- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 16:46:25 0]
- VALUE DOMAIN:バリュードメイン
https://www.value-domain.com/
サポート
https://www.value-domain.com/support.php
sb.xrea.com/forumdisplay.php?f=21
◆前スレ
VALUE DOMAINってどうよ？ part28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1214506719/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 13:00:51 0]
- この際に、他社へのドメイン移管について確認したいと思ってます。
value domainから他社へドメイン移管する際、
value domain側で必要な手続きを知ってる人、いますか？
アウトの手続き方法が書いてなくて、困ってます。
因みに.comなんですが。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:05:52 0]
- VDへの移管の手続きを読みかえればいいだけ
あとは移管先の手続き次第
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:06:44 0]
- それはインの手続き見て、
逆にすればいいんでないかい
あと、どちらへ逝かれるのですか？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:12:06 0]
- 昨日前スレで>>777を書き込んだのは俺だけど、>>772（俺じゃないよ）と俺の書き込みで
祭りになっちまっったような感じで正直ちょっとビビった。
>>772を見て残高不足って普通ならあり得ないだろって思って>>777を書き込んだんだけど、
>>772の書き込みはウソだったって事かな？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:15:52 0]
- なんつーか
自分で調べないで教えてクレクレ厨が増えたな。
いいかげんうぜえ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:16:59 0]
- VD→eNomへの資金不足ってエラー出ていたんだから認めろよ
どう考えても担当者が金払うの忘れていたんだろ
実際他のeNom系のリセラーではエラー出ていないんだからさ
今更eNomの障害だとか、他社の嫌がらせだとか、
そういった責任転嫁は無理がある
認める部分は認めないと
信用0ですぜ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:20:02 0]
- >>152
VD側では、ドメインロックは外す事などかな？
手続きの申請何かは、移管先だから。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 13:22:54 0]
- え？今VDじゃ新規ドメイン登録できないの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 13:31:39 0]
- 152です。
みなさんありがとうございます。
他社（お名前.com）の手続き方法を調べたら、
.comの場合Authcodeが必要とあったので、
どうやったらもらえるのか、その他やることがないのか
とか思ったのです。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:40:41 0]
- 主婦うざいな
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:50:20 0]
- やたらとeNomの障害にしたい人がいるみたいだけど、
もしかして中の人なんかな？ｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 14:31:32 0]
- >>152こいつxreaスレとのマルチなんで、無視してください
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 14:38:00 0]
- Authcodeが分からん時点でVDは向いてなかったね。
最初からお名前にしとくべきだった。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 14:38:45 0]
- 誘導されて来たんだからしゃーないんじゃないかなｗ
俺は答えらんないけど。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 14:45:33 0]
- マルチじゃなくて単に誘導されてきただけみたいだな。
誘導→こっちに書き込みの時間差が僅かだからわかりにくいけど。
認証鍵(Authcode)はメニューのWHOIS登録情報変更から。
ttps://www.value-domain.com/moddom.php
編集ページの下の方に「認証鍵情報」の項目がある。
状況によりページに直接表示される場合と、メールで送ってもらう必要がある場合の二種類あり。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 14:59:54 0]
- >>166
ありがとうございます。
ここを見ればよかったんですね・・・。
みなさん、すみませんでした。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 15:06:46 0]
- >>166
転送機能あり（割引なし）のドメインはメール送付、転送機能なし（割引あり）のドメインは直接表示みたいね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 15:10:26 0]
- 渡る世間に鬼はなし。
親切な人もいるもんだね。
勉強になった。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:14:46 0]
- .info登録できたああああああ
復活したああああああ
と今喜んでいるところ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:19:50 0]
- なんだ単に対応遅れただけじゃん
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:45:01 0]
- 「単に」で済ませられるかどうかは意見が分かれるところかと
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:47:45 0]
- ドメインの場合は失効しちゃうとめんどくさいからねぇ。
ギリギリまで更新しないのがいけないといえばそれまでだが。
普通は障害まで想定してないだろし。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:17:37 0]
- いや、最悪の場合、移管で逃げるだけの余裕を持って行動するのは
VD村の住人なら心得ておくべき事だと思う。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:21:14 0]
- 確かにそれは今回痛感した
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:26:26 0]
- ドメイン持ってない俺は負け組ですか？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:28:44 0]
- 負けかどうかはあなたの自覚次第だが、
ドメイン持ってない人がドメイン屋のスレで何してるの？
いや、別に出て行けって訳じゃないけど。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:30:31 0]
- xrea民だし今あれだしね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:49:08 0]
- VDが潰れたところでドメインの‘籍’はKeySystemsなりeNomにあるんだから、簡単に移管できる。
認証鍵控えてドメインロックはずせばいいだけ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 19:22:24 0]
- 英語読めないボクは英語を勉強しなきゃだめなんですね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 19:37:01 0]
- ドメイン情報デジロックのままで移管に差し支えないか・・・？
自分の情報に戻しておくべきか・・・。
うーん。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 19:49:40 0]
- >>166
あれ？メールで送ってもらう項目もない、whois情報デジロックままだからなのか？
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 20:00:45 0]
- jpドメインっていうオチじゃないだろうな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 20:01:43 0]
- >>152
マルチだけど、ほかにも調べている人がいるだろうから答えておこう。
・ＷＨＯＩＳ情報の【登録者＆管理者情報】のメールを自分のにすること（Ｗｈｏｉｓ公開でウイルスメールがくるかもしれないのでどこかでフリーメール取得がよろし）
・ＷＨＯＩＳ情報のからそのメールあてに、【認証鍵情報】を送信でＯＫ。
・移管する相手の会社がサクラインターネットの場合、
あとで、管理者情報をサクラから指定されたメールに設定すると承認手続き楽。
・ただ、サクラ側の表示で所有者情報がデジロックのままになってるので、別の何かをする必要があったかもしれない。
- 185 名前：184 [2008/09/10(水) 20:09:15 0]
- >>152
>>184
所有者名だけ公開していい名前にしておいたほうがいいかもしれない。
これを変更するのはサクラインターネットは有料みたい。
あと、移管後は、バリュードメインのドメイン＆サブドメインのＤＮＳを削除で。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 20:13:27 0]
- NU は移管できね～。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 20:34:01 0]
- ccTLDにはあまり手を出さない方がいい
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:00:54 0]
- >>183
そのとおりだった。orz
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:45 0]
- 所有者情報をデジロックから個人に戻して移管すると
メアド以外はさくら側に変更される
所有者名はパーソナル、変更は有料だね（ｇＴＬＤ）
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:23:02 0]
- いろいろ勉強になるわぁ。
みんなすごいわぁ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 21:39:29 0]
- ほんとに、ありがたいです。
メモメモ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:39:40 0]
- まだ更新出来なかった。どうなってるんだ。
申し訳ありません。ドメイン(example.bz)を延長できませんでした。後日お試し下さい。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 22:44:08 0]
- ドメイン取得できないね。
何のトラブルが起きてるの？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 22:47:59 0]
- >>192
オレオレ。もおなじゅう
申し訳ありません。ドメイン(???.nu)を延長できませんでした。後日お試し下さい。
Purchase price is greater than available balance
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 22:54:54 0]
- やはり、金絡みなのか？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:58:06 0]
- ドメインロックをしたまま
バリューがファザーズしたら
移管不可能になるんですか？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/10(水) 22:59:48 0]
- すぐには移管できないな、ロックされていれば。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:22:15 0]
- ヤバいか？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:33:03 0]
- すぐに移管する必要あるか？
しばらくeNomで運用すればいいじゃないか、ネームサーバも変更できるし
移管の準備も必要だがeNomの管理画面の操作に慣れといた方がいいぞ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:39:27 0]
- デジロック倒産
→デジロックユーザー「enomさん、ドメインロックを外してください」
→enom「デジロック？何それ？おいしいの？」
→移管不可能
→ドメインｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
こうなるわけだな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:49:11 0]
- VDと共に生き、VDと共に死ぬ！
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:51:02 0]
- kazamidori.net/kaoru/2007/02/enom-spf.html
ただし、この設定を行うにあたり、VALUE DOMAINなど、
国内のeNom再販業者のサポートの対象外となるので自己責任で作業を進めて頂きたい。
eNomの管理画面( https://access.enom.com/ )にアクセス
このアクセスページはeNom再販業者がサービスを提供できなくなった場合や、
倒産した場合など、緊急用として利用するために利用者に告知されているものである
パスワードはeNom再販業者より告知されているので、わからない場合は、eNom再販業者に確認して頂きたい
ちなみにVALUE DOMAINの場合「ドメインロックの変更」のリンク先にある「ドメインパスワード」のパスワードがそれである
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 00:08:52 0]
- >>200
それマジですか？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:10:46 0]
- ぶっちゃけ「移管」ってのはeNomの管理から移動するってことで
VDはそのリセラー（代理）にすぎないわけよ
だからVDが倒産したら移管できなくなるって事はないの
もちろんeNomのリセラーじゃない国内の代理業者には「移動」できないけど
GoogleだってeNomのリセラーなのにこれ以上なにを望むの？
単純に安さならライブドアがありますよ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 00:11:06 0]
- 真上のレスを見てみろ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:13:43 0]
- お前がよく読め
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:15:41 0]
- ライブドアは手数料がな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:16:27 0]
- 素人みたいなものですみません。
倒産だけはやめてほしいですね！
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 00:25:34 P]
- J( 'ｰ`)し
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:49:53 0]
- 無い無い。
ある程度やばくなったらお名前かムームーあたりが買収してくれるよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:00:32 0]
- ていうか、倒産ってより、単なる怠惰か、手が回ってないかどちらかだと思う。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:00:49 P]
- >>207
変更に手数料がいるのって所有者情報が変わるときだけど、それが
有料で躊躇してしまうほどのことなのかな?
そこまで頻繁には発生はしないだろうし、他の情報は変更できるよね。
最悪、変更するときだけ緩いところに移管するって手もあるし。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 01:01:02 0]
- 申し訳ありません。ドメイン(*****.net)を延長できませんでした。後日お試し下さい。
Purchase price is greater than available balance
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:01:37 0]
- >>202
この「ドメインパスワード」っていうのは自分でパスワードを設定するんですか？
それとも向こうが勝手に設定するんでしょうか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 01:04:58 0]
- 自分では設定出来ない、リセラーが設定してユーザーに連絡する必要有り。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:08:44 0]
- これ、eNomに連絡して、改善してもらえないかな？
上位だから契約を盾にして改善するようにVDに通達できると思うんだが。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:15:42 P]
- 記憶違いでなければ｢ドメインパスワード｣、WHOIS情報の設定画面で
確認できたはず。
- 218 名前：214 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:28:25 0]
- >>215
>>217
ありがとうございます。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:54:24 0]
- ドメインパスワードは空欄に自分で設定したけど
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 01:58:00 P]
- たけし
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 02:08:43 0]
- >>204
ライブドアはベリサインの再販みたいだね。(こっちの方がブランド上なのはなんでだｗ)
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 03:10:36 0]
- ERR:1881で来たよ
やっぱりみんななってるのか
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 03:16:30 0]
- それはたぶん、東芝DVDレコーダの記録ドライブが壊れたメッセージだ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 03:42:47 0]
- 指定されたアドレスのホストサーバが見つかりませんでした。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 03:53:25 P]
- RDだとWANからアクセスできないよ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 04:02:37 0]
- 昔仕事で使ってたジャパンレジストリお薦めしようと思って1年ぶりくらいに公式アクセスしたら
グモグループになってたｗｗｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 04:20:32 0]
- やっぱ潰れる可能性のない大手だよなって思ってYahoo!ドメイン調べてて
300円で安すぎるので移管しようと思ったら月額300円だった
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 04:39:44 0]
- VD 内で790円の安いの（Key-System？）から enom に移そうとしたら
Insufficent funds available to perform transfer. Your available balance is $5.33. You need $7.45 for this transfer.
というエラーが出た件。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 04:50:51 P]
- ん？ Transfer Pricingでしょ
別のとこは6.99$も採られたよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 05:45:26 0]
- googleはどうだろう？
年10ドルだけど
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 08:01:16 0]
- また出てんのかよｗ
まあ今回は更新する奴が殺到したからだろうけど
VDに限らずドメインの取得数が急増してるんじゃないかな？
例えば今までenomやkeyに百万入れとけば１週間持ったのが
最近は３日しか持たなくなったとか
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 08:49:42 0]
- 火曜日に復旧したと思ったら1日しかもたなかったのか。
これ、もう「『たまたま』入金が遅れた」とかそういうレベルじゃないよね・・・。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 09:14:36 0]
- たまたまもげた
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 09:53:43 P]
- >>221
レジストラ（このレスの場合はライブドア。同じ立場の会社で言えば、GMOや
enomなど）はレジストリにとっては再販事業者と言っても間違いではないと思
うけど、なかなかそういう言い方は聞かないような...
>>226
....もしまだ残っていたとしても、ちょっと高かったようなイメージが。
>>230
え？あれってGoogle App yourdomain以外で申し込みできたっけ？
興味あるの�
- 235 名前：234 mailto:sage [2008/09/11(木) 09:55:03 P]
- 途中で切れてた....
>>230
え？あれってGoogle App yourdomain以外で申し込みできたっけ？
興味あるのでちょっと探してみます。
>>233
で？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 10:55:24 0]
- まだ更新とか取得はできないのかな？
さすがに有効期限が迫っていた人たちは一昨日の復旧で更新してしまっただろうから、
その時ほどの大騒ぎにはならないのか。
VD側がアナウンス「できない」って時点で相当イタい出来事だよなぁ・・・。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 10:58:22 0]
- ついさっき割引価格(バルクレジスター?)で.netを申請したら取得できた。
DNS浸透待ち。
通常価格でできるかは不明。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 11:05:28 0]
- なんにせよ更新は早めにやれとの教訓
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 11:17:06 0]
- 心配だったらregisterapi系列に預けとけ
www.mydomain.comとかさ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 11:42:26 0]
- 更新なんて年1回とかそれ以下だから、今回のようなトラブルが度々あっても
案外気づかなかったりするんだろうな。
VDの担当者がもう少ししっかりすれば済む話なのか、
それとも沈み行く泥舟なのかは知らないけど。
>>238
今回身に染みた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 12:17:53 0]
- うちもさっき延長できたよ。＞.net
調子悪いときは昼過ぎにやるのがいいのかな？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 12:54:49 0]
- 更新は早めにすれば防げるが、
新規で欲しい時にエラーが出るのは本当に困る
>>157
とにかくこういった入金ミスとか簡便
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:22:13 0]
- >>211
手が回らないんだったら単純に考えて多めに入金しとけば済む話じゃないの？
復旧したと思ったらすぐまた再発するって事は
入金できる金に余裕が無い＝台所が火の車
ってことを想像するんだが。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:46:06 0]
- 今は取得とか更新ができるようになったみたいだけど、
今度はいつまでもつのかな。
また明後日くらいに駄目になるようだと本格的にヤバイってことになるかも。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 14:49:32 P]
- (・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン 連休だもんね
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:54:31 0]
- 手形を乱発して支払いに追われてる零細企業の社長を想像しちまうな
自転車操業とはまさにこの事
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:01:56 0]
- ここってそんな事まで書いても通報されないのか…
普通の掲示板なら大問題になりそうだなｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/11(木) 15:08:42 0]
- 情報開示が極端に少ない業者だから、いらん噂がたつ、
もっとオープンにして、色々、アナウンスしたほうがいいと思う。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:11:39 0]
- >>247
ごめん、どれのこと？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:15:27 0]
- そんなに経営がヤバイなら、先にクレジットカードでの入金が止められるんじゃないん？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:21:58 0]
- 取得とか更新の手続きそのものの前に入金だけの操作が必要ってところがキモだよな。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/11(木) 15:38:32 0]
- ま、本来あっちゃダメなことではあるな。
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