課金決済手段スレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/18 20:39] こんど、レン鯖屋始めるんだけど、 決済手段はどうしよう。 クレジットカード？銀行振り込み？コンビニ決済？ どれも一長一短あってさ・・・。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/16 12:58] 決め手がないよなぁ。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/19 00:25] どこもかしこも高すぎ。 月次基本料金とって 決済手数料とって 売上処理料金とって 手元に利益残るのかよ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 00:42] ｹｷｮｰｸ、中小で使えるのは銀行振込だけか。 振り込む手間と手数料をﾕｰｻﾞｰ与えることにはなるが、 審査はないし、一元管理できるし、基本的に口座維持費も掛からない。 結果的には一番安くできる・・・のかな？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 01:11] >>43 単価の高い商品の物販とかならいいのだが、 i-modeのような情報提供で300円/月とかだと 300円支払うのに210円振込手数料とか発生するのはどうかなと。 物販->銀行振込 情報提供->クレジットカード決済（代行） がベターってことかな。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 01:37] そもそも思っていること i-modeはなぜ金を取るの？ インターネットは無料サービス（情報提供）のほうが一般的だと思うが、 i-modeでは金取る所が多い。同じはずなのに・・・。 46 名前：仕様書無しさん [02/10/20 01:58] >>45 インターネット（PC） 　　昔、決済手段が少なかった＆いまも面倒・複雑 　　↓ 　　バナー広告バブルにより有料にして 　　ユーザーに逃げられるより 　　無料にしてユーザーを増やせば採算たつ 　　↓ 　　最近は広告バブルはじけヤフオクなども課金を始める。 i-mode 　　DoCoMoが決済代行してくれるので金を取りやすい。 　　i-modeは持っているがパソコンを持っていないという 　　若い人にとっては「ネット＝無料」が常識化してない。 　　↓ 　　有料でなんら問題なし。企業ウマー。ドコモウマー。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 02:30] ネットバンキング普及してるし、銀行振込でいいじゃん。 払う方も受け取る方も楽なんじゃない？ 振込手数料を負担してあげればなお良し。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/22 02:57] age 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/15 04:02] WebArenaもBroadServerもクレジット決済代行やってるけど PostgreSQLが痛い・・・ PHP+MySQL+クレジット決済代行はないものか・・・ 50 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 51 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/15 14:57] 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/11 16:12] 漏れら極悪非道のageブラザーズ！ 今日もネタもないのにageてやるからな！ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age 　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age 　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age 　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age 　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 54 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 20:06] （＾＾） 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/07 10:58] 日本だと銀行振り込みでもいいのかなと思うけど、 外人相手だとどうしたらいいですか？ あちらはカードの利用率が高いらしいので、やっぱ カード決済用意してやらないと売り上げにひびくかな。 でもマーチャントアカウント代行だと、あっちでも結構高いんですよね。 マジ悩んでます。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/07 11:18] 人件費を考えてもカードがいいと思われる。銀行振り込みまでの時間にイラツク人もいる。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/07 15:08] ガイジンサンはPaypalがお好き 58 名前：（＾＾） mailto:（＾＾） [03/02/07 15:35] パーソナルアカウントだとカードで送金されても受け取れないですが。 59 名前：55 mailto:sage [03/02/07 18:15] >>55 やっぱそうですか。カード決済入れる方向で検討しようと思います。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/18 17:11] (^^) 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/26 19:32] □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/26 20:24] >>61 終了してんだから開始すんなよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!! 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/09 16:54] 有限会社ベリトランスの社長の営業トークは、クレジットカード手数料1%だって。 本当だったら、まじスゴ！ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/10 14:30] >>55 カードやらないと駄目。　ただし，商品が何かで，レートは変わる。 普通、2.5〜４％　ハイリスク商品だと，５〜１５％ 注意しないといけないのは、向こうに銀行口座が無い場合（こちらの銀行に送金）は、 International merchant と言っているところでないと，駄目だよ． これが非常に少ない。 また、円決済が出来るのは，WorldPay 位かな。 PlanetPayment は、できるけど， アメリカに住んでいる人しか契約できなくなってしまった。　テロの所為らしい。 また、レスポンスの悪い、会社もあるので，人気サイトの場合は，複数のマーチャントで決済できるようにしておいたほうが確実。 最強は、向こうに会社を作ってしまう事。　レートがぜんぜん違う。 10万も有れば銀行口座を含めて出来てしまう。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/10 14:42] ＞＞63　１％ そりゃ決済手数料だよ。　クレジット会社の料率は，別。 インターネット商売の場合、５〜７％取られる。 次のような構造 discount rate: クレジット会社に払う　２〜１０％ chargeback : お客に返金したりする時の手数料 gateway charge: ベリトランス等，決済ゲートウエイに払う。月毎 transaction :　与信などを行う毎　　30円前後／1件 （software charge : cart や、店頭ソフト　使用料） bank transaction : 銀行送金手数料 Holding:　売上の０〜１０％を保証金の形で，6ヶ月くらい保留させられる金額。 この他，もしドルー＞円の変換が入ると，1円／ドルかかる。 66 名前：55 mailto:sage [03/03/10 16:33] >>64 アドバイスありがとうございます。実は今、海外に口座を作る作業進めてます。 代行さんに頼めばそんな大変でもないんですね。 で本題なんですが、どこのマーチャントサービス使うかです。 今のところMIVAっていうところにしようかと思ってて、ここだと2.39%+0.25ドル ってことなんですけど、もっとほかにオススメというか、評判のいいところあったら いくつかアドバイス頂けたりしますか。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/10 21:50] こんなバカみたいなスレでも許されるのかと思い、衝撃を受けました コドモじゃないんだから・・・ というのが結論です 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/10 22:01] >64 >63 全部込みだとさ。 うちはそんなに大きくもないんだけどな、、。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/11 11:33] カードが一番 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/11 13:17] >>66 何もかもやってくれるAgent　を使うのが良い。 merchant account まで作る費用として，20万円も見ておけば十分でしょう。 （日本の代行に頼むと，銀行口座までで、３０〜50万円くらい取られるから注意） 会社を作るまでには、＄300〜500で、48時間で出来る。 銀行口座を作るのが一番面倒、5〜1週間 マーチャントアカウントは、数時間から1週間。 マーチャントアカウント探しが一番大変。　組み合わせがありすぎて、 もしかして、　Miva merchant の事を言ってるの？ Miva Merchant と言うのは，カート／ショップフロントのソフトウエアメーカだよ。 とにかく，アメリカに口座を作っても，海外のカードを受け入れる場合は，International 取引となるので，そのレートでは、処理できない。　通常それだけで1％くらい高くなる。 だから、安いところで3．5％位。　setup fee も、＄200位高くなる。 さらに，円も取り込もうとすると，さらに1％は高くなるので，4．5％くらい。 International merchant を受け入れているところを探すのが大変。 やっと，決めようと思うと、次から次に似たようなものが現れ，決めきれない。 >>68 ベリトランスと言うのは，旧　CyberCash で、ベリサインに買収され、別会社となったところ。 有限会社じゃないぞ。騙されてるな。 71 名前：Delaware [03/03/11 19:04] >>64-65 >>70 です。 しばらく、Delaware　というハンドルネームを使います。 Delaware　そう言えばブドウの名前だったな。 ベリトランスは、アメリカのサービスは比較的良いが、日本は、価格が高すぎ。 全く別のサービスをしているし、日本のベリトランスは負け組みだろうな。 アメリカのベリトランスは、結構面白いサービスをしているが、 価格がわかりづらい。 だから、1%なんて話を誤解する奴が出てくる。 ベリトランスの料金は、ソフトの使用料で、これに、 クレジット会社に支払う料金が別にのってくる。 日本では、自分が直接クレジット会社と契約する。　 普通5%~7%前後クレジット会社に払う事になる。（物を販売する場合は2%くらい安い） アメリカでは、Merchant provider と契約する事になるので、 これが、上乗せになる。 >>68 あなたは、もっと自分で調べるべきです。　そうしないと、騙されつづけますよ。 1%　なんて、アメリカの最低物販レートでも見た事無い。物販で1%台はあることはあるが。 お店の対面販売だぞ。　例のがっちゃんこという機械を使う場合。 日本だと、物販の最優遇レートが３%くらいじゃないのかな。 日本で、１％のレートがでるわけ無い。　考えてみ、１ドルを円に変えるだけで１％かかるんだよ。 >>70 海外からのカード決裁を受け取るだけで、1.7％位上乗せするところも有る。 つまり、アメリカに会社を作っても、表面で見えていたように甘いものは、無いようだ。 メリットは、どんなビジネスでもできることと、やはり日本より安くできる。 日本のクレジット系は、ハイリスク商品を許しているところは無いが、 アメリカに会社を作っていれば、いくらでもハイリスクを受けてくれるところがある。 （俺はハイリスクはやらないけど） 72 名前：Delaware [03/03/11 19:37] PO BOX を使ってる会社は、あまり信用できそうも無い。 やはり、自分の住所を出して、地元で、長年商売している会社が信用できる。 Delaware に作るなら、Delaware のAgent を使うのが一番安い。 やってみると解かるが、あれ、申込みのフォーマットが、どこかで見たようだな ということに、頻繁に出会うはず。 つまり、いくらクレジット社会だからといって、同じ権利で商売できる会社はそんなに無いから、 ほとんどが、元請の代理店になってるとか、単にリンクを張ってるだけのケースが、大変に多い。 73 名前：55 mailto:sage [03/03/11 21:48] >>70 >とにかく，アメリカに口座を作っても，海外のカードを受け入れる場合は，International >取引となるので，そのレートでは、処理できない。 ここでいう「海外」というのは、アメリカ以外の国のことでしょうか。 例えばマレーシア人がアメリカ籍・アメリカ口座である当社（まだできてませんが） からモノを買えるようにするためには、「通常1%ほど高くなる」インターナショナル マーチャントを使わないとダメだと。。。？ 74 名前：Delaware [03/03/11 21:55] >>66 ターゲットのお客さんは、US?　日本？　扱う通貨は？ 商品は、通常の商品？（アダルト、ゲーム等は、ハイリスク商品） 75 名前：55 mailto:sage [03/03/11 22:20] >>74 ターゲット：日本居住者以外（主にUS,欧州、アジア） 通貨：USドルのみ 商品：ちと言えない（コンサルティングみたいなのと思ってもらえれば） お手数おかけします。。。 76 名前：Delaware [03/03/12 00:55] >>73 >ここでいう「海外」というのは、アメリカ以外の国のことでしょうか。 そう。　US,カナダ（、ヨーロッパ？）は、国内取引とみなされるようだが、 その他は、別料金となるみたい。 銀行間のネットワークが、国内用と、国際用で使用料金が違うんじゃないのかな。 よくわからないけど。　だから、International setup は、どこも$200位プラスされる。 いずれにしても、マレーシアで、買い物をすれば、 International Merchant でないと、決裁できないはず。 最近、クレジット会社の方針が変り、アメリカ内部の処理と、 国外の処理を結構厳しく分けるようになったみたい。 クレジット関係は、余り情報がオープンになっていないので、 しつこく質問して聞くしか無さそう。 質問するにしても、申し込まないと、質問できないところも多いから、 金を払う直前まで申し込んで、情報を聞き出すしかないと思う。 77 名前：Delaware [03/03/12 00:55] ちなみに、情報サイトで有効だったところ。 www.merchantseek.com/index.shtml 　ここは、一般的な、merchant account が、網羅されている。 www.merchantaccountforum.com/articles.html ここは、International merchant account の情報がまとまっている。 International では無い情報は、結構参考になったけど、International は、結局余り参考にならなかった。 ドル決裁で、USのbank　account を持ち、USに住所があるという条件だと、 このサイトで見つけた、International 可能な（かつ高くない）ところは、 PlanetPayment WorldPay 　Apelles USAbankcards 等、 ハイリスク可能なところは、paysystems　、Durango Merchant Services ここで、見つからなかったけど、大手で、 CardService International paysystems は、安くてよいと思ったけど、merchantaccountforum　の話題では、 評判良くない。　ソフトが良くなく、レスポンスが悪いらしい。ここを使うなら別のアカウントと併用しないと、 ピーク時にお客を逃すかも。 paysystemsの例で、レートの違いを説明すると。 US国内：2.49％＋$0.35＋$50/m　 International　5.5%+$0.35+$0/m　or 3.5%+$1.0+$0/m　 merchantaccountforum　の一押しは、Durango：レスポンスがよく、 対応する人間も良いらしい。すぐにアカウントは開ける。 ただし、少し高いかな。　安全を考えれば、問題ない。 多分1つだけで、満足できるマーチャントは無いかもしれない。　使い分けが必要なのかも。 78 名前：Delaware [03/03/12 08:54] PaySystems の例は間違っていた。 IMA でInternationalの場合、$200初期費が追加になるだけ。 IBA　は、ハイリスク用で、PaySystems の名前で決裁 なお、会社を作らなくても、address を契約して（年$100~$200), bank account を作ってくれるサービスも有る。 この場合は、ITIN を取っておいた方が良さそう。 （SSN Waiver fee $150 とか取られるが、自分でITINを取っていれば、多分ただ） ITIN は、個人納税者番号で、アメリカに済んでいない人が納税するための番号。 ITINは、一度取ると一生使えるから、取っておいた方が良い。 米国大使館で手続きして4~6週間かかる。 79 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 80 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 81 名前：Delaware [03/03/12 17:55] ここも，情報が良くまとまっている。　一番情報が豊富かも。 www.infomerchant.net/merchantaccounts/comparison.html >>78 ITIN は、バンクアカウントを取る時に、セットで含まれている事も有る。 82 名前：Delaware [03/03/12 19:31] US で、merchant account を取ったら，外国のカードも処理できると書いてあるところもあるので、 Internaional 対応は絶対的ではないのかな。 なぜ高くなるのかよく解らない。 83 名前：Delaware [03/03/13 08:47] 一つの Merchant account provider に申し込んだら、日本語のホームページだと読めないので、 英文のホームページは無いのかといってきた。 そしかしたら、思ってもいなかった落とし穴かも。 84 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 85 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 86 名前：Delaware [03/03/13 12:55] どうも、International な扱いが、よく解らないが，原因は，VISAが、ボーダー（境）を超えた トランザクションの処理を禁止した所為らしい。　銀行も制限しているらしいが。 どういうケースで影響があるか，はっきりしないが，PlanetPayment に、日本の会社として申し込んだ時は、 アメリカに在住し、アメリカの銀行口座があるところとしか取引できなくなったと言う答えが帰ってきた。 PlanetPayment のホームページには，その辺りが更新されていないので，出来るとかいてある。 また、日本にも、ここの代行手続きをやっているようなところも有るが，実際は出来なくなってるはず。 アメリカの銀行口座が出来たら，もう一度向こうの会社として申し込んでみるが，どうだろう。 CardService International は、海外のクレジットカードのトランザクションは，1.65％上乗せされるらしい。 またここは，International な取引は，WorldPay を使っているだけなので，結局割高になりそう。 87 名前：Delaware [03/03/13 13:17] WorldPayの場合、US merchant として登録すると、2.59％+＄0.35　だが、 If you are a U.S. or Canadian Merchant, and you receive orders outside your Country, then those transactions are 4.5% Discount Rate plus .35 per transaction だから、WorldPay を使っているところは，海外のトランザクションのレートが変わるんだろうね。 88 名前：Delaware [03/03/13 13:40] CardService International で，思い出したけど、ここを使っているのは，日本では ZEUS、ZEROだね。　このレートでは商売にならないと思う。 円なら、直接WorldPayを使ったほうがまし。 89 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:46] （＾＾） 90 名前：Delaware [03/03/14 13:52] ただで、銀行ビジネスアカウントとpersonal account を作ってくれるところがあった。 いくつ作っても良いそうだ。　アメリカの住所も年＄１００で貸してくれる。 マスターカード、小切手帳もただ。 ITINも無くて良いらしい。 このサービスを使えば，会社を作らなくても、マーチャントアカウントが作れそうだな。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/15 01:07] ごめんね。　なんだか独演場みたいになって面白くないね。 ５５さん　会社は、どういうところを使って、いくら位だった？ また、MIVA　のURLを教えてください。（Miva merchant なら知ってるけど） 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/15 12:01] 100 Best Credit Card Merchant Accounts www.100best-credit-card-merchant-accounts.com/index.html USなら、ここが一番まとまっている。 結構、初期費用無しというのも増えてきてるみたい。 ただでバンクアカウントを作って、ただでマーチャントアカウントが作れるな。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/15 22:28] MIVA が、本当に、マーチャントアカウントをサービスし始めていたんだね。 久しぶりに覗いたら、やってたね。 何年か前に、Miva merchant をテストして、未だに、毎月使用料を払ってるが、実際には使っていなかった。 以前のバージョンで、テストしたときは、一応、漢字でもを作れたので、日本語バージョンを作るときも問題ないと思う。 いま、こちらは、マーチャントアカウントとカートソフトの相性を調べているところ。 結構組み合わせで駄目なものが多いね。初期費用無しというマーチャントアカウントはほとんどが、カートソフトなどは別売りとなっている。 良いマーチャントアカウントと、良いカートを組み合わせようとしてもなかなか一致しない。 94 名前：Delaware [03/03/17 13:33] 郵便アドレス：会社住所　メールのフォーワードサービスは、うちは＄25/1通　年会費0 電話：　Voice mail にして、email で送ってくれる。　設定費＄50　使用料ただ。 FAX：　Image として、Webに、アップしてくれる。　　設定費＄50　使用料ただ。 結構，考えているのには、感心した。　電話番号、FAX番号をもらって、ただなのはどうしてだろう？ 住所は出来たので，電話とFAXの設定すれば，大抵のところには，アメリカの会社としてアクセスできるだろう。 （EINがまだ届いていないが） 95 名前：Delaware [03/03/18 12:51] 試しに、アメリカのサーバ会社の住所を使って、電話番号、FAXは、日本の今の番号を 書いて，あるところに申し込んだら、ハイリスクレート9.9％　を出されてしまった。 やっぱ、電話FAXも、アメリカのものを使わないと、信用ないね。 明日、バンクアカウント、EIN,電話番号、FAX番号がそろうので、それで色々やり直してみる。 でも、スタートアップカンパニーは、ハイリスクレートにするところが多いようだよ。 いっそのこと古い会社を買えばよかったかな（＄７００〜＄２０００） ＃電話と、FAXの設定料は、合わせて＄５０だった。 でも、Voice mail で、相手先の電話に折り返しかけてくれというような電話だったら、どうしょうかな。 １００％皆が，Emailアドレスを持ってるわけではないだろうからな。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/19 19:14] アダルトOKで初期費用・月額費用無しのクレジット決済代行業者ないですかね。 決済ごとの手数料は高くてもよいです。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/19 23:04] >96 サポート最悪だけど、ゼウスのエロ部隊、ゼロがいいんじゃない。 でも、ゼウスとゼロの社長同士、中悪くていがみ合っているけど。 どっちも、ただのチンピラなんだけどな、、。 98 名前：Delaware [03/03/20 00:39] >>96 ドル建てで良いなら、やってあげるよ。　レートはそれ程高くない。 初期費用は、数千円くらいはかかるかな。　月費用＝０ レート＝６〜１０％ どう？ 99 名前：96 mailto:sage [03/03/20 14:56] >>97 そこは初期費用など必要ですよね？ どれだけクレジット使う人がいるかわからないので、初期費用などは 痛いのです。 >>98 こちらでお客さんのカード番号を知ることなく決済できればお願いしたいです。 決済用のURLに飛ばして、そこで決済してもらい、完了時にこちらに メールで知らせてもらうということだけでよいのですが。 100 名前：Delaware mailto:spotmail99@yahoo.co.jp [03/03/20 20:02] >>99 そのようにできます。 spotmail99@yahoo.co.jp ここにメール下さい。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/22 12:11] 電話とFAXは、フリーでもらえたのは良いけど、住所、電話、FAX3つの州が違う。 でも、そんなに珍しい事でも無さそうなので、これで取り合えず行ってみる。 ＃便利なサービスがあるもんだね。　日本でもやってるが、フリーは無いし、料金も、アメリカの倍かかる。 以前、日本からは、受け付けてくれなかったところにアメリカの会社として、 申し込んだら、取り合えず受け付けてくれた。　 　2.49%＋$0.39+$35/月　Chargeback用保留金6%／6ヶ月　複数通貨可能 未だ完全に契約が終わったわけではないので、落とされるかもしれないが。 ここで通ったらここに決める。　円の商売と、ドルの商売で、マーチャントを買えるのも面倒だし。 手続きが進むたびに、低いレートが示されてくるので、よほど競争が厳しいのだろうね。 とにかくやってみないと、本当のレートはでてきそうに無い。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/22 20:58] ビジネスプランを見せろというのには参ったな。 マーチャントプロバイダによって、要求する書類は違うだろうが。 途中でめげそうになるな。例え10ページくらいでも、英語で書類作るなんて苦痛だな。 やはり、マーチャントアカウントも、エージェントを通せばよかったかな。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 11:01] 他にも、VISAが、アメリカで商売していることの証拠を要求している。 4つのテストをすると言っている。 転送電話やFAXとかは、認めない。　責任者が,事務所で働いている事とか,結構厳しい。 どうしても、自分個人の住所は、日本の住所を言わざるを得ないから,完全にアメリカの会社と言い切るのは 無理だね。 一応明日までに,残りの書類を送って見るけど,難しそうだな。 International系は、国籍を問題にしないので、レートは高くなるがそっちで行くかな。 会社を作った意味が薄れるが、アメリカ国内だと多少レートが良くなる。 >>66　手続きは進んでるの？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 21:44] もうちょっと詳しく教えろ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 22:12] もっと詳しく聞け。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 22:40] 一番下に、マーチャントプロバイダの結論めいたものが書かれているが、 VISAのRuleからは、抜け道が有りそうにも読めるんだがな。 Summary of the Rules Visa's rules define location for the purpose of an e-commerce or MOTO merchant (also known as a "merchant outlet") as the country in which all of the following criteria have been met: ﾘPermanent Establishment: A fixed place of business through which a merchant completes an economic activity (i.e. relevant Visa transaction) regardless of where web sites or servers are located. ﾘIf a merchant sells digital goods only, the country where the principals work must be used in lieu of a permanent establishment. ﾘMerchant Address: Local address of the merchant for correspondence and the judicial process. A post office or mail forwarding service does NOT meet this requirement. ﾘMerchant Business License: Location where the merchant holds a valid business license for the merchant outlet. ﾘTaxes: Location where the merchant outlet pays taxes related to sales activity. How the Rules Impact Your Business ------------- As you can see, the rules require at a minimum that a merchant wishing to process through a US acquirer have a legal entity plus a physical presence in the United States. 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 23:17] >>104 訳してくれ。　ようわからん。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/25 23:38] MOTO = Mail Order ,Telephone Order 109 名前：104 [03/03/26 00:22] どなたかマーチャントアカウントについて詳しく日本語で説明してくれる神は いらっしゃいませんか？デラウェアさんと特定の名無しさん＠お腹いっぱい。さん 神になってみませんか？ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [03/03/26 01:05] www.kessai.com/ ここ使ってたんだけど、去年突然停止して迷惑したよ。 さんざん無視した挙げ句、銀行やVISAのせいにした言い訳してたけど、 このスレ読んで、理由がなんとなくわかった。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/26 07:31] >>109 マーチャントアカウント www.google.co.jp/search?q=cache:88voet2WTIYC:www.hotwired.co.jp/webmonkey/2002/22/index3a_page2.html+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8 こんなので解かる？　それとも106の訳？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/26 13:22] >>106 の大雑把な訳 別の国だと、場所の特定が困難。 それで、Visaは、場所の特定のために、4つのテストをすることにした。 マーチャントの市場の場所を特定するルール：　次の全てを満たす事（同じ場所？） 確実な設立？：　ウエブやサーバがどこにあろうが,固定した場所で商売をしている事。 （これが問題？） 電子物のみを売る場合：責任者が働く国は、設立した場所が使われねばならない。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ （これが一番問題？） 住所：文書やりとりや,裁判手続するところ ビジネスライセンス：　マーチャントの販路のための正しいビジネスライセンスを持 つ場所。 税金:セールスに税金を納める場所 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/28 00:20] 銀行も、去年から、非居住者の法人口座を作れなくなったところが多いようだね。 うちは無事開けたので、気にならなかったけど。 WorldPayをアメリカから申し込もうとすると、バランスシートを要求される。 何処にどんな数字を入れたらよいか解からないし、スタートアップカンパニーが、 バランスシート持ってるわけ無いじゃんか。　其処でパニクって、それ以上進めなかった。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/28 09:09] >>110 既に使っている契約を解除するのは、ちょっとひどいね。 結構色んなところが、迷惑をこうむっているみたい。 ETIというところに申し込もうとしているが、ここは、オーナー個人のSSNを要求している。 ドライバーライセンス（日本のは、駄目？）、取引先も。 住所欄には、国が書けない。（無理やり、City　に、...ku,Tokyo,Japan と書いたけど） ダミーの電話とFAXに確認が入った。　ここは無理かな。 115 名前：113 [03/03/29 09:59] >>113 WorldPay のバランスシートは、後で冷静に見てみると、大した項目は無かった。 次に進むと対してよいレートではなかった。 3.25%($)/5.5%(円)＋＄0.4＋$50／ｍ＋$30/bank_transaction これなら円は、日本から申し込んでも大して変らない（6.5％）。$50／ｍは高すぎ 定価表では、4.5％（円）なんだが、スタートアップカンパニーという事で、高くなったのかな。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/29 10:29] っていうか、お前みたいな怪しい奴のサイトでカード番号入力して買い物する奴いるのか？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/29 12:06] >>116 何も知らないんだな。 直接マーチャントアカウントを取れるところは、それなりの審査をパスしてるという事だぞ。 怪しげなところは、パスしない。 その場合怪しげな会社は、代行会社を通したりするが、事故が有っても代行会社が金を返金する。 その為代行会社は、事故返金のための保証金の積み立てを要求するんだよ。 普通売上の５〜１0％を半年間積み立てる事を要求される。　chargeback-hold 客のクレームがあると店が金を返さないといっても、代行会社が金を返す。 （そうしないと、代行会社の事故となり信用が落ちる） 日本の怪しいサイトと違って、今は、全て自動化されているので、 ショップ側がクレジットカード情報を見ることは無い。 そうでなければこれだけ普及するわけ無いだろうが。ボケ。 （インチキして盗み見しようと思えばできるがな） （自動化されていないで、FAXで、カード情報を送れというところは 多少注意しないといけないがな。） クレジットの良い所は、もし怪しげなサイトがインチキしても、クレームを入れて クレジット会社からチャージバックできるところ。 クレジット会社の保険が付いているようなものだから、客も安心して買い物ができるんだよ。 その面で、現金や、着払いよりも、安心できる。 解かったか。　クレジットカードの使い方も知らないんだろう。 信用が大事だから、小さな店の場合、何処のゲートウエイを使っているかを表示したりもしているな。 それに、今は、カード番号だけで成りすましは出来ないようなチェックが入ってる。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/29 12:24] こんな所で浅い知識おっぴろげて恥ずかしいお前みたいな奴の運営するサイトは客こねーよ（藁 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/29 13:01] >117 煽りに乗るなよｗ それに、何も知らないんだな、と言うけれど、そういう人が大部分だろうに。 未だに多くの人がオンラインでのカード利用に漠然とした不安感を持っているのは事実でしょう。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/29 13:29] カードが不安とかじゃなくて、運営する奴の資質の問題。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/29 16:23] >>120 カード利用の不安というのは、別にオンラインだけでなく、店での使用でも同じだよね。 怪しい店で、カード決済はしないだろう。（怪しい店は自分で、アカウントを持っているわけではない） オンラインの場合、どの程度、相手が信用できるか良くわからないところに有るね。 大雑把な見分け方としては、3ヶ月以上サイトがあり、リアルタイム決済ができるところは、 まず安心できると言えそう。 122 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/30 01:30] MPNe決済サービスどうよ？ Web商．COMどうよ？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/30 01:34] >>123 馬鹿？ 125 名前：114 [03/04/01 08:08] ETI は、やはりアメリカの会社としては扱ってくれなかった。 ITINが未だ取れていないので、SSNの欄を空白で申し込んだからか、オーナーの住所が 日本だったからだろう。 役員の名前を貸してくれるサービスも有るが（＄700位）そこまですることも無いだろう。 結構、アメリカの会社の判定基準が厳しくなってるようだね。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/02 01:33] 会社設立を頼んだエージェントに、ETIのケースを言って、オーナーは、 アメリカ人じゃないといけないのかと聞いてみた。 すると、申込みの時には、アメリカでのオーナは、エージェントの会社とするので問題ないといってきた。 だから、問題なく銀行口座やマーチャントアカウントが取れるんだと。 会社の書類を受け取っていないから解からないが、俺がオーナになってるのじゃないのか？ 自分の会社の登記内容が良くわかっていない。 やっぱ、金払って手続きしてもらった方が良さそうだな。 127 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:20] （＾＾） 128 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:31] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/22 07:39] age 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/25 17:06] ふ〜。疲れるな。　やはり、アメリカに会社を作っても、SSNを持っていないオーナだと、 アメリカの会社とみなしてくれないところが多いな。 中には、事務所の家賃の支払い履歴を見せろとか言いやがる。->planetpayment 選択肢が非常に狭い事だけは解った。　あたった中では、三っつくらいだな。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/02 22:51] >>130 その三つを教えて下さいな。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 11:15] CardService International(CSI) , WorldPay , PaySystems , Durango 　ドル建てで、アメリカ国内だけを相手にするなら、CSI 　　（ドル建て国際取引もできるが若干高くなる） 　ドル建てで、簡単に国際取引をしたければ、Psysystems 　ドルも円も扱いたければ､WroldPay 　サポートの評判が良いのは､Durango 他にもあったが､高すぎたり、WorldPay のリセラーだったりしてお勧めできない。 （GINIXも円が扱えるが高すぎる） 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 11:20] PayPalも意外と割安。 使い勝手は悪いが､安く円ドルも扱えるので､これも使えるようにしておいた方が良い。 500円で、日本の銀行から引き出せるのは、送金手数料としては最も安い。 一般的に、海外の銀行から、日本の銀行に送金するのは、$10~$50+α 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 22:41] 留守電も良し悪し。 向こうは､普通の調子で早口で伝言を残すから、向こうの電話番号を聞き取るのがやっと。 直接電話に出ていれば､もっとゆっくりしゃべろとか、わからんとか言えるから、 なんとか話は通じる（かもしれない）けど。 結局､銀行関係の設定はエージェントに任せる事にした。 135 名前：コロケーション屋 mailto:sage [03/05/10 16:43] 日本の会社ですが、知人の紹介で、カリブのファンドが運営する Antigua国籍の法人のブックメーカーサイトの構築を受注しました。 開設している銀行口座はAntiguaIndustorialBank、 商品はブックメーカーでの掛金、扱う通貨は米ドル、決済する客は世界中の個人 どこか、このブックメーカーにセットするカード決済として おすすめのとこはありますでしょうか。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/12 20:40] Merchant account を取るのは，Antigua国籍の法人なんですね。 いずれにしろ、ブックメーカーの場合は、直接のアカウントは，取れないでしょうから、 このスレにでてきたInternational系のいずれかと，PayPalの組み合わせでしょうか。 確実なのは、i-bill などですが、いかんせんレートが高すぎますね。　確か１５％位 high risk は、International系は、大抵扱いますが、結構レートが高くなる事は 覚悟しておいた方が良いでしょう。 137 名前：Delaware [03/05/14 15:22] 手続きを開始してから，２ヶ月たったけど、まだ銀行口座から引出しが出来ない。 途中で、担当の銀行員が旅行に出かけてしまったりした。 ITIN取るのに，7週間くらい掛かった。　銀行口座は出来て、入金はできるんだが，引き出す為のATMカードや、 クレジットカード、Wiretransfer　関係が、まだ出来ない。 クレジットカードは、ITINが取れたので、やっと交渉しているところ。 アメリカに住んでいても，最初のクレジットカードを作るのは、難しいのに非居住者が取るのは、 もっと難しい。　このあたりもいっしょに考えて銀行選びをしないといけないね。 うちの場合，エージェントが勝手に選んだ銀行だった。 書類を直接銀行から日本の住所に送ってくれるのは，有り難い。 どうも、信用情報は、SSN=ITINにリンクされた、個人のクレジットヒストリーを見ているのではないだろうか。 デビットカードだと、引出し額が＄３００〜＄５００見たいに低いらしいから，使いづらい。 金を動かせないと、本格的に動けない。 PayPalも使えるようになるのに，2ヶ月以上掛かるので、期間を見ておいたほうが良いよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/14 22:10] アメリカの成人の５０％しかクレジットカードを持っていないらしい。 また、成人の３５％は銀行口座すら持っていないらしい。 クレジットカードが、信用の証と言うのもある程度解かるね。 ということは、相手によっては､決済をクレジットだけに頼っていたらまずいかもね。 さっき、ブックメーカーのサイトを見たら､ありとあらゆる、決済方法を取っていたね。 つまり、銀行口座も作れない人でも､ギャンブルはするので､そういう人たちが使える決済方法を 選んでいる。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/17 00:15] 専用サーバ激安サービス ＩＴ保険付き＋ソニックウォール＋トレンドインタースキャン付き 株式会社アイアイティーヴィー「ＡＲＥＡ　ＣＵＢＥ」 AREA CUBE for Linux Singleは、LinuxまたはSolarisが実装された サーバをAT-LINKでお馴染み「C&W IDC」の東京国際通信センターに設置。 強力なインターネットバックボーンに高速100Mbpsにて直接LAN接続。 幅広いユーザに対応できる快適なWeb環境を実現すると共に、信頼性、 安全性の高いサーバ運用が低コストにて実現します 月額\29,800〜 www.areacube.jp/ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/20 19:32] JCBしか持ってない奴多いね。 多いか？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/20 23:39] 海外では、VISA,Master 以外受け付けないところ多いよ。 それ以外だと、店側のレートが高くなるので損する。 日本の中だけなら、あまり問題にならないだろうが。 色々と世界標準を持っていたほうが便利。 俺も、日本のカードを受け付けてるが、JCBは、審査が遅かったので、無視した。 JCBのお客は来なくても困らない。

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