- 1 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET mailto:sage [2009/10/15(木) 11:48:30 ID:F/P2gND10]
- このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。
前スレ
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点 その２
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/l50
- 732 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 08:55:13 ID:gE1ICTBp0]
- >>731
校長が決めるための基準なんか医療機関に関係ない件について
- 733 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/10/31(土) 12:15:11 ID:Q0WHI23DO]
- >>730
おいおい、ウソつくなよ
１シーズンで新型インフルで５万人も死ぬか？
- 734 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 14:05:46 ID:m6Of1PyL0]
- >>733
米国では今シーズン死者9万人程度を予測。場合により10万人を上回る可能性があるので
感染拡大防止にに躍起。
日本でも数万人はふつう、最大5万人程度は現実的にありうる脅威。
当たり前だけど、1シーズン終わってみないとわからないし、インフルの毒性は変化する。
優先対象疾患等でない一般への予防接種は早くても1月以降の見込み ｡
予防に努めるべし。
- 735 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/10/31(土) 14:33:56 ID:Q0WHI23DO]
- ないない(笑)
季節性や他の感冒からなる肺炎も入れての米国の数字だ
可能性だけ言って危機感を煽るのはリスク管理の面からも間違い
他の疾病や交通事故，テロ，戦争の方が遥かに重要
リスクの低い事にコストをかける愚は避けなければいけない
- 736 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 15:40:55 ID:XxlsLroV0]
- インフルエンザが流行する中、休日や夜間に救急病院へ症状がないのに検査目的で訪れる
受診者が相次ぎ、診療態勢に支障が出ているため、尾道市や市医師会、市立市民病院などは、
発熱などの症状が出た場合に限って夜間ではなく日中にかかりつけ医や最寄りの医療機関を
まず受診するよう市民に呼びかけている。
市民病院によると、夜間救急診療所の受診者が通常１０人前後の２倍近くに増え、待ち時間も倍の
約１時間になっているという。同院だけでは対応が難しく、午後１０時まで市医師会などから内科の
開業医１人の応援を受けて内科２人、小児科１人、外科１人態勢で診療にあたっている。
しかし、今後も感染の拡大が予想され、受診者増が見込まれるため、市民に協力を求めている。
（広津興一）
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910280005
- 737 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 16:06:19 ID:qytg11wn0]
- www.npojip.org/sokuho/091028.html
タミフル 突然死
因果関係「否定できない」と発言
厚労省担当官
- 738 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/31(土) 16:17:19 ID:kuFxs1rh0]
- >>737
でも肯定もできないだろうｗ
- 739 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 17:27:41 ID:iMdbogpZ0]
- 浜さんは、相変わらずですな・・・マスコミや日教組、一部小児科医が相手してるほうが問題のような気がする
- 740 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 18:15:51 ID:wU54cGeBO]
- 大体現在までに人口の７%ぐらい感染したと推計されている。この冬の間に確か人口の１５から２０%感染すると予想していたよね。だから新型インフルエンザはまだこれからが本番なんじゃないか。
- 741 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:32:14 ID:soT9KyoYP]
- 官僚や御用学者の予測が当たった確率は？
８０歳以上の免疫保有とか、１４歳以上のソ連風邪との交差免疫とか、
予測付かないことも起きるが、たいてい最悪のシナリオから出発してる。
今後の覚悟すべき悪い予測として、数ヶ月以内に変異型とタミフル耐性が主となった場合。
そして数年後にトリインフルがヒト⇒ヒト感染で爆発した場合。
- 742 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 18:41:47 ID:wU54cGeBO]
- タミフル耐性変異株は一度新型インフルエンザに感染した人でも再度感染することはあるの？
そしたら今のワクチン自体も無意味になるのかな？
- 743 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 19:34:57 ID:yH3jTaH+O]
- そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？
私が考えるに地球温暖化が原因であると思う。温暖化で雪でなく雨になった。つまり冬の湿度が昔に比べ低くなっているのだ。
新型インフルエンザは、環境を悪くした人間への制裁なのかも知れない
- 744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 19:43:21 ID:Q0WHI23DO]
- そもそも
今地球は寒冷化してるよ
- 745 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:05:25 ID:soT9KyoYP]
- >>742
季節性のワクチンを毎年打っている歴史を考えてみたら？
スペイン風邪もソ連風邪も3ヶ月から1年の間に強力に変異して、
大流行による死者は、この変異後の方が多い。
- 746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:30:03 ID:GqOrI2CgO]
- >>743
雪→雨で
湿度↓
理系には理解できない発想
- 747 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:07:04 ID:UvKCI6NE0]
- そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？
私が考えるに国民総ゆとり化が原因であると思う。ゆとり化で国予算の研究でなく自己責任の迷信になった。つまり対策のレベルが昔に比べ低くなっているのだ。
新型インフルエンザは、頭を悪くした人間への制裁なのかも知れない
こうですか？
- 748 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 23:22:00 ID:V7Xeve790]
- インフルエンザで細菌感染合併していない場合に白血球やCRPは上昇しますか？
- 749 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 07:06:11 ID:p9iTxMp70]
- >>743
お馬鹿
- 750 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 07:26:24 ID:GVPPHVgPO]
- 743はマスコミかな？
馬鹿だからこそだね！
- 751 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 10:05:06 ID:Rnas0sX10]
- こういう実験はどうだろう。国立病院機構所属で今回新型用ワクチン接種済で抗体価が上昇している職員を
「インフルエンザ外来」に特別に一定期間配置。もちろん、サージカルマスクはおろか一切のPPEなし。
手洗いだけOK。どのくらい感染阻止できるかわかるかも。
- 752 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 10:43:14 ID:/S+sYInx0]
- 岡田発言で全然２ｃｈに書き込めなくなってた。
民主の言論統制が医療ほかの技術情報の妨害まで進むとは。
ゆるせんなぁ。
- 753 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/01(日) 14:25:20 ID:XT2ubZurO]
- だいたい感染阻止なんかする必要ないんだよ(笑)
弱毒性だし
感染して免疫つく事が総合的に見て最善
昭和大のアホな医者が一部の例だけみて重症化しやすいと言ってるが
エビデンスなし
- 754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:53:10 ID:+a7svQrZ0]
- 目の前でインフルエンザで患者が死んでる世代だからな
どうしても最悪の事態の記憶が客観的判断の邪魔をするんだろう
- 755 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 16:55:45 ID:FO8mZ7PD0]
- >>753
いつもは抗生剤治験しかしてないくせに、インフルエンザ専門家きどりだもんなぁ
官僚なのに、論文読んでる雰囲気のない 木村も鼻についてきた
WHOやCDCしか情報もってないんじゃないのかね あの女
- 756 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 20:04:47 ID:IVCSii3FO]
- 短パン
- 757 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 20:25:48 ID:GVPPHVgPO]
- まずは、売買自民党が新型インフルエンザを蔓延させた。
さらに、新型インフルエンザが流行り始めた時にわざとタミフルを出荷停止にしてさらに流行らせた。
- 758 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/01(日) 21:57:08 ID:4XjmmYJI0]
-
民主党が財源にするため打ち切った補正予算内容の一部
>>>４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
>>>★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策
インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。
- 759 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 22:05:41 ID:GVPPHVgPO]
- わざと新型インフルエンザを流行らせてさらにタミフルを出荷停止して新型インフルエンザを蔓延させた自民党は悪魔だな！
- 760 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:47:26 ID:Aq7Kietf0]
- アク禁解除祝い
- 761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:55:24 ID:78DTx0vyO]
- >>759
タミフルやリレンザで
感染力や重症化が変わると思っている素人は
この板に来てはいけません。
- 762 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 23:12:02 ID:RH2iJ/8oO]
- 誰が持ち込んだかしらんが
感染者430万人とも、推定700万人ともいわれてますねぇ
医療業界への経済効果は、プラスでしょうなあ。
北の都の急患センターに二日で1500人受診って
100万点いってるよなあ。
○SKも、増収増益らしいし。
あとは、2000万人感染までまだまだありますから
体に気をつけてあと三、四ヵ月かんばりましょう。
どうせ来年改訂で、開業医つぶしなんでしょ。
せいぜい悪あがきしとくわ。
- 763 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 23:20:12 ID:RH2iJ/8oO]
- 訂正、1500人、院内処方、時間外なら、軽く200万点いくね。
- 764 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 08:00:04 ID:zzSS+SDq0]
- いまだに「弱毒」なんて言ってるやつは素人。
それは鳥と比べて弱毒ってだけで、季節性よりも重症化しやすいのではと
言われている。具体的には、合併症ではなく、いきなりインフルエンザ性肺炎
を起こしやすい
- 765 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/02(月) 09:14:40 ID:ANIAkjNTO]
- >>764
医師です
｢〜ではないかと言われている・・・・・｣
エビデンスゼロ
- 766 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 10:09:32 ID:C/vOgJAg0]
- ナマポが新型打てと騒いでるんですが、どなたかご存知ですか？
- 767 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 10:56:24 ID:5E4Zoo7E0]
- 季節性は上気道中心であるのに対して、新型は上気道から下気道、肺までまんべんなくウイルスが増殖しやすいことは間違いないようだ。
- 768 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 11:59:04 ID:zzSS+SDq0]
- >>765
現実に何が起こっているのかを見るべきだな。本当に医者というなら無知。
ttp://www.kansensho.or.jp/news/090914soiv_teigen2.html#n02
>>767の言っていることが現在判っている点。
合併肺炎ではなく、インフルエンザウイルスによるウイルス肺炎による死亡が多い。
- 769 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 12:44:09 ID:ANIAkjNTO]
- >>768
それが違うんだ
簡易判定でＡ型と出れば便宜上、新型と報告してるのよ
依然エビデンスゼロ
- 770 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 12:59:04 ID:kZey+UHZ0]
- >>768 ソースから、
＞10歳代の患者の異常行動等に対する厚生労働省からの使用注意制限が
＞まだ解除されていません。ただし、厚生労働省自身の見解として、副作用を説明し
＞保護者が投与後最低2日間監視できるなら新型インフルエンザに対してタミフルを
＞投与することは可能である、としています。
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
- 771 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 13:05:49 ID:W9P7qV8aO]
- 昨日は１日で八十人来たよ。地域住民の要望に応えて年内日曜診療することにしてる。日曜加算は嬉しいがかなり高収入になりそう。
- 772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 13:24:21 ID:xY4zLrH10]
- >>755
木村ね、先日の録画しといたTVタックルに出ていたので昨日見たところだが、
百歩譲って医療分野はまだしも、明らかに別の子育てにまでどうこうってのは
お前が批判している『無能技官の口出し』そのものじゃねーか、と思ったよ。
ああいう自分だけは例外ｻﾞﾏｰｽの売名さんは大嫌いだ。
- 773 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 14:48:57 ID:RnPe7FVQ0]
- で、結局皆さんは新型ワクチンじぶんとこでうつの？
子供でも挿管の準備するの？
何かあっても子供は助ける自信がないんで、俺はやめようと思うんだけど
自院をかかりつけにしてくれてる子供だとよそにまわしにくいな
- 774 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:19:28 ID:Vm2TCnXcO]
- 町医者に挿管なんてできるのかよw
- 775 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:31:58 ID:W9P7qV8aO]
- 救急病院に当直バイトに行ってる町医者ならできるだろうな。
- 776 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:33:35 ID:Ei/EBas+0]
- >>771
加算は盗れんぞ。
- 777 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 16:33:57 ID:kZey+UHZ0]
- >>773
うちは今回の新型はパス。
病院に任せるが吉。
>>774
素人は黙ってROMっとけ。
プロなら恥ずかしいから黙っとけ。
- 778 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:38:48 ID:Ei/EBas+0]
- 新聞に新型インフルワクチンに手上げした医療機関全部晒された。
朝から問い合わせの電話が30秒ごと。
2回線ある電話が使えない。
- 779 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:44:56 ID:49lvKEnn0]
- >>778
その新聞には、予約対応開始日書かれてなかったのかな？
- 780 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 17:21:50 ID:Ei/EBas+0]
- >>779
書いてるんだろうけど、連中はクリの名前しか見ないｗ
- 781 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 18:25:07 ID:5E4Zoo7E0]
- 大病院でSLE診てもらってる患者が、そっちの病院では新型ワクチンが無くて打てないから近くでやってもらえ
といわれ、ワクチン予約に来た。おいおい、優先報告以外の患者が来ると、タダでさえ少ない割当がまた食われちゃう
じゃないか。
- 782 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 18:41:41 ID:kZey+UHZ0]
- >>781
もしかして、自院以外の優先患者も接種する にチェック入れて申請した？
- 783 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 19:42:08 ID:VzxDcRCY0]
- なぁ、小児・幼児の挿管をサッときめられる開業医いる？
- 784 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 19:46:32 ID:5E4Zoo7E0]
- >>782
まさか来ねえだろと思って、なんとなくチェックしちまったな。
でも20代だし、ステロイド呑んでるわけだから、証明書持って来れば、
最優先の中のさらに最優先にしてやらざるを得んだろう。
- 785 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 20:09:20 ID:W9P7qV8aO]
- そうだねえ。余命３ヶ月以内の末期がん患者が自分もワクチン対象ですかと尋ねられた時には返答に困った。
- 786 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 00:55:09 ID:coTDVzCA0]
- ギラン-バレー症候群 （急性特発性多発神経炎；ランドリー麻痺；急性炎症性脱髄性多発神経根ニューロパシー）
約3分の2の患者は，ごく普通の感染性疾患，手術，またはワクチン接種から5日〜3週間後に発病している。
1975年の「ブタインフルエンザワクチン接種」プログラム後には連続発生がみられた。
症状と徴候
大部分の患者では弛緩性の筋力低下が支配的であり，常に感覚異常よりも著明で，
近位部に最も顕著にみられることがある。感覚異常を伴う比較的対称性の筋力低下が，
通常は下肢から始まり上肢へと進行するが，ときには上肢または頭部から始まることもある。
90％の患者では，筋力低下は3週目に最大となる。深部腱反射は消失する。通常，括約筋は障害を免れる。
重症患者の50％以上では，顔面および口咽頭の筋肉が減弱する。5〜10％では，気管内挿管
および人工呼吸器を要するほどの重度の呼吸麻痺が生じる。
予後
大部分の患者は数カ月間で大きく改善するが，成人の約30％，および小児の場合は
それ以上の割合で，3年後もある程度筋力低下が残存する。障害が残る患者には，
再訓練，整形外科的装具，または手術が必要である。2％未満の患者では，
この症候群が致死的なものとなる。
- 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:04:53 ID:caZdugQoO]
- >>783
まあ、あまりいないわな
勤務医でも診療科によっては普段普通の挿管も殆どしない
ここは医者じゃないやつが医者のふりして騒ぐから気にするな
新型インフルエンザなんて確定診断からしてインチキなのに
それを基にした大したことないデータを更に大袈裟に喧伝するのは
何らかの利権があるからなのだろう
- 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:16:00 ID:6jm811cY0]
- >>784
なら、自業自得ってもんだろ。残念ながら。お疲れ様。
新型ワクチンの供給量も保証されてないのに、
自院以外の優先患者受け入れなんて出来るわけ無い。
結局、打てばリスク。 ワクチン無ければ恨みを買うだけ。
ショックにでもなれば、犯罪者扱い。
当地方ではまだ妊婦、最優先患者までなので
うちは関係無いけど、 こういう話を聞くに付け、
やっぱりいつもの「手挙げはしないで、お手上げ」方式。
（うちみたいな小さいところでは扱いませんが
当院の外来患者さんで必要な方には
責任を持って、優先患者証明書を書きます
のでご安心下さい。）
でいこうと思うな。
- 789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:22:45 ID:6jm811cY0]
- >>783
勤務医って、 開業医＝爺医 っていう固定観念に支配されてないかい？
もちろん医師会なんかでは爺医がハバを効かせてるし、
病院に腐った患者を丸投げするのも、もっぱら爺医開業医だから
そう思うのも無理は無い部分もあるけどね。
若手の開業医のほとんどはほんのこないだまで勤務医だったし、
その相当の部分はベテランと言ってもいい経験年数だ。
大学で外来やってた頃、開業爺医だとナメてかかってたら、
二年ほど前に開業した凄腕の先輩で冷や汗をかいた経験から一言。
- 790 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 02:51:06 ID:Cyks61ppO]
- 売国奴自民党が厚労省官僚に捏造データをマスコミに流させた。
売国奴自民党が医療費を減らしながら、アメリカの指示でアメリカの民間保険導入するために医療を破壊した悪魔！
しかし、売国奴自民党と天下り悪魔厚労省官僚は予定通り医療が崩壊したら、医療崩壊を医師の責任にした悪魔！
- 791 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 08:58:21 ID:pCsurYKU0]
- しかしワクチン来ないな〜
救急隊のワクチン接種依頼されているんだが
全然ワクチンがやってこない。
卸に聞いてもわかりませんとしか言いようがないようだ。
どこかの県では妊婦さんの接種も始まっているようだけど
こっちはまだまだだな〜by関東
- 792 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 09:35:25 ID:6jm811cY0]
- >>791
大阪だけど、全然来ないよ。 まあいいけど。
ワクチン出回る頃まで感染しなかい人は
ワクチン要らんだろ。 と言って患者さんと笑ってる。
何しろ最近は近隣小中で毎日のように10クラス以上
学級閉鎖してるからなあ。
しかし、新聞で読んだけど、東京都長寿医療センター だったかな？
600人の従事者に550人分しかワクチンが来てないからって、
一人当たり 0.5ccを 0.45ccにして全員接種したなんて公言して、
馬鹿じゃねぇの？というか、恥ずかしい事大声で言うなってｗ
- 793 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 10:39:41 ID:Yq6x8iLj0]
- >>792
まじか？
もうプラセボでいいんじゃね？ｗ
- 794 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 10:56:46 ID:caZdugQoO]
- >>792
ワクチンの量、ちょっと減らすぐらいいいんじゃないの？
- 795 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 11:17:02 ID:ZeSaxWfE0]
- その減らしたワクチンうって、インフルエンザにかかったやつに訴えられ無けりゃな。
- 796 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:40:06 ID:gKdt4LoK0]
- 雉も鳴かずば打たれまい
- 797 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 12:19:20 ID:caZdugQoO]
- >>795
新聞の全面広告みてみ
そもそもワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません。だよ
キミ、大体免疫のシステム分かってないのバレるだけだから恥ずかしいね
- 798 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 13:07:26 ID:uCVqIoKR0]
- >>797
>ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません
証明されてないねぇ・・・こんなやつって医者でも一定確率でいるんだよなぁ
ジェンナー以前の医療の知識しかないのだろうか
- 799 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 15:35:44 ID:6jm811cY0]
- >>793
確か昨日のアカピの一面に載ってた。
あ、あった。
公言していいことと悪い事（恥ずかしい事）の区別がつかないのかよｗ
感染症、内科部長さん。
新型ワクチン、ケチケチ作戦 接種量減、注射器に工夫…
www.asahi.com/special/09015/TKY200911020166.html
●接種量を減らす病院
東京都健康長寿医療センター（板橋区）では、医師や看護師に接種する際、
１人あたりの接種量を従来の０．５ミリリットルから、０．４５ミリリットルに減らすことにした。
ワクチンが必要な医師や看護師は６００人以上いるが、届いたのは５５０人分。
院内で検討し、接種量を、基準より１人あたり０．０５ミリリットルずつ減らすことで、全員に打てるようにするという。
あくまで医療従事者に限っての「苦肉の策」だ。費用は病院の負担。健康な成人に
対する国の臨床試験では１回の接種で十分に抵抗力がついたことを示す指標（抗体価）が上がっており、
０．０５ミリリットル減っても、一定の効果は見込めると判断した。
稲松孝思・感染症内科部長は「医師や看護師の間で感染が広まれば、手術などにも支障が生じ、
患者さんにも影響が及ぶ。必要な対象者にはすべて接種したい」と話す。
（以上 asahi.com より部分引用）
- 800 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 16:06:12 ID:fNn4OhNc0]
- どうして医師にはバカが多いんですか？
>さっきの妊婦です。
病院に電話したら、インフルエンザの検査をしても時間がたってなくて、
結果はまだはっきり出ないから、、、と言われ、あと数時間寝て家で待機中。
心臓が早いから胎児によくないですよね？
今は寒気が落ち着き、今だるくあったかい感じ。くしゃみ、咳がお腹に響き
つらい。
あと一時間頑張ります
- 801 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/03(火) 16:07:14 ID:caZdugQoO]
- >>799
だからそれ問題ないよ
注入量が一割減ることぐらいなんでもない
元々意味ないっていうのを別にしても(笑)
- 802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 16:52:31 ID:6jm811cY0]
- ＞注入量が一割へることぐらいなんでもない
制限速度を５ｋｍほど超過しても危険性は大して変わらんよ。
というのと同じ。 Aと ０．９A が同じようなモノという
言い方をしだすなら、 注入量を半分にしても大して変わらんという
事になってしまうだろ。 でも問題にしてるのはソレじゃない。
そういう事を公言することが問題だってわからんのかなあ。
という事だ という事がわかりやすいようにわざわざ書いたつもり
だったんだが、、、それがわからんのかなあｗ
しかし、 50人ぐらい、辞退する奴おらんかったのかねえ。
考えられることは二つ
１） やっぱり”都立”かｗ 職員全員平等でないと許してもらえないのか？
２） 職員全員接種の事。 と 550人分のワクチン の両方を
書類上でも絶対に辻褄を合わせないといけない、公務員気質か？ｗ
- 803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:32:01 ID:caZdugQoO]
- >>802
なんも分かってないなばか
ワクチンの目的は抗体を作ること
一割減って急にダメになるわけがない
とにかく医学部にいけない間抜けが口挟むなよ(爆)
- 804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:34:56 ID:6jm811cY0]
- どう書いてもわからん相手だと言う事が良くわかったよ。
すまんかったな。 もうレスせんから許してくれ。
- 805 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:56:18 ID:wm5gZ8FC0]
- 803がどうしようもないバカだという事がよくわかった
- 806 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:29:04 ID:caZdugQoO]
- 具体的に何も反論できないね(笑)
免疫学の本ぐらい立ち読みできるよ
素人さんでも大丈夫ょ
- 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 19:03:19 ID:KlYYVa7BP]
- 500人のうち450人分の御飯しか無い。
9分目の盛りにして全員が食べるか、
450人は普段どおり食べて50人はご飯抜きか、
って言う話だろ。
9割食べれば全員それなりに元気が出るって事だ。
しかし50人が空腹で倒れるのは困る上に、
その50人をどうやって決めるかが困るんだろ。
>>798
朝日新聞の全面広告で厚労省が言っているんだよ。
＞ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません
- 808 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/03(火) 19:19:36 ID:caZdugQoO]
- >>807
免疫の仕組みからいって
定量的な効果の差は出ない
ここは[病院医者]だよ
医学部いけなくても最低限の勉強はしてね(笑)
- 809 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 20:41:46 ID:e2IUwfqh0]
- 新型のワクチン
１ＣＣのアンプルに 本当に１ＣＣコッキリしか入ってないな
エアー抜きなんてすると一人０．４８ＣＣ以下だろうな
１０ＣＣが配布された病院のＤＲによるとせいぜい１９人分しか採れないそうな
本当に０．４５ＣＣ皮下注するんなら 良いんじゃない
兵○県は第二陣対象は 透析患者のみ（１万人分：多分透析病院のスタッフ分も含む）
実数把握は簡単で ワクチンさえあれば３日以内には全員に接種され 未接種出ないだろうが
乳幼児の親や妊婦が知れば 他府県との差に 怒り心頭だろうな。
ところで テルモ 上手い商売しやがるね
- 810 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:02:30 ID:wm5gZ8FC0]
- >806
「ワクチンの接種方法」が問題なのではなく、
「暗黙の了解としてやるべき事を、公にした」ことがあほうだと
言っているのだが、読み取れないんだろうなぁ・・・
かわいそうに
- 811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:41:51 ID:caZdugQoO]
- >>810
医学的にケチつけられない節約なら
堂々と公表して何も問題ない
おまえ、そもそも用量依存で効果がそのまま減る派ぢゃなかったの？(爆笑)
- 812 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:58:20 ID:KlYYVa7BP]
- >>808
俺に言ってるのか？
＞807は東京都健康長寿医療センターの判断の心理を推察しただけだし、
そもそも ID:caZdugQoOに賛成意見を書いたつもりだが。
- 813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:03:48 ID:2RGgUGUw0]
- >>809
10mlは公式には18人。
ロット番号が同じバイアル2本からかき集めて何とか39人。
接種する看護師の腕が悪いともっと…。
それより優先患者を選ぶ手間で死ぬ。
医事課がレセより抽出したリストが届いたが、なんか4,000人位名前が
あるんですが、これ、リストをチェックしている間に優先接種期間が
終わるんじゃね?
- 814 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 22:10:00 ID:9JX4vdL20]
- >>800
＞どうして医師にはバカが多いんですか？
１．患者の希望で早期に検査
発熱してから時間がたってなく検査陰性。タミフル処方されず。
本当はインフルエンザだったらどうするの？。
２．医者の指示に従いある程度時間たってから検査
検査陽性のため、タミフル処方。
１で死亡でもすれば、不適切な検査したから医療ミスとか訴えるのでしょ。
医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、
>>800を読んだら診る気なくなった。
１を希望するなら、「後日インフルエンザで死亡しても文句言いません」
ぐらい言えばいいでしょ。
- 815 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 23:17:22 ID:0tlhPCue0]
- >>814
医師会から言われようが言われまいが
そんな患者を診るやつがバカなの
リスク管理をするのは医者本人の問題
- 816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:26:02 ID:KlYYVa7BP]
- 医科研の河岡、イイ感じだな 爆問学問
- 817 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 23:30:30 ID:qQVBLHIUO]
- バカから産まれてくるガキは輪をかけてバカなんだろうな
恨むなら腐った遺伝子うつしたカス親を恨めよ
間違ってもバカ母みたいに世間を恨むんじゃないぞ
- 818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:37:01 ID:1ClqShET0]
- >>814
＞医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、
罵倒じゃなしに、そりゃ医師会の要望ｗ通り妊婦を診る方が愚かだ。
せっかく産科のリスクを回避してるのに、なぜにわざわざ
火中の栗を拾いにいくよ？ 医師会もお上も何も責任をとってくれないのに。
似たようなケースで、休日診手伝ってるときに、横の小児科に患者があふれそうだから
内科でも小児を診てくれと、市の方から言われた事があったけど、
「じゃあ、横に小児科医がいるのに何で小児を診た、とトラブルが起こったら責任を
とってくれるのか？」と聞いたら、何も言わなくなったよ。 後に小児科の予算を倍にして
小児科を二診開けるようになった。
とにかく仏心出しちゃダメだ。 わすれまじ、割り箸の教訓を。
- 819 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:57:17 ID:aXilYD780]
- >>816
なんか「うがいが風邪の予防になるなんていってるのは日本人だけ。誰が言い出したんでしょうね？」
なんて目が点になるようなボケをカマしていたので(うがいの予防効果はかなり信頼性の高いエビデンスがある）、
やっぱりウィルス研究ばっかりやってるような奴は最低の臨床医以下なのかなあと思っていたら、
経歴を調べるとなんと獣医さんだったww
こんな奴に振り回されているWHOの言うことなんか死んでも信じないことにしたし、
新型の予防接種も断ることにした。
- 820 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 01:54:46 ID:bayV++6vO]
- よめない
- 821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:10:57 ID:WSznESiY0]
- ワクチンが足りなくなったら、
滅菌した生理食塩水だけでも打っておけ
以外とプラシーボ効果がw
- 822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:12:38 ID:Lgq8pKXI0]
- >>821
>>793
- 823 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 07:12:04 ID:4NjlOjceO]
- 自民党の舛添が新型インフルエンザが流行り始めた時にタミフルを出荷停止にしてわざと流行らせたのが大きかった。
- 824 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 07:37:01 ID:opo9qBqBO]
- あいつも手下だったんだな〜
そもそもワクチン国産が少ないのも、外産買わせられる約束あって、少なく作ったんじゃないの？
- 825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 07:37:20 ID:j2+weliX0]
- >>823
あれは確かに不思議な対応だったな。流通がストップしたんでよっぽど在庫が足りないのかと思ったら、あとからジャブジャブでてきた。感染症学会は全員に使えみたいな事まで言い出すし、ある時点で方針転換があったのは事実だろうね。
- 826 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 08:11:17 ID:HqDfP5rO0]
- 季節性イン古ワクチンなんて、
従来のA香港もソ連もほとんど流行していないのに、なんで
血相変えて打ちにくるんだ？
- 827 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 09:45:47 ID:pI2499i40]
- >>825
死人が出れば動き出す、それが官僚の考え方。機内検疫など、大量の空気を騒音と共に入れ換えて
いる航空機の中では意味なし。
- 828 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 09:48:22 ID:pI2499i40]
- >>825
日本中が、"chicken pox party"状態だったんだよ。まだ弱毒性だと言うことだったから、
PCRには消極的、できるだけ、広げようという戦略だったんだろうね。
- 829 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 11:41:09 ID:OHQQkSI/0]
- >>816
インフルウイルスは粘膜付着30分で細胞内侵入。
ヒトゴミで30分ごとにうがいできるなら有効だろうね。
- 830 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 12:10:33 ID:cnDFbnE50]
- >>829
帰宅３０前にもらったなら効果絶大ですね＞＜
解ります
- 831 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 12:50:51 ID:hSDQSU3k0]
- うがいの予防効果の海老佃洲、どこに有るか教えて。819さん。
- 832 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:00:19 ID:SxkwvHVG0]
- 既に新型200人近く診てるが、タミフル耐性と思われるのは1例、リレンザは０
うちの子がリレンザ使い始めて3日たってもまだ39度以上
自分がリレンザ処方したすべての患者より解熱が遅い、うーん
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