【モラルと】救急車急患の断り方９【常識の問題】

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1 名前：当直医心得 mailto:sage [2009/01/12(月) 23:32:46 ID:0eTtAIJg0]: 救急病院等を定める省令(最終改正：平成一九年三月三〇日厚生労働省令第三九号）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39F03601000008.html

救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において
生じた事故（以下この項において「災害による事故等」という。）
又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故
その他の事由で政令で定めるものによる傷病者のうち、
医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、
救急隊によつて、医療機関（厚生労働省令で定める医療機関をいう。）
その他の場所に搬送すること（傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、
緊急やむを得ないものとして、応急の手当を行うことを含む。）をいう。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師（※救急専門医レベル）が
　常時診療（※宿直ではない!!!）に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること
　（※一般病床ではない,CCU,ICUレベルの病床群のこと）。 ※部分、原文に注釈を付記）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これらを満たさない病院はそもそも救急を標榜してはいけませんし、　
それを満たしていない施設の医師が救急を受けるのは患者の生命を軽んじる無責任な行為です。　
そしてそれはきっと、誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
モラルがあり（ねぇ二階経済産業大臣）常識があれば（ねぇ麻生総理大臣）医者が救急受けるなんてありえないですよね？
620 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 12:08:34 ID:TZyec32b0]: >>619
それじゃぁバカに染まるじゃないですか
きちんと法令にしたがった要求をして
とるべきものをきちんと取って去るのは常識ですよ
愚民のために整理をするのじゃありません
きちんとした区切りをつけ、わだかまりなく次に移るための整理整頓なのですｗ
621 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 12:41:06 ID:AXxxlR+i0]: >>620
後釜をひどい目に合わすのもまた一興
622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:52:02 ID:U5tfahSG0]: >>618
俺が大学を去るときには
そのときローテーとしていた研修医に毎日
僻地医療の自爆燃料を語るスレを読ませ
カンファではスレに対する論議をしたりして理解を深めあった。
全員十分な理解の上、科の選択を行っていた。
同僚には労働基準法に乗っ取った退職の通告の仕方や、
時間外労働の拒否は労働者の権利であることを教えたりし、
実際緊急手術の実施拒否事例や、救急患者の受け入れ拒否事例を見るようになった。
最終的に専門医持ちが5人辞めた。（例年一人辞めれば多い方だが、その翌年が7人）
一斉に12人辞めなかったのが、悔やまれた。
今勤務している病院は、医局の新聞は変態新聞、全医連の勧誘のビラがおいてあるような
基地街病院だが、輪番から外れたりと徐々に掃除が行き届きつつある。
日々整理整頓するのは、気持ちがよいものです。
623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 14:04:59 ID:WrKYgXJI0]: 乙であります。
624 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 14:25:54 ID:TZyec32b0]: >>622
すばらしい
これぞ人の道というべきものです
625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 16:04:28 ID:8DYUeb+k0]: >>620
つまり、
>>622が整理整頓のお手本ということでｗ
626 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 10:27:26 ID:WGoKwdFV0]: 成人病センターの医師は「労基法と診療に対する責任を両立させるため、互いが譲り合った現実的な協定だと思う」と評価する。ただ、協定を継続して守るためには勤務医の負担軽減策が急務だ。
www.chunichi.co.jp/article/shiga/20090409/CK2009040902000011.html

まあ、好んでやる分には誰も文句がいえないからなぁ。

過労死して家族を悲しませるだけ。に終わるそう。
627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:16:09 ID:kO3dIbzI0]: >>626
労基法＞＞＞＞＞診療に対する責任（？）ですよ。
労基法を守ってこそ、医療従事者も患者も守られるのです。
書きっぱなしで責任をとらないマスコミのお気楽仕事と医療を一緒にしてはいけません。
628 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 11:33:14 ID:u8lEATD+0]: >>626
守るべき法さえも守られない中で
診療に対する責任だなんてありえないだろ
少なくともこのスレでそんな腐った発言書き込むな　知障
629 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 15:45:51 ID:TlUEt1PFO]: >>622
お前こそが人の上に立つべき漢
630 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 17:48:32 ID:6WuL7ATA0]: >>626
すぐこういう裏切り者が出るのが医師の世界
どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか
考えない
631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 17:55:55 ID:R7Omo2zl0]: 勤務医側の考えが甘いのにつけ込まれてるんだよ。
労使交渉ってどちらも実現不可能な要求を突きつけあって
最終的に丸くおさまる妥協案を飲み合うって殺伐としたもの。
初めから搾取する側を思いやった生半可な気分で臨むべきでない。
632 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 17:58:09 ID:u8lEATD+0]: ようは新しい首輪に付け替えられただけだな
ワロス
633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 18:41:49 ID:mVBcWO7k0]: 首輪って慣れたらそれなりに気持ちいいのかな？
634 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 18:45:45 ID:j6BYhswl0]: >>638
>どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか
考えない

いるいるw
本人は正義感に燃えてやっているから悪意なんか全くない。
従って、はた迷惑だとか裏切り者だという自覚なんか芽生えるはずもない。
635 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 19:16:57 ID:u8lEATD+0]: >>633
犬の首輪みてみ
その部分だけこすれてはげて
酷いと皮膚炎起こして
がむしゃらに進むときは
リード引っ張ってクビ歪めて歩くんだよ
ハーネスにするとまだマシ
でも場所を選んで放すと飛ぶように走るから（笑
どっちが気持ちいいかなんて
犬と話せなくても自明だと思うが・・・・
636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 20:43:28 ID:mVBcWO7k0]: うちの小さいトイプードルでも嫌がってとろうとするんだよね。
だから、不思議でさ。
637 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 22:52:55 ID:ZwxkSXtp0]: d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090404

＞＞病院が職員を宿日直業務に従事させる場合には、「断続的な宿直又は日直許可申請書」を労基署に
＞＞提出しなければならない。日赤医療センターの場合は未提出だ。「申請書を提出しようとしたが、労基署は
＞＞宿直等ではなく、通常業務の延長であるとされ、受け取ってもらえなかった」（竹下氏）。

これは現場の医師が大分労基署に情報をリークしまくったと思われる。

みんな、「勤務時間をノートに書いて」、労基署に行けば不払いは取り返せるぞー。
638 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 23:02:09 ID:DRer4oVc0]: >>637
ざまぁ
っつうか実情無視してそれで通そうとする事務は死ね
639 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 23:02:31 ID:ZwxkSXtp0]: 「勤務時間をノートに書いて」

これ重要。中堅医師、及びちょうさん予定医師なら必ずするべし。
ちょうさんが確定したら、労基署に行けば２年分の未払いは取り戻せる。

院内ドロッポ（主に内科系だろうが）するなら、ちょうさんしなくても、やってもいい。
640 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 23:18:13 ID:ZwxkSXtp0]: ↑
次からテンプレに追加する予定。
「勤務時間をノートに記入する」
これをやっていない人は明日からでも実行するように！！

３６協定の時間外が４時間だろうが、２００時間（実例あり）だろうがそんなのかんけいねぇ！！
働いた分は請求できる。

しかし、出し渋る病院もあるのも確か。そういう病院には民事を起こしてちょうさんしる！！
641 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 23:28:28 ID:TYxeO+nbO]: 勤務医っていう労働基準法違反の奴隷を志願する馬鹿。

病院って最も低層な扱いを自分で志願する。
642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 07:29:42 ID:/vh98fHb0]: >>640
スレの年次目標にしてもいいかも。

他の業界では（労組の指示があるものの）リストラ過労死対策で
既に行われていて成果を上げている。
特にリストラ後に２年分を会社に請求する時の根拠になってて、
労基署もタイムカードとかよりも重視してる現実がある。
ノートと実際の勤務（カルテ記載とかオーダリング時間とか）を
照らし合わせて実際にどの程度の労働があったか判断してくれるわけ。

ノートが難しいなら、残業請求は正確に書いて、手元にコピーをとっておくべきだな。
もちろん残業の定義は法律どおりに。
643 名前：卵の名無しさん [2009/04/14(火) 11:15:47 ID:dwv/2Imz0]: 馬や鹿にあやま（ｒｙ
644 名前：１０年前にドロッポしました [2009/04/14(火) 14:51:19 ID:1loKFBPd0]: 勉強になるなあ…。とうに逃散ズミなのが悔やまれるｗ
645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 15:54:03 ID:2T/e7xTs0]: 救急車と飛行機スレの法律ヲタは異常。
医師崩れ司法試験組の実戦投入か。
646 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:02:27 ID:NNRPJJud0]: >>642
つ　当直日誌
647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:24:29 ID:NypDfQxQ0]: >>646
労働基準法違反の時効を30年にして、遡及可にしてもらえたら、
俺を含めた奴隷医経験者はみな億万長者だｗ
今までの貸しを取り戻すために、どんどんやってもらいたいｗ
648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:25:52 ID:NypDfQxQ0]: >>645
司法試験組がこんなに低レベルなわけないだろｗ
医師が法律に目を向けてちょっと勉強をしてるだけだな。

ああ、おそろしいｗ
649 名前：szk1-p212.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/14(火) 23:56:28 ID:nPhHFMjU0]: 法律なんて、言葉と数が多いだけで難しくもなんともない。的を絞れば１－２ヶ月あれば
十分だぜ？

物理、数学のわけ分からん現象よりずっと簡単。なんたって判例で答えが出てるわけだし。
650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:12:48 ID:aweErhg50]: m3だけど

4/14号　“パンドラの箱を開けろ！”、勤務医の宿日直問題で国会質問
651 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:19:32 ID:UQWxAiJ90]: >>649
俺はちょっとかじったけど、原因と結果の因果関係の非論理性に驚いた。
結局暗記だと思ってげんなりした。
652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:23:33 ID:6lJ2j27/0]: >>650
僻地スレで動画紹介済み。
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239184140/561

561 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 21:34:13 ID:UFUHiiIG0
参議院インターネット審議中継
www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

会議名：厚生労働委員会
開会日：2009年4月14日
質疑者：梅村聡

18:20あたりからが勤務医と宿直についての質問。
653 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 08:36:30 ID:rzksR/zj0]: イラン病院がさっさと淘汰されないからあちこちでイラン当直やっとるんですｗ

無駄でしょ、金が、ｗｗ
654 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 10:47:19 ID:h2O3w73U0]: 今の日本の貧しい医療予算では、
救急病院は人口200万人に一軒が適正数。
救急病院が無い県もたくさんできることになるが、それは仕方がない。
655 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 10:48:21 ID:i14xL5dJ0]: 医療と消防で情報共有　綿密な体制構築が必要
愛知県救急医療情報センター　野口・統括センター長に聞く
chubu.yomiuri.co.jp/kenko/iji/iji090414.htm
656 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 11:46:30 ID:rzksR/zj0]: 県単位でものを考えるとか、もうね、ｗ
657 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 11:58:15 ID:v8823SkS0]: どいつもこいつも、金の心配しない奴は暢気でいいな
658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:33:55 ID:h2O3w73U0]: 医療崩壊局面においては、金の心配よりも命の心配をしなけりゃならないのだが？
659 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 14:34:28 ID:rzksR/zj0]: 金の心配ができるのは認知症のお年寄りぐらいなものだｗ
660 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 15:02:43 ID:i14xL5dJ0]: 救急科医師の当直回数は平均の2倍
www.cabrain.net/news/article/newsId/21560.html
661 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 15:30:46 ID:h2O3w73U0]: >>659
若い世代は病院にかかれずに早死に。
年金財政は破綻。

売国勢力大喜びだなｗ
662 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 15:33:28 ID:i14xL5dJ0]: 救急勤務医手当　はやピンチ　大阪府・市補助せず
www.sankei-kansai.com/2009/04/15/20090415-008701.php
663 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 17:24:44 ID:ppqeGMdL0]: 割りばし事故、2審も両親敗訴医師の過失認めず
ttp://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041501000453.html

　東京都杉並区で1999年、綿菓子の割りばしがのどに刺さった杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が、
杏林大病院（東京都三鷹市）で受診後に死亡したのは適切な治療を怠ったためとして、両親が病院側に
計約9000万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は15日、請求を退けた1審判決を支持、
両親の控訴を棄却した。両親は上告しない方針。
　小林克已裁判長は１審同様、診察した医師（41）の過失を否定。「傷や意識の状態、当時の医療水準から
割りばしが頭まで刺さり損傷したと予見するのは不可能で、コンピューター断層撮影（CT）などをするべき
注意義務があったとは認められない」と判断した。
　一方で、医師の問診については「付き添った母親に『どうしましたか』と尋ねるのみで、
極めておざなりで慎重さを欠いた」と指摘した。
　判決によると、隼三ちゃんは99年7月、盆踊り大会で転倒、割りばしがのどに刺さった。
同病院の救命救急センターで当直の医師から傷口に薬を塗るなどの治療を受けて帰宅したが、容体が悪化し翌朝に死亡。
司法解剖で頭蓋内に7.6センチの割りばしが見つかった。
664 名前：卵の名無しさん [2009/04/16(木) 04:08:10 ID:7LFAfjAkO]: 売国自民党は医療費は削減するが。

どんどん金を吸い上げられる日本…

米不良資産購入基金の資金、日本から1000億円　米運用大手

米政府が民間投資家と共同で金融機関の不良資産を買い取る計画に、日本の資金が投入される見通しとなった。
米大手資産運用会社、ブラックロックが日本の機関投資家から約10億ドル（約1000億円）をメドに資金を集めて
「官民投資基金」に出資する。ローレンス・フィンク会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が14日、日本経済新聞
記者と会見し明らかにした。
「官民投資基金」はガイトナー米財務長官が打ち出したオバマ政権下での米金融安定化策の柱。住宅価格の下落
を受けて値下がりしているローン債権と証券化商品を買い取ることで金融機関のバランスシートから切り離し、
金融機関への信頼回復をめざしている。 (07:02)

www.nikkei.co.jp/news/main/20090415AT2C1400H14042009.html
665 名前：卵の名無しさん [2009/04/16(木) 05:50:18 ID:7qgD3dtr0]: 最近の救急病院は２～３年前と比べて、状況悪化してますかね？
666 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 10:04:16 ID:HbOh63jC0]: >>665
劇的に改善していますよ。
労働基準法が守られるようになっていますし、判例に準拠した治療が行われるようになっていますから。
667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:14:03 ID:COJvBY2/0]: >>666
よろこばしいことです。
すべての医療機関に同じ善行が広まることを願ってやみません。
668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:41:39 ID:RrXFvW/r0]: >>662
現場と病院と行政の本音が一致した、希有な例だな
669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:28:32 ID:COJvBY2/0]: >>668
感動のあまり涙したｗ
いやー、めでたい。めでたい。
670 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 12:28:35 ID:EPbYBc2z0]: 心肺停止の男性、７病院に救急搬送断られ死亡　宮崎　[04/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239933626/

1 ：暗黒男爵φ ★：2009/04/17(金) 11:00:26 ID:???0
　宮崎県日向市で４日、心肺停止状態となった同県門川町の男性（６５）を救急搬送する際、
７病院から計１０回受け入れを断られていたことが１７日、分かった。男性は１１９番から
約１時間２０分後に同市内の病院に搬送されたが、死亡した。

　日向市消防本部は「これだけ断られた事例はほとんどない。（死亡との因果関係は）何とも
言えない」としている。

www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009041700238
671 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 12:54:01 ID:ynJEz2zo0]: >>670
>>死亡との因果関係は）何とも言えない」としている

「自分たちでは分からない」じゃないの？
それとも、消防本部って、死亡との因果関係が分かるんか？
672 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 12:55:25 ID:n5xm0tVh0]: >>671
最近のお偉い救命救急士さまは、診断でも治療でも
なんでもござれ
673 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 13:28:50 ID:eGKGTiWh0]: なら搬送する必要ないな
問題解決だ
よかったなぁ
674 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:38:14 ID:4NSUVHFE0]: 心肺停止状態ですって言われて取ってみたら明らかに硬直来てるってことはたま～にあるかな
675 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:44:30 ID:Pn5siqSX0]: ネットのおかげでQQは診たら負けというのが全国に広まりました。いい傾向です。
一分一秒で判断しなければならない状況に対しても期待に沿った結果を出せという思い上がった考えの答えがこれです。
今の医療機関は”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物とほぼ同じです。
676 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 15:18:58 ID:eGKGTiWh0]: >>675
＞”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物

いい表現だ
そういえば、受け入れられるまえの傷病者も
誰の患者でもないから受け入れる義務は無いしね
677 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 16:06:04 ID:jV6PJjWw0]: 【宮崎】７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239939013/

65名無しさん＠九周年sage2009/04/17(金) 13:05:28 ID:4+DWfN9lO
…あの～
…一応、当事者の一人なんですが

救急隊からの連絡は
「発見時既に死亡していると思われたが、一応蘇生と死亡確認だけでもしてくれんか？」だったぞ？
678 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 00:05:49 ID:PV1bbP7J0]: 「画像伝送システム」で救命率向上へ―消防庁
www.cabrain.net/news/article/newsId/21614.html
679 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 00:08:19 ID:K6x+GFWX0]: ついでに自動解析して自動処置をしてくれる機械を開発しちゃえばいいのに
「伝送」ってどこに送るのさｗｗｗ
680 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 03:18:40 ID:egJpBPIKO]: 救急なんてわざわざ労働基準法違反の奴隷をする必要なんか無い。
681 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 19:22:13 ID:4APKNSoy0]: 「患者伝送システム」で消防庁へ？
682 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 23:44:57 ID:22nrGz/c0]: 「伝送」といわれると「コンバットスーツ」しか思い浮かばない私
683 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 08:54:04 ID:HXeifAzd0]: エロ写真家吼えてるﾅｧ

「宮崎は観光立国することを考えているが
我々が日向市に行ったときに倒れたらどこが助けてくれるのか」だそうな

お前が言うなってところなんだけれど
そうそう、見ていて笑ったよ

・脳外科医ひとりなので対応できません

断った二次救急のひとつの理由がこれ
奈良救急心タンポナーデ事件の教訓と判例を皆がしっかりと胸に刻み
粛々と対応するのは素晴らしいことです
真面目に仕事している人間が訴訟に巻き込まれず
次の患者に対応して「生活を守る」
これは非常に大切なこと

iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/nhk_a4f0.html
684 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 10:07:35 ID:b8UaX2ol0]: >>・脳外科医ひとりなので対応できません

JBMに則った実に誠実な回答だと思います。感動しました。
685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 10:55:09 ID:xzu3Mt9X0]: 救急医療の現場にいる方々に言いたい｜☆☆☆医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏が伝える現代医療最前線☆☆
ameblo.jp/hero3154/entry-10244613513.html

救急隊が搬送する段階で、既に心肺停止の危篤という状況に有るにも関わらず、受け入れを拒否する。
そんなことを言っている場合か？お前らは、バカか？人間のクズか？それでも医療スタッフなのか？先ず、そう言いたい。
また、拒否理由が『ベッドが満床』、『医師不在』、『担当医師が緊急オペ中』・・・？それ以前の問題だろう？
患者さんは今にも死にそうだという、いわば瀕死の状態にあるのに、君たちは、いったい何を考えているのか？
『軽症患者を早急に近辺の病院に搬送すれば済む事ではないか？』、
『医師を呼び戻せば善い事ではないか？それが無理でも、看護師がいるではないか？
看護師は心肺停止になった患者の対処方法を学んでこなかったか・・・看護学校で？』、
『担当医でなくとも、一刻を争うという状況にあるのだ！他の医師或いは看護師で十分対応は可能だろう？』
もぅ、呆れてモノも言えないよ。ここまで、日本の医療スタッフの質と道徳的倫理【良心】は低下しているのか？
そうじゃないだろう？なぜ、人命を救う事を最優先事項として捉えないのか？不思議で仕方ない。
私の祖父も、３病院をたらい回しにされ、４日後に一時危篤となったが、軽症患者を他の病棟に移すなどして、
精一杯の対応をしてもらった。おかげで一命を取り留めたというもんだ。
こういう状況では、一分一秒の判断が、一つの判断が、生死を分けるのだ。救命病棟・外来にいる人間なら、尚更解るであろう。
私も、一時期、現場に立っていたが、あらゆる手段を駆使してでも、患者さんの生命を救う事。
それこそが、医療スタッフ＜こと救命病棟スタッフにおいては特に＞の最大の使命だ。
今一度、医療の原点に回帰して、やり直してもらいたい。
686 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:02:09 ID:D5bvFCph0]: ＞医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有する

つまり
社会的に医師になる資格（知能ほか）がないと判断されて
コメになった人間が
医療の現状をわからず叫んでいるわけですね

よくわかります
687 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 11:02:57 ID:b8UaX2ol0]: >>685
もはや、何の感情も覚えない。ただ憐憫の情だけ。
こうやって、日本の医療は破壊されていったんだな、としみじみ。
688 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:08:00 ID:D5bvFCph0]: >>684
遺族（妻）が「廊下でもいいから受け入れてくれていたら」って言ってたんだよね
昔の医者ならそのとおりにしたと思う
死体相手でも蘇生の努力（ぉぃぉぃ）をしたと思うし

「なんで？」by妻and長男

「愚民とマスゴミが魔女裁判やって、バカ司法がそう決めたからだ」って
なんで誰も言ってやら無いんだろ
奈良の判例をﾏｿゴミ記者が知らないなら
それこそ医療報道に携わる資格なしだと思うんだが・・・
医者はそれに従うしかないんだよね
鼻くそほじくって宿直日誌書いて検食くって帰るだけでいいから楽ちんだけどさ

そうそう
今回の「たらいまわし（笑）」の事実
家族はどっかの新聞社が教えに来てくれるまでは知らなかったんだって
わざわざ火をつけたこの新聞社、どこだか誰かおせーてｗｗｗ
689 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:13:09 ID:D6UegnKu0]: 変態なんですね。
わかります。
690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 11:23:10 ID:b8UaX2ol0]: 火のないところに煙を立てるのが日本の大（笑）マスコミ。
欧米の大衆紙並、いや、クオリティーペーパーを装っている分、日本の大（笑）マスコミの方が罪が重いといえる。
691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:38 ID:XK+K8NwJ0]: >医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏

随分持って回った言い方だけど、
口に出して言えない職種なんか？
692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:20:27 ID:U610tIFI0]: 宴席で飲酒後、お産取り扱い　周産期医療センター副院長
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html
＞厚労省医事課は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識。
＞法に定めがないのは、他に医者がいない場合の緊急避難的な措置を
＞想定してのことで、通常ならあり得ない」としている。

画期的。飲酒したら診察してはいけない。
（緊急避難的というのは路上で倒れてる人がいるとか、
　大災害とかいう意味）

厚生労働省医事課のお墨付き。
スレで長年議論されていたのが、結論が出た。
693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:42:45 ID:b8UaX2ol0]: >>692
これで、ドクターコールスレの論議も終了ですな。

「飛行機に乗ったらすぐに酒を飲む」

Q.E.D.
694 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 16:26:32 ID:Z6cWwGxX0]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240208718/ID:QblhYe4S0

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊医師、特にお子さんをお持ちの先生方は車にお気をつけ下さい。
695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:50 ID:sbaSbNOH0]: >>691
職業詳細スーパー店員＆大学生＆時にヘルパー（看護助手として現場入りも）
出身校熊本県立技術短期大学中退―現在、放送大学「生活と福祉専攻」
今からでも挑戦したいことは？　さしより税理士だけど、将来は、本来の夢医師を目指したい
生まれ変わったら？　医者になってひとりでも多くの患者の命を救い
好きな休日の過ごし方は？パソコンしたり、音楽聴いたり。医学の学習？

医者コンプ気色悪いw
696 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 17:23:18 ID:WfhWzhzk0]: 【社会】飲酒後、お産の取り扱いしていた周産期医療センター副院長　院長は「副院長は酒が強く酔わない」と処分せず…大阪・愛染橋病院
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240205206/
697 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 17:23:21 ID:jNowUODy0]: >>685
誰か、re-form よろしく。
698 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:25:01 ID:b8UaX2ol0]: >>695
年齢によってはタダのイタい人だなあ。

>>694
その書き込みはどうみても犯罪予告だけど、ちゃんと通報した？
699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:13:49 ID:cW9vFGig0]: >>692,693
お上の鶴の一声は大きいね。２つのスレで議論が終了した。
時間外は、酒！酒！酒！
700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:35:52 ID:vDVvp+Y20]: >>691
患者を病院に丸投げしてさっさと帰りたいのに
『たらい回し』されブチ切れた救急救命士様ではないかと。

>>697
『救急医療の現場にいる医師は24時間365日患者様のために働け』
だそうです。
私は管理当直医ですので、対応できません。
701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:04:42 ID:Nawi8PKK0]: 「医師を志したことがあり」、って自分でブログのタイトルにしてるとは思わなかったw
702 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 22:16:13 ID:uwXGSZX90]: 私は頭が悪かった

こう書いているようなものなんだけどなｗｗｗ
703 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:48:09 ID:sbaSbNOH0]: 医師を志したことがあるのがステータスになるのか。。

俺も内閣総理大臣を志したことがあるけど、ブログには書けないよな。
704 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:52:21 ID:/0xXGKtN0]: >>693
酒飲んでても他に医者がいなかったら緊急避難的状況になるぞｗ
705 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 23:07:25 ID:uwXGSZX90]: >>704
そもそも応召義務が無く
酒を飲んでの医療行為は常識はずれだと断言されている

この状況であえて出て行ったら
「悪意の無い」
「重過失の無い」
にはあたらないのは明白
つまり出て行きたくとも「出て行ってはいけない」状況になります
法律でそう決まっているからです
しらふのCAが適当にやってるほうが正しいとなります
飲酒による判断力の低下は
専門職の価値を失わせる（・・というお達しな）わけですから当然です
706 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 00:56:55 ID:4JimAowK0]: 東京・帝京大学病院にお目見えした画期的な救命救急施設を小穴アナが体感しました。（動画あり）
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153463.html
707 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 08:20:49 ID:tTN31AS00]: >>705
>飲酒による判断力の低下は専門職の価値を失わせる

病棟から自宅に電話がかかってくるときは，ほとんど飲酒した状態なのだが。
これに対する指示出しはOK？
708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:30 ID:Sc8WYv6w0]: >>707
時間外の電話を受けてはいけません。
709 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 10:05:48 ID:4krB2a8I0]: 時間外は電話機のコンセントを抜いておくこと
710 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:34:18 ID:pHI31wZx0]: >>692
これさ、他に医者がいない場合は飲酒してても診療しろ、って意味にとれるよね。

　　「飲酒してて他に医者がいない場合、診療することは適法なのか否か」

を、はっきりさせて欲しい。　まあ、役人はわざとはっきりさせてないんだろうけどな。
そんなことになったら、地方病院はなりたたない。　つうか、そんなとこにいる時点で負けか。。。
711 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:08:46 ID:Sc8WYv6w0]: >>710
どうせ、「地方で他に医者のいない病院では、医者は飲酒するな。」になるにきまってるｗ
すでに、そういうことを真顔でおっしゃる愚民様が普通にいらっしゃるし。

そんな地方で仕事をしたら、医者はストレスで頃されるよ。
さっさと都会に出てこいよ。いくらでも仕事はあるぞ。
712 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:28:01 ID:bbTFew+i0]: 馬鹿どもの要求に応えるアホ医者が現れるんだよね。
まったく、すぐに褒められたがるんだから。
713 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:39:47 ID:Sc8WYv6w0]: >>712
「馬鹿どもの要求に応える奴も同じ馬鹿」
この言葉をすべての奴隷医にささげたい。
そして、一人でも多く、その奴隷洗脳を解き、
社会復帰させてあげたい。
714 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:43:14 ID:pBEkgt1u0]: フィクションだが、

読者の声
東京-福岡の飛行機に乗ったときの事だ。隣席の老人が冷や汗をかいて苦しみだした。
急いでキャビンアテンダントに状況を知らせると、まもなくドクターコールがされた。
数分ほどで循環器専門という医師が酒のにおいをぷんぷんさせやってきた。(中略)

今回は幸いにも大事に至らなかったが、医師はいつ航空機や列車内で呼び出されるかも
わからない。医師は与えられた使命を自覚し、少なくともドクターコールの可能性がある場所では、
飲酒などは控え、かけがえのない命を守るための気概を持ってほしい。
　　　　　　　　　　○○　○生　72歳　文筆業
　　　　　　　　　　　　　　　
みたいなこと思ってるんだろうな新聞屋や愚民は。
715 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:50:31 ID:bbTFew+i0]: >>714
だれか、読売あたりに投書してくれw
716 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:52:19 ID:kA9ZH3pt0]: >>710
そう受け取るのは
貴方の中に奴隷の燻りが残っているからです

実際、緊急避難的に行うこと自体は医師法違反ではなくとも
緊急事務管理に照らせば「重過失」にあたり民事で賠償になるかもしれませんよ
賠償するのは「勝手に判断してやったバカ」の責任ですから
厚労省のお役人は痛くもかゆくもありません

はきりさせない＝命令されていない＝する必要が無い

義務じゃないんだから当たり前です
応召義務に関して言えば
「その判断はときどきの常識で変わる」と既に厚労省の役人が言っていて
今回「診療しないのが常識」と言っているんですから心強いじゃありませんか
717 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:53:54 ID:kA9ZH3pt0]: 応召義務に関して言えば・・・

・元来機内などの病院外では応召義務は無いです
・田舎の病院内に宿舎があるような状況を想定しています
718 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:05:47 ID:WMvQsfAs0]: >>717
診療に従事している医師に課せられるから
業務時間内の医師だ
労働ではない管理当直中なら「夜勤医が不在」で断れ
719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:50:53 ID:X5EMfDyL0]: そもそもこのスレに書き込んでるのって最初から救急なんかできもしない能無しの内科医や
マイナー科医、さもなくば医学部受験浪人や医者になれなかったカスばっかなんだろ。
720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:10:47 ID:fA0pyASr0]: 自己紹介乙
721 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 17:12:22 ID:4krB2a8I0]: >>719

実際に救急やって二度と懲り懲りと思った医師が
赤裸々に現実を語るスレにしか見えないが。

ちなみに、俺も経験者。
722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:42:20 ID:Sc8WYv6w0]: >>721
そもそも救急に幻滅してドロッポした医者くらいしか、このスレにいないｗ
723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:46:54 ID:aAI+IBii0]: 救急車でやってくる患者

・院外CPA(bystandarCPR無し)　→　お看取り目的　時間・手間は取られる
・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく
・自傷行為　→　たいていリストカット。神経・血管損傷があればope
・飛び降り →　骨盤骨折・腹腔内臓器損傷　貴重な血液製剤を何十単位
　　　　　　　も使ってアポーン
724 名前：追加 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:17:44 ID:aAI+IBii0]: ・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく
そして、また来る
725 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 00:28:28 ID:EFQ+mLjk0]: 一昔前の医者は
科にかかわらず大抵が救急経験者
外科系医師ならICU勤務もして救急外来も輪番で各科医師が担当していた時代
婦人科医や泌尿器科医が腸手術したりするのも普通にあったり・・・
田舎の病院にいくと担当科だけじゃ手術にならんから他所から借りたり借りられたり
いやぁ牧歌的な時代だったこと
深夜の緊急手術
酔っ払ってるから出られないなんていえば
患者じゃなくて院長・部長あたりに殺されたかもしれん
一言くらい注意はされるけどね

「術野には吐くなよ」
726 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 07:49:19 ID:BKE3+nT70]: >>725
それでうまく回ってたのにね。
いろんな要素がからんでだめになっちゃったね。
一言で言えば時代の流れかね。
727 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 08:35:30 ID:89G+cDN30]: みんなマスゴミが悪い
728 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 09:51:58 ID:5ah7QEXU0]: マスゴミに踊らされた愚民が悪い
729 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:21 ID:89WBx2oE0]: >>726
医者が自分の命を削って低廉で高品質な医療を提供してきた見返りが、

「医療訴訟の頻発とマスゴミによる医者バッシング」

じゃあ、みんなやる気失うよなあ。
18世紀の奴隷でも、日本の医者ほどは虐待されてなかったんじゃない？
730 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 10:50:58 ID:iLi0vBAG0]: 今の院長世代が
上にも>725のように教えられ
下にも>725のように教えた最後の世代
ちょうど自分（指導医を2回更新したあたり）が上には>725のように教えられ
下に教えるのを断念した中で一番早い世代
方針を曲げるにあたって同期やら先輩の風当たりが一番強かった世代
でも反論する中、当時予言したことはことごとく的中し
あの頃、急先鋒に攻め立てた先輩は
私の横をこそこそと通る
年初の同門会に出かけると
明らかに若手は自分の横にいる
今や新規に専門医になる世代で>725を知るものは少ない

隔世の感があるな
731 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:55:39 ID:89WBx2oE0]: >>730
俺は、>725のように教えた上を諭して改心させた世代。
732 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:03:34 ID:KGvciDH6O]: オイラは改心はしたが周りにしないでいち早くドロッポした時代。
五年前にオイラを裏切り者扱いした医者が身の振り方をコソコソ相談に来る時代になった。
733 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:42:22 ID:tfHTV7L10]: オイラは改心以前に、そもそも奴隷洗脳されなかった世代
734 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 11:48:36 ID:89WBx2oE0]: >>733
勝ち組。くれぐれも自分を安売りしないようにな。
そして、医学部の後輩には、「決して臨床医にはなるな」と啓蒙よろしく。
735 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:56:10 ID:89G+cDN30]: 大学から入局者を紹介してくれと頼まれましたが
紹介しません。
736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 12:04:54 ID:8w9WuhK/0]: 俺が大学院に行かずに脱局するときに強固に反対していた医局長が脱局したと聞いたときは大笑いしたな。
医局長に従っていたら恨んだだろうなw
737 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 13:33:09 ID:zNkHMfOk0]: 大学のメジャー科のセンセは大変だねぇ

若手が新婚旅行に行きたいと上司に相談したら、理不尽な嫌味を散々言われ、人格否定までされてた。

オレだったら速攻退職届を出すところだが、やっぱマゾは違うな。
738 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 14:17:43 ID:BKE3+nT70]: >>737
そういわれて辞めなかった奴がゾンビ化して下に同じことをする。
そしてだんだん衰退する。
739 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 14:20:41 ID:/ZHWbyiL0]: >>738
だな。
「オレもそうだった」と虐待を繰り返す。
740 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 15:15:26 ID:Zoxs9Hgt0]: 若手が重症患者を続けざまにかかえて外出さえできず、まして外勤にもいけなくなり
生活が困窮して困っていたときに教授が一言。
「君たちは、お金が欲しくて医者になったのですか？」
741 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 15:32:57 ID:89WBx2oE0]: >>738-739
DVの負の連鎖と同じことだな。
742 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 16:06:58 ID:ZigQSR9w0]: 奈良の時間外賃金訴訟の判決報道。支払いは命ずるけど「宅直」は対象にはならんのだと。
news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090422-567-OYT1T00722.html
743 名前：奈良産科医時間外労働訴訟（地裁判決） [2009/04/22(水) 16:07:07 ID:HBl/Szw20]: 医師の当直勤務は「時間外労働」、割増賃金支払い命じる判決
宅直は「自主的」なもので「内規になく」割増賃金は認められない
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医２人が、県を相手取り、夜間や休日の
当直などは時間外労働に当たり、手当支給だけで賃金を払わないのは労働基準法に
違反するとして、２００４、０５年分の時間外割増賃金計約９２００万円の支払い
を求めた訴訟の判決が２２日、奈良地裁であった。
　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「当直時間に分娩(ぶんべん)や新生児
の治療など通常業務を行っており、割増賃金が不要な勤務とは到底いえない」とし
て、県に対し、労働基準法上の請求期限の時効分を除く、当直分の割増賃金として、
それぞれ７３６万円と８０２万円の支払いを命じた。
　通常勤務並みという医師の当直勤務を時間外労働と認めた初の判断。産科医の過
重労働が問題となる中、全国の病院運営に影響を与えそうだ。
　また、坂倉裁判長は、緊急時に備えて医師が自宅で待機する「宅直」については
「医師間の自主的な取り決めで病院の内規にもなかった」として、割増賃金を認め
なかった。（2009年4月22日15時15分読売新聞）

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本日より自主的に行われ、業務命令されていない宅直は廃止となります
宅直医を頼りにして行われている緊急手術なども自動的に廃止となります
宅直予定の医師は当直医にその旨を伝え
夜は存分に祝杯をあげてください。
744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 16:28:26 ID:89WBx2oE0]: >>743
すばらしい判決ですね。このまま判決確定することを期待します。
745 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:08:57 ID:lA+QB6Ob0]: 裁判所ＧＪ！！！！！！

各自自発的な趣味の宅直か、業務命令か院長/事務長に確認するように！
746 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:15:24 ID:50y6rmX70]: もっともです。
宅直は各科で自主的に回してますね。
病院から命令されたことは一度もなかった。
自主的にやっていたのは間違いありません。
747 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:18:01 ID:3TlV2c020]: 管理者の命令もないのに宅直するなんで非常識極まりない行為でしょ。
すぐに改めないといけませんねｗ
748 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:19:21 ID:OXJGaj8D0]: 医療費を減らしておいて国民には自己責任って連呼していた自民党は自動車メーカーや電気メーカーには税金をばらまく積もり。

自民党は日本人を野垂れ死にさせるくせに外国に日本人の金を撒き散らしている。

麻生になってからでも20兆円以上！

自民党は日本人を奴隷と思っているのか！
749 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:23:19 ID:RB9Lm3iw0]: 今日はネットアサヒが多いなぁ
750 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:30:36 ID:D/pzKxQw0]: 自民党の本音を書かれるとネットアサヒかｗ

韓国や中国に金を垂れ流す自民党こそアカヒじゃんｗ
751 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:36:38 ID:89WBx2oE0]: 痔民は※国へ売国
ミンスは匿亜へ売国

どちらも同じ穴の狢ｗ
752 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:52:39 ID:89G+cDN30]: もう、夜は電話線を抜いてゆっくり寝ましょう。
携帯電話の電源も切りましょう。
753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 18:02:33 ID:tC3IgyeBO]: >>751
正しくは｢自民は米国と特亜に売国、民主は特亜と米国に売国｣な
754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:09:17 ID:tjwU2FtO0]: >　当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
>本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
>まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。拒否されたら業務命令がない
>ものとして、当直する必要はありません。
>
>　そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
>院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
>代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。
>
>　業務命令を医師自ら決める義務はありません。彼らは責任を取るのを恐れて、
>医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
>そして医師どうしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
>医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。
755 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 20:31:22 ID:L2MWLw9q0]: >>754
すでにテンプレ入り　>8
756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:19:40 ID:whyQ3BTY0]: オンコールを診療科で独自に決めて救急患者対応、当直医応援をしている
病院が多いと思われますが、本来、業務は院長や事務長など、
病院責任者が業務命令として命じるものです。
待機には業務、業務外がありますが、ほとんどの病院で業務命令が出ていません。

業務外の場合、今すぐ自主オンコール制をやめて下さい。
待機料が出ていても、法令に沿った額でなく業務命令がなければ、応じる必要はありません。
奈良地裁でオンコール対応は医師が勝手に行っているため、
労働時間に含まれないという判決が出ました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

当直中の違法強制労働やオンコール待機により、ストレス関連疾患にかかろうが
過労死しても、労働時間外とみなされ、労災・過労死認定されません。
ttp://blog.cabrain.net/media/article/id/28544.html

また、厚生労働省医務局は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識」
とコメントしています。飲酒治療は今後批判の矢面に立たされるでしょう。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html

法律・通達・社会通念は守りましょう。

…後が続かん…
757 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 21:21:36 ID:5ayiSxxF0]: 続ける必要がある？
758 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:27:05 ID:whyQ3BTY0]: 酒一滴は命一滴とか書こうかと思ったがｗ
759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:36:48 ID:jCyUq01a0]: >>747
全くだ。これからはおおっぴらに断れるね。
760 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:26:43 ID:OWE0M2NXO]: 自民党は日本人を早く減らしたい。

自民党の中川秀直は一千万人の中国人を移民させる積もり。

だから、自民党は日本人の医療を崩壊させる積もり。
761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 22:28:58 ID:2ig31A7w0]: 民主が移民1000万人とか言ってたがな
762 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:31:48 ID:OWE0M2NXO]: 移民議員連会長は自民党の中川秀直だろう。売国奴自民党の工作員さん。
763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 22:38:11 ID:2ig31A7w0]: 会長は中川だが
民主も似たようなこと言ってるな
764 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:38:49 ID:WnBf+DEN0]: >>762
消えろ
この板で政治問題は板違い
765 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 23:11:48 ID:OWE0M2NXO]: 麻生は今度はパキスタンに金を撒き散らたな。
766 名前：たけぴろん [2009/04/22(水) 23:42:32 ID:t1TlVVSZ0]: メガトン級の燃料発見

1)主治医、担当医は、深夜、休日を問わず、緊急時には病棟看護師からの連絡を受け、
必要に応じて出勤し、診療にあたらなければならない。
2)部長（あるいは部長に準ずる医師）は、深夜、休日を問わず、当該診療単位の主治医、
担当医の連絡を受け、必要に応じて出勤し、診療を指導、監督、あるいは担当しなければならない。
3)主治医、担当医が何らかの理由で緊急時の対応ができない場合、当該診療科の他の医師は自分が
主治医、担当医でなくても、病棟看護師の連絡を受け、必要に応じて診療を担当しなければならない。

www.tenjinkai.or.jp/tenjinkai_shishin
767 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:01:30 ID:TfMbwxG60]: えーっとこれ、すごいな>>766
普通に通報レヴェルじゃない？
大丈夫なの、これホントに
768 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 01:01:38 ID:zDLVTjYR0]: 本人が好きで承諾してるんじゃ介入の仕様がない
生暖かく看取ってやれ
769 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 02:10:07 ID:8RCBiz790]: 労働基準法は任意法規では無く強制法規なんだけど.......
部分無効自動引き上げってご存じないですか。
770 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 06:17:16 ID:IwjA1LT00]: >>769
治外法権というか、人外魔境なんだろう、たぶん。
771 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 12:35:54 ID:lZ+FPEw90]: 労働基準法が奴隷には適応されない事が、
今回の判決でよ～く分かりました。
772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:31:08 ID:14ZS/fxA0]: >>771
適応されるよ
ただ自発的に勝手に趣味で診療してるヤツには適応されないだけ
773 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 22:08:08 ID:Is4Npq1j0]: >>772
つまり洗脳されている奴隷には適用されないわけだよ（笑
774 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 23:03:18 ID:p0RnVu3y0]: 首都圏での救急搬送　連携推進を確認
sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090423/stm0904232013017-n1.htm
775 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 23:19:46 ID:/sjfP0vYO]: 自民党の中川秀直は中国人を一千万人移民させる積もり。
だから、自民党は日本人の少子化促進政策をしている。
更に自民党は日本人をよほど早く減らしたいのか、医療を崩壊させたい。

医療崩壊させるのは国策。
776 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 08:58:21 ID:HTf9vbq50]: 自民の日本人減らし政策の陰謀論飽きた
自民党だろうが民主党だろうが「健康で文句を言わず働いて高給を欲しがらない」日本人を減らそうなんて思うわけがないｗ
国はskillもなくモラルもなく病気になって働けなくなったら国や他人に泣きついて自助努力をしないような
非熟練労働者の日本人を減らしたいと思っているんだよｗ
777 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:27:22 ID:Kkn4IpPB0]: 改正消防法が成立
www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090424AT3S2400824042009.html

　救急患者の搬送が特定の医療機関に集中するのを防ぐため、患者の傷病状況に応じて適切な搬送先を選べる
リストの策定を都道府県に義務付けることなどが柱の改正消防法が、24日の参院本会議で可決、成立した。
患者の受け入れ拒否が相次いだ問題を受けた措置。消防や医療機関などで構成する協議会の設置も盛り込んだ。
778 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:29:07 ID:Kkn4IpPB0]: 改正消防法が成立
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042400278

　救急搬送患者の「たらい回し」を減らすため、患者の容体に応じた搬送先医療機関リストの作成を
都道府県に義務付けることを柱とした改正消防法が、24日の参院本会議で全会一致で可決、成立した。
11月に施行される見通し。
　搬送先リストを作っておくことで、救急隊による迅速な患者搬送が可能になるほか、
一部医療機関への集中を避ける効果が期待される。また、消防・医療機関で
救急搬送に関する問題点を協議する常設組織を法律上で位置付けた。
779 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:31:49 ID:Kkn4IpPB0]: 京都府内救急搬送さらに悪化
08年実態調査まとめ
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009042400060&genre=C4&area=K00
780 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/04/24(金) 15:51:55 ID:W83tPIlh0]: >>777
出口が1つか2つなのに、中でいくら通路作っても意味ナッシングｗ
781 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 17:58:58 ID:ZuhYzH4z0]: >>778
まだ救急病院のどっかに余裕があるとでも思ってるのか
このバカどもは
782 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 18:18:18 ID:Kkn4IpPB0]: 搬送先確保を義務づけ法改正(動画あり)
www3.nhk.or.jp/news/t10015607901000.html

　救急患者が医療機関から受け入れを断られるケースが相次いでいることを受けて、患者の容態に応じた
搬送先の候補を地域ごとに決めておくことなどを義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で可決・成立しました。
　これまでの消防法では患者の搬送や受け入れの方法が定められておらず、救急患者が受け入れを断られるケースが
相次いでいる問題を受けて、搬送時のルール作りの必要性が指摘されていました。こうしたルール作りを
都道府県ごとに義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で全会一致で可決・成立しました。具体的には、
各都道府県に消防や医療関係者などからなる協議会を設け、患者の容体や地域の医療機関の数に応じて
搬送先の候補をあらかじめ決めておき、公表することが義務づけられます。すぐに搬送先が決まらない場合でも、
必ず患者を受け入れる医療機関を決めておいたり、搬送先を調整する専門のコーディネーターを配置したりすることも求めています。
この法律は年内に施行される予定で、総務省消防庁はガイドラインを示すなどしてルール作りを支援することにしています。
今回の改正について、救急医療に詳しい杏林大学医学部の島崎修次教授は「搬送や受け入れに関するルールを法的な枠組みの中で
きちんと決めることになり、大きな意義があると思う。受け入れ拒否などの問題の解消につながると期待している」と話しています。
783 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 19:05:35 ID:tpOuK+fH0]: 受け入れを義務づけられた病院から医師が去るだけだろｗ
784 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 19:32:34 ID:z5dMJIeE0]: >>783
国の医療政策は、すべて
「医療破壊」につながっているからなｗ
785 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 20:53:02 ID:PX5CO5yCO]: 救急
786 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 21:17:18 ID:IEQ9XYhN0]: >>780
さきの奈良時間外手当訴訟で「オンコール」も否定されているので
もはやその出口もないよ

緊急手術ができる施設（各科2名以上の当直＋麻酔科当直）があるのは
唯一あっても大学くらいだけだから・・・・
（今の人不足で大学も怪しいくらい）
787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:51:34 ID:JvnL0Zr10]: だれか2007.12.6ごろの
「肝硬変患者”たらい回し”姫路事件」で神戸新聞が発表した
患者を受け入れなかった医療機関のリストのありかを知りませんか
788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 23:29:56 ID:2zf3xePN0]: マイナー科志望６年の学生です。先生方にお聞きしたいことがあります。
最初の２年は救急の研修３ヶ月が必須、週１当直となっております。
２年くらいは当直（救急外来）や救急研修は勉強になる所でやっておいた方がよい
という考えていたのですが、当直はリスク管理として避けた方が宜しいのでしょうか？
大学病院で研修すれば、３次のみなので、ほとんど救急や当直をノータッチでしのぐことは可能です。
将来的に内科かマイナーを考えています。
789 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 23:35:03 ID:JfapmHAM0]: >>788
病院のバックアップ体制次第
（大人の回答）

救急で行う処置は
日常行う処置の延長ないしは同じものと考えて全く問題ない
「雰囲気」がちがう「出てこないもの・出てこないひと・出てこない情報」があるだけ
確かに研修医の頃はいろいろやってみたい気持ちがあるだろうけれど
昔と違って今は研修医にできることは少ないし
できたとしたら非常に危うい

大学がいいとは思わないんだけどねぇ・・・・・

>>787
姫路市消防局のＨＰには古い資料残ってなかった
当時写真で見た覚えがあるんだけどな
軒並み404になってた
790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 00:04:35 ID:QfMM/sxh0]: >>788
具体的にどこ志望かによって変わってくるんじゃない？

耳鼻・整形・形成とかなら１～２次救急でバリバリやるのも悪くないだろうけど、
眼・皮膚などで救急を頑張る必要性はない。
どうせ３ヶ月間の研修内容なんて、２年後には忘れてる。
791 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/04/25(土) 00:15:00 ID:owUYgses0]: >>787
神戸新聞姫路肝硬変リスト　でググればあるよ
anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2007/12/post_5f30.html
姫路赤十字病院…姫路市
姫路聖マリア病院…姫路市
姫路中央病院…姫路市
城南多胡病院…姫路市
石川病院…姫路市
姫路愛和病院…姫路市
姫路医療センター…姫路市
酒井病院 …姫路市
城陽江尻病院…姫路市
八家病院…姫路市
綱島会厚生病院…姫路市
新日鐵広畑病院…姫路市
高砂西部病院…高砂市
太子病院…太子町
国富胃腸病院…姫路市
山田病院…姫路市
アキタケ外科…神崎郡福崎町
横山外科医院…高砂市（？）
792 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 01:00:41 ID:xjkVlZ+f0]: 【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
793 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 01:24:47 ID:w+Fx6hyb0]: 788の学生です。早速有難うございます。
>>790
やはりマイナー科に行けば必要ありませんよね。

>>789
大学がよくない点というのはどのような所でしょうか？
大学の場合、研修医当直はなく、３次救急で症例少なく、バックアップ体制は整っていると考えています。
市中の方は、指導医が教育熱心という人気の病院で当直は１年目と２年目の組で回しているようです。
794 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 01:41:36 ID:QiJ6UF2D0]: 救急車呼ぶ前電話相談　奈良県や大阪市、センター設置へ
www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904240080.html

　救急搬送の受け入れを病院が断るケースが頻発する中、奈良県や大阪市、仙台市が今秋、救急車を呼ぶかどうかについて
医師や看護師に相談できる「救急安心センター」を設置する方針を決めた。入院や手術が必要な患者に対応する
2次救急病院に殺到している軽症患者を診療所などに振り分け、2次救急病院の満床状態を解消するのが狙い。
　同センターは、東京都の救急搬送体制をモデルに、消防庁が呼びかけ、今年度から一部地域での導入を目指していた。
事業費は国が負担し、今秋からの半年間で3県市計3億8千万円。
　救急搬送をめぐっては、「ベッドが満床」などの理由で受け入れを拒否するケースが全国的に相次いでいる。
特に奈良県では今年3月、意識を失った62歳の男性が６病院に受け入れを断られ、その後死亡。06年には意識不明になった妊婦が
19病院に断られ、その後亡くなった。07年にも未受診の妊婦が11病院に断られて、死産するなどの深刻なケースが相次いだ。
　県は同センターに看護師2人、医師と消防関係者、事務員各1人の計5人の配置を検討。病院側の人員が少なく
受け入れが困難になる休日夜間に専用ダイヤルを設ける。医師らが軽症と判断すれば、近くの休日夜間診療所などを紹介するという。
県幹部は「救急車が必要な患者を搬送前に判断することで、病院側の負担を減らし、搬送不能事案をなくしたい」と話す。
　大阪市も複数の医師や看護師が交代しながら、24時間態勢で対応する方針。携帯電話に転送し、医師がどこにいても
相談できる枠組みづくりも検討している。（島脇健史）
795 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 02:13:04 ID:+xuGwym80]: >>793
大学は看護師が全く働かないから雑用を2年間やる続ける可能性がある。
796 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 06:28:28 ID:rbuNfc+fO]: 厚労省は本気でしょ。
なんとしても保険診療を崩壊させる積もりだな。
【改正消防法成立】県に搬送先確保義務【救急ｵﾜﾀ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240569668/
797 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 17:07:37 ID:XYdEdMsb0]: 救急搬送拒否で重篤、消防組合に1億4千万円支払い命令
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090427-OYT1T00779.htm

　奈良県警橿原署の駐車場から救急搬送されずに意識不明に陥った同県大淀町内の男性（44）とその両親が、
重篤になったのは中和広域消防組合が搬送義務を怠ったのが理由として、治療費や慰謝料など
計約2億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。
　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「すぐに救急搬送していれば、重篤にならなかった可能性が高い」と、
同組合に計約1億4000万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2006年11月15日未明、同署駐車場で顔から血を流し、酔った状態で同署員に保護された。
　通報で駆けつけた中和広域消防組合の救急隊員は、意識障害などの症状から医療機関に搬送すべきだったのに、
家族らに対し「搬送先がない」などと説明して拒否した。男性は脳挫傷などで、現在も意識が戻っていない。

（2009年4月27日16時26分読売新聞）
798 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 18:11:09 ID:W3iHGa4x0]: >>797
これで、

更に何でもかんでも搬送、
でもって、偉大なる大阪高裁判決を根拠に受け入れ不可、
たらい回しとマスゴミが煽って、
弁護士がアンビュランチェイサーに増々精を出す、

って構図が加速されますね。
799 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 18:17:00 ID:UMJbSAhG0]: もう、いたるところで火災だらけだ
神戸の震災を思い出す
800 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 19:01:35 ID:XYdEdMsb0]: 救急搬送拒否、義務違反1億3千万円賠償命令　奈良地裁
www.asahi.com/national/update/0427/OSK200904270070.html

　奈良県橿原市で意識もうろうの状態で保護された男性（44）が「緊急性がない」と救急搬送を断られた後、意識不明となったとして、
男性と両親＝同県大淀町＝が、中和広域消防組合（橿原市）に約2億5230万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。
坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「重症疾患を負っている疑いがあり、救急搬送する必要性があったのに判断を誤った」として
搬送義務違反にあたると認定。約1億3860万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は06年11月14日夜～15日未明にかけて、橿原市内のスナックで酒を飲んだ後、頭を強打。その後、
橿原署の敷地内にいたところを保護された。署員の通報で駆けつけた救急隊員3人は、男性が飲酒して軽傷を負ったと判断。
搬送を求める家族に対し、「アルコールが入っているため受け入れ先がない」などと話し、病院に連絡せずに自宅に帰した。
しかし、男性の症状は数時間後に悪化。脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、現在も意識不明の状態が続いている。
　組合側は、目立った外傷がなく、救急隊員が脳挫傷などを予期することは不可能だったと主張していた。
しかし、判決は、男性が目の回りを打撲し、鼻血や嘔吐（おうと）をしていたことを救急隊員は認識していたとして、
「頭部に何らかの衝撃を受けていることは容易に予想できた」と判断した。
　また、「直後に搬送され、適切な処置を受けられれば結果を避けることができた」と搬送拒否と後遺症との因果関係も認めた。
　原告代理人の弁護士は「救急隊の搬送拒否の過失を認めた判決は極めて異例。消防組合は非を認めて男性らに謝罪し、
内部調査と再発防止策を取ってほしい」と話した。
801 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 20:14:16 ID:LyiEdnJL0]: >800

酔っ払いは病院はおろか救急車にまで拒否されるようになりましたとさ
めでたしめでたしｗ
802 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 20:56:13 ID:VfxLsNpU0]: >>797
はい　消えた！！！！！　＞救急隊によるトリアージ
803 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 20:59:22 ID:GNckqhXEO]: 自民党政権じゃ確実に献金で戻ってくる事業にしか予算付けてないからしょうがない
804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 21:46:47 ID:ie55Hgen0]: >>798
救急受け入れセンター。
マジでおすすめ。一度行ってみなよ。
ベッドのみだけど、とにかく行けば受け入れてくれる。
受け入れるだけ受け入れて、診る人もいないし、診る道具もないけど、
思い切って転院を申し込んでも、100％誰もいない。
いなけりゃそのまま寝てればいいだけ。
タライ回しとか心配しなくていい、マジでお勧め。
805 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:28:26 ID:5FtVr3L+0]: >>804
セルフサービスのGSみたいなもんかw
806 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:40:22 ID:MtI+jDJC0]: >>805
救急病院のセルフ化賛成！
807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:32:50 ID:V/XEeDy/0]: 奈良の救急車とか、もはやギャグにしか聞こえん。

結局、人の命の価値なんて死んで１億とかあるわけないのに、
ばかばかしい。
人口の９割は５０００円くらいだろ。
808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:47:44 ID:V/XEeDy/0]: 人の命は地球より重い的なやつとは仲良くなれんわ。

このあほが飲みすぎで、頭打ったのが悪いんだろ
救急車呼ばなくても死ぬやつに対して
賠償責任が生じるのか理解できん。
助かったらラッキー、感謝の間違えだろ。

手術ミスは、寿命を短くしてるから責任あるかもしれんが。

もう、この国はだめだ。
語学をしっかり勉強しなかったのが悔やまれる。
809 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:11:05 ID:f7LItPYR0]: 人命に重みがないなら医者みたいな糞野郎に金やる意味ないじゃん。
810 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:18:16 ID:efrivVNT0]: 糞野郎に
　泣きつく愚民
　　哀れ也
811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:28:16 ID:9rXK3h+O0]: >>809
だとしても、でもできれば死にたくないでしょ。
生きてる命には価値があるが、もう亡くなったのに数億とか価値あるか？
812 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 01:58:14 ID:kabMYVxy0]: >人口の９割は５０００円くらいだろ。

100円ショップに5000円で陳列されているとして、(異性も含めて)買いたくなる奴が9割もいるか？
813 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 03:58:24 ID:xfnIyGcsO]: 麻生自民党は日本人の教育費、医療費、雇用を切る!!
しかし、麻生自民党は外国にはすでに22兆円もばらまいた！

ある政治家は日本人列島はすでに日本人だけのもので無いっていう。

自民党の中川秀直は中国人を一千万人移民させる移民促進議員連会長である。

日本人を野垂れ死にさせて移民促進する政策をしている麻生自民党。
814 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 09:24:02 ID:RmOtwWuP0]: 救急の賠償判決でトリアージは後退するだろうけど、むしろ進め方によっちゃ救急車有料化を促進するかも知れんね
お断りするんじゃなくて依頼させないようにするという方向にもっていった方が当然トラブルになりにくいわけで
815 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 09:43:20 ID:D5G6MNy70]: これ、何があっても無理やり患者を押し付けられないか？
816 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 10:15:52 ID:8//cX8PE0]: 逃散ｗ
817 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 10:17:58 ID:01d6Y+0A0]: だからこその断り方です
救急車には必ず乗ると考えて
「酔っ払い？　だったら警察へ　保護義務があります」

こういうひとことを覚えましょう
818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:29:34 ID:9rXK3h+O0]: 中和広域消防組合に控訴の応援をしたいんだが、
連絡先知らないか？
819 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:52:53 ID:P1eWl0OP0]: ちなみに酔っ払いが倒れていた橿原署は
奈良県立医科大学の隣

ttp://map.infoseek.co.jp/detail/?adr_code=29205033&lat=34.4970833&lon=135.7891139&ref=ReturnAddrList&ac=1
820 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:22:18 ID:TSA/XY4K0]: > 男性重体訴訟　医療法人に賠償命令「治療受ける権利侵害」
>　シンナー中毒で入院した秋田県男鹿市の潜水作業員の男性（３５）が
> 意識不明になったのは、医師らが適切な治療を怠ったためだとして、
> 潟上市に住む男性の母親が同市で病院を運営する医療法人に約１億２４００万円の
> 損害賠償を求めた訴訟の判決で、秋田地裁は２４日、法人側に１１０万円の支払いを命じた。
>
>　鈴木陽一裁判長は「医師らは心停止や脳障害を予見し得たが、その時点で適切に
> 治療しても確実に回避できたという証明はされていない」と指摘。その上で、
> 血液浄化療法をしなかったことについて「医療水準にかなった治療を受ける権利を侵害され、
> 多大な精神的苦痛を受けた」と認め、男性が自らシンナーを摂取したことなども考慮し
> 損害額を算出した。
>
>　判決によると、男性は２００２年４月２０日、シンナー中毒で法人運営の病院に入院し、
> ２２日に心停止して脳に障害が生じ、現在も意識が回復していない。
> 2009年04月25日土曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090425t43032.htm
821 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 16:07:51 ID:rvs03Oeq0]: 救急車が事故起こし20分遅れ、搬送の女性死亡…北海道
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090429-OYT1T00436.htm

　北海道士幌町で28日、士幌消防署の救急車が出動中に事故を起こし、心筋梗塞(こうそく)の女性（71）の搬送が
約20分遅れていたことがわかった。
　女性は搬送先の病院で死亡が確認された。士幌消防署は「事故で現場の到着が遅れ、誠にご迷惑をかけてしまった。
今後は事故防止に努めたい」としている。
　士幌消防署によると、女性は26日午後7時頃、同町内の温泉旅館で倒れ、意識不明となった。
　同消防署の救急車が旅館に向かったが、町道でカーブを曲がりきれず、道路わきの側溝に転落した。
同消防署は上士幌消防署に応援を要請、代わりの救急車が女性を搬送したが、搬送先の病院で死亡が確認された。
事故当時、路面にはシャーベット状の雪が積もっていたという。（2009年4月29日15時45分読売新聞）
822 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 17:48:01 ID:pD7Meps3O]: 酔っぱらいと薬中は全件断ってる。
823 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 22:33:20 ID:+rVoEzyH0]: 専門以外は全て断っている。
824 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 23:06:21 ID:9RoMeX8B0]: 専門であろうと時間外は全てお断り
二次指定日でも「準備整わず」でお断りだよ
825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 23:17:43 ID:QIQ62VzN0]: 日中と同じ万全の体制が取れないのならば救急を受け入れる資格無しｗ
826 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 23:22:54 ID:9RoMeX8B0]: 緊急手術30分以内なんてむりだからねぇ
15分でもOK司法が許すなんて保証もないしな
救急隊員の罵声もイヤミもスピーカにして適当に流してる
無駄な時間使わないでとっとと別の病院に交渉すりゃぁいいいのに
たまにスピーカにしたままテレビに見入って気がつくと切れてたりするわｗ
827 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 10:44:25 ID:oRI/X+h70]: 時間外、専門外、ハイリスク、バカは全て断ってる。
828 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 10:52:13 ID:++miQ6Ux0]: 最近は、　バッシングの裾野がひろがったんだな・・・・救急隊まで

医者いじめに飽きたらず・・・

“人が死んだり病気になったら・・・誰かのせい”ってゆとり教育で教えているのだろうか？
829 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 17:33:07 ID:9T0oHx4c0]: 責任転嫁が文化や伝統だと勘違いしているんジャマイカというのはあるｗ
830 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 17:38:51 ID:XCeSLMh10]: >>822
はて？　なにをおっしゃるの？
831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 20:18:34 ID:e/TH89d30]: 勤務医は比例は共産or民主、選挙区は民主で！
www.youtube.com/watch?v=zzGy-Kz55_c
832 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 23:16:54 ID:NDL5KEUY0]: >>831
断る
833 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:41:30 ID:f/XR5n0j0]: >>832
自民党へどうぞ。日本医師会も自民党を強力に支持します。
再診料を下げてもらうためなら何でもします。
834 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 02:11:17 ID:InTFOnIkO]: 救急を診るとこうなる。

【裁判】シンナー中毒で意識不明の男性（35）の母親が、「適切な治療を怠った」と病院を提訴　110万円の支払いを命じる　秋田地裁
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240869842/
835 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 07:58:15 ID:LcPSX2Qt0]: >>833
僻地医だが自民に投票し続けて医療どころか地域全体を崩壊させてるぜ！
836 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 12:45:30 ID:WR+2tTEq0]: 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。
なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に
電話連絡しようとか言ってますが、
だまされてはいけません。

これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。
若者ほど治療を受けないと死にます。

絶対に大病院に行って治療を受けましょう。
病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。
ここで帰宅すると必ず死にます。

急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。

地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。
それだけが助かる唯一の方法です。

救急車を呼べば、確実に受け入れてもらえます。
837 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:11:15 ID:OLXcxJeOO]: 質問です。
例えば内科の緊急処置が必要な患者に精神科を標榜していないあなたの病院に搬送されたとします。
どこも他に受け入れ先が見つからないとします。
その場合まず内科処置優先で受け入れますか？
それとも精神科病床を有する病院に回しますか？

（患者はある程度疎通性のある妄想型統合失調症とします。自傷他傷の恐れなどはないとして考えて下さい。）
838 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:13:14 ID:OLXcxJeOO]: 「例えば内科の緊急処置が必要な患者が」の間違いです。すみません。
839 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:26:28 ID:mo12TMF00]: 搬送されちゃったんじゃなあ…

「受け入れおｋしたやつに責任とってもらう」
840 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 14:52:56 ID:D35DsBw50]: >>837
受けたら負け
841 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 23:19:20 ID:huJ8q6490]: そもそもこのスレの住人で
P既往のある患者を受け入れるバカはおらんだろｗ

＞どこも他に受け入れ先が見つからないとします。

で、それは食えるのか？
842 名前：卵の名無しさん [2009/05/02(土) 19:32:47 ID:a0DUCdYd0]: 救急医療情報システム：搬送前に受け入れ態勢把握　県、きょうから運用　／奈良
◇迅速化へ病院の状況、消防本部に提供
s02.megalodon.jp/2009-0502-1927-56/mainichi.jp/area/nara/news/20090502ddlk29040405000c.html

　生駒市で意識を失って倒れた男性（63）が、県内6病院に搬送を断られ、大阪府内の病院で死亡した問題を受けて県は
1日、患者の症状に応じて受け入れ可能な病院を示した「救急医療情報システム」を立ち上げ、2日から運用すると発表した。
救急搬送前に消防が病院の受け入れ態勢を把握することで、搬送の迅速化を図る。【阿部亮介】
　情報システムは、2次輪番の49病院別に当日の当直態勢で受け入れ可能な診療科目や症状・疾患を示し、
病院が受け入れ可能な場合は「○」、不能は「×」と明記する。情報は、県地域医療連携課が49病院の状況を取りまとめ、
県内13消防本部に提供する。これまでより、救急搬送態勢に対する県の責任や役割を明確化した。
　同システムは05年から運用しているが、一般救急や循環器内科、外科などの診療科目だけだった。今回の問題で
心肺停止状態の男性を搬送するのに約1時間かかったため、心肺停止、心筋こうそく、脳卒中、急性腹症、重症外傷の
5疾患・症状を新たに加えた。受け入れ先の情報は、朝夕の2回更新されるが、一般には公開しない。
　また、県民から救急搬送の相談に応じる「救急安心センター」を今秋にも開設することを明らかにした。
県や消防、医療機関による協議会を設立し、365日24時間対応できる電話相談窓口（＃7119番）を設置する。
応対する看護師や医師らが救急搬送が必要と判断した場合、救急医療情報システムを活用して病院を紹介する。
843 名前：卵の名無しさん [2009/05/02(土) 19:44:58 ID:QNyY6UJ90]: >>836
自分の勤めてた大学病院の近くは、字の読めない人間が多いから、
新インフルでも保健所なんか通り越して多分近医や大学病院にやってくる。
受付で説明しても多分「貴様。先生じゃろうが」と殴りかかってくるのが
落ちだろう。
警察官でも配置しないと、病院自体が格好のインフルエンザの孵卵器になるだろうな。
844 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:35:31 ID:nW5sOROV0]: >>843
知っている限りでは大阪市大を想像した。
真相はいかに
845 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:17:31 ID:pXaD8jYL0]: >>843
もう、病院を閉鎖して護衛兵を回りに配置するしかあるまいｗ
846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:26:02 ID:P3iTPWHB0]: 全員GW明けから有給休暇とろうぜ
847 名前：卵の名無しさん [2009/05/03(日) 22:55:42 ID:2fn7qdKlO]: 大阪市大は１次救急一切お断りじゃね？
848 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 06:51:46 ID:ethgf+vN0]: ＤＱＮのＤＱＮたる所以は・・・
849 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 15:12:08 ID:0UQwgLm90]: 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。
なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に
電話連絡しようとか言ってますが、
だまされてはいけません。

これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。
若者ほど治療を受けないと死にます。

絶対に大病院に行って治療を受けましょう。
病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。
ここで帰宅すると必ず死にます。

急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。

地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。
それだけが助かる唯一の方法です。

救急車を呼べば、確実に受け入れてもらえます。

>>137 佐伯市の井上雅公・県医師会理事は「大流行でベッド数が足りなくなれば、
結局はすべての医療機関で入院対応することになる。早い段階から主体的にかかわることで、
市民に不自由な思いを味わってもらわずに済む」と話している。【梅山崇】
850 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:37:29 ID:qDihlmJI0]: 新型が疑われる（渡航暦のある発熱患者）は病院内に入れるなとのマニュアルが配られました
マスクつけさせて玄関先で保健所の人が来るのを待って貰います
保健所から発熱外来のある指定病院へ紹介されるそうです
入院が必要な患者も感染症病室のある指定病院へ送ります
851 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 18:00:49 ID:kIDLMvTa0]: 当方A型インフルエンザが出たっていうだけで大騒ぎになって
保健所に連絡し始めたバカスタッフがいる病院に勤めさせて頂いております
852 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:14:53 ID:kOq1+YcZ0]: >>851
むしろ危機管理にすぐれた優秀な職員ではないか。
すでにフェーズ５なのだから、渡航歴がなくても疑うべきだぞ。
853 名前：sage mailto:sage [2009/05/04(月) 21:54:08 ID:1wCbONTN0]: うちの救急は原則どんな患者も断りません。
無論、他の手術で該当科やオペ室やICU,HCUなどがあいていない場合は
物理的に不可能ですが。薬物中毒もバンバンきます。
正直つかれます。原則休みがありませんから。
こんなに働きまくってるのに他科にぺこぺこしなくちゃいけないし、
給料も時間外手当つかないし、いつまでもやってられないな。
救急で必要な手技は開胸心マ以外はできるし（と思っているし）。
ぶっちゃけ、救急って半年も症例をこなせば、ある程度プラトーに達するのかな。
１年もやれば十分っしょ。
そろそろ、専門科に転向したくなったよ。
循内とか、脳外とか、整形がいいかな～。
正直つかれたよ。救急・・・（後期研修医）
854 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:12:21 ID:yWoR+Kc4O]: イヤなら辞めろ

お前の代わりなどいくらでもいる
855 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:36:45 ID:UgaI2OWH0]: >>853
もうちょっとで過労死だ
もっとがんばれ
856 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:41:15 ID:nuBOYqX+0]: >853
>救急って半年も症例をこなせば、ある程度プラトーに達するのかな。

残念ながら達しません。
最近、本屋で君にいい本を見つけました。
「こんな主訴でこんな疾患が隠れていた」というのを53症例集めた内容でした。
A４サイズだったと思います。名前を忘れてしまいました。
857 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 00:24:24 ID:TEYZq8VCO]: >>853
私も後期研修医ですが（マイナー外科）、初期研修で救急をローテートしたときに
"救急はいつまでもするものではない"と教わりました。
内科、外科であれ何か専門を定めた上で救急をするのはどうでしょうか？
体力が持つのは３０代までですし、救急では割のいいアルバイトは少ないと思うのですが
858 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:41:56 ID:tFRkM4Yh0]: >>856
＞A４サイズだったと思います。名前を忘れてしまいました。

クソして寝ろ＾＾
859 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 01:13:24 ID:Ns7rifo00]: >>856
ひどい
笑ってしまった
860 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 02:37:51 ID:UtJdW5df0]: こんな人多いな。
羊土社なんか救急の新刊本どんどん出してるもんな。
861 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 06:18:05 ID:+w8PayYe0]: >>857

> "救急はいつまでもするものではない"と教わりました。
マヌケなやっちゃな。
×"救急はいつまでもするものではない"
○"救急はするものではない"

> 内科、外科であれ何か専門を定めた上で救急をするのはどうでしょうか？
ドアホか。
脳外科医でも心タンポナーデの診断と治療を裁判所は要求してるぞ。
専門外をうけいれて訴訟に巻き込まれるのがオチ。
割り箸事件がその典型。
すべてについて専門医レベルでないものは救急をすべきでない。

> 体力が持つのは３０代までですし、救急では割のいいアルバイトは少ないと思うのですが
割のいいアルバイトはその時代によって違う。
昔、寝当直
少し前は、コンタクト
今は麻酔
今からバイトで稼げないやつには、一生「割のいいアルバイト」は回ってこない。
862 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 08:30:23 ID:pJ0LIkjT0]: 【新型インフル】A香港型の４０代女性、帰国後５日、保健所が連絡取れず　
「来院は自家用車で」の指導従わず電車とタクシー利用!
mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040059000c.html?inb=yt

新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。
なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に
電話連絡しようとか言ってますが、
だまされてはいけません。

これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。
若者ほど治療を受けないと死にます。

絶対に大病院に行って治療を受けましょう。
病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。
ここで帰宅すると必ず死にます。

急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。

地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。
それだけが助かる唯一の方法です。
863 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 09:59:35 ID:/7lTdyHdO]: 救急は面白いしやる気の出る分野だけど、
夜中に来るかたが1週間前からの便秘だったり、
「家にいられても困る」お年寄りだったりすると
患者家族にも強い憤りを感じる。
864 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 10:10:40 ID:/7lTdyHdO]: あと、今の医療制度を作っといて、不利なことを国民に説明もせず、
対立を現場の病院に押し付けている行政にも腹が立つ。

長期入院が出来ないことや、
コンビニ受診が出来ないのは
医療制度であって、
医師が恨まれたりしわ寄せを喰う問題ではない

いつでもどこでも煩わしい具合の悪い年寄りを捨てられる、
ゆっくり仕事してからちょっとした風邪でも診てくれる、
いつでも入院可能な大病院を
十分必要なだけ作ったら
健康保険料や税金や医療費をいくら払う事になるかさえ誰も想像もしないだろうな。
865 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 10:50:00 ID:kW9HIdh10]: ある日、医者が道を歩いていると一万円札が落ちていた。
拾おうかとも思ったが、後ろからは人が近付いて来ている。
現金を取るか面子を取るかで散々悩んでいるうちに、傍らを通りがかった僧がお札を懐に入れてしまった。
医者「ちょっと待て！それは私が先に見つけたんだぞ！」
僧　「しかしお前は拾わなかったであろう。
　　　医者が見捨てたとあれば、それはもう我々僧のものと決まっておる」
866 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 12:29:46 ID:Tb6E8ASl0]: 現金を取るか面子を取るかで
現金を取るか面子を取るかで
現金を取るか面子を取るかでｗ

両方ともイランｗ
867 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 15:49:39 ID:Z4o8iYsrO]: これで深夜に発熱ごときで救急車を呼ぶ愚民を断る口実ができたわｗ。
868 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 17:59:36 ID:Tb6E8ASl0]: 麻酔が割りのいいバイトだと思ってるなんて、もうね、ｗ
869 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:17:46 ID:7k0oxxVBO]: >>862
若造一匹が自宅で死んだところで我々国民にデメリットはない

全体のことを考えて清く死ぬ心意気こそ日本人の美徳
870 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 01:26:54 ID:pMusP3yh0]: >>869
>>857にも同じこと言ってやって
871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 02:18:49 ID:EhV0UCI20]: 生きたいから臓器キボンヌとかね。もう…。
872 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 07:10:59 ID:/9FAPOXr0]: もはや死に体の全体のために死ぬのかどうなのかということなのだが、ｗ
873 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 09:31:31 ID:7jrPXjB30]: >>864
＞いつでもどこでも煩わしい具合の悪い年寄りを捨てられる、
＞ゆっくり仕事してからちょっとした風邪でも診てくれる、

＞健康保険料や税金や医療費をいくら払う事になるかさえ誰も想像もしないだろうな。

金さえ払ってもらえれば、深夜の風邪、便秘の対応いくらでも可能なんだよな。
何万円になるか分からんけど。
たいした金も払わないのに、コストパフォーマンス世界最高に認定の医療に気がつかない
愚民ばかりなんだろ。

特に最近は、医療にはたいした金を払わなくて当たり前という年寄り大杉かも。
昔の無料だった時代と比べると、年寄りの数が全然違うのにな。
874 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 13:11:37 ID:84g5IvmB0]: 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。
なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に
電話連絡しようとか言ってますが、
だまされてはいけません。

これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。
若者ほど治療を受けないと死にます。

絶対に大病院に行って治療を受けましょう。
病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。
ここで帰宅すると必ず死にます。

急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。

地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。
それだけが助かる唯一の方法です。

医師には応召義務があります。
いつ、なんどき、どこでも、どんな症例でも、医師は診療する義務があるのです。
875 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:02:14 ID:pPJoNVGE0]: >>874
↑
バカ丸出し。家にいて新型Fluに罹患したかどうかなどわかるわけがないw
>新型インフルで発熱したら、
876 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 00:02:55 ID:pMusP3yh0]: >>875
釣りにマジレスしているお前が残念なバカである件・・・
877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:00:40 ID:QWXc40uZ0]: そもそも救急車で行くからたらい回しされるんであって、自力で救急センターに乗り込むのが
いちばん。そうすれば診療拒否の責任もフルに問える。まあこのことを全員が知ったらえらいことになる
だろうけどね。
878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 07:19:49 ID:ZDRXByNe0]: >>877
「自分で救急センターに乗りこめる人は、救急患者ではありません」
879 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 08:59:47 ID:SaihyBYS0]: >>878
バカの浅知恵の相手をしてはいけませんw
実際にやらせてみて学習させるのが一番だろうという考え方もありますが、
学習能力はあるはずもないので、関わらないのが最良の選択です。
880 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:29:00 ID:iyOWWS1B0]: >>879
つーことで、救急外来やる奴が馬鹿といういつもの結論だな。
881 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 20:29:37 ID:nPTARJu30]: >>877
マジレスすると問えない
厚生労働省の通達で別に適切な診療施設がある場合には
そちらへの誘導は診療拒否には当たらないとの見解が示されている
882 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 20:30:48 ID:nPTARJu30]: >>879
その通りではあるけれど
一応このスレは「断り方」のスレなんですわｗ
883 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 23:28:41 ID:Uez09ZCSO]: 救急なんか受けんでええ。わしの病院なんか受付終了間際に受けて、他科疾患じゃったら最悪よー。時間過ぎて紹介したら当該科の医師や病棟婦長から「遅い」と文句言われたりする。わしゃもう絶対救急は受けんけ、ありがとね、馬鹿婦長、断る口実作ってくれて。
884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:39:28 ID:c6VRygOT0]: >>883
そうやって人間は成長していくのです。
(余計なお世話でしたw)
885 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 12:26:32 ID:9CQzfTU60]: ドクターカー：新規加入の3人、緊急走行訓練－－県立多治見病院　／岐阜
◇初の女性医師「安全に心がけたい」
s03.megalodon.jp/2009-0508-1216-22/mainichi.jp/area/gifu/news/20090508ddlk21040006000c.html

　昨年9月、全国に先駆けて運用を開始した県立多治見病院のドクターカー（ＤＭＥＲＣ）の新規加入メンバー3人に対する
緊急走行訓練が7日、多治見市幸町の大原自動車学校の教習コースで行われた。
　ドクターカーは、同病院の救急救命センター（間渕則文センター長）が「医師自らが運転して緊急走行、
消防無線を活用して救命活動に臨むシステム」としてスタートさせた。昨年9月1日から先月28日までに、198件出動した。
現在のメンバーは医師9人、看護師8人の総勢17人。
　緊急走行訓練を受けたのは、女性医師として初めてメンバーとなったNさん（39）ら医師2人と看護師1人。
赤信号の交差点に進入、他の車を停止させて通過したり、渋滞する道路で追い越す際にマイクで注意を促す訓練などをした。
訓練車には同市消防本部の救急救命士が同乗し、運転方法や機器の操作などを伝授。走行訓練終了後には採点し、
注意点などを細かく説明していた。参加者は夕方から県警による緊急走行の講座も受けた。
　Nさんは「マイク操作をしながらの運転は難しく、緊張しました。自分が事故を起こさず現場に到着することが一番なので、
安全走行を心がけたい」と話していた。【小林哲夫】

※記事中実名
886 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 12:51:07 ID:HG8kQzCPO]: 頭痛→くも膜下出血の可能性があるから、今すぐ三次へ
887 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 13:08:01 ID:V5ohNjyO0]: 医者が運転もするんだ？
こんな仕事をほいほい受けるなんて頭にウジが湧いているに違いない。間違いない。
888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 14:35:51 ID:XYHoU81a0]: しかも救急車と同じように右側通行したり赤信号交差点通過したりするからとても危険なんだぜ
889 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 14:39:21 ID:eKi1YGsl0]: なるほどねー
890 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 18:57:42 ID:fbGu5E0G0]: 災害現場においての医療行為についても、
まず自分の安全を確保してから、救護にあたるという当然の原則となっております。

救急車の受入の判断の場において、
まず自分の社会的安全を確保してから、救護に当たるのは当然のことなのです。
891 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:36:22 ID:nmieXLVy0]: ドクター運ちゃんの県立T病院はM渕
空を飛びたがるA異大のN川
ともにN○立大の麻○・救＊＊＊部出身
１０数年前の彼の地は
出血死目前の褥婦にブラインドでぶっさして三途の川を渡したりなんでもあり
それを考えれば今の姿は想像の範囲内
とにかく何かをしたいんだろう
そこで数少ない良心といわれた某Tは
北海道で枯死？
ほんと救急って癌だな
腐ってるほど（ｒｙ
892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 19:24:59 ID:Y9V/7VV70]: 一回キープ
893 名前：卵の名無しさん [2009/05/11(月) 23:25:14 ID:puwyiVOS0]: 愛知などで救急搬送調整のモデル事業―消防庁
www.cabrain.net/news/article/newsId/21937.html

　総務省消防庁はこのほど、今年度の重点施策である「救急安心センターモデル事業」を今秋から、応募のあった愛知県、奈良県、
大阪市の3地域で実施すると発表した。愛知県では同事業の一環として既に、携帯電話を使った救急搬送情報の共有システムが稼働している。
　救急安心センターは、医師や看護師などが24時間体制で、電話による救急相談に応じるもので、受診すべき医療機関についての
アドバイスなどを行うほか、緊急性が高い場合は救急車の出動を要請し、医療機関への円滑な受け入れを目指す。
　消防庁は同事業を今年度の重点施策に指定し、約3億8000万円の予算を計上している。今回の3地域でのモデル事業の成果を踏まえ、
今後全国的に展開していくという。

■携帯電話で搬送情報を照会
　愛知県では、同事業の一環として、救急搬送の状況について医療機関と消防機関がリアルタイムで情報を共有できる
「救急搬送情報共有システム」の運用を4月28日から開始している。このシステムは、救急隊員が携帯電話の専用サイトから、
医療機関への搬送履歴などを確認できるもので、医療機関に患者を搬送した際は、救急隊員が搬送先や患者の状況などを入力し、
情報がリアルタイムで更新される。県内に37ある消防本部のうち、16本部で実施しているという。県では、
「これまでは救急隊員が個別に医療機関に問い合わせて搬送先を決めていたが、これからは地域全体の情報を共有し、
迅速に搬送先を決定できるようになる」としている。
894 名前：卵の名無しさん [2009/05/12(火) 18:10:49 ID:y53nklX50]: 搬送先確保、毎夜の緊迫　広島中心部救急活動ルポ
「満床」「医師いない」
www.chugoku-np.co.jp/Health/An200905110359.html
895 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:16:50 ID:R/HvEeT50]: もうどうでもいい。
896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 06:13:45 ID:hPdFiXng0]: 結論

「何もせんほうがええ・・・・・・何も」
897 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 14:30:39 ID:Ni+bvf6n0]: 改正消防法　“たらい回し”防止へ前進
www.komei.or.jp/news/2009/0513/14525.html
898 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 14:50:39 ID:Ni+bvf6n0]: 搬送拒否　県内救急の現場　/宮崎

（上）医師不足崩れた当番制　対応、使命感頼み日向
www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=17195&catid=338
（下）弱体化　専門外対応に苦慮
www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=17196&catid=338
899 名前：改編コピペ [2009/05/13(水) 15:00:07 ID:BR0XWEKz0]: 新型インフルで発熱したら、社会保険事務所（厚生局）にいきましょう。
発熱者は病院が来るなとか、家から保健所に
電話連絡しようとか言っきてますが、
だまされてはいけません。

これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。
若者ほど治療を受けないと死にます。

絶対に役場の窓口に行って担当者の相談を受けましょう。
役所側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。
ここで帰宅すると必ず死にます。

急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。

役所には病院を監査・指導する権限があります。監督官庁（厚生局・社保庁）からの
入院依頼を病院は断ることができません。断ったら監査でどんな嫌がらせをされるか
分からないからです
直接、役所の窓口に行く、それだけが助かる唯一の方法です。

担当者には責任があります。
万一、帰宅させて死亡したら、担当者の公務員生命が終わってしまうのです。だから、
直接来たら、慣例を度外視して本気で対応するのです。（例；派遣村）
900 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 15:11:25 ID:/jRRZPSP0]: >>897

――具体的に、どのような改善が図られるのですか。

　谷口　今後、各都道府県は救急搬送・受け入れに関する協議会を設置します。協議会は消防機関
の職員や医療機関の管理者、診療に関する学識経験者などで構成されます。

　協議会は各地域の医療提供体制の実状を踏まえ、救急搬送・受け入れの実施基準を策定します。
実施基準には、傷病者の状況に対応した医療機関のリストや消防機関がリストから搬送先の医療
機関を決定する基準、搬送先の医療機関が決定しない場合の対応策などが盛り込まれる予定です。

>搬送先の医療機関が決定しない場合の対応策

どうするんだ？医者を自宅から引きずり出すつもりか？
901 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 16:31:13 ID:uiSQY1Rd0]: >>900

家族を人質にとられるかも。
ゲーテッドコミュニティに引っ越して、安全を確保してください。
902 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:19:18 ID:/jRRZPSP0]: ゲットーか！

その次はガス室か！

似たようなもんだな。
903 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:36:03 ID:RQlUZFTd0]: >>900
①そこを具体的に聞いたのだと思うんだが。

②>診療に関する学識経験者
＝医療者の中で救急の現場を知らない者
904 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:50:58 ID:uiSQY1Rd0]: >>902

ゲットーじゃないよ。

でも、いい得て妙かも知れんな。どっちも大差ない。
905 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 18:59:16 ID:dFptbZ8tO]: 自宅の住所と電話番号を病院に知らせたら負け。後は家に帰る途中に飲酒する。
906 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 19:26:09 ID:toFS45uc0]: ゲシュタポに連行されるｗ
907 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 20:18:38 ID:jfGnHDc8O]: ゲッ！
908 名前：卵の名無しさん [2009/05/15(金) 18:44:09 ID:yujIDIOr0]: 救急トリアージで誤判定　/神奈川
s03.megalodon.jp/2009-0515-1841-54/www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/06.html

　横浜市は119番通報の内容から患者の容体を判断して緊急性を判定する「コールトリアージ」と呼ばれる
全国初の救急搬送システムを去年、導入しましたが、緊急性が低いと判定されながら実際には
生命の危険が差し迫った状態だった患者が2人いたことがわかり市はシステムを改善することになりました。
　横浜市は去年10月、19番通報の内容をコンピューターに入力して緊急性を5段階で判定し、その結果に応じて
必要な人数の隊員を出動させる他緊急性がない場合は同意を得たうえで搬送を辞退してもらう「コールトリアージ」を導入しました。
　横浜市が導入から半年の3月末までの119番通報6万8692件の判定結果を調べたところ、緊急性が低いと判定されながら、
病院で生命の危険が差し迫った「重篤」と診断された患者が2人いました。2人とも快方に向かいましたが、このうちの1人は、
通報した際に「腹痛」を訴えてたものの「意識」や「歩行」は問題ないと伝えたため軽症を示す「Ｃ」と判定され、
病院の検査で腸に穴があいていることがわかり緊急に手術を受けたということです。
　また、緊急性が高いと判定されながら病院で「軽症」と診断された患者も827人いて、トリアージの判定と
患者の容体とが異なるケースがあることがわかりました。一方、「シャンプーが目に入って痛い」
「じんましんが出てかゆい」などの通報を受け、トリアージをする前に搬送を断ったケースが530件ありましたが、
このうちの35件は辞退の同意を得られず救急車を出動させたということです。横浜市安全管理局の上原美都男局長は
「患者の状態を聞き取る項目が不十分なことなどからトリアージと診断結果が異なるケースがあり、誤った判定をなくすため
プログラムを修正したい。また、必要のない119番通報は控えて、重症の人を搬送できるように協力をお願いしたい」と話しています。
909 名前：卵の名無しさん [2009/05/16(土) 11:20:30 ID:jmeO8uPm0]: 【実際にあった痛い救急依頼】

1．「子供が熱を出した」の通報で駆け付けたが具合が悪かったのはペットの犬
2．救急車が到着すると、通報者が荷物を持っていた。検査入院のためにかかりつけの病院まで搬送した。
3．「寒気がする」との通報だったが、ストーブの付け方が判らないだけだった。
4．腹痛の通報で救急車が駆けつけたところ留守。通報者は空腹のため、買い物に出ていた。
5．「子供に熱がある」と通報した親が、救急隊に保険証を渡して「近くの病院に連れて行って」。
子供は近くで遊んでいた。
6．車で病院に行こうと思ったが、「酒を飲んでいるので運転できない」と救急車を要請
7．「夫婦喧嘩をして家を出たが、様子を見に行って欲しい
910 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:39:28 ID:KjZaFYF20]: >>908
トリアージがなし崩しにgdgdになっていく様が面白い。
医療崩壊は眺めて楽しむのが一番面白い。
まあ、2chの諸賢の予想どおりの展開だけどね。
911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:42:04 ID:PWqE22Y60]: >>908のデータ
www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200905/images/phpvsduys.pdf
912 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:12:27 ID:X+oZ35lr0]: 救急車でなくてもちゃんと病院ついてんだから問題ないじゃんと思ってしまうの俺だけ？
913 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:19:00 ID:OE/vp4T/0]: 今までも「当直」の責務を全うすべく救急外来は断って院内に専念していたが
新型インフルの報道があってから、発熱・咳・腹痛・関節痛・下痢といった
救急依頼のほとんどが保健所直行となって、事務当直から電話も来なくなった。
各医療機関と行政がお互いに役割分担をする好い体制になってきた。
914 名前：卵の名無しさん [2009/05/19(火) 14:30:13 ID:qARYCFcI0]: 救急におけるいわゆる「たらい回し」の表現について
www.med.or.jp/nichinews/n210520i.html
915 名前：卵の名無しさん [2009/05/19(火) 15:22:44 ID:XyEtOfR30]: 今更どう表現されても関係ありません
そんな枝葉末節にこだわっている時期は当に過ぎたと思うのです

粛々と断る
できれば問い合わせ自体されないように隔絶する
それが一番

たかが「表現」に腹を立てるというのは
まだまだ救急をやってみたいという膿が何処かに溜まっていると言うことですよ（笑
916 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:01:52 ID:ERmKDdAc0]: >>915
　私に頼むのは遅すぎた
ってやつですね。

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