷う
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:10:15 0]
- eeeboxで自鯖3台、さくらエントリーで1台（メール用）。
何やってんだろうか俺。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 15:31:05 0]
- HPやNECの安鯖を何台も買うやつらは多数いるから安心していいよ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:41:40 0]
- なんでメモリとか増設すると初期費用じゃなくて月額が増えるんだろう・・・
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 16:28:10 0]
- 電気代？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 20:07:21 P]
- 保守費用だろ
故障したら交換するわけだから
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:17:30 0]
- メモリは無料で交換してくれるのかな？HDDも増設すると月額とられるけど
HDDも無料で交換してくれるようになったの？昔壊れたとき普通に金とられたけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:21:39 0]
- メモリとHDD一回ずつ壊れて交換してもらった事があるけど金取られた覚えは無いなぁ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:37:30 0]
- ハードが原因の場合は全てさくら負担
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 05:27:51 0]
- まじか、最近は大分違うんだな・・・昔は自分から壊れる前に調子が悪いとか
自己申告しない限りHDD代金とられたな。俺の時はさらにOSが古いから
新しいのにしろとか言われて全部入れ替える羽目になったわ・・・
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:05:09 0]
- >> 621
それってOSの代金とられたんじゃない？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 08:36:31 0]
- >>621
昔っていつ頃の話か知らないけど、今までハード要因の故障で金取られたことなんてないな。
OSが古いってどんだけ昔の使ってたんだ？ｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 19:36:30 0]
- 一番最初に契約してたのがCeleron300Aにメモリ64MBだからな
良く覚えてないけどFreeBSD3.xだったと思う。3.xから4.11とかに
上げたんだったかな・・・まぁ、昔話だわ。今はさらにC2Dの奴に
乗り換えたけどトラブルらしいトラブルは起きてないし最近の状況は
知らなかったわ。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:20:37 0]
- Cele300って専用サーバ開始した最初期じゃないか
そんな人がここを見てるとは思っても見なかった
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 10:54:11 0]
- CPUがK6-2だった時代もあってだな……
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:25:09 0]
- 300Aは、OC界に変革をもたらした神CPUだぜ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:14:46 0]
- さくらの専用サーバを「専用サーバ」で再販してる所ある？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:52:33 0]
- 「専用サーバ Platform」「ハウジング」ネットワーク機器モデル改定および回線アップグレードオプション追加のお知らせ
www.sakura.ad.jp/news/archives/20090616-002.news
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 20:56:05 0]
- 1000Mと書いているのに200Mbpsしか出ないのか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:02:30 0]
- 直結でも出ないんじゃない？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 22:57:52 0]
- 別の会社のサーバーで、
常時5Mbps、多いときで15Mbpsくらい出てるんだけど、
同じサイトをそっくりさくらのサーバーに移すとしたら、
どのコースがいいかな？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:51:54 0]
- 回線は 100M 共有がいいな。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 19:29:06 0]
- 民主党が居ると聞いて
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 19:38:53 P]
- いいえいりません
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 16:20:43 0]
- なんで専鯖にしなかったんだろうな
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:16:54 0]
- IPから逆引きできてるから専鯖かビジネスプランじゃないの
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 20:04:11 0]
- さくらの専用サーバと、さくらのレンタルプレミアムとで、プレミアムのほうが
MTの再構築時間はやかったんだけどどういうことよ？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:29:35 P]
- お前の環境構築が拙いってことじゃね？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:08:35 0]
- うわーん
Webサーバーが落ちた
リブートしても一時的にしか直らんし
だれだ嫌がらせをしてるのは
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:09:30 0]
- (´ω`)フヒヒヒ！すいません！
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:01:04 0]
- >>640
Slowloris でも食らってるんじゃね？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:26:34 0]
- お前らOSなに？ 選んだ後に何か不都合なこととかあった？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:47:57 0]
- >>643
まず、お前は何を使ってるんだ？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:29:30 0]
- 自分が一番慣れてるOSが一番ですよ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:30:45 0]
- 常に最新バージョンを使いたい場合は、FreeBSD で、
アプリケーションのバージョンがかわるのがいやな人は、
CentOS でいいのでは。
CentOS は 5 系でも PHP 5.1 というのがいやなので、
自分はFreeBSD です。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:40:05 0]
- 5.2にすればいいじゃん
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:16:32 0]
- >>647
CentOS使っている意味無いだろ。アホか。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:51:12 0]
- yumでrpmforgeとか使えるCentOSならではの利点じゃないかｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:45:04 0]
- >>648
ん？なんで意味ナイの？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:51:18 0]
- >648
お前頭大丈夫か？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 08:09:32 0]
- rpmforgeってばーじょん変わらず、セキュリティフィックスしてくれるの？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:55:59 0]
- そういう優しい仕様がお望みならrpmforgeなんて使っちゃいけまっせん！
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:05:23 0]
- なら、FreeBSD の portupgrade でいいじゃん。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:19:56 0]
- セックスファックスしてくれるってなに？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:49:50 0]
- 鯖屋のTOPページが重いとそこの鯖屋が信用できない
これ俺のトリビアな
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:31:58 0]
- 確かに役に立たない知識だな
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