- 1 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET mailto:sage [2009/10/15(木) 11:48:30 ID:F/P2gND10]
- このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。
前スレ
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点 その２
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/l50
- 186 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:28:05 ID:bLFFUYPt0]
- どっちやねんｗ
- 187 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 00:31:48 ID:sWyerQy20]
- 専門家と言っても素人もいい所じゃないか、真の専門家を呼んでやると息巻いたのが足立政務官なんだが
真の専門家が議論しても、結局の所、医師は一回接種で十分だったと言うことなんだな
ヒアリングするだけ時間の無駄だったな
>>186
キャリアブレインの記事によれば、結論自体はあまり変わらないんじゃないか？
"これを踏まえ自治医科大の尾身茂教授は、優先接種対象者のうち「医療従事者」「1歳未満の小児の保護者」
「優先接種対象者のうち免疫がつけられないなど身体上の理由により予防接種が受けられない人の保護者」については、
1回接種でよいとの見解を示し、他の出席者もこれに同意した。妊婦については、庵原院長が「諸外国は妊婦（の接種回数）を
特別多くしていない」と指摘。電話参加の国立感染症研究所感染症情報センターの岡部信彦センター長も、
「健康成人と同じで問題はない。米国はそうやっている」と述べた。
中高生など13−19歳については、庵原院長が「オーストラリアでは10歳以上は1回接種だ」として、
1回接種でよいとの認識を示し、多くの出席者から同意を得たが、これに対しては岡部センター長が、
「1回接種が前提でもよいが、（1回接種の有効性を確認するため）小規模でも臨床試験を実施すべきだ」と主張、
これが了承された。一方、小学生以下の13歳未満については、原則2回接種とした。"
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=11E9E2FE9CCEE138C07020EC0F9F6E69
- 188 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:31:50 ID:qUJuhRgG0]
- >>186
どっちもだよ
使うも差し止めるも現場でやったもん勝ち
- 189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:34:28 ID:sWyerQy20]
- >>180
> 「20から50代の健常人には一回打ちで良いかもしれないが、
> 未だ有効かどうかは議論の域を超えない。
> 1回打ちで良いなら余剰分をハイリスクにまわすかどうか大臣と議論して発表する」
> 足立信也政務官。
健常人には一回打ちで良いと言っておきながら、「議論の域を超えない」というのはおかしいだろう
素人の大臣と議論しても意味がないだろうし
>>181
抗体価以外にどんな尺度があると言うんだろう
木村氏もインフルエンザワクチンには素人だと思ったが
- 190 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 01:21:54 ID:QjcHgmJO0]
- >>184
国産新型ワクチン臨床試験中間報告をどう考えるか？：六号通り診療所所長のブログ：So-net blog
rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-10-18
今回の中間報告のデータは、
集団感染の予防には何とか使えるかな、
というくらいのレベルのものです。
従って、個人の予防効果を期待するなら、
当然より高い効果が必要であり、
どう考えても2回接種が必要、
という結論にならないとおかしいのです。
「1回接種でも効果のあったことにして、
打てる人数を増やし、不公平感をなくそう」
という強い行政の意志があり、
専門家はその権力の前に、
個人の発言を封じられたのではないか、
というのが今回の決定に僕が思うことです。
中間報告で重要視するべきは、
効果よりもむしろ安全性です。
安全性を中心に議論し、
その効果に関しては、
あくまで2回打ちの結果までみた最終報告の段階で、
しっかりと判断し、決定をするべきなのです。
勿論今シーズンの接種に関しては、
その決定は手遅れになりますが、
それはそもそも臨床試験の開始が遅れたのが失策であったためで、
その失策はもう挽回は不可能なのです。
- 191 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 01:27:50 ID:QjcHgmJO0]
- ある産婦人科医のひとりごと 新型インフル： １３歳以上は１回接種の見通し（厚生労働省）、自治体は「寝耳に水」
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2009/10/post_d6f6-8.html
インフルエンザワクチンの有効性の国際的な評価基準
参考：EMEA評価基準（HI抗体価）
・18-60歳 以下の3つのうち少なくとも一つを満たすこと
1) 抗体陽転率 「HI抗体価が接種前に＜10倍かつ接種後40倍以上」または「HI抗体価の変化率が4倍以上の割合 ＞40％
2) 抗体変化率 幾何平均抗体価（GMT）の接種前後の増加倍率 ＞2.5倍
3) 抗体保有率 HI抗体価40倍以上の割合 ＞70％
・60歳以上 以下の3つのうち少なくとも一つを満たすこと
1) 抗体陽転率 「HI抗体価が接種前に＜10倍かつ接種後40倍以上」または「HI抗体価の変化率が4倍以上の割合 ＞30％
2) 抗体変化率 幾何平均抗体価（GMT）の接種前後の増加倍率 ＞2倍
3) 抗体保有率 HI抗体価40倍以上の割合 ＞60％
（m3com医療維新、2009年10月16日）
- 192 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 02:22:12 ID:sWyerQy20]
- >>190
> 従って、個人の予防効果を期待するなら、
> 当然より高い効果が必要であり、
そうなの？
- 193 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 02:23:36 ID:sWyerQy20]
- と言うかワクチン打つ目的って集団感染の予防が第一じゃなかったっけ
個人の予防効果を期待するならと言うけど、それは誰の前提条件？
- 194 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 02:44:55 ID:YjpGl8Hn0]
- だから、このワクチンはいつまで抗体価を維持できるのか、教えてくれ。
妊娠は１０か月続くし、このウイルスは夏も感染できるんだよ。
- 195 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 02:46:53 ID:YjpGl8Hn0]
- >>193
今回のワクチンは、重症化を防ぐための個人防衛のワクチン。
ヒト用の狂犬病ワクチンとか黄熱病ワクチンと同じ理由。種痘のように追い込んでいくワクチンではない。
- 196 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 02:49:32 ID:YjpGl8Hn0]
- 終生免疫はこのワクチンでは得られないんだろ？ 冬だけ感染が爆発するインフルエンザじゃないのに、
どうして１回で終わりなんだ？？ 罹患しない限り、年中、打ち続ける必要性があるのではないのか？
専門家委員会、何考えているのやら...。
- 197 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 03:20:49 ID:sWyerQy20]
- >健康な成人に対しては１回で十分な高い可能性があると、
>それは最低限言えるだろうということは皆さんのコンセンサス
lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php?page=4
足立政務官、科学としておかしいと、激怒していたんじゃなかったっけ
- 198 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 05:39:35 ID:8CzRJeWI0]
- ＭＭＶＲだって効果に段階があるのは最近になってようやく知見が集積されたと言っていいくらいだ。
昔は終生免疫って豪語されていたんだからな。
今年初めて流行ったウィルスに今年初めて作ったワクチンを使って、
検査はＨＩしか基準がなくてオマケに保険収載もされてないんだから判るはずないわな。
大体ＨＩで上がったものが下がらない、というエビもないわけでね。
- 199 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 05:57:26 ID:ncGNpoOu0]
- 結論として
専門家委員会＝御用学者+強制労働省の犬
で良いでつか？
- 200 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 08:12:53 ID:VoCgCUR60]
- 製薬会社がどちらが利益があがるかと、本当は
それが理由のように思える。
なんでも外国のマネをするのに。
- 201 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 08:23:37 ID:lj7wpO+Z0]
- 今日の日經
厚生省が、新型インフルワクチンの一回接種でおＫってのは根拠が薄く、先送りだと…
なんだよこの混乱の極み。
つか戦略的マスゴミリークひどすぎ。
- 202 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:26:11 ID:2KqD6lIr0]
- 現状でワクチンが致命的に足りないんだから
１回打ちがベターだろｊｋ
- 203 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:40:45 ID:tzpGpfWJO]
- 個人の重症化予防が目的なら1回接種
集団流行の予防が目的なら2回接種
1回接種は
木をみて森をみず
- 204 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:44:00 ID:dmOfhhdm0]
- >>203
現状の生産量なら逆では？？
- 205 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 08:45:21 ID:X7+v31n50]
- >>203
馬鹿？ 逆だよ
パンデミックをふせぐためなら１回接種
個人の感染阻止が目的なら２回接種
免疫の壁でパンデミックは防げることは常識だぜ
- 206 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 08:45:50 ID:aMIDFMvQ0]
- 今NHKで・・・
「副作用については・・・の話もあるが
今後医療従事者への大規模な接種により確認していくので安心」
まさに捨医師ｗｗｗｗｗｗ
- 207 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:51:47 ID:mFdgN7Mq0]
- 根拠や効果が希薄なら1回接種に意味なし
多数の気休め接種者を増やすだけ
先行集団に2回接種して1回目の接種後のデータと比較するべきだと思う
どうせ足りないのだからハイリスク集団全員には行き渡らないよ
- 208 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:53:05 ID:tzpGpfWJO]
- >>204
公衆衛生学的には
抗体保有者が75%では
集団流行は予防できないそうだ。
現状は森をみることは不可能が正解だね。
木だけみるしかないね。
- 209 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:53:55 ID:QjcHgmJO0]
- >>184-185
【新型インフル】国産ワクチン １３歳以上は１回接種に [09/10/17]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255746996/
厚生労働省 新型インフルエンザワクチンに関する意見交換会
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_kaigi1016.html
- 210 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 08:58:41 ID:CP66Ak+a0]
-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1252976332/1-100
- 211 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/20(火) 09:13:01 ID:/1eYy0eo0]
- www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091020AT1G1903919102009.html
新型インフルのワクチン接種、「原則１回」決定先送り 厚労省
新型インフルエンザのワクチン接種回数について、厚生労働省は19日、13歳以上の接種を１回にするかどうかの決定を先送りすることを決めた。
同日開催した専門家との意見交換会で、「根拠が十分ではない」という意見が出たため。厚労省は現時点では２回接種を原則としている。
接種回数を巡っては、16日の専門家を集めた意見交換会で、同省による健康な成人200人を対象とした臨床研究では、国産ワクチンを
１回接種した人の約８割が十分な免疫反応を獲得できた、との中間結果が発表された。
そのうえで、専門家らは「過去に、新型と同じグループのソ連型インフルエンザに感染した経験があれば、ワクチン接種による免疫反応が良いのでは」
と推測。海外の研究なども踏まえ、妊婦や基礎疾患（持病）を持つ患者、中高校生も同様と判断。13歳以上の接種は原則１回とすることで意見が一致していた。(07:00)
- 212 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:14:18 ID:jQQBFF/Y0]
- >>182
医系技官って、基本的に医者じゃなくて、役人だから。
- 213 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 09:28:53 ID:if/vfrPs0]
- 「新型」の予防接種による健康被害救済措置などで議論−厚労省政策会議
www.cabrain.net/news/article/newsId/24837.html
厚生労働省は10月19日、参院議員会館で第2回の政策会議を開いた。政策会議は与党の国会議員から意見や要望などを聞く
副大臣主催の会議で、今回は新型インフルエンザの予防接種による健康被害の救済措置など臨時国会に提出する予定の法案や、
税制改正の要望などについて話し合った。
会議終了後の記者会見で足立信也政務官は、新型インフルエンザの予防接種による健康被害を救済するための特別措置法案と、
厚生年金・社会保険病院の新たな受け皿となる独立行政法人「地域医療機能推進機構」を設立するための法案を議員に説明したとし、
「意見、要望などはあったが、（内容は）受け止められたのではないか」と述べた。
新型インフルエンザの予防接種による健康被害の救済措置法案は、厚労相が措置を講じることを明確化しているほか、
給付の額も予防接種法の二類疾病の定期接種に関する給付措置を踏まえたものにするとしている。
また、輸入などによってワクチンの必要量を確保するために、予防接種で健康被害が起こり、特例承認を受けたワクチンの
製造販売業者が損害賠償を行った場合、その企業の損失を政府が補償するという契約ができるとされている。
また、長浜博行副大臣は厚労省として検討している税制改正要望を説明した。
民主党のマニフェストや連立政権合意に沿った要望として、新型インフルエンザ対策に関する税制措置や、医療崩壊を食い止めるための
税制措置などを検討しているほか、マニフェスト以外でも、たばこ対策や医薬品の試験研究支援といった健康な暮らしのための税制措置や、
高齢者の暮らしを支援する税制措置などを検討しているとした。
会見では、記者から新型インフルエンザの予防接種について議員からどのような質問があったのかという質問があった。足立政務官は、
健康被害救済の金額や、医師や医療機関に対する免責の考え方、訴訟提起権の制限について挙げたほか、「要望として特に大きいと思ったのが、
救済制度が適用されるかどうかの審査の経緯をできるだけ公開してほしいというものだった」と述べた。
- 214 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 09:43:13 ID:if/vfrPs0]
- 【新型インフル】ワクチン接種 「原則１回」 厚労省が決定先送り 専門家「根拠が十分ではない」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255997141/
【新型インフル】厚労省 対策強化でワクチン添付文書見直しへ 「原則、妊婦へ接種しない」との記載を削除
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255938226/
【新型インフル】患者の発症から死亡まで 平均5.8日 [09/10/19]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255920957/
【新型インフル】 新型インフル、北海道・札幌市で「警報」を発表
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255582200/
【社会】 新型インフルのワクチン、優先者から接種スタート（画像あり）
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921354/
【新型インフル】国産ワクチン １３歳以上は１回接種に [09/10/17]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255746996/
【医療体制】新型インフル猛威 深夜に患者４４５人 夜間急病センター [09/10/19]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921658/
【社会】新型インフルエンザワクチン接種、あす開始だが…16都道県は開始困難
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255823703/
- 215 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:49:26 ID:pMfL7srI0]
- 厚労省発表って、戦時の大本営発表のようなもの
だろｗ
署名入りの発表なら実験台になってやるよ。
あ、長妻はダメね。すぐいなくなるからｗ
- 216 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:56:25 ID:p/clgrgy0]
- インフルエンザ − 素人の意見だけど
>205は冷静
何を目的にするのか、国の対策は公共の利益を第一目的にするのが正当
つまりただの個人感染阻止でなく選に漏れる人々も有効な手法
影響を与える立場の者はその認識を持って広報するといいと思う
>206も、
一般や乳幼児自病を持つ人が副作用に陥るより
健康な医療従事者は自身で見極めもつき、環境面でも対応も早期に可能なであるので妥当に思う
パンデミックを防ぐには、人が 特に罹患者が多く集まる場所から防御策を取るのは当然
防いだならば結果的にその他大多数に利益な結果ともなる
全体の利益になることを考えてまずできることからやっていこうの政策は正しい
- 217 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:05:28 ID:QjcHgmJO0]
- >>209
新型インフル 議論そのものを公開 足立政務官ヒヤリング｜ニュース｜ロハス・メディカル
lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php
- 218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:05:58 ID:p/clgrgy0]
- 医師の常日頃のスタンスは、患者個別の最善を優先する専門家でしょうが
現在の状況は全体を見ないとならないわけですよね
個別に最善万全であることを犠牲にしてでも全体を守らなければならない状況だと思うのです
ある方策が結果的に個別の大多数の個々を相対的に守ることに繋がる、との見極めが必要ではありませんか
個別の損得を基準にはしていない政策
だからこそワクチンが行き渡らない部類の民も納得するのです
- 219 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:16:18 ID:p/clgrgy0]
- 今回の流行が弱毒性のタイプでよかった
これが感染力致死率の高い危険なものだったらどうなっただろう
だけどこれから先々に危険な流行がないとは限らない
常に教訓を得ていかないとならないね
素人の出来ることはスタンダードプレコーションに徹すること
その教育や習慣をつけること、つけさせること
- 220 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 10:30:06 ID:if/vfrPs0]
- 時間がない、自治体悲鳴…「新型」ワクチン接種開始
www.yomiuri.co.jp/national/news/20091020-OYT1T00020.htm
ワクチン接種開始 府に問い合わせ殺到 /京都
www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20091020-OYT8T00025.htm
新型インフルワクチン 病院「全然足りない」 「いつ、どこで」県にも問い合わせ /兵庫
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20091019-OYT8T01271.htm
ワクチン接種開始 各保健所に相談窓口 県方針 夜間・休日診療を整備 /和歌山
www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20091019-OYT8T01200.htm
社説：新型ワクチン 安心できる情報提供を
s04.megalodon.jp/2009-1020-0921-20/mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091020k0000m070122000c.html
- 221 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:44:56 ID:jQQBFF/Y0]
- >>218
今の政府は説明責任を全くはたしていない。
そこが一番の問題点。
「国を救うために、少数の国民は見殺しにします」
とはっきり言わないのは、役人や政治家が自ら責任を取りたくないからだろう。
- 222 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:53:02 ID:p/clgrgy0]
- 医療関係者がそういうことを言っていては一般はますます困ります
自分は、仕事として 「弱者」であり優先性も低い方達が罹患しても接しないわけにいかない職業ですが
先度は医療関係の比でなく低い者です
自分の身を守ることは自分と接する他の人の身を守ることだと思ってやってます
- 223 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:58:27 ID:jQQBFF/Y0]
- >>222
今の政府と役所を批判しているので、お間違えなく。
- 224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 11:11:22 ID:qhQh1cFt0]
- わざわざ申請書出して、高い金自分から払って、ろくなインフォームドコンセントも無しに
新型ワクチンの治験実験台やってる医療関係者 バカスｗ
- 225 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 11:31:52 ID:wPGLO0+ti]
- 新型打ったお
ちくっとしたお
医者でよかったお
感染したくないお
おまいら頑張ろうお
- 226 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 12:10:58 ID:7HUdcnQq0]
- 一時間前に届いたので
先ほど従業員に ワクチン打ってやった
アナフィラキシーは起こさなかった
良かった 費用は院長持ちだが やむを得ない
- 227 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:43:44 ID:qhQh1cFt0]
- >>226
治験乙
- 228 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 12:59:22 ID:aMIDFMvQ0]
- みじかなところで
せいたいじっけん
みつを
- 229 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 13:12:49 ID:b6V5wA0E0]
- >>225
あれほど感染は防げないと言ったのに、この馬鹿者。
- 230 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 13:40:24 ID:b6V5wA0E0]
- 県から優先接種対象者証明書をpdfファイルで送ってきた。
プリントして使えとのお達しだ。
問い合わせるとやはり無料で書けとのことだ。
手間賃、プリント代はどうすんだ。
- 231 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:42:48 ID:qhQh1cFt0]
- >>230
カルテ記載して、再診料と外来管理加算と特定疾患加算を算定。
”証明書料”は無料にする。 でOKじゃね？
- 232 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:48:29 ID:pdXCoRYj0]
- >>231
保険請求ダメぽ
- 233 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 14:00:02 ID:4Qfgxip30]
- 無料義務化でこれからいろんな証明書の無料化が進むねｗ
民主党政権万々歳だな
ばかやろー
- 234 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 14:07:03 ID:apnJG7AM0]
- ただ働きで書けだと。こんなことを認めたら、次々と無料の証明書が出てくるぞ。
新型インフル、問診だけの場合も無料だと。こんなことを認めたら、次は診察で投薬や検査がなければ
無料だと言うことになるぞ。こんなでたらめは拒否するしかないな。
- 235 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:07:15 ID:bLFFUYPt0]
- >>232
診察のついでに言ってくるなら
算定可だと思う
- 236 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:09:06 ID:jQQBFF/Y0]
- >>234
民主党は医療従事者の人権をないがしろにしますｗ
- 237 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:26:54 ID:Nx1aMwBA0]
- 成人は１回とする。
ただし、妊婦と未成年は２回とすべきかの検討を続ける。
で良いのでは？石頭責任逃れ役人さん。
- 238 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:30:53 ID:pdXCoRYj0]
- >>235
一度保険診療終了会計して、再度受付受診しないと
- 239 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 14:33:20 ID:pdXCoRYj0]
- 毎日大勢の子供ばかり見てる小児眼科です
医師よりも検査員の方が子供患者と接する時間が遥かに長いです
医師の分しかワクチン来ませんでしたorz
子供患者に移しまくったらドウシヨう…
- 240 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 14:43:46 ID:b6V5wA0E0]
- >>239
事務員のワクチンないって言ったら目が三角になった。
おれと家内のワクチンをまわしてやるか。
- 241 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:02:20 ID:4Qfgxip30]
- 厚生”労働”省みずからが、労働の対価を要求を否定している。
勤務医労働組合や医師会よ ・・・ 訴訟すべきではないのか？
- 242 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 15:06:36 ID:jQQBFF/Y0]
- >>241
厚労相の役人と民主党の政治家は、全員無報酬で働くべきだな。
- 243 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 15:14:17 ID:uLmHEms90]
- >>238 証明書の文書料は無料だが、優先接種者かどうかを診断するための
診察は当然必要。
今回の優先接種者証明は慢性疾患で通院している医療機関が自院で摂取出来ない
から他院で接種させるための証明だから無料にする（本当は有料にすべきだが）
というのはやむを得ないが、かかりつけ医でもない患者が突然やって来て
証明書を希望したら、拒否するか念入りに検査診察し所定の診療料をいただいて
から、無料で交付すればよい。
- 244 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:16:32 ID:b6V5wA0E0]
- >>243
で無料の証明書のプリント代はだれが持つ？
- 245 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:19:49 ID:j3Obvme50]
- これからは役所で住民票や印鑑証明の発行もタダにして欲しいな。
- 246 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:24:42 ID:4Qfgxip30]
- >>245
おそらく、コピーを残さないといけない・・・でなければ、患者ねつ造し放題
・紙＋印刷代＋コピー代
・医者・事務の労働時間
の手間がかかる
- 247 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:27:01 ID:BMlDvS/+0]
- >>244
受託医療機関から逃げるための必要経費
- 248 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:27:49 ID:4Qfgxip30]
- 考えてみれば、ウェブで用紙も手に入るわけだから、セルフ証明ってのもあり得るわけだな・・・ｗ
- 249 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:31:21 ID:txjmQpOzO]
- 今日から予防接種始まったな、副作用症状報告待つ、 副作用で死亡する人がいないことを祈る
- 250 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 15:32:17 ID:b6V5wA0E0]
- >>247
医師会に問い合わせたら実費請求してもいいだろうってことだった。
うちは50円ぐらいもらうことにしよう。
- 251 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 16:04:32 ID:qg0uU7uFO]
- ●事業税というのは利益が出ているかいないかに関わらず総売り上げの5％を税金でとると言うこと。年間一億円の売り上げなら五百万取りますよということ。薬や注射の差益は2％くらいだから人件費も出なかったが今度は赤字ということですね。
【医療】民主党政府、「開業医の診療報酬に課税」か…来年度の税制改正で案浮上
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256009662/
- 252 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 16:10:17 ID:X7+v31n50]
- パンデミックを防ぐにはできるだけ早く流行地域を免疫の壁で
封鎖すること
つまり流行地域で限りあるワクチンを出来るだけ早く多くの
人に接種すること
今、長妻ボケ男が議論しているのは公衆衛生に基づいた議論でなく
個人防御をどうするかということで視点が全くずれている。
木を見て森を見ず大臣ということだ
- 253 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 16:56:57 ID:UEdv5dvd0]
- ワクチンといっても病原体と疾患によっていろいろ。（経鼻生ワクチン以外の）インフルエンザ不活化HAワクチンは
感染阻止抗体を誘導できない。だから接種する目的は集団免疫の向上で、集団の８０％近くが必要。それまでは
他の手段で凌ぐしかない。
- 254 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/20(火) 17:08:14 ID:/1eYy0eo0]
- >>251
なんで「開業医」だ？
病院だって国公立以外同じことじゃないか
- 255 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 17:10:40 ID:b6V5wA0E0]
- ゴキブリ開業医が嫌いなんだよｗ
- 256 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 17:12:37 ID:QjcHgmJO0]
- 新型の豚インフルエンザのワクチン接種を３割以上の人が希望していない――。こんな結果が、
東京大学の研究グループが実施したアンケートで明らかになった。その理由として「副反応（副作用）の
懸念」（２７％）、「流行の実感がない」（２５％）、「効果への疑問」（１８％）などが挙げられた
という。
無作為抽出した全国の６００人にアンケートを配布、４０２人から回答があった。２０〜３０代
１５０人、４０〜５０代１５８人、６０〜７０代９４人。
接種を希望しないと回答した人は３５％だったが、接種費用（２回接種で計６１５０円）を示した
後の質問では４２％に増えた。「（経済的要因などから）一種の受診抑制があるとみるべきかもしれ
ない」と分析している。
一方、接種を希望したのは６５％で高齢者に多い。このうち７０％が「効果への期待」を理由に
挙げた。ワクチンに期待する効果としては、２６％が「感染の防止」と答えているが、新型ワクチンは
重症化を防ぐ効果が期待されるものの、感染を防ぐ効果は低いとされている。
グループは「（ワクチン接種について）判断の根拠はあいまい。本来接種するべき人にワクチンが
行き渡らない恐れがある」と指摘。適切な情報提供が必要としている。
国内製と海外製との選択については、「どちらでもよい」としたのは１２％。８８％の人は国内製を
希望した。
asahi.com 2009年10月20日11時9分
www.asahi.com/national/update/1020/TKY200910200120.html
- 257 名前：ゴミ開業医 [2009/10/20(火) 19:15:35 ID:jDSZ/1fz0]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ’’"／
／ i f ,.r=’"-‐’つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐’~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー’´ ／
- 258 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 19:34:55 ID:vjgQLQrY0]
- ┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
- 259 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:28:40 ID:bLFFUYPt0]
- で、接種した人どうなの？
- 260 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 21:52:49 ID:MWuXVtYl0]
- 事業税というのは利益が出ているかいないかに関わらず総売り上げの5％を税金でとると言うこと。年間一億円の売り上げなら五百万取りますよということ。
＞＞
嘘付け
- 261 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 21:54:16 ID:b6V5wA0E0]
- 受付、自分のワクチンがないと知って暴動寸前。
さっさと辞めろよ。
- 262 名前：51 ◆uDqqjmAuEI [2009/10/20(火) 22:25:41 ID:J+jIAfql0]
- ところで、これって自分に打って自分にあなふぃらきしーがでたらどうするんですか？
医師二人いる診療所ってそうないと思うんですけど。
- 263 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 22:29:27 ID:b6V5wA0E0]
- >>262
たんまり保険金が出るだろう。
- 264 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 22:35:42 ID:nkIhb0vrO]
- 今日新型インフルエンザワクチン射ったよ。射った処めっちゃ腫れました。おまけに痒くて仕事にならんがな。
- 265 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 22:41:49 ID:igV69urY0]
- >>262
保障に関しては医師が接種した場合だろう。
看護婦にうたせた場合は対象とならない可能性がある。
新型・季節性インフルエンザ、同日接種した人はおらんかな。
- 266 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:41:55 ID:6006im+40]
- 1回打ちにしちゃうと輸入ワクチン大量に余っちゃいそうだから、
１回打ちでいい、っていう結論には厚労省はしにくいんでしょうね。
輸入ワクチン大量廃棄かぁ。いくらくらい損失出るんだろうね。
厚労省の役人も大臣も誰も責任とらないのは分かってるけど、
だれがその損失負うんだろ？
- 267 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 22:42:37 ID:GKUvYyzH0]
- 手が腫れる確率も季節性より高いのですか？
今までうちのクリで接種した患者で手が腫れたと、
文句を言ってきた者はいないのだが…
これはちょっと嫌だね。
- 268 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:44:18 ID:v5S4Zaa00]
- 勿論国民。
- 269 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:48:01 ID:N5/yiYyQ0]
- >>266
剰余分は発展途上国に人道支援ｗするって話があったような。
- 270 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:01:58 ID:tzpGpfWJO]
- >>267
私は手handにワクチン接種をしたことがありません。
いつも上腕armに接種しています。
医師以外は書き込むな！と。
- 271 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 23:26:11 ID:if/vfrPs0]
- 新型ワクチン接種、「妊婦」などは当面2回−厚労省
www.cabrain.net/news/article/newsId/24859.html
厚生労働省の足立信也政務官は10月20日の記者会見で、新型インフルエンザワクチンの接種回数について厚労省の決定事項を発表した。
それによると、新型インフルエンザ患者の診療に直接従事する20−50歳代の健康な医療従事者は1回接種、1−12歳の子どもは2回接種としている。
また、今後引き続き検討する事項として、「妊婦」「基礎疾患を有する者」「1歳未満の乳児の保護者及び優先接種対象者のうち
身体的な理由により予防接種が受けられない者の保護者等」「中高生」「65歳以上の者」についての考え方も示された。
まず「妊婦」は、当面2回接種を前提とするが、現在実施している健康な成人を対象とした臨床試験の2回目の接種の結果や、
今後実施する妊婦を対象とした臨床試験の1回目の接種結果を踏まえ判断する。
「基礎疾患を有する者」「1歳未満の乳児の保護者及び優先接種対象者のうち身体的な理由により予防接種が受けられない者の保護者等」
「65歳以上の者」は、当面2回接種を前提とするが、現在実施している臨床試験の2回目の接種の結果を踏まえ判断する。
ただし、基礎疾患を有する13歳未満の人については、臨床試験の結果にかかわらず2回接種する。なお、基礎疾患を有する人に関しては、
仮に今後、原則1回接種との結論が得られた場合でも、著しく免疫の反応が抑制されている人などが含まれていることから、
個別に医師と相談の上、2回接種としても差し支えないとされた。
「中高生」は、当面2回接種が前提。現在実施している臨床試験の2回目の接種結果や、今後実施する中高生を対象とした
臨床試験の1回目の接種結果を踏まえ判断する。
足立政務官は会見で、19日の「新型インフルエンザワクチンに関する有識者との意見交換会」で提案のあった「妊婦」や「中高生」を
対象にした臨床試験について、「十分に有意差を持ったサンプリングの数の設定は難しい」との見解を示した。規模については
「2ケタ、多くても100ぐらいの数にとどまる」とし、その結果は「エビデンスとしてとらえるというよりも、一つの参考データという
形になると思う」と述べた。
- 272 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:30:53 ID:N5/yiYyQ0]
- 妊婦が二回接種になる根拠ってなんなの？
- 273 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:36:22 ID:NURZI2Zv0]
- >>264>>267
今日届いたのでうったよ。
接種時は新型の方が痛いけども、季節型のほうが痛痒いのが続く。
職員のうち4人が同時接種したけど、季節型のほうが痛いだの痒いだの言ってたわ。
>>270
「手が腫れる」という表現に特に違和感を感じないのだが。by関西人
- 274 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 23:44:33 ID:if/vfrPs0]
- 【新型インフル】突然の政務官介入…ワクチン接種回数めぐり二転三転
sankei.jp.msn.com/life/body/091020/bdy0910202156008-n1.htm
- 275 名前：卵の名無しさん [2009/10/20(火) 23:45:58 ID:4h9uxxPG0]
- 私、医者じゃないんですけど、
テレビで、感染症の専門医の会見をみました。
厚生労働省の会見より、ずっと理論的で理解できました。
厚生労働省って一体なにやってるところなんですか？
医学知識のない文系の人の集まりなんですか？
民主党は厚生労働省をなくしたら、もっと経費が削減できると思います。
厚生労働省の方策がクルクル変わるから、
田舎にお医者さんがいなくなるし、
保険で病気を治せなくなるし、
おばあちゃんは、病院たらい回しにされるし。
一貫性のない省なんていりません！
厚生労働省に税金払いたくないわ！
主婦だって報道と政治と企業のからくり位、見えるわよ！
報道されなくってもね。
- 276 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:46:05 ID:6006im+40]
- >>273
やっぱり医者なら、腕のことを手とは（内輪では）言わないでしょう。言ってもいいけど違和感あるなぁ。
それより、私はインフルワクチンは前腕に皮内で打ってますけど。 一時期ワクチン不足で、節約のために
皮内に打つっていうのがメジャーなジャーナルに載ってましたね。 今回はそういう話はないんですかねぇ？
- 277 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:59 ID:N5/yiYyQ0]
- >>276
そういや俺去年気まぐれで自分の腓腹に接種したよ。
腫れて痛くて階段の昇降がきつかったｗ
やっぱり上腕に打つのはちゃんと意味があるんだなって思ったｗ
- 278 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:00:55 ID:h3SoDTbW0]
- 【新型インフル】ワクチン接種、３割以上の人が“希望せず” 「副反応（副作用）の懸念」「流行の実感がない」などの理由
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256005429/
【新型インフル】ワクチン接種 13歳未満・妊婦・持病のある人ら2回 健康な医療従事者は1回 他の優先対象者は臨床試験結果次第 [10/20]
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256031611/
【新型インフル】ワクチン接種 「原則１回」 厚労省が決定先送り 専門家「根拠が十分ではない」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255997141/
【社会】 新型インフルのワクチン、優先者から接種スタート（画像あり）
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921354/
- 279 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:25:19 ID:eb6nRLlZ0]
- 妊婦に新型を２回接種するなんてなんかこわいぞ
- 280 名前：卵の名無しさん [2009/10/21(水) 02:02:49 ID:kPb0AFQjO]
- 横流ししてる医者いるね。
あくまでも優先順位を守ってください。
- 281 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 02:07:28 ID:PuTiICV+0]
- >>262
接種後の管理不十分で医者の責任。でおしまい。じゃろ。
>>264
＞おまけに痒くて仕事にならんがな。
かゆい
うま・・・・
製造過程でアンブレラ社製の”何か”が混入したな。
- 282 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 06:19:02 ID:hwUZ40260]
- 勝手に時期を変更するのはやめてほしいんだな・・・
- 283 名前：卵の名無しさん [2009/10/21(水) 06:27:14 ID:Pq+Q8RRC0]
- >>273
俺関西だけど、前腕ならともかく、上腕を手とは言わないぞ。
違和感ありまくり。
- 284 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 06:38:41 ID:jjJ4FoV+i]
- >>251
いっそのこと大企業も外形標準課税にすべきだな
- 285 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:36:53 ID:XaKfPam00]
- >>284
マスゴミを外形標準課税にしてほしいな。
マスゴミ特亜と"ともだち"のミンスには逆立ちしても無理かｗ
- 286 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:43:15 ID:EI7rUHQcO]
- 関西はいいなぁ。
私の大学は整形外科の教授が厳しくて
母指をfingerといったら追試レベルだった。
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