- 1 名前：卵の名無しさん [2009/01/26(月) 08:13:19 ID:A+K7O1vF0]
- 医師に先生と呼んだら、なぜか側にいたＰＴが「はい」と答えたWWW
皆で笑ったWWWWWW
本当にPTはアホの集団だWWWWWWWWWWWWW
介護士＞理学療法士、作業療法士４
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1227368247/601-700
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/201-300
- 205 名前：名無し [2009/08/31(月) 15:48:19 ID:+4m+F9Te0]
- 医学部定員１．５倍に
医学部も終わった。
- 206 名前：卵の名無しさん [2009/09/02(水) 16:48:52 ID:sCtjjs/UO]
- 担当のＳＴが可愛すぎ。肌はナチュラルメイクで綺麗だし、歯も真っ白で整っている。ストレッチで少し力が入るたびに優しくきづかってくれる。毎週通っているストレッチが楽しみです。いやな患者もいるだろうから、大変な仕事と思います。
- 207 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 17:40:09 ID:/Qw6+Vel0]
- このスレ立てたのって鍼灸か柔整だろ。
- 208 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 20:57:22 ID:5XDwWrNC0]
- >>206
STにどこのストレッチしてもらってんのよ？
- 209 名前：卵の名無しさん [2009/09/02(水) 22:48:55 ID:sCtjjs/UO]
- 腰を痛めているので、ハムストを中心に股関節回りです。種目によっては綺麗な顔が近くに来るので変になりそうです。仕事上の笑顔とはいえ勘違いしてしまいそう。
- 210 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 20:11:33 ID:P2MX4dsJ0]
- >>209
勘違いしてるのあなたですよｗ
- 211 名前：卵の名無しさん [2009/09/03(木) 23:23:45 ID:x6mN1cck0]
- ＰＴ自体が勘違いだろ。ほとんどの輩が
皆目先のことばかり
誰が明日のＰＴの事考えて動いてんだよ
誰が職能活動頑張ってんだよ。
ほとんどの輩が皆棚からボタモチ
自分は何もせず不満ばっか垂れて
何もせず何かが変化することを望んで
変わらない、悪くなるから不満ばっか垂れての繰り返しの毎日
海外ではＰＴは〜と恨めしそうに語り
自分は変わろうとせず
自分で変えようとせず
造りあげたられた違う環境にただただ縋ろうとし
根本からやり直さなあかんやろ
基礎教養がない
理論・論理性がない
出される研究もほとんどは程度が低いまま
現場のレベルも結局は低いまま
頑張っても結局足元を見られて掬われるような状況
認められない
やっと国会議員が出たけど
マジでカオス理論だって
最初の設定から悪いんだよ
- 212 名前：209 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:35:38 ID:answWKN60]
- 勘違いはしてないが、あまりにも綺麗なので・・・
ただ一年前位前の写真がパンフレットに載っているのですが、それを見ると
肌はホクロとにきび跡を隠すような厚化粧で、眉はボサボサで髪は癖毛、歯も黄色いのです。
今の印象とは違うので、他のスタッフにそれとなく聞いたら、ホクロやシミはとって今はエス
テと歯のホワイトニング、美容院での縮毛矯正やトリートメントと相当美容に
力をいれている様です。とにかくすっきりした清潔感に溢れた綺麗な顔がたまらないのです。
ちなみにストレッチも丁寧に行ってくれるので、すごく調子がいいです。
まだキャリアが浅いので毎日仕事が終わった後も勉強しているようです。
- 213 名前：卵の名無しさん [2009/09/04(金) 00:03:48 ID:kz7ucgLf0]
- そのSTが身体接触する病院ってのは
日本の病院か？あほ。
- 214 名前：卵の名無しさん [2009/09/04(金) 22:04:22 ID:gSK6GCF7O]
- 普通に羨ましいですが・・
- 215 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/07(月) 00:53:02 ID:xklQEqRh0]
- >>211
質問です。
ほとんどのPTが勘違いだと思うのですが、勘違いじゃない「先生」はどこのどなたでしょうか？
偉い「先生」と言われている方はほとんど自己陶酔型？か思い込みで生きている独裁者型と思うのですが。
根本からやり直すってどういうことでしょうか？基礎教養・・・
沢山挙げられていますが、世の中の専門職にどの位の人があなたが列挙されていたあらゆることが満たされた人材がいるというのでしょう？
結論からいいますと、いないでしょう。少なくても医療界には。
あなたは何を創造しようとしていますか？
神ですか？超人ですか？
あなたは明日のPTのために何かしていますか？
しているのでしたら、ここで示してください。
まぁ、していないでしょうね。
- 216 名前：卵の名無しさん [2009/09/14(月) 21:19:27 ID:pyEk1hPT0]
- 前
看護
71.8 (%)
前
総合リハビリ
総合リ−理学療法
78.7 (%)
前
総合リハビリ
総合リ−作業療法
70.0 (%)
前
総合リハビリ
総合リ−栄養療法
75.4 (%)
入試だと看護が理学より入りやすいんだがなんで？
- 217 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/15(火) 07:37:49 ID:Vu46ta780]
- 看護はそんなもんだ。。
医療の中では有名で必要だけどね
人気と偏差値は比例しないってことだ。
- 218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 14:06:17 ID:KJIjwyfm0]
- 横須賀市
浦賀病院 リハビリ科 氏名：カナエ / 責任者：セノウエ
聖ヨゼフ病院 リハビリ科 氏名：ウエキ / 師長：アンドウ
上記の者に社会的制裁を
理由：ドクハラ
ロクに役立たない仕事内容に加え 人の邪魔ばかりし更に暴言まで吐いて余計具合を悪くしてくれたゴミ以下ども
資格剥奪し同業に二度と従業させないことを強く抗議する
医療従業者は治療技術云々前に人や患者に接する術が欠陥してる者が多い 大柄で傲慢極まりない態度
立場や資格を乱用し患者を不快にさせ余計具合を悪くする医療従業者は絶対に許されない
- 219 名前：卵の名無しさん [2009/09/21(月) 09:02:34 ID:bmo4Ap/ZO]
- そりゃそう思われても仕方ない
- 220 名前：卵の名無しさん [2009/09/21(月) 09:14:37 ID:YNzCknrF0]
- リハビラーの給料ってどうなの？
PTとOTじゃ違う？？？？
- 221 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 222 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 14:28:29 ID:iZKZUVpt0]
- おれ33歳で年収470万
そこいらの中堅サラリーマンと一緒だよ
- 223 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 07:00:37 ID:Al1OIJRr0]
- PTOTはさらなる給与低下が進む
- 224 名前：普通のPT [2009/09/24(木) 21:50:26 ID:sHURWOad0]
- 一緒に働く看護師などから訓練効果を認められたPTはどれくらいいる？
一緒に働く人間から尊敬されなくて金のことを言うな。技術もないのに金のことを言うからだらだらリハと言われ馬鹿にされるんだ。
患者がPTの腕をよく見てる。麻痺がどうすれば改善するか答えてみろ。
内反千足の改善の仕方は？半側空間失認の患者の歩行速度の改善の仕方は、プログラムを言ってみろ。
実力があれば人の手を借りずに高給がとれる。開業もできる。
年収2000万？大丈夫。
自分の腕に自信があれば隣の看護師に聞いてみろ！患者さん良くなっている？
答え“バカ”が落ち。自信があるやつ書いてみろ。
- 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:09:27 ID:agSDhSoRO]
- いちいちクソスレageんなカス
- 226 名前：普通のPT [2009/09/24(木) 22:14:44 ID:sHURWOad0]
- 悪態付かずに正論を。カス！無能が言う言葉を言うな。
- 227 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/24(木) 23:41:08 ID:CzdsVKE+0]
- >>224
一緒に働く看護師などから訓練効果を認められたPTはどれくらいいる？
→看護師に認められたくて仕事してんのか？エロ親父。
一緒に働く人間から尊敬されなくて金のことを言うな。技術もないのに金のことを言うからだらだらリハと言われ馬鹿にされるんだ。
→確かにその通り。でも金の話はしたくなるだろ。金の話をしないで仕事は出来ない。理想を言うな。そういう奴を他部署からは自己満リハと呼ばれている。
患者がPTの腕をよく見てる。麻痺がどうすれば改善するか答えてみろ。
→麻痺はどうすれば改善できるか？麻痺は改善しないだろ。麻痺様の動きは変化する。出直して来い。
内反千足の改善の仕方は？
→尖足だろ？言葉は正確に記せ。人に文句言っている場合じゃない。
半側空間失認の患者の歩行速度の改善の仕方は、プログラムを言ってみろ。
→結論から言うと、そんなの症例によって変化する。疾患で患者を捉えているようではあなたの治療には期待できない。もう少し技術と概念を創り出せ。
実力があれば人の手を借りずに高給がとれる。開業もできる。
→開業は出来ないだろ。ＰＴの免許だけじゃ。社会情勢と社会常識をよく把握しろ。周りを見れないＰＴが多くて困る。
年収2000万？大丈夫。
→大丈夫なわけない。開業できれば話は別。医療保険制度の中ではどうやったって無理だよ。
自分の腕に自信があれば隣の看護師に聞いてみろ！患者さん良くなっている？
答え“バカ”が落ち。自信があるやつ書いてみろ。
→自信はないが、お前より患者を良くしている自信はある。
看護師にＰＴの視点の変化が追えるかは別。ＡＤＬあげれば理解してくれる。
しかし、機能レベルで追えといってもそれは無理。看護師に追えるなら、今数多くいるＰＴの立場なくなる。
偉そうにしているが、かなり穴だらけの方です。
放って置いてあげてくださいｗｗ
- 228 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:10:06 ID:3pjvqLUX0]
- >227
→看護師に認められたくて仕事してんのか？エロ親父。
文章わからんね！コメディカルが認めてないのあなたの腕を。介護職いや介護助手でさえＰＴの訓練効果を認めていない。
人から認められる効果という話をしている。頭悪いねー。
→確かにその通り。でも金の話はしたくなるだろ。金の話をしないで仕事は出来ない。理想を言うな。そういう奴を他部署からは自己満リハと呼ばれている。
金にあった仕事をしろと言っているだけ。この仕事だからこの金でも当然と思われる仕事をしてみろ。
→麻痺はどうすれば改善できるか？麻痺は改善しないだろ。麻痺様の動きは変化する。出直して来い。
麻痺は改善するんですよ。脳の可塑性も言われているでしょう。もっと勉強したら。麻痺様の動きが変化する。こんなことを言っているから自己満ＰＴといわれる＞
→尖足だろ？言葉は正確に記せ。人に文句言っている場合じゃない。
失礼、指摘ありがとう。変換ミス。ところで改善方法は言える？
→結論から言うと、そんなの症例によって変化する。疾患で患者を捉えているようではあなたの治療には期待できない。もう少し技術と概念を創り出せ。
症例？患者を見てる。ではあなたの知っている症例で改善方法を教えて、先生？
→開業は出来ないだろ。ＰＴの免許だけじゃ。社会情勢と社会常識をよく把握しろ。周りを見れないＰＴが多くて困る。
ごめん正確にはＰＴとして開業はできん。でも自立はできる。わかる？方法が。力がないとできないよ？
続く
- 229 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:10:54 ID:3pjvqLUX0]
- >>227
→大丈夫なわけない。開業できれば話は別。医療保険制度の中ではどうやったって無理だよ。
その通り雇われでは無理だね。自信があるなら自立だよ、せこい範囲で考えないこと。物事広く大きく考えないと進歩がないよ。患者も良くならないよ。
→自信はないが、お前より患者を良くしている自信はある。
教えて先生。どんなふうに良くしているの。症例？で示して。お願い。
→看護師にＰＴの視点の変化が追えるかは別。ＡＤＬあげれば理解してくれる。
馬鹿だね、誰が見ても、患者同士で見ても著明に改善することが大切。説明してしかわからないのは自己満足だよ。
→しかし、機能レベルで追えといってもそれは無理。看護師に追えるなら、今数多くいるＰＴの立場なくなる。
自己満足の極み。機能レベル？だれが見てもわかる効果を上げなくては。ＲＯＭが何度改善？意味ないね。
すでにＰＴの立場無くなりつつあるよ。
だらだらリハと言われたじゃない。
どうするの先生。
- 230 名前：卵の名無しさん [2009/09/25(金) 00:12:01 ID:rXcK7+iW0]
- >>224
半側空間失認？
失認なの？
半側空間無視っしょ？
- 231 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:13:10 ID:6Y3WytVjO]
- リハ科の患者からすればPTOTこそまっとうな先生だけどな
医者は言いたい事だけ言って回診もせず看護師の看護には我慢ならない
- 232 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:16:19 ID:yLW9Knv40]
- 看護師にもいい人は少数ながらいるよ。
暇なPTとは違って看護師は多忙だから。
- 233 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:21:59 ID:3pjvqLUX0]
- >>230
ありがとう、高次脳機能障害の表記はまだ確立されたものはありませんね。ネットを見てもいろいろありますね。
勉強の仕方が厳密でなくてごめんね。学者先生ありがとう。ところで訓練方法教えて？
- 234 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:28:42 ID:3pjvqLUX0]
- >>231
>>232
いい意見ありがとう、どんな職種にもいい人はいるのですよ。ＰＴだから特別でなく。
医者でも年収1000万位で休みなく雇われて働いている人もいれば、金儲けに励んでいる人もいる。
専門職としてプライドをもって周りから認められる仕事をすればいいと思います。
その時にお金も付いてくるのでは。
看護師、医師、ＰＴ、ＯＴ、ＳＴ、その他専門職にも尊敬できる人がたくさんいましたね。
- 235 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:30:02 ID:Kho72pQc0]
- >>228
→文章わからんね！コメディカルが認めてないのあなたの腕を。介護職いや介護助手でさえＰＴの訓練効果を認めていない。人から認められる効果という話をしている。頭悪いねー。
あなたは認められてないのね。残念ね。
→金にあった仕事をしろと言っているだけ。この仕事だからこの金でも当然と思われる仕事をしてみろ。
十分しているが何か？
→麻痺は改善するんですよ。脳の可塑性も言われているでしょう。もっと勉強したら。麻痺様の動きが変化する。こんなことを言っているから自己満ＰＴといわれる
改善しねーよ。タコが。
→失礼、指摘ありがとう。変換ミス。ところで改善方法は言える？
人に聞く前に自分の説を並べてみろよ。
→症例？患者を見てる。ではあなたの知っている症例で改善方法を教えて、先生？
テメエが説明したらな。
→ごめん正確にはＰＴとして開業はできん。でも自立はできる。わかる？方法が。力がないとできないよ？
PT以外なら色々あんだろ。
続く
- 236 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:31:34 ID:Kho72pQc0]
- >>228
→その通り雇われでは無理だね。自信があるなら自立だよ、せこい範囲で考えないこと。物事広く大きく考えないと進歩がないよ。患者も良くならないよ。
何がせこい範囲になるんだよ？
→教えて先生。どんなふうに良くしているの。症例？で示して。お願い。
テメエが説明したらな。
→馬鹿だね、誰が見ても、患者同士で見ても著明に改善することが大切。説明してしかわからないのは自己満足だよ。
スペシャリストにしか分かんねえことだってあるだろ。
→自己満足の極み。機能レベル？だれが見てもわかる効果を上げなくては。ＲＯＭが何度改善？意味ないね。すでにＰＴの立場無くなりつつあるよ。だらだらリハと言われたじゃない。どうするの先生。
俺はだらだらリハなんてやってねえし。
- 237 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:38:50 ID:3pjvqLUX0]
- これでおしまい。
ＰＴという職業が好きです。否定したくはないのです。
どうしたら、ＰＴの専門的知識のない人から見ても効果の挙げられる理学療法をできるか考えてほしいのです。
ここでいろいろ言われても、自分の対面している患者から信頼されるＰＴになってほしいです。
”理学療法士、作業療法士はアホの集団”のスレが立つ理由は？？？
教えて。
- 238 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 00:43:34 ID:3pjvqLUX0]
- >>236
→俺はだらだらリハなんてやってねえし。
同感！！でも一般的にはそう言われていますよ。診療報酬も下がってしまったし。
頑張らなくては。さよなら。
- 239 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:45:07 ID:GjMGoiQw0]
- >>237
＞ＰＴの専門的知識のない人から見ても効果の挙げられる理学療法
今の医療じゃ無理だろ。
どんなPTだってエビデンスが無いし。
- 240 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:48:26 ID:A0AA2PGm0]
- 今後も「医療を削るかリハを削るか」となればリハが削られるんじゃないかな？
医療や看護にはエビデンスが豊富だがPTには上の人も言っているが(ry
- 241 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/25(金) 00:56:10 ID:hy47L1XP0]
- >>228･229
書いている意味が全く分かりません。というより、話にならない。
＞コメディカルが認めてないのあなたの腕を。介護職いや介護助手でさえＰＴの訓練効果を認めていない。
人から認められる効果という話をしている。頭悪いねー。
→それはあなたの職場でしょ？あなたの問題。あなたの能力がないから。周りのＰＴを巻き込まないで。あなたのように結果の出ない医療従事者はＰＴと名乗らないで。責任とって辞めて。
＞金にあった仕事をしろと言っているだけ。この仕事だからこの金でも当然と思われる仕事をしてみろ。
→人の仕事を見ないでよく言えますね。大先生。自分を基準に世の中を判断しないこと。よっぽどうちの後輩のほうが良い仕事をすると思います。
＞麻痺は改善するんですよ。脳の可塑性も言われているでしょう。もっと勉強したら。
→最近ね。脳の可塑性も言われているけど。だから何？脳にアプローチしちゃっているわけ？バカじゃないの？もしそうならあんたの妄想ｗｗ
＞失礼、指摘ありがとう。変換ミス。ところで改善方法は言える？
→だから、最近言われてきているだけでしょ？臨床レベルでＲＣＴやってる？研究レベルのこと言ってたら・・何でも言えちゃうよね。まさか脳の話してれば正しいとか思ってる？
じゃあ、今、あなたの脳で何が起きているか言える？正確に。全て。言えないなら臨床で使えないね。あなたみたいな人は臨床に出ないで欲しい。
＞症例？患者を見てる。ではあなたの知っている症例で改善方法を教えて、先生？
→あなたの物分かりの悪い硬い頭じゃ無理だと思うけど・・さっきから言ってるけど、症例によって変わるって。既往歴とか環境とか。。って言っても分からないよね。もっと患者を見ましょう。学生レベルｗｗ
＞ごめん正確にはＰＴとして開業はできん。でも自立はできる。わかる？方法が。力がないとできないよ？
→あなたにはムリ。脳でもいじりますか？
＞その通り雇われでは無理だね。自信があるなら自立だよ、せこい範囲で考えないこと。物事広く大きく考えないと進歩がないよ。患者も良くならないよ。
→せこいのはあなただよ。自分が職場で認められないから、偉そうに書き込んでんだろ？独立できたって誰も認めないぞ。力のないあんたをね。
- 242 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/25(金) 00:57:57 ID:hy47L1XP0]
- ＞教えて先生。どんなふうに良くしているの。症例？で示して。お願い。
→偉そうにしてるのに、お願いですか？バカ。研修来る？ＰＴ辞めるしかないって気づくと思うけど。人生の岐路に立っちゃうよ？
＞馬鹿だね、誰が見ても、患者同士で見ても著明に改善することが大切。説明してしかわからないのは自己満足だよ。
→改善してるけど。それが当たり前だし。いまさら何をいってらっしゃるのこの先生は？恥さらし。
＞自己満足の極み。機能レベル？だれが見てもわかる効果を上げなくては。ＲＯＭが何度改善？意味ないね。
すでにＰＴの立場無くなりつつあるよ。
だらだらリハと言われたじゃない。
どうするの先生。
→どうするかは、こちらは患者・他職種とある程度の理解が得られているから問題ない。あとはスキルアップするだけ。
問題は、勘違いしているあんただよ！！
あんたみたいに穴だらけの空論野郎がいるからＰＴの質下がっちゃっているの。しかも偉そうにしちゃうから困る。
皆さんの批判を受けているでしょ？世間が見れていないからそうなるんだよ。
- 243 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 01:20:29 ID:3pjvqLUX0]
- >>241 242
ごめんなさいね。
→それはあなたの職場でしょ？あなたの問題。あなたの能力がないから。周りのＰＴを巻き込まないで。あなたのように結果の出ない医療従事者はＰＴと名乗らないで。責任とって辞めて。
私の職場ではなく、うちにいる職員の以前いた職場の話ですよ。もしかしてあなたの病院かも？冗談！！
→人の仕事を見ないでよく言えますね。大先生。自分を基準に世の中を判断しないこと。よっぽどうちの後輩のほうが良い仕事をすると思います。
先輩後輩は関係ないでしょ。後輩でもあなたより技術の上の人もいるし。
→だから、最近言われてきているだけでしょ？臨床レベルでＲＣＴやってる？研究レベルのこと言ってたら・・何でも言えちゃうよね。まさか脳の話してれば正しいとか思ってる？
じゃあ、今、あなたの脳で何が起きているか言える？正確に。全て。言えないなら臨床で使えないね。あなたみたいな人は臨床に出ないで欲しい。
では、自分がしていることによる生体反応をすべて説明できる？科学的に証明できなくても臨床で良くなれば文句ないでしょうが。
ごめんね。自立しているＰＴはすでにごまんといるは。俺もそのひとりかも。
自分の職場で認められない？雇われならね。もうすでに認めてもらっているかも。
→どうするかは、こちらは患者・他職種とある程度の理解が得られているから問題ない。あとはスキルアップするだけ。
ある程度？多分不満足だよ。スキルアップだれのために。どこで？
一般的にはだらだらリハと言われているけどこの原因は？教えて先生？
最後に自分の力で結果出ているけど。見に来る？
- 244 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 01:25:34 ID:3pjvqLUX0]
- ”理学療法士、作業療法士はアホの集団”のテーマはＰＴに対する批判では？？
”医師に先生と呼んだら、なぜか側にいたＰＴが「はい」と答えた皆で笑った”
”理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？”
この感想には同感です。サヨナラ。
- 245 名前：卵の名無しさん [2009/09/25(金) 01:32:37 ID:IKWLA4UwO]
- たぶんこんなクソスレ立てるのは、アホ茄子くらいだろうなと推測。
>>1の状況も、茄子と思えば納得。
悔しかったら茄子同士も先生って呼べばいいじゃんｗｗｗ
- 246 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 02:06:57 ID:3vv7mSpU0]
- >>243
＞じゃあ、今、あなたの脳で何が起きているか言える？正確に。全て。
Drでも無理な難題を言うなよ。ちゃんと可能なことか一度でも考えてみようよ。
- 247 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/25(金) 06:44:11 ID:ji2K9PPO0]
- >246
仕方ないですよ。
243の方は病気の方なので・・
どうしてそんなになっちゃうんですかね？
相手の問いかけには答えず、何か書き込んでるけど、的外れ。
全然言っていることが整然としていない。
こういう方が、リハビリの質を落としているんでしょうね。
こういう方もいらっしゃいます。おそらく同じような感覚なんでしょう。
ttp://pttensai.seesaa.net/
- 248 名前：普通のPT [2009/09/25(金) 09:04:53 ID:Kh2qPyfb0]
- >>246
ごめんね。次の意見は>>241の意見なもので。>>246の意見に賛成。
＞じゃあ、今、あなたの脳で何が起きているか言える？正確に。全て。
>>241の原文は
→だから、最近言われてきているだけでしょ？臨床レベルでＲＣＴやってる？研究レベルのこと言ってたら・・何でも言えちゃうよね。まさか脳の話してれば正しいとか思ってる？
じゃあ、今、あなたの脳で何が起きているか言える？正確に。全て。言えないなら臨床で使えないね。あなたみたいな人は臨床に出ないで欲しい。
以上までが、>>241の文章。
>>246さんわかった？
- 249 名前：卵の名無しさん [2009/09/25(金) 10:31:43 ID:ba48vik10]
- 大学出のOT/PT/nurseっているよね まじでバカ
で、「私は医学部です」って見えばっか張ってる。中には「大学院に行きます。」とか
完全に勘違いしているやつまでいて・・・・もうあほかと
短大、専門が保健学科に昇格したのは、いじましい看護婦共の労働組合の押しと
医学部医学科のポストが不足していたからにすぎない
社会的需要や学問的必要性なんて皆無なんだよ
- 250 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 15:19:10 ID:2TxhfTeH0]
- >>249
医者は人殺しだろ
コメは殺人幇助だな
どっちが悪いかって言えば
主犯に決まっている
人殺し風情が偉そうにするんじゃねえ
- 251 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 18:42:48 ID:AA+ETNSd0]
- 全体で見ると、専門卒よりも、大学卒の方が優秀なのは明らか。
- 252 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/25(金) 19:33:29 ID:/coVMFuO0]
- >>248
は？
どうしてそんなにバカなの？
あなたは良く分からないものにアプローチをしているんですね。
夢見心地で患者を見ているんですか？
今日は夢を見てきましたか？
幸せでいいですね。よく分からないことして、家に帰って自分の駄目な所を周りのＰＴに置き換えて批判して。
相当ストレスたまってるんですね。職場で認められないからｗｗ
あなたのことをなんて言うかしっていますか？
心理学的には自己投影といいます。
社会生活が営めていないようですので、病気ですね。
病院にいってください。さようなら。
- 253 名前：卵の名無しさん [2009/09/26(土) 15:25:45 ID:oy87dRiD0]
- ま、>>252みたいなのが本当の投影なんだけどね。
- 254 名前：卵の名無しさん [2009/09/26(土) 20:12:13 ID:UJOfpf9f0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 255 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:22:31 ID:5J9sY2+8O]
- 変わりに通報してきますね＾＾
- 256 名前：普通のPT [2009/09/26(土) 22:45:47 ID:Qd+9iuCq0]
- >>253
ありがとう。>>252みたいなPTが増えては多分PT将来はないでしょうね。
PTを評価するのはPTでなくて患者さんや一緒に働くコメディカルでしょう。
同じ職場の人間に認められても患者に認められなければ最悪ですしね。
>>252
良く分からないものにアプローチ？今の現場ではわからないものばかりでしょう。
その中で最善のものを患者さんに提供していくものでは。
自分のしていることにすべて科学的裏付けできないでしょう。
患者のためになればそれでいいんですよ。エビデンス？治療者でなく学者がやってください。
協力しましょう。
最後に私の職場は、私の職場です。わからないだろうな。
- 257 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/26(土) 23:13:26 ID:1RQ4wkez0]
- >>256
>最後に私の職場は、私の職場です。わからないだろうな。
→病気？
分かるわけないだろ。お前みたいなのを自己陶酔型ＰＴっていうんだよ。
＞良く分からないものにアプローチ？今の現場ではわからないものばかりでしょう。
→その通り。でも、あなたの書き込みを見る限り、自分が正解的な発言が多すぎる。
お前は神様でも何でもない。３流ＰＴ。誰も見向きもしない。残念でした。
- 258 名前：普通のPT [2009/09/26(土) 23:23:34 ID:Qd+9iuCq0]
- >>257
私が作った正真正銘の私の職場なんですよ。自己陶酔ではなくて現実です。見方が狭いよ。
自分が正しいとは思っていないんですよ、まだまだ勉強中。発展途上です。
ただ自分の考え方に理論的（学術的ではないですよ）に意見がほしいだけですね。
ただ、患者さんが急性期のPTに対して不満が多いの憂いているだけ。
私は１流でもないし、あたまからそんなことは言っていないよ。３流PTという言葉が出ること自体自分のなかにそのような考えがあるのでは。
PTの職業としていいか悪いかは患者がやコメディカルが決めるものですよ。
ところであなたは１流ですか？
- 259 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/26(土) 23:53:26 ID:1RQ4wkez0]
- ＞２５８
そうですね。
一流になりたいと思っています。
ただ、あなたの書き込みを見る限り、あなたは一流になれる気がしない。
患者やコメディカルが決める一流はかなり怪しいと思います。
同業者が認める一流でありたいと思っています。口先だけでやり過ごし、ほかの同業者の悪口で金を稼ぐような素人や他職種を食い物にした仕事は一流としてしたくないと思っています。
患者が急性期のＰＴに対して言いたいことがあるの同様、おそらく、患者さんは回復期・慢性期の担当ＰＴに言いたい不満があると思います。患者の置かれている環境によってＮＥＥＤは変化します。それを喜んでいるＰＴはどうなのでしょうか？
まずは自分の仕事をしっかりとやってください。
人に世話する前に、自分のことをやってくださいね、センパイｗｗ
- 260 名前：普通のPT [2009/09/27(日) 00:04:12 ID:bpbVSn+60]
- >258
まじめに話せそうですね。まじめにお願いします。
仕事の中でほかのPTの悪口を言うことはありません。ただ患者からそんな風に言われるPTが増えたので憂いているだけです。
患者から認められない一流とはどんな意味ですか。患者さんは不満があるのは事実です。
協会でも専門PTやいろいろな名称を付けて位置を上げようとしていますが、世間の中で認められなくてはただの専門職の自己満足ではないでしょうか。
本当に、患者やコメディカルから必要と思われる職種にしないと将来はないのでしょうか。
看護師や看護助手などに聞いてみたらわかりますが、何をやっているかわからないという意見が多いです。
認められなくてはこの職種の必要性はなくなってしまうでしょう。
だらだらリハと言われている現状もあります。診療報酬も下がっています。どうしますか。
- 261 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 00:34:17 ID:m+byHr3V0]
- ＞だらだらリハと言われている現状もあります。診療報酬も下がっています。
え？最近ちょっと変わってきてるよね？それ、ちょっと昔の話でしょ？
- 262 名前：普通のPT [2009/09/27(日) 00:46:54 ID:bpbVSn+60]
- >>261
すみませんね、遠い昔のPTは金の卵のように扱われて診療報酬も良かったもので。
だらだらリハといわれてから現状はあまり変わっていないと感じるでしょうね。
微々たる改善もNHKなどメディアの影響もあるかもしれないけど・・
- 263 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 02:00:01 ID:zhiK0tK90]
- >>261
何がどう変わってきているのですか？
現場にいないとわからないことなのでしょうか、それは。
- 264 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 02:06:29 ID:r42Nnkzw0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 265 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 02:22:54 ID:m+byHr3V0]
- >>263
ん？大袈裟に書いたかな？
ダラダラリハと言われて算定日数が減らされた18年の頃から
ちょっとは変化してるよね？ってこと
些細なことだけどね
まあ、たとえばPT協会のHPでEBPTのコーナーが出来たとか
ファックス通信に診療報酬が上がるって書いてあったこととか
そんなレベルだけど、ないよりましでは？
- 266 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 09:05:12 ID:9UQGB49p0]
- じゃ、まだないよりましなPTですね。価値がない。
- 267 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 13:27:16 ID:XD96QJf80]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 268 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 15:55:05 ID:IHFyMeIX0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 269 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 20:31:31 ID:DgqWKgaV0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 270 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 20:44:36 ID:O8o4bNU+0]
- age
- 271 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/27(日) 22:42:23 ID:sC/3uyMt0]
- ＞２６０
看護協会はさておきｗｗ
あなたはＰＴですよね。
だめなＰＴが多いと憂いていますが、あなたはそのＰＴという枠に存在しているわけです。
あなたがどんなに頑張ったとしても、あなたが今書き込んでいることは一般社会に対してあなたを含むＰＴはバカだと言っているにすぎません。
それをやって何が変わりますか？
あなたは何かしていますか？
ＰＴの中で認められている一流といわれるＰＴは実際に存在します。
あなたはおそらく三流です。何かしたいこと、言いたいことがあるなら、素性を明かして、表立って何かしたら良いのではないでしょうか？
このスレの中ではただの老け込んだスレ荒らしの人にしか見られていないですよ？
- 272 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 22:46:03 ID:EG1tsRkj0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 273 名前：卵の名無しさん [2009/09/27(日) 23:08:56 ID:4UebJGeT0]
- age
- 274 名前：卵の名無しさん [2009/09/28(月) 00:29:18 ID:EPLfdyTU0]
- age
- 275 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 03:07:56 ID:X8R+F7rh0]
- >>271
>ＰＴの中で認められている一流といわれるＰＴは実際に存在します。
いるでしょうね。PTだけじゃなくPT以外の人たちからも認められている人が。
同業者の一部にしか認められないで何が一流でしょうか。
いろんなところに一流のPTは存在するのですよ。PTから一流と言われないPTも。
一流という言い方はとても嫌いなので、一生懸命頑張っているPTは一杯いますよ。
専門職同士のマスターベーションは意味ないということ。
もっと広い視野からPTを見てみると価値観が変わってくるかもよ。
>あなたはおそらく三流です。
嬉しいことに私はあなたの言う一流ではありません。一流とかいう価値観がないので。
>何かしたいこと、言いたいことがあるなら、素性を明かして、表立って何かしたら良いのではないでしょうか？
言われなくてもすでにやっていますよ。PTとしての住む世界が違うのでわからないでしょうけどね。
PTを馬鹿だとは思っていません。だらだらリハとまで言われた現状を反省してみてはどうかと思っています。
学術的にパフォーマンスをしようが、中身がなければ何もならないでしょう。
- 276 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/28(月) 07:15:50 ID:4Ds8rVil0]
- >275
学術的にパフォーマンスできないんでしょ？
バカ
- 277 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/28(月) 21:15:12 ID:ILY9Pqwn0]
- 普通のＰＴさん
今日の講習会はお疲れ様でした。
ばっちりチェックしてましたよ。
- 278 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 21:25:20 ID:aDt1kGno0]
- リハビリは寝たきり予防用に置いてるにすぎない。
特に大きな期待は持たれてない部署。
とりあえず無いよりはマシという扱い。
だから薄給。
- 279 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/28(月) 23:26:24 ID:ILY9Pqwn0]
- ＞278
確かにその通り。
でも、そういう風に考えている奴、近いうちに必ず痛い目見る。。
- 280 名前：卵の名無しさん mailto:ｓage [2009/09/29(火) 00:07:23 ID:8rVPauvt0]
- >275
何？ＰＴとして住む世界が違うって？
お前はしろがねーぜか？
スラム街に住んでたら俺はお前のこと知らないが・・
出来もしないのによく色々言えるな。
学術的にパフォーマンスすることの何が中身が無いって言えるんだよ？
お前は学術的にも臨床的にも経済的にも人間的にも何も中身無いんだぞ？
そんな状態は患者にも見破られている・・
強がらないで、いい加減自分の情けなさを自覚したらどうだ？
何も無い人間よりも一つでも取り柄があったほうがいいと思うが・・
どうですか？普通のＰＴさん
それから、あなたみたいなのを普通のＰＴとは言わないんだよ。ＰＴって名乗るなよ。恥さらし。
あなたは異常なＰＴなんだよ。分かるかな？
- 281 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 00:39:11 ID:xsCfTlkW0]
- 看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
- 282 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 01:18:25 ID:SF0jY7yy0]
- >>279
痛い目見る？
ナイナイ。
PTやめて看護師になったから。
給料もPTの頃より上がってるよ。
- 283 名前：卵の名無しさん mailto:ｓage [2009/09/29(火) 07:11:51 ID:ScBhtJ4u0]
- >282
そうなんだ。
お疲れ。
お手伝いさん。
似合ってるよ。
- 284 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 10:16:37 ID:CHhDjfm80]
- 単純に「普通のPT」さんの講習会を受けてみたい。
- 285 名前：患者からの意見 [2009/09/29(火) 10:56:52 ID:WP0LN3zV0]
- 理学療法士（ＰＴ）には、性格の腐った＆性格の悪い＆何か勘違いをしている方が多いと思います。
中には素晴らしい方もいらっしゃいますが、ヒドイ人は特にヒドイですね！
基本的に調子に乗っている人が多い！！！
ただ学校の試験と実習をパスして資格を取っただけで、自分は頭が良い＆特別な人間だと…そんな人は沢山いるのに、
特殊な職業だから神にでもなった気になっている勉強だけが出来る頭でっかちの性格馬鹿！公務員官僚みたいな人間が出来ていない
成長していない人が多いと思います。
皆さんどう思われますか？
- 286 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 11:02:31 ID:0jzUKob/O]
-
リハビリさんは、簡単な専門学校を卒業して
簡単な国家試験に合格したくらいでなれるレベルだから仕方ないんじゃないのw
- 287 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:02:53 ID:F27mUACYO]
- 俺
昨日まで患者だったけど
まずレーザー当てるなり、患部を暖めるなりの効果を、治療前に説明してほしかった。
何されてるか分からんからいっつも意味不明。
- 288 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:04:59 ID:F27mUACYO]
- 対した効いた気もしないし、治らんまま｢来週から来院日数の頻度を減らします｣って言われたときの絶望感たらもう。
目眩が中々治らなくて、気にしてたら保険が切れるギリギリに｢目眩は私たちじゃ治せませんから別の科にいってください〜｣
んな事最初から言えよ。
バカじゃない
- 289 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:06:13 ID:F27mUACYO]
- 責任者は治療台に片足乗っけて廻り見渡してるし。
その治療台に寝るときに何も言わずに去ってくし。
ほんとPTOTいらない。
もひとつおまけ
土曜の午後にいったら受付が午前までで、出直そうと帰ろうとしたら、後ろから｢大丈夫ですよ、出来ますよ。｣って。
申し訳ないんで｢いえ帰ります｣っていったんだけど、結局押しが強くてマッサージしてもらってたら帰るときに｢◯◯さん、土曜日のこの時間にきていただくと困るので、来ないでいただけますか？｣
アホかよ
お前が引き留めたんだろーが！？
それにシルバーウィーク前に、あけの土曜日も出てますからっていってたの
あんただろー！？
- 290 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:06:57 ID:F27mUACYO]
- アッタマキタから適当に切り上げる理由つけて最後の挨拶の時に｢全く治ってないんですけどありがとうございました。｣って痛いの我慢して肩ゴキゴキならしたら慌てて肩甲骨触り始めやがった。
｢いえ、もう別の病院予約してますんで。｣
っていうとボーゼンと立ち尽くしてた
スッキリした。
マジでムカついたよPTot
てか
あの病院のリハの責任者はヤベーは
患者の立場から言おう
オマエラは何も治せずに体をクルクル回すプロだ
やって来た勉強は別にして
いまやってることはコンビニのアルバイト並みだ
- 291 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:08:33 ID:F27mUACYO]
- アッタマキタから適当に切り上げる理由つけて最後の挨拶の時に｢全く治ってないんですけどありがとうございました。｣って痛いの我慢して肩ゴキゴキならしたら慌てて肩甲骨触り始めやがった。
｢いえ、もう別の病院予約してますんで。｣
っていうとボーゼンと立ち尽くしてた
スッキリした。
マジでムカついたよPTot
てか
あの病院のリハの責任者はヤベーは
患者の立場から言おう
オマエラは何も治せずに体をクルクル回すプロだ
今までやって来た勉強は別にして
いまやってることはコンビニのアルバイト並みだ
うんこ
- 292 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 16:20:27 ID:KaZmuYw50]
- 今はねー。
そんなに努力しなくても簡単にPTOTになれるようになったからねー。
おバカなくせにプライド高いのが多い。
PTの存在にあまり意味を感じなくなった。
PTが係わっても係わらなくても結果は同じような気がする。
結局、医療費の無駄遣いになっている。
- 293 名前：卵の名無しさん mailto:少年よ大志を抱け なかった病院 [2009/09/29(火) 16:20:30 ID:F27mUACYO]
- 最後の連投は怒りの現れだとおもてくれ
- 294 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 17:22:42 ID:0jzUKob/O]
- 昔も今もリハビリさんになるのは簡単だよ
俺の高校では、どこの大学にも行けない落ちこぼれグループがこぞってリ○ビリさんの専門学校に行ってた。
でも、これ程いい職業は他にないよね。
仕事楽だし、そこそこの給料はもらえるし。頭もいらないし。患者がこない時は休み時間だし。
- 295 名前：普通のPT [2009/09/29(火) 17:34:00 ID:dpatD1+A0]
- >>280
住む世界が違うのですよ。医療だ病院だとか狭い考えを持ってしまうと、狭い世界になってくるでしょう。
もっと広い考えを持たないと。
病院も今のままでは経営がやばくなるのでいろいろ考えているでしょう。メディカルフィットネスなどもだんだんと広がってきたように、単純に患者さんだけを見る時代は終わっている。
>お前は学術的にも臨床的にも経済的にも人間的にも何も中身無いんだぞ？
昔は時間があったので全国学会にも発表していましたが、今は仕事が忙しくて無理ですね。学術的には駄目でしょうね。
臨床的にはいいと思いますよ。患者にも慕われていますよ。何年もかかって治らなかった肩の痛みと動きが改善したなど、良くなった患者さんが多いので。
一応私は普通と思うのですが評判はいいですよ。
経済的にも成功していますね。人間的にも普通かな。
>あなたは異常なＰＴなんだよ。分かるかな？
患者さんから今までのPTと違うねと良く言われますね。その点では普通じゃないPTかな。
もちろん良い意味ですよ。
>>293
気持わかります。患者さんからいろいろ教えてもらう立場を忘れていますね。いろいろな手技を行って、改善があるかどうかも身をもって示してくれるのですから。
マットで訓練する時に胡坐をかいて、臭い足の裏を患者の顔に向けているPTなんて最低だと思いませんか。
患者さんとは対等な立場で謙虚でありたいです。
- 296 名前：普通のPT [2009/09/29(火) 17:39:56 ID:dpatD1+A0]
- >>284
正直、講習してみたいね。私の手技や考えが伝えられたら業務拡大を手伝ってほしいね。
今、業務拡大を考えているので。ネット上に実体があるので、本当に運が良ければですね。
- 297 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 17:48:59 ID:F27mUACYO]
- >>293なんですけど。
人口が増えると、どうしてもイレギュラーはつきものです。
が
読んでいて落ち着きました。
また、来週から気持ちを新しくリハビリに挑みたいと思います。
- 298 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 17:59:14 ID:1uc4aEmy0]
- まあ俺からしたら
ID:F27mUACYOみたいな患者が来なくなって
逆にうれしいかな
リハ科で話題になってるかもね
今日は飲み会だろうね
- 299 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 18:26:47 ID:F27mUACYO]
- >>298
ｲﾀﾀ…
- 300 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 18:43:55 ID:0jzUKob/O]
- 病院に苦情を言えばいいんだよ
院長に話があると。
「理学療法士や作業療法士に謝罪させろ」とゴネればもっとスッキリできるよ。
文句言ってダメな理学療法士や作業療法士を連れてこさせて、目の前で謝罪させるんだよ
今は患者様の時代なんだから
- 301 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:09:02 ID:1uc4aEmy0]
- だってうんことか書いてる奴だぜ
ろくな奴じゃないだろ
そんな患者うちはいらんわ
もし時間あったら次の病院で昼に職員のいる食堂とか行ってごらん
みんな患者の噂とか言いあってるから
病院なんてそんなとこ
表と裏
患者様の時代？
表向きはねw
謝罪なんてしねえよ
- 302 名前：卵の名無しさん [2009/09/29(火) 19:22:44 ID:F27mUACYO]
- >>300
それは大人げないんでちょっと
>>301
うわ
おもっくそひっかかったね
そこに引っ掛かっちゃダメでしょ…
- 303 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/09/29(火) 20:09:27 ID:rZTKs27Y0]
- まあ、話し合えば理解しあえる部位もありそうだが、まず患者の痛いところを素直にわかる知識と経験が不足しすぎだな。
決定的なのは診察台に片足乗っけてる責任者なんて無いだろ。
俺の病院なら首だな。
PTOTの方々に聞いてみたいんだが、そんな責任者いるか？
この患者を一方的に庇護するわけではないが、これって総合的にみると訴えられても仕方が無いレベルだと思うよ。
医者が診察室で寝台に片足乗っけて患者を呼ぶことは少なくとも無い。
ちなみに看護師もな。
うんこ
- 304 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:19:13 ID:2BM0sz2v0]
- 「先生」ごっこ
- 305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 21:43:51 ID:1uc4aEmy0]
- もうUACYOはいいから
しんでよ
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