- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/07 19:35]
- 基本は、ＮＥＸＴ－ＷＥＢ専用サーバーの再販。
CPU= Celeron 850MHz
メモリー= 256MB
帯域=2Mbps以上
収容人数=130人
サービス
月々1250円
容量150MB メールアカウント無制限
どう？？？？？？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/14 14:31]
- 安いものは安いなりの香具師しかいない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 21:34]
- OS:WindowsXP
Web:Apache1.2x
CPU : Pentium4 2.8GHz
MEM : 512M
HDD : 一人300MB(30人まで)
回線 : 100Mbps
CGI可
SSI可
PHP可
.htaccess可 (.htpasswdも可、overrideもOK)
FTP可
sendmail不可
商用・アダルト不可
ファイル置き場も不可
無料
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 23:04]
- OS：RedHatLinux7.3
Web：Apache1.3x
CPU ： Celeron1.7GHz
MEM ： 512M (DDR-RAM PC3200)
HDD ：一人50MB(50人まで)、有料化の場合は100MB
回線 ： 100Mbps（USENの光）
CGI：不可（申請で可） 、有料化の場合はOK
SSI：不可、有料化の場合はOK
PHP不可（検討中）
.htaccess不可
FTP可
sendmail可
商用・アダルト：商用は可
ファイル置き場：可（登録時に用途を聞く）
ジャンル限定（学生限定とか）サーバで無料
有料化の場合は月300～500円を予定
どないですか？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 23:08]
- お前が学生じゃなくて、個人じゃなかったら、申し込んでやる。
あと、住所電話番号公開な。 いざとなったら、怒鳴り込むから。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 23:10]
- >>418
いやいや、ジャンル指定鯖をするって意味ですよ。
サラリーマン限定とか商店限定とかなんでもいいんです。
あと、後々法人化予定です。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 00:46]
- こんな所で聞いてる時点でおまえは無理。
やめとけ。ホームレス直行だぞ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 02:09]
- ここでだけ相談してたらただの馬鹿だが
マーケットリサーチの参考程度に2ch使うのも悪くない
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 10:38]
- >>421
もちろん後者です
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 10:56]
- >>417
300円ならいいね。
弱小エロサイト、同人エロ専門の鯖屋としてがんばって。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 12:49]
- OS：FreeBSD
Web：Apache
CPU ：AthlonXP 1700+ (FSB266MHz)
MEM ： DDR SDRAM 256MB PC2100
HDD ：Seagate ST340015A 40GB 5400rpm
容量：1ユーザー30～50MB
回線 ： 100Mbps（光Bフレッツ ニューファミリー）
CGI：推奨しないが可（フォームからの申請必要、PHPへの変更を要請する場合あり）
SSI：不可（希望があれば対応、制限あり）
PHP：可（フォームからの申請必要だが高負荷以外ならまずOK、
チャットは1個のみ、共用で一般向けとアダルト向けの共同チャット・2ショット提供）
.htaccess不可 / FTP：可 / sendmail：可 / メールアドレス：1個
商用：可
アダルト：可というかメイン、ただし同人不可
（テキストのみ、実写・絵不可、海外無修正のアフリエイトバナー等は禁止）
ファイル置き場：不可
料金：月1000円、初期費用なし。
どうですか？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 19:39]
- .
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 22:49]
- 正直言ってBフレなんかの鯖借りるくらいなら（それも新家族だし
自分で鯖立てるよ
1000円って高いし
- 427 名前：416 [03/06/16 23:00]
- 416は無視かい？
- 428 名前：426 [03/06/16 23:09]
- >>427
んじゃ、俺がレスしとく
疑問点が
・広告は挿入されるのか？
・メールは利用できるのか？
・なんでWindows？（フリビにしとけ
・なんでApache1.2x（1.3xとか2.0xじゃない？
・回線は100MbpsとあるけどBフレ？
・ドメインは取得済みか？（まさか、DDNSでやるんじゃないだろうな
あと、サーバーダウン対策とか教えて
上記で無料なら結構いいサービスだとは思うが・・・
（いきなり、サービス終了とかないよね
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 23:12]
- 火事で泣くことのないようにな。
- 430 名前：416 [03/06/16 23:48]
- >>428
広告なし
Windowsのほうがなれてるから。もちろんLinuxでやてほしいならやる。
Linuxならqmail
ｱﾊﾟｯﾁ1.2xは書きﾐｽです。。今は1.3.27ね
回線はBフレです。
ドメインは、org取得
ダウン対策、ノートPCでなんちゃってUPS
こんなところです。
- 431 名前：426 [03/06/16 23:58]
- >>430
なるほどなるほど
まぁ、Windowsでもちゃんと管理できてれば問題ないかと（要は管理者次第ですからネ
見る限りでは、かなり高品質なサービスなんじゃないかと思いますよ
あと聞き忘れてたことを少々
・データベースは利用できるんでしょうか？
・バーチャルホストで独自ドメイン等の対応をするのか？
- 432 名前：416 [03/06/17 00:01]
- >>431
データベースはLinuxならMySQLを導入します。（Linuxでいくかな・・・)
独自ドメイン等の対応はさすがにできませぬ・・・・・
/~ID/
ってなﾁﾝｹなアドレスになります。。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 00:14]
- 運営サイドとしての責任や、危機管理は出来てんの？
コンプライアンスは？
- 434 名前：416 [03/06/17 00:19]
- >>433
責任って？そりゃ、個人情報の保護、データは週一でバックアップです。
ただ、学生なのでサーバの管理はあまりできない・・・・・
夕方～夜だけ・・・・
- 435 名前：426 [03/06/17 00:26]
- >>432
Windowsでいくなら、データベースなしということですか？
アドレスは、/~ID/となるということですがID.ドメインといった感じに
サブドメイン運用はしないのでしょうか？
ところで、広告なしってことなんだけど、
運営自体にも費用かかると思うけど大丈夫なんでしょうか？
いきなりサービス停止とかにはなって欲しくないです（そういうとこ多いので
>>433
その辺の問題絡んでくると難しくなってきますね
ちゃんとした危機管理等考えてるだけでなく実行できてるところって
以外と少ないのかもなぁ
- 436 名前：416 [03/06/17 00:38]
- 以上、俺の夢でした。
でも、たぶん今年中には正夢になる。。。。
多少ｽﾍﾟｸｰｵﾁﾙｶﾞﾅｰ
- 437 名前：426 [03/06/17 00:44]
- (ﾟДﾟ|||)夢オチかよ・・・
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 00:51]
- 自分の人生掛けるくらいの覚悟が無いと駄目だな。
お遊び程度でやって、損倍請求されて、人生終わり。
なんて事も十分ありえる。
- 439 名前：むうｚ [03/06/17 00:55]
- >>436
月額２００円とか小額にすると泣き寝入りするよ。
ウマー
- 440 名前：416 [03/06/17 00:57]
- >>439
泣き寝入り、とは？
俺、経営の責任とる自信ないからｾﾞﾀｰｲに有料はしない予定
- 441 名前：426 [03/06/17 01:01]
- >>440
客が（安いからサービスの品質はこの程度かってことで）泣き寝入りして
諦めるってことを>>439は言いたいんじゃないの？
無料でやる気だろうけど、なにか魂胆はあるの？
自分のスキルアップとか？
- 442 名前：426 [03/06/17 01:02]
- まぁ、遊び程度でやると大変だろうからやめといたほうがいいよ
サポートとかかなり大変になってくるしね
以上、糞レン鯖管理者からの妄言ですた
- 443 名前：416 [03/06/17 01:05]
- >>441
情報系の学校いってるので、無料鯖業でもやってちとこういうｷﾋﾞｼｻも経験しとこうとおもって・・・・
ﾌｻﾞｹﾀ理由？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 01:05]
- >>440
無料だから責任逃れると思ってんの？
そこが既に甘い。
経営学とコンプライアンス勉強してからやれ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 01:06]
- >>443
人生の厳しさを味合う事になるだろう。
そう、最初で最後の。。。。
- 446 名前：416 [03/06/17 01:07]
- うーん、甘すぎたか。やめておこう・・・
リアル友人5~6人にスペース遊ばすよ。
一人３GB・・・・・ｱﾋｬﾋｬ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 01:12]
- そうそう、勉強なら友達くらいにしとけ。
まだ人生長いんだからさ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 01:13]
- 個人鯖は、有限責任と無限責任を理解してからやるべきだ。
- 449 名前：416 [03/06/17 01:14]
- >>447
ｱﾌｫに無限ループのCGIうｐされPC固まりますた・・・・
憂鬱でつ・・
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 01:18]
- >>449
１５分間隔のcronでCPU負荷高い奴を片っ端からkill。
DQN相手の鯖缶ならこの程度はやっとけ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 10:10]
- >>448
バーカ。
安い金しか払わないくせに、個人鯖に責任を追求するほうが悪い。
ち ょ っ と は ユ ー ザ ー も 自 己 管 理 し ろ よ 。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 17:08]
- どこぞやかの糞レン鯖管理者がお怒りのようです
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 18:24]
- >>451のようにわざわざ煽りを含めて書く必要はないと思うが、
言い分（内容）には理解できる。
安いところを自らすすんで利用してる癖に、
高い料金と同水準のサービスを要求する香具師が多いのは確か。
高額のところが全て良いサービスを提供しているとは言わないが、
確率的には安いところよりも良いサービスであることが多い。
それは言い換えれば、安いところには安いなりの理由があるということ。
勘違いしてほしくないのだが、
安いからといってユーザを無下にして良いと言っているわけではないよ。
ただ、「俺は客だ」という雰囲気で
料金以上のサービスを求める香具師が多すぎると思うわけ。
ま、これはレン鯖だけの話に限ったことではないのだが。長文スマソ。sage
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 19:19]
- 安かろう悪かろうの時代は終わったのだよ
お金を取る以上、ユーザを満足させないといけない
それができないところは潰れてよし
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 19:50]
- >>454
なんだこのﾁﾝｶｽ
ｼﾈﾖ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 20:47]
- はいはい糞レン鯖関係者お疲れ様
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 21:02]
- >>456
レン鯖関係者の意見を聞けよ。
糞だけ余計。
だったらお前が鯖管理してみたら？
糞サイト運営者サン。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 21:09]
- 300～800円、エロ同人OK鯖にすれば大もうけできるって噂。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 22:02]
- >>457
はいはい煽りお疲れ様
すでに鯖管理してますがなにか？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 22:19]
- >>459
見栄はるなよ（ﾌﾟ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 22:33]
- >>459
さて、お前の鯖は年内もつかな？
鯖管理せず2ちゃんでウサばらし。
今日もお疲れ様
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 22:58]
- 脳内鯖は今日も絶好調！
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 23:20]
- 金払ってるから何を言ってもいいとは限らないが、
鯖缶が責任回避する理由にはならん。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 23:22]
- たいていのユーザーは泣き寝入りするからどうでも良いんだが、
８９３が資金稼ぎにこの世界に来ないとも限らない。
「うちの組のホームページがみれねえじゃねえか」って言われたらどうすんの？
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 23:27]
- 実際問題、CGIの無限ループを
回避できるようなプログラムってあるんですか？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 00:11]
- >>465
素人鯖缶？ そんなの当たり前だろ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 00:26]
- >>466
教えてもらってもいいですか？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 00:42]
- よし。
RLIMIT
以上。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 00:43]
- ｱﾌｫ?
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 00:45]
- ここにいるﾔｼらは知らないんだよ。
あんまり詰問していじめるなよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 00:47]
- shutdown
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 01:39]
- 無限ループは別に構わんが、
１５分以上リソース使ってたらkill -9する。
文句有る？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 01:46]
- rm -rf /
これで一発終わり！！（要注意）
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 02:15]
- 頭に
su
が抜けてる。これで完璧。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 09:31]
- >>463
金を払うほうに落ち度があるってことだよ。
『安い金払ってスペースをレンタルさせていただいて、サーバがダウンしました。
サーバ管理人はホームページでお詫びの文章を掲載しました。』
この状況で安い金を払っている客に文句を言う権利はない！
おまえら客に甘過ぎる。
お客さまは神様です、か？
客だって必要としているからそれを欲しているんだよ。
必要無いのに金を払っているわけではない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 10:09]
- 客な時点で法的に保護されてるわけだが。
商売は厳しいんだよ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 10:24]
- >>476
保護されてるのは客だけじゃないけど。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 10:37]
- ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 11:25]
- 鯖缶も保護されてまつ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 12:05]
- 安鯖鯖缶は客に「安いんだから、我慢しろ！」っていえないんだよね、客商売だから。
一人当たりの粗利益が年数百円なら、自給700円のバイト君レベルでも、
一人当たり1年で1時間の時間をそいつに費やしたら、丸赤字なんだよね。
年1万の粗利益があれば、1年で10時間ぐらい掛けてもいいんだけど。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 12:37]
- >>479
ママに？ｗ
- 482 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 13:49]
- >>480
どこの鯖缶がそんなこと言ったの？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 22:42]
- >>483
言わないけど言いたいだろ？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 22:54]
- >>480
月額200円の1年一括払い
↓
1週間で強制退会
ｳﾏｰ
- 486 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/19 17:24]
- 第二のロリポめざしてがんばりや。
- 488 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 489 名前：名無しさん＠鯖 [03/06/21 21:53]
- 実際問題、利益出すには１０００人でとんとんになるくらいに器材経費下げればOkよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/22 00:35]
- がんばれっ！
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 00:36]
- ホームレス覚悟でやれな。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 00:36]
- 損害賠償請求、警察とお友達も覚悟で。
警察との応対はかなり多くなる。
- 493 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/10 08:40]
- ただあげ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/10 11:31]
- 開業してやる
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/10 16:45]
- ぽいぽいぽいｐ
- 497 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 12:37]
- PC=ソニー・ﾊﾞｲﾖ
OS=赤帽9.0
CPU= PenⅢ800MHz
メモリー= 256MB
回線=Bﾌﾚﾌｧﾐﾘｰ100
収容人数=10人
ﾚﾝﾀﾙｽﾍﾟｰｽ=150MB
実験サーバーなので無料。
どうでっしゃろ？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 12:41]
- ぜんぜん具体的な要素がないだろ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/11 12:48]
- >>498
赤帽9.0はレン鯖用には向かない。
赤帽A.SかUnitedLinuxの方がいいよ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/11 12:50]
- >>492
厨なユーザが多いようで…。（ｗ
どちらの鯖屋さんでつか？
- 502 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:10]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 12:13]
- 悪い事は言わないから
やめとけ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 12:58]
- >>503
こればかりは、激しく同意!!
先駆者の言う事は聞いた方がいいよ・・・
辛い・・・・
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 12:59]
- レンタルサーバデータ消滅事件判決
平成12年（ワ）第18468号、同第18753号 損害賠償請求等事件
www.law.co.jp/cases/lh.htm
レンタルサーバに保管していた原告のデータを、
プロバイダがシステム変更の際に誤って消滅させたことを理由とする
損害賠償請求を一部認容した判例。
１億以上の損害賠償。
- 506 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk mailto:（＾＾） [03/08/02 05:11]
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/02 13:00]
- レンタルサーバーの料金って安すぎませんか？
本当にこんなんで商売になるの？
月に８００円という鯖屋があったが、４００人利用客がいても
年間の売上３８４万円だぞ！
リーマンの年収以下じゃないか！！！
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [03/08/02 14:46]
- >>507
共有サーバーだけが収入源ではないよ。
それに付随するビジネスや本職がほかにあるだろ。
レンタルサーバー自体、ベンチャーだから。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/03 02:08]
- 本職があるとしても、507の条件ではレンタルサーバーでは年商３８４万円だよ！！！
はっきり言って、ビジネスとしての価値があるのかな？
安すぎるのではないかと思います。
それとも設定だけで後は手間が掛からないのですか？
個人が副業でやるなら分かりますよ！ 年商３８４万円でも副業なら大きいと思う。
でも、法人レベルではどうかな？と思います。
やるなら、付加価値を付けないと商売にならないですね。
素人でもセキュリティーがしっかりした受注システムやメール送信システムが使えるとかね。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/03 02:11]
- 安鯖で400人って・・・
某ﾛﾘﾎﾟじゃ、一台におさまっちまう数じゃないか。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/03 03:12]
- どんなサーバ使っているか知らんが、４００のサイトを１サーバで支えられるの？
楽天ですら、３００サイトなのに
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [03/08/03 04:10]
- というか、初期費用を忘れてないか？
大体、1サーバ150人が限界だとして
初期費用：2000円
月額：500円
とする。
単純に計算して500×12×150+300000＝120万円
サーバ代が30万（ソフト関係含む）として
仮に光ファイバーで立てるとする。
接続料金+電気代が1万としても年に12万円
つまり
120-42＝78万円のプラスが見込めるわけだ。
他にもサイト上の広告収入なんかもあるだろうし
サイドビジネスの商材としても使えるしな。
で、なぜ安いのかというとずばり「サポートがよくない」からだ。
サポートの分、安く済ませている。人件費が一番、負担になるからな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/03 13:34]
- まぁ、よっぽどの事がないとサーバが停止しないからね。
Ｗｅｂサイトでパンクするほど人気サイトがあると怖いけどｗ
上の意見を見るとリナックスに精通している人間が副業としてやる分にはよさそうだけど、法人としてビジネスをやるのはどうかなと思いました。
実は知り合いでレンタルサーバーしている人がいますが、月に１８００円の利用料金でメールサポート以外受け付けていないのに、毎日のように電話してサポートを求める方も多いらしい。
やるなら、ホスティングっすかね？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/03 14:11]
- ロリポは月額３００円で商用として使っても良いという事で商売になるのか？
と思っていたら、去年でユーザー数が１万人突破したらしい。
そうした場合、最低でも年商３６００万円だから、有限会社にはなりそうだが、
ユーザー１００００人って１つのサーバーにどれくらい詰め込んでいるのだろうか？
まともに動くのか？？？
月に３００円でも文句言う奴はいるだろう
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/08/03 15:07]
- 貧乏人の価格値下げへの要求は果てしない。
ネットビジネスが素人でもできるシステムを作ってあげて、ある程度金になる鯖を提供した方が良いのでは
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