- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:15:56 0]
- 国内最安帯域のらさくらインターネットの専用サーバについて。
前スレはココ
Part1 pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/993924131/
Part2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1043710503/
Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1065230715/
Part4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1095090626/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1106869577/
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1122198806/
Part7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1142336228/
○さくらインターネット
www.sakura.ad.jp/
○個人向け専用サーバ解説
www.sakura.ne.jp/ss/
○法人向け専用サーバ解説
www.sakura.ad.jp/services/dedicated/
○バックボーン
www.sakura.ad.jp/about_sakura/backbone/
○トラフィック
www.sakura.ad.jp/services/dedicated/dedicated/traffic.html
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 09:28:30 0]
- Windowsかよ！
FTPのフォルダにログインアカウントの権限ないと動かないぞ・・・
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 09:52:02 0]
- アカウントを作ってない、正しく作ってない
だけ。
専サバやる前に、目の前にあるPCの管理から覚えてください。
- 850 名前：834 [2007/11/20(火) 10:48:15 O]
- 834です。
848さん
どういう事でしょうか。
詳しく教えていただけませんか
849さん
どうすればいいでしょうか？
こうすればいいというような手順を抜かしている感じでしょうか？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:15:28 0]
- もうわかってるヤツに担当者変えてもらえってば。
今はその鯖のこと考えるな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:18:23 0]
- つーか>>848や>>849が答えそのものであり、これすら理解できないならもう無理だろ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:25:29 0]
- Windows鯖で>>839みたいなことやるってけっこう敷居高いわけだが
それ以前のところで躓いてるとはなｗ
四苦八苦してるうちにもうBOT化してる予感
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:27:34 0]
- てかwindows板行けよ
- 855 名前：桜女 mailto:age [2007/11/20(火) 19:33:02 0]
- 久しぶりに程度の低い質問だったわね。
もう、来ないでくださいね。 >>834 さん
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:43:06 0]
- その程度の知識なら自宅鯖に移行するか解約してくれまじで
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:05:27 0]
- さくらのサービスにWindows鯖があるって初めて知ったｗ
目に入ってなかったのか、俺ｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 01:50:47 0]
- >>834と大袈裟な妻とwin鯖
なんなんだこのコラボはｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 11:27:02 0]
- >>834
その程度の知識で絶対にサーバー管理とかやめといた方がいい
太平洋のど真ん中で筏で航行するようなもんだから
嵐が来て沈むか、勝手に流れて他の船に迷惑掛けるか･･･
知識さえありゃ筏が軍艦に化けるんだが･･･
並行して勉強とかも考えない方がいい。
勉強してる間に浸水は進む。
あとWindows鯖でストリーミングサーバとか
ウン十万単位の金がライセンス費用で掛かるよ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:33:25 0]
- >>859
> あとWindows鯖でストリーミングサーバとか
> ウン十万単位の金がライセンス費用で掛かるよ
フリーのストリーミングサーバソフトを Windows鯖上で動かしても駄目なの？
約款のインターネット情報サービスってのは、英語の約款では Internet Information Service であり、IIS のことでしょ。
- 861 名前：860 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:34:48 0]
- ちなみに、Windows Server 上で Microsoft 非純正のサーバソフトウェアを使って
ストリーミングを行なうことを Microsoft が ライセンス契約で制限していたとした、もしくは Microsoft への納金が必要だと定められていたら、
明らかに独占禁止法違反。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:41:02 0]
- >>861
判例は？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 18:20:28 0]
- 今まで2回熱で故障してるP4のサーバがまた調子悪くなってきた…
他にP4サーバ借りてる人いる？
これ致命的にサーバに向いてないCPUだったと思うんだけど。
C2Dのサーバ借り直した方がいいのかなぁ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:01:07 0]
- 自分が管理してるPen4（Northwood）サーバーは故障したことないな。
>>863のサーバーはPrescottコアだったりして。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:15:28 0]
- >>863
単に常に高負荷なことやってないか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:33:07 0]
- > あとWindows鯖でストリーミングサーバとか
> ウン十万単位の金がライセンス費用で掛かるよ
2003鯖の場合、匿名ユーザーによる接続ならCALと無関係だった気がする
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:56:19 0]
- つか公式サイトに全部書いてあるｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 09:47:36 0]
- うぜー、債務超過かよ、やばそ
移転先考えないと駄目か、マジめんどくさいんですけど、年末だというのに
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 10:15:37 0]
- 債務超過って何？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 10:48:33 0]
- 特別損失の発生及び業績予想の修正に関するお知らせ
www.sakura.ad.jp/ir/news/archives/20071122-001.news
「当社ならびに当社グループは債務超過となる見込みであることもあわせてお知らせいたします。」
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 11:28:05 0]
- 債務超過って・・・
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 11:50:48 0]
- データセンターみたいな利益率低い事業やってて
冒険するかｗｗ恐ろしい会社だなｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 11:57:15 0]
- ネトゲ事業が大コケｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 12:02:31 0]
- データセンターなんてサーバー設置するだけでだれでも参入できる。
価格競争になれば、採算はきびしい。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:16:57 0]
- >>874
お前、日本語読めないのか。
データセンタ事業は順調で、ネットゲーとかがこけたの。
株式公開で資金を得て、手を広げたらこうだ。ｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:20:13 0]
- ネトゲは子会社でやれよ
データセンターなんて信頼性が第一なのにアホじゃね？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 13:21:10 0]
- ネトゲとか意味わからんな
まじめにやれよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:24:45 0]
- 社長がすきなんだからしょうがない
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:41:59 0]
- 役員が報酬を半減させないといけないってことは、本当に相当やばい
んじゃないの。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 13:54:20 0]
- 今時MMORPGに手を出すって・・もう時代遅れだろ。
赤字になるのは目に見えているはずなのに。。。
経営者としてそれも読めないのかね？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 14:07:44 0]
- 特に洋ゲーだからな。経営者がWoW好きだったはず。
もうちょっと別の切り口で参入してれば期待できたんだけどねぇ。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 14:13:05 P]
- データセンター事業のほうは堅調ていうのが救いだな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 15:19:04 0]
- 債務超過の会社のデータセンターを利用しますか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:25:45 0]
- これが引き金になる可能性はありえるな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 15:29:05 0]
- やばいね、父さん！
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 15:32:32 0]
- 倒産されたらまじで困るんだが
ふざけんな
堅実にしとけよハゲ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:38:26 0]
- まぁ債務超過なら普通超過分を借り入れてくるか
新たに資本追加させるか、資産や事業部売り払って
埋め合わせしない限りは破産しかないわな。
ってか上場してて、データセンターの収益率だけじゃ
資本家に見向きもされんわな。
こういう企業は上場すべきでないな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:48:06 0]
- たった今テレ東でも債務超過云々の情報が流れてたよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 15:53:29 0]
- さくらがなくなったら困るな
他の鯖屋は使いたくないんだよな、ここ慣れてるし。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 15:55:59 0]
- 倒産してサーバーがデータそのままで中古で流れればいいのに
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:56:28 0]
- よくわからないのでガンダムで例えてくれ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 16:08:06 0]
- >>891
余計わからん。
サザエさんで例えろ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:26:29 0]
- >>891
超期待のモビルアーマーを投入したら、
30分で撃破されて、残ったのが借金だけ
>>892
波平が事業を拡げすぎて借金の山を作り、
担保に入れてるサザエとマスオの新居マンションが危ない
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:35:02 0]
- 増資検討中らしいから大丈夫だろうけど、ゴタゴタはうざいな
ネトゲって底辺の貧乏人相手にしてもしょーがあるまい
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:38:22 0]
- GMOとかが第三者引き受けだったらどうしよｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:50:21 0]
- 死んでしまうん？(´；ω；｀)
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:58:51 0]
- さすがに倒産はないだろ
バックボーン増強してるし、これからサーバーに専念するんじゃないか？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 18:04:22 0]
- ここで騒いでもしょうがないと思うぞ
お前らﾓﾁﾂｹｗ
>>897の言うように増強してるくらいだからサーバーに専念するんじゃね？
落ちにくいし使いやすいからこのまま更新するぜｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 18:44:33 0]
- インターネット接続事業の一部譲渡に関するお知らせ
www.sakura.ad.jp/ir/news/archives/20071122-002.news
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:02:14 0]
- >>891
キシリアがギレンの後頭に銃口を向けているところ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:05:07 0]
- 最初からサーバーに専念してりゃいいのに余計なことするから
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:28:04 0]
- ttp://blog.ryo.gr.jp/
ttp://tanaka.sakura.ad.jp/
ttp://sasada.lotroblog.jp/
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:48:25 0]
- とりあえず、書面上何とかやりくりしようと必死だな。
ほんと利用者を不安にさせるようなことはやめてくれ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:55:24 0]
- 社長下ろせよとメール送ったんだが返答ないぞ
サポセンなんかいえよオラ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 20:07:58 0]
- Yahooニュースみた
記念age
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:57:26 0]
- サポセンがそんな事応えるわけなかろう
さくらの株主のみなさん何とかしてよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:23:30 0]
- またおもしろ決算出してくれたなあ。
とりあえず株券印刷業にはならないでくれ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:37:08 0]
- さくらはサーバーはいいけれど、サポートはダメダメだと思うのは俺だけ？
まぁこのスレと、Ｗｉｋｉがあるから充実してると言えるけれど。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:44:11 0]
- サポートというかサイト自体わかりにくい作りだと思う
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:55:23 0]
- やべえ移転考え始めるか・・・
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:14:46 0]
- >>908
サポートを省いているから安いんじゃないの？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:33:36 0]
- >>909
サイトわかりづらいよな。
もっとシンプルに左に全メニュー表示してくれればいいのに
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:49:15 0]
- >>872 はどういう事業やってんの？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:08:23 0]
- 債務超過ってことは、サバであがった利益を全部食いつぶしたってことだろ。
けっこうやばいな。
回線代を払えず、回線が止まる最悪の事態も考えて対策しておかないと。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:18:12 0]
- 最悪はてなかmixiあたりが助けてくれるんじゃね
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:48:06 0]
- 金が無いってだけだからな
こんだけシェア握ってれば、どこかと資本提携してやってけるだろ
ただ、オンラインゲーム事業撤退は条件になりそうだが・・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:10:05 0]
- しかしオンラインゲームでそこまで負債抱えるってありえるのかね（汗
某オンラインゲーム関連の開発に関わったことあるけれど
正直、このスピードで債務超過とは信じがたい。
どれほど見通しが立たない状態でやったのやら。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:42:39 0]
- (日本では)閑古鳥のネトゲでどうやって収益上げるの？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:52:31 0]
- RMT
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 16:58:59 0]
- 鯖屋だけに専念すりゃいいんだよ
何しょーもないことに金突っ込んでくれてんだって感じ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:29:51 0]
- >>917
たしかWoWクラスになると契約金だけで50億円くらいじゃなかったっけ？
洋ゲー風のオンラインゲームって高そうだよなぁ
なのに、日本じゃ売れる確率が低い・・・
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:36:08 0]
- 社長がカモられたってことだな
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 17:40:01 0]
- 鯖屋だと現状ままでは、将来性がないから、有望と思えた他の事業に手をだしてみたが、大失敗ということでしょう。
さくらのような安売り鯖屋だと、それほど儲からないのだろうなぁ。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:01:07 0]
- >919
アホですか
プレイヤーが居ないと成り立たんよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:19:03 0]
- あんまり詳しくは書けないけれど
ユーザーが居ない場合も、居ないなりの（お金の流れの）対処があるんだよね。
対処というか、保険というべきか。。。
これって、さくらが製作の発注から運営まで全部資金出しているのかな。。。
このスピード自爆っぷりは
自分のとこの会社で全部やろうとして、失敗したとしか思えないんだよなぁ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:28:37 0]
- マーケティング/配信/運用権を獲得ってなってるね
www.4gamer.net/specials/sakura_int/sakura_int_01.shtml
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:28:49 0]
- D&DやLotRはテーブルトーク好きの趣味で手を出したんじゃなかったっけ
趣味で会社を傾けるなよとは思うが
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:38:24 0]
- 社長も社長だが、役員連中もしっかりしてほしいよな。
D&Dの段階で失敗するのわかってたのにLotRにも手を出すって・・・
ほんとしっかりしてくれよ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:45:39 0]
- ＞さらに当社のゲーム事業に夢を持ち来ていただいた社員の皆様
tanaka.sakura.ad.jp/
居るのか？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:01:37 0]
- >専用サーバなどのサービスについても、長期間ご利用のお客様への
>インセンティブの考案などを進めておりますが
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:16:57 0]
- yantamaはよく頑張っていると思う
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:21:47 0]
- >>929
>私がかかわっていた投資に関する損失も含まれ
投資の損失もあったのね。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 22:51:58 O]
- な
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 22:54:39 O]
- >>928
D&Dの失敗がわかったときには、もう社長がLOTROの契約してきちゃってたんじゃないの
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:21:40 0]
- 本業でガンバレ！
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:53:37 0]
- >>934
それはありそうだな。
ほんと社長責任とらないとなぁ〜
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:08:47 0]
- もうほんと笹田はどっか行ってくれ。
社員もいい迷惑だろうに。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:09:47 0]
- よく分からないからDBに例えてくれ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:26:16 0]
- >938
セル戦に自信満々でヤムチャを投入したら即死されて首を捻っているところ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:39:38 0]
- >>938
セル戦に自信満々でミスターサタンを(ry
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:52:29 0]
- >>938
Oracle使ったシステム構築したら運用保守で予想外のコストがかかって(ry
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:59:42 0]
- >>932
株の出資のことかと思われ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 02:09:54 0]
- 次スレ建てたよ
さくらインターネット、専用サーバースレ Part9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1195837699/
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 03:06:40 0]
- さくらたんのエロゲつくってたほうがマシだった
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 09:58:16 P]
- なんかアドテックスと同じ臭いが漂ってきたな・・・
【アドテックス】
1993年 創業
2002年12月 ナスダック・ジャパンに上場
2003〜2004年 派手な投資・協業・買収
2005年3月 初の赤字転落
2005年 潰れかけの企業との協業・実体のない増資話・MSCB発行等を次々に発表
2006年3月 乗っ取り屋 & 暴力団元組長らに経営権を掌握される
2006年5月 上場廃止
2007年1月 破産
【さくらインターネット】
1996年 創業
2005年10月 マザーズに上場
2005〜2006年 派手な投資・協業・買収
2007年11月 初の赤字転落 ←今ココ！
2008年 ?
2008年?月 ？
2008年?月 ？
2009年?月 ？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 10:44:47 0]
- はたからニヤニヤしながら見守るのが楽しいなｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:24:12 0]
- 本業が固いから大丈夫じゃね
アドテックスってもともと上場詐欺みたいな会社だったんじゃないの？
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