【モラルと】救急車急患の断り方９【常識の問題】

1 名前：当直医心得 mailto:sage [2009/01/12(月) 23:32:46 ID:0eTtAIJg0] 救急病院等を定める省令(最終改正：平成一九年三月三〇日厚生労働省令第三九号） law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39F03601000008.html 救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において 生じた事故（以下この項において「災害による事故等」という。） 又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故 その他の事由で政令で定めるものによる傷病者のうち、 医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、 救急隊によつて、医療機関（厚生労働省令で定める医療機関をいう。） その他の場所に搬送すること（傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、 緊急やむを得ないものとして、応急の手当を行うことを含む。）をいう。 救急病院になるための設備条件 1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師（※救急専門医レベル）が 　 常時診療（※宿直ではない!!!）に従事していること。 2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。 3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。 4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること 　 （※一般病床ではない,CCU,ICUレベルの病床群のこと）。 ※部分、原文に注釈を付記） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ これらを満たさない病院はそもそも救急を標榜してはいけませんし、　 それを満たしていない施設の医師が救急を受けるのは患者の生命を軽んじる無責任な行為です。　 そしてそれはきっと、誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。 モラルがあり（ねぇ二階経済産業大臣）常識があれば（ねぇ麻生総理大臣）医者が救急受けるなんてありえないですよね？ 338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:50:09 ID:XT+rPd+s0] これ地味に重要なニュースかもよ。 今後は酔っぱらいだろうとヤク厨だろうと警察が病院に押し付けるようになったりして。 興奮状態で救急搬送されなかった男性、脳内出血発症し死亡　京都 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000542-san-soci 2月25日12時8分配信 産経新聞 　京都府警伏見署は２５日、同署で保護した後に脳内出血を発症し、市内の病院に入院していた同区内の 無職の男性（５５）が死亡したと発表した。男性は１５日、同区内のマンションで倒れているところを発見され、 救急車が出動したが、男性が興奮状態にあったため救急搬送されなかったという。市消防局は「やむを得なか った」としている。 　同署や市消防局によると、１５日午後６時４５分ごろ、マンションの２階通路で男性が倒れているのを住民が 見つけ、１１９番した。救急隊員が駆けつけたところ、自力では立てない状態だったが、救助を嫌がるようなしぐさ をみせたため隊員は救急搬送をあきらめ、同署で一時保護した。 　ところが、同９時２０分ごろ、男性の容体が急変したため病院に搬送。検査の結果脳内出血と診断され、 緊急手術が施されたという。 　市消防局は「当時、男性の左側頭部にこぶが確認されたが、男性が救助の手を払いのけるなど興奮状態 にあり、現場の判断はやむを得なかった」としている。 339 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:09:52 ID:MtxP1BPf0] 静岡のホームレスのときも思ったけど ブン屋が保護して説得してあげるのが最上の手段ｗ 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:13:03 ID:XT+rPd+s0] こういうのもある。 「急性アル中」「精神疾患」などは救急受け入れ困難―消防庁調査で明らかに ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/20742.html 　総務省消防庁が東京消防庁管内で実施した救急受け入れに関する実態調査によると、受け入れが断られやすい との指摘がある急性アルコール中毒や精神疾患の患者、未受診妊婦などの場合、受け入れ照会が4回以上となる ケースが32.5％と、救急搬送全体の8.3％を大きく上回り、現場滞在時間も長くかかるなど、受け入れが実際に困難 である実態が明らかになった。受け入れ困難の詳細な理由についても調べており、こうした調査は国レベルでは初めて。 （後略） 341 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:24:23 ID:1SFyMx/Q0] 今更・・ 342 名前：卵の名無しさん [2009/02/25(水) 16:33:19 ID:9Ep7TLTN0] 救急車は有料化ｗ 救急医療は自由診療化ｗ すべて３次に搬送して１０時間待ちでぜんぜんＯＫ！ｗ 343 名前：卵の名無しさん [2009/02/25(水) 17:30:56 ID:3i3YfpQP0] >>338 むしろ救急隊が断念するようなレベルでも 警察はきちんと保護できるんだとわかって嬉しいじゃないか（笑 遠慮なくひきとらせればよろしい 344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:09:40 ID:4XvxXOds0] 確か、酩酊患者は断っても良かったんだよな。 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:51:58 ID:/pUQTrx80] www.47news.jp/CN/200902/CN2009022501001056.html 自民党の総務部会は２５日、医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善に向けて総務省消防庁が今国会に提出する、消防法の改正案を了承した。 患者の容体に応じた搬送先のリストを盛り込んだ「搬送・受け入れの実施基準」の策定と公表を、都道府県に義務付けるのが柱。政府は３月に閣議決定し、年内の施行を目指す。 実施基準では、医療機関を対応できる傷病者の重症度によって分類し、救急隊がリストから搬送先を選ぶルールも策定。 また、搬送先が速やかに決まらない場合に救急隊と医療機関が協議する基準を定め、最終的な受け入れ先の確保を目指す。 実施基準は医師や消防関係者、都道府県の担当者らで設ける協議会が策定。協議会は救急搬送の改善に向けた調査・分析、知事や関係機関への意見表明もできるとしている。 このほか改正案には、医療機関が基準を尊重する努力規定が盛り込まれた。 消防庁は救急搬送患者の受け入れ拒否が社会問題化したほか、現場から病院に収容するまでの時間も延びているため、改善策を検討してきた。 「それは消防庁が勝手に作ったリストでしょう？少なくとも、僕の判断では救急車は受け入れできません。」でオッケ？ 自民は余計なことしなくていいから、早く選挙でもやってろ。 346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:06:14 ID:Y9wTMeZc0] また基幹病院から医師が逃げてくなあｗ 当直は救急を受ける義務はないで済む話だが、 気の弱い奴は、むしろ「ワシにはとても手に負えん、無理じゃ」と 無能を装うのが宜しいかと。 現実には各病院で脳・心・腹の無制限オンコール体制が敷かれるんだろうけど。 347 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 08:28:23 ID:xVvQWusa0] >>345 現時点ではその通りですね リストができれば受け入れが可能なんてねぇ その前に医局会でも開いて「うちはどのレベルに入ってますかね」と聞く 聴いた上で「対応できないので当直医リストから外れますね」と宣言するでＯＫだと思うよ 348 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 09:46:24 ID:4aQKGKSq0] 罰則ないんなら拒否しまくりだろうねｗ 349 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 10:02:57 ID:xVvQWusa0] かりに受けねばならないなんて強制する病院が出てくれば そのときこそ「労働基準法」が表に出てくるだろうね 宿直については労働基準監督署長の許可を取り消してもらうように訴え出ると面白いよ 管理当直を置かない・置いていない病院は開設許可取り消しをされてもおかしくはない 350 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 10:05:38 ID:4aQKGKSq0] 大学付属病院の救急部、県立中央病院の救急部が患者を拒否するなどありえないことだろうｗ もしそういうことがあったとするならば、都道府県知事は辞職するべきだろうｗ 351 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 12:21:59 ID:vIGOUlHO0] >>350 このスレを一から読み直せ 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 12:46:08 ID:3gp71bRf0] 知事の代りはいくらでもいるｗ勝手に辞職しろやｗ 救急やりたい医者は果たしてどうかな？ 353 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 13:03:48 ID:8nOXtexW0] >>351 まあおちついてお茶でもどうぞ 　　　_, ,_ 　 （　・∀・）つ,_　∬　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ 　　/　　つて＿）ｱi| 　と＿''）_''）　　　 旦 354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 15:43:26 ID:ctbSqTss0] >>350 た・ら・い・ま・わ・しｗ 355 名前：卵の名無しさん [2009/02/26(木) 19:15:16 ID:4aQKGKSq0] たらい回しの原因はそれだったんですねｗ わかりましたｗ 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:34:08 ID:39IjOnQkO] いや待て、>>350の言いたいことは、いざとなれば大学病院や県立の中央病院の救急部は断るわけないから、 その他の病院の勤務医の我々は罪悪感を感じることなく拒否すりゃいい、ってことじゃないのか？ 別に大学病院や三次救急病院の救急で働くような奴隷志向の医者は過労死するまで救急車受け続けるべきだろ。 そんな病院で働くやつの自己責任だよ。 お前らは拒否するな。 そういう意味なら大賛成 357 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 06:26:04 ID:7nFUU1Nm0] 引き上げた縊死でいっぱいの大学病院が地域の救急医療に対して最終的な責任を負うのは当然であるｗ 安月給で身分保障もない前後不覚の奴隷が狂獣目指して３６５日２４時間不眠不休で救急車を受けるべきだろｗ 自傷他害の昆虫は火に飛び込んで死んでくれたらいいｗ 358 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 07:10:01 ID:Jhvod4o90] >>357 「当然である」とか「死」などと言う言葉を使うなら、 「地獄の火の中に」「腹を切って」という言葉もセットとして欲しい罠 詳しい理由はググって熟知すべし。 359 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 10:38:00 ID:98EFQ26w0] いよいよ、救急指定病院の息の根を止めにかかってきたな。 どうなるか、マッタリ見物しましょ。 360 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 10:53:32 ID:FuW6+nYcO] >>358 又吉信者乙 361 名前：【救急医療の終了をお知らせします。】 mailto:自己責任、受益者負担、市場原理でmatching [2009/02/27(金) 12:36:19 ID:K+DkHVndO] 地球にやさしいライフスタイル。 救急のないスローライフ。 ------------------------------------------------------- 「医療の場の自由主義化」 ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius 362 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 15:02:52 ID:297dYBo30] 救急医療終了も何も、救急を人並みにできる医師がどれだけいることか。 363 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 15:02:52 ID:grUDiWVg0] >>356 大学病院や3次急が断って、マスコミにたれ込んで政治問題化し、 嫌な知事や市長を辞職に追い込むという高等戦術かと思ってたが。 364 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 15:20:12 ID:7nFUU1Nm0] 環境にやさしいエコ医療の時代ですからねえｗ かりそめの同情や愛の発露としての行き倒れ医療ではない、 人類を支える普遍の文化として医療を昇華せしめるためには、もうひとつ上のレヴェルでの闘いが必要なんですｗ 愚民の島が浮かぼうが沈もうがしったこっちゃないんですｗ 365 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 15:23:14 ID:jVhdKAyW0] >>362 ＪＢＭの言うところではなく 医学的なという意味なら相応数はいると思われますが・・・ それとも「救急至上主義」の方ですか？ 366 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 15:59:15 ID:A4WrBnHJ0] 救急医療終了も何も、はた迷惑な救急屋がどれだけ多いことか。 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 16:17:45 ID:Fxkf+ESr0] まあ　お前が一番迷惑なんだがｗ 368 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 16:18:34 ID:jVhdKAyW0] 救急は 受ければおしまい あとは押し付け 369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 19:27:55 ID:iyyeqhmm0] >>362 よしんば大多数がこなせないにしても、 そのレベルが司法の頭にしか存在しない「標準的医療行為」になるんじゃない？ 法匪の御意向でベテランはお隠れになり、 意欲だけで腕を伴わない勘違い君ばっかりになるだろうし。 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 20:13:31 ID:xyzjRPks0] だから水準に達していなけりゃ、より適切な施設にまわせという 大阪高裁判決があるじゃん。 なんも躊躇うことないよ、実力を超える患者は診るなという 裁判所のお墨付きがあるんだ、断るしかないだろ。 一部の勘違いがなんでも受けて自滅すればいい。それだけだ。 もちろん体制が整っていて救急を中心にやってるところは 非難される筋合いはない。それは別にいいだろう。 人員と設備と制度がそろって法務がしっかりして後方病院も確保できてれば、 救急も稼ぎ頭になる優良部門。そういう所だけが救急をやればいい。 一般病院の当直や無給無限オンコール医師に、違法な救急外来を押しつけるのが大問題。 371 名前：卵の名無しさん [2009/02/27(金) 21:21:41 ID:7KNK7FCV0] 弾除けがあろうと 弾が完全によけられるわけじゃあるまい 弾にあたるリスクと 与えられる処遇 これに見合わなければ人は逃げ出し 弾にあたるリスク以上のスピードで専門家を養成できなければ いずれその施設は消滅する ・・・でいったいどの施設がのこるん？ 372 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 02:06:52 ID:3YlpJ+jF0] 本田先生が朝まで…に出演ﾁｳ 373 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 02:22:15 ID:2/Q9ZDGA0] >>371 昔から偉い人は言っている。 「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」 「善く攻むる者には、敵、其の守る所を知らず。善く守る者は、敵、其の攻むる所を知らず」 そして究極は、「三十六計　逃げるにしかず」 今は逃げるしかないんだ！ 374 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 09:59:09 ID:mcCCG4gl0] 逃散ｗ 375 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:49:09 ID:KwVCaJRA0] 「三十六計　逃げるにしかず」 ・・・・・けだし名言ですね 376 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 10:49:57 ID:mcCCG4gl0] そうですねｗ 377 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:11:57 ID:TYhEN/2w0] 逃げるって簡単なようで難しいなあ。 ・重症は受けられません。 ・当直できません。 ・救急車は受けられません。 ・あなたを治す能力はありません。 素で言えるようになればスレ卒業できそう。 あ、逃散すればいいだけか。 378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:57:09 ID:sWT1RCEg0] >>377 わかってはいると思うが、前半のことは前線にいて弾をよけること。 難しいのは当然。 逃散というのは前線から遠くの安全地帯へ移動すること。 379 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 14:09:50 ID:MdRMhaJy0] でも 最高難易度にあたるのは 前線にいながらにして後方にまわることなんだよねぇ 兎に角普段から患者を診ないことに徹すると 後方さながらの安全を確保することもできる それを見つけられれば最高なんだけどさ 後方も 奇襲にあえば 最前線 380 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 14:23:27 ID:mcCCG4gl0] そう、たとえば熱帯医学とかね、ｗ 381 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 18:37:49 ID:MZi5i65N0] 職場環境，スタッフの能力，患者層の民度，給料，全てを天秤にかけて，自分の仕事内容を決める。 これは当然のこと。 382 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:27:14 ID:pqPMhKhG0] なんか無意味なないものねだりが多いな。 さっさと隠遁すればいいだけじゃなかろうか。 383 名前：卵の名無しさん [2009/02/28(土) 23:08:07 ID:oQOQGFX00] プロとしての条件 ……10％の才能と20％の努力…… そして、30％の臆病さ…… 残る40％は……運だろう……な…… 逃散はプロのたしなみｗ 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:35:27 ID:myXPE3xC0] そおいやぁ、ゴルゴ13でも、 自分が生き延びられているのは、 「兎のように臆病だからだ」 って言ってたね。 385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:34:40 ID:OS8FUo3R0] 俺、獣医に転向しようかな…。 dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/ 386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:06:49 ID:xdJ7Q+Km0] >>385 しゃべれない年齢の小児とか、認知症老人の診察は　獣医と同じだろ。 387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:21:46 ID:XuP7ylu30] >>386 話が通じないのも居るじゃん。 会話が噛み合ないのも。 388 名前：卵の名無しさん [2009/03/01(日) 22:00:26 ID:oQkbFld/0] 民事はひとほど高額ではない 刑事はほぼない 実験でねずみの手術くらいまでできる 問題は 編入学だなｗ 389 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:28:00 ID:xdJ7Q+Km0] >>387 オマイ、動物と会話できるのか、すごいな？ 390 名前：卵の名無しさん [2009/03/01(日) 23:51:30 ID:C1TX5wjfO] あんな待遇受けてそれでも嬉しそうに救急を受けている東京ＥＲ病院の医者が理解できない 391 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:53:28 ID:+imd40Mf0] >>390 腕を磨く腰掛には最適でしょう。 常勤になるのは池沼だけど。 392 名前：卵の名無しさん [2009/03/02(月) 00:34:08 ID:swIJ1rPH0] >>386 恐いねぇ　 表と裏の顔ｗｗ 393 名前：卵の名無しさん [2009/03/02(月) 00:36:04 ID:e4aPANm30] >>391 腕を磨くにももうちょこっと場所は選ぶべきだな 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:23:35 ID:tdM0TuB30] >>390 好きでやってる連中はいいんで内科医？ ここは違法労働を強要されている者の議論の場だから。 395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:19:10 ID:IH6xvHD70] >>390 すっごく嫌なんだけど医局命令でしかたなしに行かされる破目になった。 精一杯抵抗したけど逃げ切れなかった。 396 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 03:53:20 ID:oPWe65HK0] 嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる 397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 12:21:57 ID:f7aSFDRI0] >>395 思い切って「医局」から離れてみれば、 「何であんなに拘ってたんだろう」って事あるよ。 398 名前：395 [2009/03/05(木) 14:28:41 ID:tFSClBhu0] >>397 まあ後１年だけいてみるわ。いるメリットもあるし。 次ブラック病院に行けといわれたらやめると言ってある。 399 名前：卵の名無しさん [2009/03/05(木) 16:28:46 ID:rTOtDTgSO] 今時、労働基準法違反の奴隷労働で受け入れなくても良い 地雷だらけの時間外の救急患者を受け入れている馬鹿は、どうしてそんな低能のくせに医者になれたの！ 400 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 18:31:40 ID:S6fD6WxR0] >>398 毎年そうやって甘いことをいってくれる人間がいるから医局がもっているのですよ 401 名前：卵の名無しさん [2009/03/05(木) 18:40:06 ID:b+LE5eXZ0] 禁じられた 　遊びできない 　　大人かなｗ 情を去り 　今日も散り逝く 　　大人かなｗ 愛がひとを救うわけじゃなかったんだねｗｗ 402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:03:12 ID:jIaXxPMp0] 義理に生き 　情につながれ 　　大人かなｗ 愛ゆえに 　縛られもがく 　　大人かなｗ 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:12:07 ID:1ZV3CYX+0] 東京ERねえ。。。 まぁ、安かろう、悪かろう、って感じだわな。初療はレジデントだし。心得がなければ勉強にもならんだろ。 404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:41:11 ID:iw23v2q60] 木刀の初期レジは優秀なんだがな。レジにしてはだが。 しかし指導医や後期レジが気違ってるからなあ。 405 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:32:44 ID:tViRwPII0] 報道では何年目だろうが「研修医」扱いだよね…。ﾀﾏﾗﾝ 406 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:45:37 ID:9ZZ5y2Tg0] 医師法か医療法で研修医の定義があったはず。 それ無視して「研修医」と報道するのは、 「護衛艦」を「戦艦」と書いて国有財産の価値を詐称した報道に準ずる。 ところで最近は「KY」って「空気　読めてない」の略なんだってな。 「KY」で検索してもこちらばかり引っかかる。 真の「KY」（珊瑚事件）を風化させるための陰謀じゃねーの？ 407 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:45:31 ID:hqEp81Qy0] 俺の中では真のKYはゼリーなんだが… 408 名前：卵の名無しさん [2009/03/06(金) 22:11:34 ID:rulpww9d0] >407　ワロタ 409 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:19:18 ID:tgXPP/8R0] 公務中の公務員って肖像権あるの？ 410 名前：卵の名無しさん [2009/03/10(火) 20:52:55 ID:Eiz4SfEP0] 県救急医療協：「輪番制」強化など盛る　最終案に合意　／宮城 s04.megalodon.jp/2009-0310-1258-45/mainichi.jp/area/miyagi/news/20090310ddlk04040183000c.html 411 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 15:49:21 ID:7/k5YwN50] >>409 ない 412 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 23:21:25 ID:3Oxu2J7y0] >>409 もともと肖像権なんて日本にはない。 413 名前：卵の名無しさん [2009/03/11(水) 23:32:27 ID:hPwf1ZftO] 救急して経験になったのは卒業後五年までだね。それ以降はやるべきでない 414 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 11:12:24 ID:coPApOVg0] 切れられない断り語ってないもんなのかな？ 昨日当直やっててメッチャ切れられた。 ひたすら、謝り、忙しい、対応困難で乗り切ったんだけど 415 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 11:13:48 ID:GoZDlt7i0] 5年目以降に墨東にいたら、趣味でやっているということでしょう。 職業とは別の価値観だから、偉そうに訓示を垂れないで欲しい。 遊びでやってる奴に偉そうなことを言われたくない。 416 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 11:56:25 ID:junoHUMh0] ＱＱは見ませんよ。足の骨が折れてりゃ整形に頭詰まってたら神経内科か脳外 心筋梗塞は循内に手配するだけ。ばかばかしい。 救命救急士にでもやらせりゃ充分。 417 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 11:58:16 ID:tliXTjEZ0] 専門の先生、ご専門の先生はいらっしゃいますかｗ 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 12:16:50 ID:zdL2XTae0] ・・・ZZZ 419 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 16:12:57 ID:tliXTjEZ0] 専門の先生、専門の先生、お願いしますｗ 420 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 16:21:43 ID:gzrPverd0] 医者「深夜まで働いてるのにもらえる金少なすぎ。もう働かねー　患者は勝手に死ねよｗ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236827425/ ナースの給料が不払いだとマスコミは大騒ぎするのにさｗ 421 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 16:35:20 ID:GfEJDK3vO] これは訴訟すればいいんだよ。 救急は見ない、聞かない、触らないの３原則で 422 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 17:24:23 ID:junoHUMh0] ＱＱ、僻地医療、在宅診療、末期医療、総合診療 こういう最近できた分野にろくなものないな。 でもはまるやついるよな。ほとんど宗教だよ。 何かきちんとした専門もってやるんだったらいいけどね。 で　「ＱＱの専門がいませんので診れません。」でいいんじゃん。 423 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 17:25:39 ID:uSaTxEl80] 日テレで「断らない救急」に密着 424 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 17:31:47 ID:GfEJDK3vO] 末期医療の緩和ケアは専門家はいるだろ。 425 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 17:40:41 ID:TCLLNVpmO] マスコミはそうやって勤務医に労働基準法違反の労働をやれって洗脳している。 426 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 18:09:01 ID:TZcAHgfm0] >>409 例の職質動画の事かｗ 救急断るのもあれぐらいの根性がいるなｗ 427 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 18:10:42 ID:tliXTjEZ0] これからはやらせたほうばかりではなくて、やったほうも処罰の対象にするとよいよｗ 公職選挙法違反みたいにｗ 428 名前：卵の名無しさん [2009/03/12(木) 21:39:34 ID:TCLLNVpmO] 厚労省って労働基準法違反を取り締まらないはずなのに厚労省自身から守る気持ちが全く無い。 警察が泥棒を勝手に逃がしているような感じw 429 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 14:31:14 ID:to5Pe60j0] 公立病院でのひとコマ 患者「お前ら税金で（ｒｙ 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 14:55:38 ID:p4KM4um70] 「時間外勤務手当は支払わない」と公言してる病院は、 「時間外は患者を診察しない」と公言してるに等しいことに気付け 公言してるのは「病院」なんだぞ 431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 16:08:00 ID:2z7wtta/0] 救急「たらい回し」と日米事情 www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02820_03 432 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 16:14:52 ID:HcDQkty90] >>426 すごいな、モンスターにこれぐらい言いたいわ。 「わしらは当直医や、時間外を診る義務はあらんのや！」 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 19:43:31 ID:nY/ebuS60] >>432 動画のアドレス教えて 434 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 21:12:28 ID:ezD9TeOB0] >>431 イギリスも凄い(凄かった?)みたいだな。 システムが変わって、「救急隊病着から○分以内に診療を開始しろ」って言うシステムになってから 「受けるけど、いいって言うまで病院内に入ってくるな」と言って院外に救急車のタクシー行列状態を 作る病院もあったとか… 435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 07:35:19 ID:3+oqLlE90] ストを起こした国、崩壊を起こした国、欧州は様々だね〜 436 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:15:20 ID:PezB0lRf0] >>433 このスレにいるんだから、これぐらいググれや。 >警官声を荒げて「汚いやつやなあ」　「職務質問」動画に賛否両論 ttp://www.j-cast.com/2009/03/11037484.html ttp://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI 437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:07:05 ID:25wejsIv0] >>436 なんだかんだ文句いっても優しいんだからーｗｗｗｗ 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:02:49 ID:2DjCmq8D0] >>436 初めて見たけどひどいなこれは やっぱり今後は酔っ払いは全部警察にひきとらせよう。 酔っ払いの保護は警察の仕事なんだよね？ こんなやつらの仕事を俺らがかわりにやることねーよ。 439 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 19:59:06 ID:0NlSFuT60] >>436 sugeee !　さすがはノジギク県 はったりもそこまで行くと感心するねぇ 440 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/03/15(日) 00:32:20 ID:pssBjaYn0] >>437 指導医って、何だかんだ言いながらそういう余計なことｗしたがるよね ググれカスで、今の世界十分なんだけれどｗ 441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 08:54:52 ID:b6qHw4gG0] >>437,440 スマソ (-.-) 俺も昔は答えじゃなくて調べ方を教えてたんだが、 最近は答えしか教えてないんだわ。 長い目で見たら良くないことはわかってるんだけど、 1，2年で去っていくと思うと今一教育熱が排卵。 ググれカス言って結果を辛抱強く待つのは、本当は親身だと思うわｗ 442 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:17:57 ID:BNAdnynj0] 新卒の離職率の高い昨今、一般企業でも教育担当は頭を悩ませてるよね…。 ゆとりが参入するし、より加速するんじゃないのかな。 「習ってませんが何か？」的な。 443 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:29:29 ID:fKBaw1LZ0] >>442 >> 「習ってませんが何か？」的な。 あるなぁ・・・ 444 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:53:55 ID:BNAdnynj0] 「え？文献？やほーで検索しても出てこなかったんですけど何か？」とか。 445 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 17:48:46 ID:+IA4YNPI0] 「習ってませんが何か？」 いるねえ・・・　しかも患者の前で公言・・・・ 446 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:31:51 ID:xxcn6LkO0] >>441 437も440も「あんたいい人だな」って言ってるだけだよ 謝る事はないさｗ 447 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:53:04 ID:BNAdnynj0] 看護にも侵食するゆとり世代 namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227626285/350- 448 名前：卵の名無しさん [2009/03/16(月) 14:33:31 ID:KlwpjDwc0] 救急車の搬送状況を調査　/広島 www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html 　救急車が患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に問い合わせを行ったケースは、去年1年間に 広島県内で8件あったことがわかりました。 　広島県が去年1年間の県内の救急車の搬送状況を調べたところ、患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に 問い合わせをしたケースは8件あったということです。また搬送先の病院を決めるまでに1時間半以上かかったケースは、 16件あり、なかには2時間半以上かかったケースもあったということです。 　受け入れができなかった理由としては、別の患者が手術中だったことや、ベッドに空きがなかったこと、 それに搬送患者の症状が専門外だったことなどが多かったということです。 　広島県では、症状が軽く緊急性がないのに救急車を呼ぶケースが増えていることが、医師不足が深刻化する 救急医療の現場の忙しさを助長していると見て、街頭キャンペーンを行うなどして救急車の適正な利用を呼びかけています。 449 名前：卵の名無しさん [2009/03/16(月) 18:02:44 ID:BGzTwmM40] >>445 「習ってませんが何か？」 いるねえ・・・　しかも患者の前で公言・・・・ ボクの事でつねｗ？ちなみに１５年目ですがｗｗ 450 名前：卵の名無しさん [2009/03/16(月) 18:13:28 ID:ObHw2lu40] 卒後２５年ですが救急なんか知りませんよ？ 451 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 18:25:36 ID:HhpGXifX0] 中途半端に実力を身につけた者は返って早死にするんだよ。 知らない、出来ない、経験がない、これが長生きの秘訣。 452 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 00:15:16 ID:29TnSLb70] >>451 で、路上で自分が救急患者になったら どうする？ 453 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:32:38 ID:9sJ7YBlH0] そんな仮定は無意味だね。 今は専門外の救急患者を診る診ないの話をしている。 454 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 02:09:41 ID:OZ2Ji01fO] >>452 神に祈るのみだろw 455 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 02:17:40 ID:F+G2MJkPO] すいません！専門医の先生、いませんか？ お願いします！専門医の先生！ 救急です！専門医の専門医、お願いします！ これで管理当直の安い手当てで一睡もできないってことは奴隷だと気付いてやっと一人前！ さもないと過労死しても管理当直での夜勤勤務なら労災すら降りない！ まさに奴隷！ 456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:21:34 ID:rVrw2tXzO] もう全て大学病院の教授と死長に丸投げしろ 457 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 03:16:57 ID:F+G2MJkPO] 大学の教授で良いって！ だって奴ら、何時もテレビに出ては早めに専門医に診てもらえって煽った！ さらに、裁判が起こると患者側証人としてたった一人の当直でそれもやりたくもない労働基準法違反の 時間外、深夜外来救急を専門外でも半ば強制されて診て何らミスが無くても 結果が悪いと専門外で診たからだと証言するからな！ それだけ、患者が心配なら大学の教授が一晩中起きて一人で自分の専門外も診ろ！ そもそも大学の教授は若者の医師を食い物にして 労働基準法違反の労働を強いている。 また、一人きりの管理当直なのに専門外も診ろって時間外、深夜夜勤を強いている病院に若手医師を派遣するのに！ 大学の教授、お前が全部、やれ！ 458 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 09:45:50 ID:ednzxa3Z0] おい医者ども　お前等何様だ！ 人間は平等なんだよ！ 特権者気取りかｗ 夜は寝て昼間働く　これが真っ当な人間ってものだ 医者だから休みなく働くなんて生意気なんだよ 教授だろうがペーペーの研修医だろうが休めよ 459 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 10:54:01 ID:HJejkmlm0] 救急車は有料化ｗ 救急医療は自由診療化ｗ 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:45:16 ID:5w9czDjJ0] ν速板ならまだしも、この板にも>>452みたいのが出てくるようになったか。 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:18:51 ID:XPuW49m50] >>458 ヲイwww 462 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:42:28 ID:MkmmEQ6m0] >>458 全俺が泣いた… 463 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 16:55:35 ID:IYoO5kxS0] >>452 マジレスするとそのまま逝きたいな。 延命医療で生かされたり、 訴訟とか強いストレス抱えてまで生きたくねーよ。 464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 17:29:00 ID:nNUZEwr/0] 再起不能の状態で生き残っても満足するのは身内だけでしょ。本人の苦しみ そっちのけで。後遺症が残らないなら蘇生してくれてもいいけど可能性低いだろうし 自分もそのまま逝きたい。 465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 17:46:12 ID:hRyZJYLi0] 早く安楽死法ができないかな、もちろん自分のために。 いかん、病んでるｗ 466 名前：卵の名無しさん [2009/03/17(火) 18:00:01 ID:HJejkmlm0] 法律がないので、お役に立てませんｗ 467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:31:31 ID:wStH0d+m0] >政府は先端医療の競争力強化に向け、診断や治療などの「手法」も特許として認める方向で >検討に入った。現行制度は医薬品や医療機器などの「モノ」だけを特許の対象としてきた。 >実現すれば医薬品メーカーは新薬の投与方法などでも特許収入を得られるようになり、 >開発投資の促進効果が期待できる。2011年に予定する特許法の抜本改正の柱に位置付ける。 > >政府の知的財産戦略本部の先端医療特許検討委員会（委員長・金沢一郎日本学術会議会長）が >医師や医療関連企業、弁理士などと協議に着手した。 > >細胞などを用いた先端医療は「モノ」としての定義が難しい場合があり、手術方法や薬品を >投与する量やタイミング、組み合わせ、部位の違いなどに着目した特許取得が重要になるとみている。 ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090317AT3S1400G17032009.html 挿管特許の使用許諾をとっていないので、受けられませーんｗ 468 名前：卵の名無しさん [2009/03/18(水) 15:28:22 ID:oB8lnVkp0] >>467 すげー　どうやって特許の認可やパテントの支払いするんだよｗ 医療技術者からは絶対出てこない発想だなｗ 治療は疾患の治癒が目的だし、症例数を積み上げて分析評価される必要があるが 完全に商売だなｗ パテント料要求するからには当然薬害や合併症や無効例などの賠償はPL法の適応で企業持ちだろうな 469 名前：卵の名無しさん [2009/03/18(水) 15:31:18 ID:GtrDcuR80] 医療を知らない人間の発想ｗ ひとの体が機械だったらよかったのかもしれないがｗ 脳内お花畑では機械の体で生活しているのであろうｗ 470 名前：卵の名無しさん [2009/03/18(水) 15:55:40 ID:ydEVauaxO] おセンチメンタル 471 名前：卵の名無しさん [2009/03/18(水) 17:29:28 ID:H6Z9cS+70] >>469 まあ、この社員壊れたから早く直せ とか企業に良く言われるよな。 472 名前：卵の名無しさん [2009/03/18(水) 17:32:33 ID:biU4woxh0] >>471 エコ代え 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:48:18 ID:Sqevr/CV0] >>468 確か、アメリカで、 手技に特許取った形成外科医に、 「非常識だ！」って批判が集中してたのがあった様な・・・ 474 名前：卵の名無しさん [2009/03/19(木) 10:35:43 ID:sDmyLBa40] 救急車は有料化ｗ 救急医療は自由診療化ｗ ほんとうに緊急性のある1割の救急症例を都道府県にひとつかふたつに集約化した救急センターで診ればよろしいｗ １日３交代性にして各科の専門医がすべてオンコール待機でいいんジャマイカｗ gdgdはいいかげん秋田ｗ 475 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:58:00 ID:O+e86GfS0] >　国の研修・技能実習制度で来日した中国人女性5人が仕事をボイコットしたとして、雇用先の >会社が損害賠償を請求、5人が未払いの残業代などの支払いを求め反訴した民事訴訟の判決で、 >津地裁四日市支部は18日、制度上は1年目の研修生の期間中は認められていない残業を｢労働｣と >認め、同社に残業代と遅延損害金計約284万円の支払いを命じた。同社の損害賠償請求は棄却した。 > >　斉藤研一郎裁判官は｢女性らは研修生として作業していた期間も、最低賃金法に規定する >労働者｣と認めた。 ttp://www.asahi.com/job/news/NGY200903180012.html 訴えられたら訴え返すのは社会常識か？ にしても外国人にすら認められる権利が、医者はないがしろにされたままとわｗ 476 名前：卵の名無しさん [2009/03/19(木) 22:26:36 ID:ss1a6p010] >受け入れ拒否回数が最多だったのは、東京都内で吐血などの症状を訴えた40歳代の男性で、48回。受け入れ先が決まるまでに要した時間は、大阪府内の事例で3時間42分が最長だった。　 大体わかる。俺も2回くらい･･･ 477 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:26:23 ID:sXJZbt1m0] >>475 今の状況では、わざわざ戦うより逃げる方が早いからな。 孫子も言ってるじゃん、無駄な戦いをするな、とにかく逃げろって。 もちろん医師数が異常に増えて、成果主義導入とかなれば話は別だよ。 法曹がまさにそうなりつつあるけどね。 >良将はこれを修め、利に非ざれば動かず、得るに非ざれば用いず、危うきに非ざれば戦わず。 >三十六計逃げるにしかず。 478 名前：卵の名無しさん [2009/03/21(土) 11:21:15 ID:RPysUen70] 「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性 2009年3月19日 提供：毎日新聞社 訴訟：「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性　／滋賀 彦根市立病院が紹介状がないことを理由に受診を断ったのは医療法などに 違反するとして、同市出身で大阪市に住む男性（６１）が同病院と獅山向洋・ 彦根市長を相手取り、慰謝料２００万円と市広報への謝罪広告を求める訴訟 を大津地裁彦根支部に起こした。 中途半端にアクセス制限なんかするより焼け野原にしろよ 手負いの獣は危険なんだから 479 名前：卵の名無しさん [2009/03/23(月) 08:27:24 ID:lwZh11PEO] 当直明けです。午前3時に腰痛で救急車で来た40代患者。俺は内科医、そいつにボルタレンを挿肛した。患者曰く、座薬いれるだけか、主治医の整形外科医師を呼べと。ここは総合病院だろと。ここで言わせてくれ。死ね！ 480 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:41:01 ID:Hipt6yTs0] お疲れ様 481 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 12:53:00 ID:uVuzzP2l0] 大変ですねえ 482 名前：卵の名無しさん [2009/03/23(月) 13:52:06 ID:nkYX/8Hs0] 救急情報提供のあり方でシンポ―厚労省研究班 www.cabrain.net/news/article/newsId/21168.html 483 名前：卵の名無しさん [2009/03/23(月) 14:17:08 ID:f8P9HePM0] 午前３時でだれもみていないし、なにをやってもかまわないという甘い考えなんだなあ、と、ｗ 484 名前：卵の名無しさん [2009/03/23(月) 17:26:26 ID:nkYX/8Hs0] 救急医療に特化　「30分搬送」エリア拡充　県道路整備 /埼玉 www.saitama-np.co.jp/news03/23/08p.html 485 名前：卵の名無しさん [2009/03/23(月) 20:44:55 ID:4Duwo79Z0] >>479 受けたお前が悪い 486 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 09:01:52 ID:2l7C8rAk0] 救急搬送10か所以上拒否　08年度15件に倍増／17回断られたケースも　／福島 www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20090324-OYT8T00044.htm 　県内の重症患者の救急搬送で、10か所以上の医療機関から受け入れを断られたケースが、2008年度は15件と、 07年度の7件の倍以上だったことが総務省消防庁の調査でわかった。中には18回目の要請でようやく受け入れ先が決まったケースもあり、 救急医療の体制がなお不十分な現状が浮き彫りとなった。 　県内12消防本部で重症として救急搬送された患者は、07年度より1835人多い8123人。うち、全体の84.7％が 救急隊の最初の照会で搬送先が決まった。 　一方、照会が11回以上にのぼったのは15件（0.2％）で、いずれもいわき市消防本部または双葉地方広域消防本部管内。 いわき市では、頭部から出血した60歳代の男性が17回受け入れを断られ、最終的な受け入れが出動から約69分後だったケースもあった。 受け入れを断った理由は、医師不足などによる「処置困難」がもっとも多い32.1％。次いで「専門外」（20.7％）、 「手術中、患者対応中」（16.5％）だった。 　この問題を受け、県は23日、医療関係者や自治体関係者を集めた「救急医療対策協議会」を開き、各医療機関で協力し、 患者を受け入れるよう協力することを確認した。 487 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 09:06:24 ID:QmYFRPTz0] 県にひとつかふたつの救急センターに運ぶべき症例を全部搬送すべしｗ 中途半端な救急病院は救急指定を返上させるべきなんですｗ 488 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 15:33:03 ID:QmYFRPTz0] 診てもらってありがたいなんて時代はとっくに終わってますｗ 全部センターに集めてセンターでとりあーじしなさいｗ 489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:47:21 ID:tp4kElm50] 救急はどっかのセンターに集めてしまって、 そこだけ外国人特区ってことにすれば良いのでは。 医師も看護師も全員外国人。日本語はカタコトでOK。 そうすれば受診抑制につながるのでは。 ほとんどの国では日本より待遇が良いだろうから、連れて来るのが大変そうだけど。 490 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 17:25:34 ID:Xcr2777W0] ＞各医療機関で協力し、患者を受け入れるよう協力することを確認した この手の会合 その場ではみんな「協力しよう」って言うんだけどね 帰り道や帰局後には真逆のことを言ってるんだよね 「皆で断れば条件は一緒・・」 昔は救急は断るなって皆にはっぱかけてた同僚が 今ではそう言ってるのを聞いて大笑いした 491 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 22:15:12 ID:WQXz8ID/0] 「患者さんが苦しんでるのに、休みがとりたいとか言うな。」とのたまわっていた 先輩医に何となく違和感を感じていたが、 要するに、労務管理も出来ない無能な管理監督者だったわけだ 492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:07:38 ID:CVXsi2y20] >>491 「部下が疲労で苦しんでるのに、休みたいとか言うな。」と返してみたいところではある。 493 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:14:34 ID:KZ439ZTY0] 大体救急病院なんてものは、アメリカで言えば州で一つぐらいが当たり前なんだよ。 医者は１床一人くらいの数がいる。 日本は４つくらいで十分だろう。 494 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 23:25:00 ID:Xcr2777W0] >>493 州でひとつなら国にひとつでいいだろ 面積（アクセスタイム）考えろよ（笑 495 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:29:08 ID:tp4kElm50] そこで働きたくないなｗｗ 496 名前：卵の名無しさん [2009/03/24(火) 23:31:00 ID:Xcr2777W0] いちいち奴隷医を収監するのは面倒だから 東京拘置所内にでもおいておけばよし 497 名前：卵の名無しさん [2009/03/25(水) 15:22:22 ID:E4WMahpU0] 働くとか○○ですか、ｗ 黙って看取ればなんの問題もないｗ 498 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:54:46 ID:0pJtKN8j0] 「愛育病院　周産期センター返上」 499 名前：卵の名無しさん [2009/03/25(水) 19:35:43 ID:zI//LbE20] （速報）愛育病院が総合周産期センターの指定返上を通知 ttp://lohasmedical.jp/news/2009/03/25180033.php 　東京都港区の恩師財団母子愛育会・愛育病院（中林正雄院長）が 3月24日、都に対し、総合周産期母子医療センターの指定を返上す ると通知していたことが分かった。同院は今月17日に所管の三田労 働基準監督署から、医師など職員の労働条件に関して労働基準法違 反で是正勧告を受けていたが、現状での法令遵守は通常の医療サー ビス提供に支障をきたすと判断したとみられる。同院は、1999年に 東京都から総合周産期母子医療センターの指定を受けていた。東京 都福祉保健局医療政策部の室井豊救急災害医療課長は、「愛育病院 側の勧告についての解釈に誤解があるかもしれないので、今事実確 認をしている」と述べており、同院で勤務する医師は、「もとから 労働基準法に準拠した働き方になっていないのだから、総合を返上 するぐらいではだめだと思う。労基署と36協定に関して事務担当者 が協議しているが、結局の所増員なしにはクリアできない事に変わ りはないだろう」と話している。（熊田梨恵） 500 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 10:48:55 ID:BF57VboO0] 救急医療の現場で看取るはないなｗ しかし心肺蘇生の継続時間に関してはある程度の取り決めをもうけたほうがいいねｗ 軽症専門医の先生にはそういうところでがんばってほしいんだけどもねｗ 501 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 11:25:39 ID:4bJewyyT0] >>500 搬送中に救急隊が蘇生をしながらくるんだろ？ 平均到着時間は５・６分以上 つまり到着後に蘇生を行うのは無駄、必要ないってことだ 死亡確認だけでよい 502 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 11:29:29 ID:8y/dRC5o0] 優秀な救急隊の皆さんで勝手にやってくださいw 503 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 11:30:12 ID:BF57VboO0] 君がそう思うのであれば、そういう方向で取りまとめてくれんかねｗ まとまらんと思うんだがねｗ 504 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 12:32:08 ID:4bJewyyT0] >>503 救急車を受け入れることを前提とした（取りまとめるとはそういうこと）お話はスレ違い どっかいってね（はーと 505 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 12:43:12 ID:pfwaMCZ+O] 労働基準法違反は犯罪です！ ３６協定と労働基準法 >www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html ■ 協定できる限度時間 ３６協定では、１週４０時間・１日８時間を超えて働いてもらうことのできる時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。 期間 一般（右以外）【時間】 １年単位の変形労働時間制【時間】 １週間 　１５ 　１４ ２週間 　２７ 　２５ ４週間 　４３ 　４０ １ヶ月 　４５ 　４２ ２ヶ月 　８１ 　７５ ３ヶ月 １２０ １１０ 　１年 ３６０ ３２０ これらの上限は、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせる時間のことで、所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。 例えば、所定労働時間が７時間・週５日出勤の会社で、１ヶ月４５時間で３６協定を届出た場合は、（所定労働時間を超える）残業時間としては、４５時間＋アルファ（２０時間程度）までＯＫということです。 この規定は働き過ぎの防止、健康確保のためにできた条文ですので、絶対的な基準として１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）が定められています。 ■ ３６協定の時間を超えてしまったら そして、３６協定で定めた時間を超えて働かせると違法となるのですが、超えた時間に対する残業手当はキチンと支払わないといけません。もし、超えた時間に対する残業手当をカットすると、二重で労働基準法違反になってしまいます。 506 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:41:02 ID:AN9Ujpn50] そもそも労使協定結んでる奴いるのか？ 507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:01:18 ID:jpawYtZU0] 従業員の一定割合が３６協定を結んでいたら、事情を知らない医師にも自動適応らしい。 しかし残業も宿直も労基法と厚労省通達に限界が明記されてるので、 もしも救急依頼を全て取れと言うのなら、当直前後の労働は一切免除、 残業規定に応じた法的割増賃金を受ける権利があるわけで、 なおかつ、医療法では宿直医師に加えて管理宿直医師を置かなければならないため 今回の三田労基署の判断は、最終抜本的解決案の様相を呈してきた。 508 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 21:22:20 ID:psMVeJqM0] >>506 >507氏の言う通りで自動的に適用されています ただし入職時にそれらを含めた 労働条件を明記した文書を 交付スル義務が事業所側にあります ですから『明示されていない』ひとは急いで労働基準監督署に駆け込むべし これをしない場合には３０万円以下の罰則が事業所管理者にかせられ 是正勧告がなされます その勧告に従わなければ・・・ 事業所閉鎖かもねｗ 他に忘れがちなものに 就業規則の明示とすぐに確認可能な場所への保管義務があります 就業規則の規則集の保管場所 教えられていない人多いんじゃありませんかね？ 509 名前：卵の名無しさん [2009/03/26(木) 21:23:17 ID:psMVeJqM0] 参考）　chiezou.jp/word/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%81%AE%E6%98%8E%E7%A4%BA 510 名前：卵の名無しさん [2009/03/27(金) 00:47:47 ID:VZRPM2on0] オレは当直やってるぜ！ 急患は全て断ってるが。 511 名前：卵の名無しさん [2009/03/27(金) 02:02:03 ID:ugvoPHvPO] おれは当直やってるぜ! 急患は来たことがないがw 512 名前：卵の名無しさん [2009/03/27(金) 02:35:19 ID:l98WGM900] 漏れも当直やってるぜ！ｗ 急患こないのはウラヤマシスｗ 513 名前：卵の名無しさん [2009/03/27(金) 08:57:52 ID:ssMqDs010] >>512 氏ねﾖｗ 514 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 18:34:29 ID:KoCfSuIi0] 急患は来させないというふいんき(←なぜか変換できない)作りも大事だよ。 「胸腔穿刺やったこと無いので、大出血で死んでもいいと同意書もらえるなら実習しますが」 「意識障害の回復をしたこと無いので、心臓が止まるまで意識障害でもいいなら実習しますが」 「頭のCTは国試以後見たことがないので、全く判定できなくていいなら実習しますが」 「肉体の治療はしたこと無いので、肉体が死亡してもかまわないなら実習しますが」 「縫ったこと無いので、変な形になってもいいと同意書もらえるなら実習しますが」 515 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 21:25:45 ID:H+X0g6i20] >>514 タマシイの治療しかしたことがありませんが、私の心霊治療を受けますか？ あなたのタマシイの質によって守護霊の質がだいぶ違います。 助かるかどうかは、あなたの心の質しだいです。どうされますか？ 516 名前：卵の名無しさん [2009/03/28(土) 00:04:27 ID:KmCGjmzi0] 昔はいちいち電話で説明した 今 「は？（ガチャ」 電話なんて受ける必要すらないんだって最近気がついた 517 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:14:57 ID:ztD3meyU0] 受けない方がお互いに幸せなんだよね、結局。 518 名前：卵の名無しさん [2009/03/28(土) 00:20:08 ID:KmCGjmzi0] case.1 「先生、外線つながってます」 「なんで？そのまま当番医紹介しといて」 「どうしてですか？診てくれないんですか？」 「は？（ガチャ」 case.2 「先生、患者さんが来てます」 「時間外だから当番医紹介しておいて」 以下（ｒｙ 当直医が急患をみるいわれが無いという立場に立てば 診ないという事を説明することすら不要。 診ないことについては厚生労働省も通達で認知済み そもそも独歩来院できるんなら そのまま当番医でも救急車でも利用は可能 519 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:23:17 ID:ztD3meyU0] >>518 病院の入口に書いておいて欲しいよね。 インターホンの横とかにもしっかりと。 赤ちゃんボックスの前にも「もう一度考え直して！」みたいなことが書いてあるんだから、 「あなたのような愚民が医療を崩壊させているのですよ！」くらい。 520 名前：卵の名無しさん [2009/03/28(土) 00:25:19 ID:KmCGjmzi0] >>519 病院の入り口に必要なのは 時間外と同時に 「施錠」と「消灯」 入院患者の安全を確保するのに ドアが開いているなんて正気の沙汰じゃないｗｗｗ そうすれば 警備員も要らない（無駄な金をかける必要なしこいつらは全部クビで十分）しね 521 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:35:33 ID:0DaueBdM0] そう言えば、昔あった「爺ちゃん守衛の鉄壁の防御」をウチにも導入して欲しい今日この頃。 代表番号の電話番の守衛が爺ちゃんで、話がぜんぜん進まなくてDr.まで電話が回せないやつ。 522 名前：卵の名無しさん [2009/03/28(土) 00:56:42 ID:KmCGjmzi0] >>521 >>9 テンプレ殿堂入り 523 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 01:06:06 ID:ztD3meyU0] >>521 人件費やら、いろいろ解決してくれそうだね。 524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 02:02:52 ID:yOBQn0OF0] >>521 そう 殿堂入りだ 525 名前：卵の名無しさん [2009/03/28(土) 11:08:08 ID:1pxr5cmU0] でもそういう爺ちゃんもすぐに棺おけに入るからﾅｧ 恒常的な解決方法にはつながらないんだよね 526 名前：卵の名無しさん [2009/03/30(月) 00:10:23 ID:BfGRLyiS0] >>520 そうだよなあ 街の救急病院なんて玄関開けっ放しだもんな 玄関開けたまま鍵のない部屋で寝かされる患者達 527 名前：卵の名無しさん [2009/03/30(月) 08:46:30 ID:JBG99o4+0] 救急病院の安全管理には非常に問題があるというわけだねｗ 安全管理を強化するためには集約化を行わなければ目が行き届かないのではないかと思うのだがｗ 名前だけの救急指定病院には救急指定を可及的速やかに返上させるべきであるし、 また救急指定病院に関しては受け入れた患者さまに対しての安全管理を徹底させるぎむがあるよねｗ もちろん責任者は当該都道府県の知事ｗ 528 名前：卵の名無しさん [2009/03/30(月) 17:48:23 ID:0tG8urRW0] ＞ 名前だけの救急指定病院には救急指定を可及的速やかに返上させるべきであるし、 でも行政が辞退すると苛めてきますｗ 実態の無い行政の自己満足の救急指定。 529 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 18:22:16 ID:vRRHmYHm0] >こんなお知らせがキタお。 > >平成21年3月27日 >明石市民病院の救急体勢の変更について >ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/hospital/shiminhosp/webkouhou/kyukyuhenkou.html >(2)上記以外の曜日（火曜日、水曜日、金曜日、日曜日） >医師1名の当直体制となり、救急担当医は不在であり、救急患者には通院中の患者様も含めて、原則対応できません。 >ただし、外科系診療科に通院中の患者様については、その診療科の疾患の症状の増悪に限り対応の努力をいたします。 > >オワッタナw 当然だよねｗ 530 名前：卵の名無しさん [2009/03/31(火) 18:06:32 ID:U+ttRF4z0] 軽症の70％が救急搬送辞退 トリアージ試行で効果 www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101000539.html 　傷病者の緊急度に応じて搬送の必要性を判断する「救急搬送トリアージ」を、東京消防庁が比較的軽症な例を対象に 試行した結果、救急車での搬送を最終的に辞退した人が70％に上り、救急隊の活動時間短縮に効果があったことが31日、分かった。 同庁は4月1日から本格運用を始める。 　トリアージは重症者の搬送遅れを防ぐため、同庁が全国で初めて採用した。救急隊が現場到着後に容体を確認し、 緊急性が低い場合は受診可能な病院を紹介し、同意を得て自力で行ってもらう。同意が得られなければ搬送する。 　2007年6月から08年12月までの試行期間で、救急隊が出場した約105万件のうち比較的軽症な約1760件にトリアージを実施したところ、 約70％の傷病者が自力で病院に行くことに同意し、30％は同意しなかった。 　1回当たりの活動時間は、「同意あり」は平均約19分だったが、「同意なし」は現場での活動や搬送などで約36分を要した。 531 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 07:53:40 ID:t0Xw29fV0] >>530 さっさとと有料にすればいいのに 1回10万円ぐらいにすればかなり減るだろう 532 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 09:13:25 ID:L4GOE/ZU0] 医療クライシス：コストカットの現場で／２　救急医も研修医も足りない ◇宿直「もう限界」…退職 s02.megalodon.jp/2009-0401-0859-34/mainichi.jp/select/science/news/20090401ddm002040030000c.html 533 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 10:07:28 ID:isdyGhGP0] >>530 ＞約105万件のうち約1760件にトリアージを実施 ＞約70％の傷病者が自力で病院に行くことに同意し、30％は同意しなかった 全出動の０．１〜２％程度の症例でためし７０％は減ったﾖ・・・ 結局医者の仕事は９９．９％はそのままなわけで 一体何の努力をしてくれたというんだ？ それと３０％の「拒否した愚民」はそのまま病院で暴れたわけで 本来説得に応じないバカのほうが問題を撒き散らしている可能性は高いわけだがｗｗｗｗ 534 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 10:13:53 ID:91mqkTG10] 不要不急の救急をなくすことがまず先決ですｗ 保険証をICタグつきクレジットカードにして救急搬送１回１０万にするとよいおｗ 535 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 10:42:04 ID:isdyGhGP0] 救急なんだから とりあえず電話は全部０９９０にしろと・・・　（今もあるのか？） 救急車も出動ゼロを目指して９９００００円でどうか 命が１００ﾏｿしないなんて安すぎるだろ 536 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 11:01:22 ID:L4GOE/ZU0] 救急医療の危機 露呈 ■6病院搬送不能 ◇生駒市消防本部「7つ目、早い方」 mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000903310003 537 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 11:06:28 ID:91mqkTG10] 政治的決断が必要なのですｗ 救急搬送は有料化ｗ 538 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 11:28:10 ID:t0Xw29fV0] 救急受け入れた病院にも金払えよな 1回100万円ぐらいなら断る病院も減るだろ 539 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 12:53:51 ID:L4GOE/ZU0] 「重症救急」崩壊の危機　広島市の一部診療科 www.chugoku-np.co.jp/Health/An200903300352.html 540 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 13:43:54 ID:L4GOE/ZU0] 県内救急病院をＨＰで公開　群馬 s02.megalodon.jp/2009-0401-1322-07/www.nhk.or.jp/maebashi/lnews/07.html 　全国的に救急搬送された患者が受け入れを断られるケースが問題となっていますが、群馬県は、ホームページなどに、 患者の症状に応じて3つのレベルで治療を行う県内の救急病院の名前を具体的に公開し、県民に利用してもらうことになりました。 　県は救急医療の連携をどのように進めていくか、計画をつくりました。 　それによりますと、救急医療を患者の症状に応じて、▼「初期救急」、▼入院治療も行う「第2次救急」それに、 ▼集中治療室・ICUを備えて高度な治療もできる「第3次救急」の3つのレベルに分類し、前橋や高崎、太田館林など 10の医療圏ごとに、それぞれのレベルの医療機関の名前を具体的に示しています。 　県は、県内の医師会や医療機関などの了解を得て、これらの医療機関を4月から県のホームページなどで公開することにしています。 県によりますと、県内の救急医療は、▼入院治療も行う「第2次救急」が95もあるもののそのほとんどが 前橋と高崎の医療圏に集中しているということです。 　一方で、▼「第3次救急」は、群馬大学付属病院と前橋日赤病院、それに、国立病院機構高崎病院のわずか3つしかありません。 　県では、今後、こうした地理的な偏りを解消していきたいとしています。 541 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 14:59:04 ID:YZmUGwh20] >>540 担当病院を決めるのはいいが そこの中の人は当然夜勤扱いなんだろうな・・・ 542 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 16:10:18 ID:91mqkTG10] ３次救急の施設において労働基準法遵守は必須だろうｗ 543 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 18:04:31 ID:isdyGhGP0] 一般に三次救急の救急科は３交代の実現率も高い が、その救急癌に仕事を押し付けられる一般診療科はそうではないのが問題なんだよな 544 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 18:27:03 ID:hRrzFCZnO] 関東の多摩地域だが…10ヶ所目で受け入れて貰った… 545 名前：誤爆しちゃったorz mailto:sage [2009/04/01(水) 19:03:45 ID:nxJ4lrvP0] 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。 「ああ、自分は木刀病院の勤務医なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。 木刀病院に配属が決まったときのあの喜びがいまだに続いている。 「東京ER・・・」・・・・・ その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。 木刀病院の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。 しかし、先輩方は僕に語りかけます。 「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。 僕は感動に打ち震えます。 そして「君は木刀病院の人間なのだ。木刀病院が君に何をしてくれるかを 問うてはならない。君が木刀病院に何をなしうるかを問いたまえ」 僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。 546 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 21:54:04 ID:7SrG/cw10] 群馬の医療レベルは首都圏ではダントツ低い。周辺の県はいい迷惑している。 547 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 21:55:05 ID:isdyGhGP0] >>545 そのコピペ 墨東の医者の場合は成り立たんぞ ＞僕は道を歩いていて 安楽な気持ちで散歩するなんて奴らにはないからな 548 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 23:54:32 ID:lg0ejcNT0] >>546 ちょwww おまwww 群馬が首都圏ってお前アホか >>547もそこスルーするなよ 549 名前：卵の名無しさん [2009/04/01(水) 23:57:32 ID:xLIgFft40] >>548 首都圏だよ。 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 01:09:20 ID:Cw9JwcXz0] >>549 テレ東が入る所が首都圏だと思ってたが・・・ 551 名前：卵の名無しさん [2009/04/02(木) 01:13:52 ID:ESwSI1RHO] 東京都は待機中は非勤務であり時間外労働でもないと言い放った。 つまり応召義務が無い状態で医者が宿直していると言うことになる。 つまり、勤務時間でないから当直だから、労働時間でないから、病院を抜けて酒を飲んでいてもいいことになる。 救急隊は当直勤務で医者が管理当直(非勤務)。 これじゃ全国の救急が麻痺する。 夜間医者が働いている病院なんて存在しない。 552 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:33:37 ID:jzCeg+wA0] うちは救急救命科だけは３交代で夜勤扱いになってる。 でも救急外来で見終わって専門科に入院になっても 当直・オンコールの常勤、日雇い非常勤ｗが呼び出されるんだよね。 553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 17:39:16 ID:H/VDrLY40] >>552 「名ばかり三勤」？ 554 名前：卵の名無しさん [2009/04/02(木) 18:33:02 ID:EocqTpHp0] >>553 救急だけが三交代 ほかは奴隷勤務 巷に良くありがちなシフトですな 555 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 19:02:37 ID:qoFbBnPf0] >>552 医員とかレジデントとかいう、「名ばかり非常勤」も横行してるなｗ 556 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:09:05 ID:UR+C6+vM0] 開業したり、プライドを捨てれば一気に負債を取り戻せた時代のモデルの乗って仕事している奴は馬鹿。 時代が変わったんだよ。 557 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 15:24:04 ID:VPJ0LvdZ0] 生駒の救急搬送断り：県の搬送・受け入れルール、医療機関リスト明記　／奈良 ◇今月作成目指す mainichi.jp/area/nara/news/20090403ddlk29040528000c.html 　生駒市内の男性（63）が意識を失って倒れ、6病院に搬送を断られ死亡した問題で、県は2日、新たに作成する 搬送・受け入れルールに、患者の状況に応じて搬送先を決めるための医療機関リストを盛り込むことを明らかにした。 　現在国会で審議中の改正消防法案は、傷病者の搬送・受け入れルールの作成を都道府県に求めている。 県は消防や医療機関と協議し、法成立を待たずに今月中の作成を目指している。 　今回の問題を踏まえ、心筋こうそくなどで心肺停止状態となった患者の受け入れが可能な県内の2次輪番病院や 救命救急センターをリストアップ。今回は2次輪番病院でも当直医が少なく受け入れられなかった病院があるため、 当直態勢についての情報も盛り込む。搬送先が決定しない場合に受け入れる医療機関も明記するよう努める。【阿部亮介】 558 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 16:02:31 ID:PVfvmUmS0] ３次救急施設に関しては各専門診療科も人員配置を厚くして崩壊を防ぐ手立てを考えないといけないんだよｗ ３次救急に金をそそぐまえに救急そのものを集約化しないと、金も無限にあるわけじゃないからｗ 救急車は有料化、イラン９割の搬送を減らせｗ 559 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 18:43:18 ID:Nh3kI3+80] >>543 救急癌ﾜﾛﾀ 560 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 20:44:08 ID:PVfvmUmS0] いったん救急で受けた救急部から別の病院にすぐ紹介して転院させればいいんだよｗ ３次施設の専門診療科はそこでしか扱えないような高エネルギー多発外傷とか脳死臓器移植とかそういうのだけやってくれたらいいｗ 561 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 20:47:21 ID:PVfvmUmS0] 緊急心カテとかtPA治療とかも３次施設でやるべきだなｗ 治療後は可及的速やかに２次施設に転送ｗ 562 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 20:54:17 ID:PVfvmUmS0] ３次救急施設はがんの治療に関わる必要はないのではないかｗ ３次救急施設の心外は緊急バイパスに特化すれば善いではないかｗ 563 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 21:14:38 ID:d4ATNqiK0] >>560 一度受けた患者はなかなか外には送れない それが３次だったらまず送れないと思って間違いが無いのが実情なんだよね だから受けたら負けなのよ　そこから復活する術はない 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:18:26 ID:8SbUVI+c0] 小児科医のいない三次施設にガキを送り込もうと必死だった救急隊を思い出すな。 鉄壁の防御をした指導医を尊敬したものだ。心カテ屋に心外、脳外、麻酔科医だけの病院に小児なんて無理なのにね。 565 名前：卵の名無しさん [2009/04/03(金) 21:24:12 ID:d4ATNqiK0] >>564 奈良タンポナーデ事件の判例を引用すれば その面子では心疾患、脳疾患でも受け入れは危険だよ その面子の守備範囲に納まっている保証はどこにも無いでしょ 全科全領域の専門医がいる病院じゃないと誰も受け入れられませんので開店休業でOK 566 名前：卵の名無しさん [2009/04/04(土) 01:13:39 ID:Umz22oVlO] 便秘で救急車呼ぶな 足立区民よ！ 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 03:22:09 ID:bHzS4VT80] >>566 便秘でも、宿便性イレウスとか虚血性腸炎がありえるから、 「便秘ごとき」で断ったら問題になるべ。 最初っから連絡がつかない様にしとかんと。 568 名前：卵の名無しさん [2009/04/04(土) 08:00:59 ID:+0NpJFsc0] 必死の救急隊を必死で断るのが仕事というのもなんだかなｗ つまんないとこでエネルギーつかってるなと、ｗ 569 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:19:53 ID:yzQ/i3R70] >>568 じゃあ、おまえのところで小児を無制限に受け入れろよ。 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:44:24 ID:35o4gdZZ0] >>568 救急隊をトリアージ汁！ 571 名前：卵の名無しさん [2009/04/04(土) 14:42:53 ID:wBA2+4hh0] >>568 だれが必死で断るって？ｗ 「は？ここには夜勤医はいません」 ・・これを「事務」にいわせるだけの話だよ 572 名前：卵の名無しさん [2009/04/05(日) 07:32:23 ID:fKNKh0pG0] blog.m3.com/hokkaido/ 行政自体が、医師が労働者であるという認識がなく、労働基準法を逸脱した勤務についても見て見ぬふりをしてきました。 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:24:06 ID:p8zDFYQq0] >見て見ぬふり 労基法を無視するように言ってる都はどうなるｗ 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:26:01 ID:FNCqHKdm0] 都内大学奴隷勤務医です。 奴隷とわかっていながらも、 月に数回の宿直で、研修医教育のためにもと思い 可能な範囲で救急医療奉仕していました。 数ヶ月前、救急隊からの要請を今外来に重症患者がいるから無理と言ったら 最初から受ける気（受け入れ不能）ないなら救急医療情報システムを×にしとけ！ と言われ、そんな暇あったら・・・と言い返す前に切られました。 ほんと　もう　いいですわ 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:46:31 ID:GIuFiog60] >>574 いくら何でも救急隊が 「救急医療情報システムを×にしとけ！」 とそのままの言い方で、命令したということは信じられないんですけど もしホントにそういったんなら、これからは、いつでも ＞救急医療情報システムを×に しておくしかないですね。 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:55:10 ID:wgLChNbo0] >>575 しつけのなっていない奴隷に周りの者が命令するのは当然だよ。 文句を言う奴は自分が奴隷であるというこがわかっていないということ。つまり馬鹿。 577 名前：卵の名無しさん [2009/04/05(日) 10:00:18 ID:qkySX31eO] >>564 姫路循環器病センター？ 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 10:03:27 ID:wgLChNbo0] >>577 違う。 579 名前：卵の名無しさん [2009/04/05(日) 21:39:18 ID:qkySX31eO] 大阪は独立型の救命救急センター多いみたいだか 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:48:26 ID:wgLChNbo0] >>579 基本的に救急車搬送しか受けないタイプの救急専門病院。 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 22:23:45 ID:W1l0GhKx0] >>579 伝え聞く話だと、大阪は高度に機能分離した病院が多いイメージだな 撮影・読影専門クリニックとかあるんだろ？ ドイツみたいだね。 582 名前：卵の名無しさん [2009/04/06(月) 05:13:40 ID:STLZ9quQO] 管理当直にもかかわらず時間外夜勤外来を強いられているからな！ これは労働基準法違反。 違法行為。 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 10:33:48 ID:AGR10Lfu0] >>574 大学じゃないけど、 某公立病院で 地域の救急医療情報システムに加入してたころは たとえ受け入れる体制あっても いつも内科×、外科×にしてました。 ○にしてたら、いいがかりをつけられるだけですから。 584 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 12:25:34 ID:JzYtlR4O0] >>583 GJですなー 585 名前：卵の名無しさん [2009/04/06(月) 12:45:01 ID:2Jwc+9Nb0] d.hatena.ne.jp/washita/searchdiary?word=%ca%e6%ca%cc%bf%c7%ce%c5%bd%ea 厚生労働省が決める当直規定では医師の宿直は1週間に1度と決めらす。そしてその内容も時間外受診のためではなく、入院患者ん守たのものです。つまり本気で24時間365日救急を受けるであれば、医師は最低でも7人は必要なはずです。 「心配なので医療関にはいつでかかりたいが、 お金は出したくない」というのであば実は不可能なが 今の日本の実情です。自分達の労働時間や労環境にるさい 役場の職員も、何故か平気でこの法律違反を見て見ふりをし、 疲弊して辞めというとその医師個人を批判します。 多くの地域の医療崩壊の原因はこの様な事情によります。 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 16:49:06 ID:TUCWzIX40] >>585 日本語でよろ 587 名前：卵の名無しさん [2009/04/06(月) 22:48:02 ID:40G7E6/m0] >>583 きちんとした態勢でないのに受け入れるのは 患者さんにデメリットだし、何より自分がいわれのない批判や罵倒に晒されるだけだからね 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:05:23 ID:gSDJDzq+0] 「もう我慢できないっ!!」労働基準法違反で病院を告発する方法、教えます【日経メディカル メール2009.4.3】 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 02:06:42 ID:fh0kXPCV0] >>587 デメリットとか批判以前に、 大阪高裁判決に逆らっちゃぁ駄目でしょう。 法痴国家なんだから、 裁判所の判断には従わんと。 590 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 08:51:09 ID:h7cba0V30] 時間外はかかりつけも含めて全てお断り 当初は、事務・他科医ふくめて文句を言われたが 一人赴任でそんなものをすれば翌日の診療に関わる 茄子は最初から賛成、事務は労基法持ち出したらだんまり 他の医者には勧めないでくれといって不問になったと・・・・ 先日入れ知恵しておいた後輩から事後報告があった 「医局会でいっちゃえ」 「そのつもりです」 たくましく育ったもんだなぁ 自分の身は自分で守らないといけない 591 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:05:23 ID:Gyacu8B+0] >>583 その×も日々更新しないと、県の担当部署から 更新されていませんので、最新データに更新してくださいと連絡が入ってた。 実際、このシステムをみているのは、その役人だけでないかと思ったよ。 内科×、外科×を更新するのも、当直医の仕事になった。 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:09:33 ID:Gyacu8B+0] >>590 常勤に当直させない病院もあるから、バイト当直を雇う提言をする方が建設的だな。 予算がないと事務がいったら、常勤医にただ働きさせるつもりかと突き上げられるぞ。 バイトが来るまでの7時まで居残りとか、朝帰ったあと７：３０からの早出の当番はあったけど。 593 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:37:34 ID:h7cba0V30] >>591 一人くらいはＰＣヲタいるでしょ？ 自動入力自動更新するバッチ作ってもらえ 594 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:38:12 ID:UvouxIOF0] d.hatena.ne.jp/washita/searchdiary?word=%ca%e6%ca%cc%bf%c7%ce%c5%bd%ea 厚生労働省が決める当直規定では医師の宿直は1週間に1度と決めらす。そしてその内容も時間外受診のためではなく、入院患者ん守たのものです。つまり本気で24時間365日救急を受けるであれば、医師は最低でも7人は必要なはずです。 「心配なので医療関にはいつでかかりたいが、 お金は出したくない」というのであれば実は不可能なのが 今の日本の実情です。自分達の労働時間や労働環境にうるさい 役場の職員も、何故か平気でこの法律違反を見て見ふりをし、 疲弊して辞めるというとその医師個人を批判します。 多くの地域の医療崩壊の原因はこの様な事情によります。 595 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:38:53 ID:h7cba0V30] >>592 完全に寝当直であれば適度になら皆したいみたいだよ おまいさんにも心当たりあるでしょ 自分はわかる（笑 596 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:41:58 ID:WOHFPrCS0] 本気で受けるのであれば１日３交代制ｗ 中身の無い救急ごっこは有害無益ｗいや減益ｗ 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:44:37 ID:flI2Aw+f0] >>592 居残り、早出当番も、自宅待機であっても拘束される限り、割増賃金を支払う義務が雇用主にはあります。 必ず割増賃金を要求して、拒否されたら、労基署へ。 ちなみに、割増賃金を要求したことを理由に解雇はできません（雇用主が刑事罰を受けます） 入れ知恵しちゃったｗ 598 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:45:01 ID:h7cba0V30] >>596 全科複数の一日3交代だよ 3交代で一人で全科なんてのは罰ゲームとしても酷すぎ 599 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:48:04 ID:WOHFPrCS0] そのような救急センターは日本全体で１０も設けることができないのではないかｗ 600 名前：卵の名無しさん [2009/04/07(火) 10:52:02 ID:h7cba0V30] >>599 カリフォルニア州（日本よりも広い）に１０個もあるのか？ｗ 601 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 11:18:45 ID:flI2Aw+f0] >>586 翻訳しますた。 Ut norma vendinuctaredutus d'accordis um Decidere cum MHLW de Nipponum, em pendinuctaredutus medicanuum esnormaret un per ecerem. Ett, epum normum nun per extratempum visitarem, nunc per patientere hospitarem. Pust, majunum tuttotempum dutiere most, minimum hepti medicanii necesare. 602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 12:19:36 ID:nKfkcmuU0] ラテン語って、日本語みたく、 ピッチアクセントだったらしいですねぇ。 603 名前：601 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:28:23 ID:flI2Aw+f0] まじめに読んでくれた方にはすまんけど、 >>585の変な日本語に合わせて、変なラテン語に訳してみたのですｗ 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 21:15:54 ID:L6Gubtb+O] 本日もありました。 夜勤のナースから、救急要請を断るよう当直事務を通じて指示がありました。 これが現実です。 605 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 05:52:19 ID:KV6ewflWO] 労働基準法違反の奴隷労働、逮捕、裁判リスク、赤字、救急なんて馬鹿馬鹿しい。 606 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 08:39:07 ID:11oNOghC0] それが一連の個人的な努力や誠意で解決するものではないということを深くこころに留めておいていただきたいｗ 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:17:36 ID:sJ1aP7Hr0] 逃散であっさり解決するw 608 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 09:23:53 ID:sHY+440o0] >>607 ここぞという時はきちんと法律を盾にとって立てこもること 逃散と上手く組み合わせることで（逃散という一手に頼るよりは） よほど効率的に対応することが可能になります 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:26:41 ID:sJ1aP7Hr0] じゃあ、がんばって糞病院で働いてくれ。 610 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 14:08:07 ID:AS5tmOqi0] >>581 大阪にはお行路さんに特化した病院もある。K林とか。。。 611 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 14:50:56 ID:11oNOghC0] 労働基準法遵守と逃散ｗ 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 15:19:08 ID:TOkqcXzS0] >>608 院内逃散という手があっても悪くはないわな 613 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 17:52:18 ID:11oNOghC0] 院内にいてはイカンｗ 社内のセクハラ担当に申し出ても解決しないのと同じｗ 614 名前：卵の名無しさん [2009/04/09(木) 18:01:18 ID:BpWBLA2W0] >>612 １０年前なら「逃散」の一手しかない状況だった （というかそれくらいしか当時の奴隷には理解できなかったと思う） もう逃散は皆が認める大きな手法になったからね もう少し応用してもいいころあいだし 逃散の一手だけで逃げ出せる連中はもう逃げたと解釈すれば ほかをレスキューする方策を考えてもいいころあいだと思うんだ それが院内逃散･･･だと思う 医者が労働基準法を持ち出すのも今では解禁されちゃったしね 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 18:13:15 ID:B33DHHMn0] 埋伏の毒、内部の敵、後ろから撃つやつ、無能な働き者、院内ドロッポ医師 これ、最凶 616 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 09:32:01 ID:1AjEiES90] 急患受け入れ改善遅く 「3回以上断られた」1082件 昨年重症者最多は41回拒否　/神奈川 www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090410-OYT8T00099.htm 救急搬送3万人減 昨年 新システム“投網方式”導入 「拒否10回以上」27減り44件 重症　/大阪 www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090410-OYT8T00070.htm 617 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 10:49:01 ID:AXxxlR+i0] 立つ鳥後を濁しまくり、ってのも面白いかも 618 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 11:01:06 ID:TZyec32b0] >>617 きちんと整理整頓して場を離れるのは 社会人としての最低限の礼儀・常識ですね 619 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 12:04:55 ID:AXxxlR+i0] >>618 常識のない国や病院や愚民に義理立てする必要なし。 620 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 12:08:34 ID:TZyec32b0] >>619 それじゃぁバカに染まるじゃないですか きちんと法令にしたがった要求をして とるべきものをきちんと取って去るのは常識ですよ 愚民のために整理をするのじゃありません きちんとした区切りをつけ、わだかまりなく次に移るための整理整頓なのですｗ 621 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 12:41:06 ID:AXxxlR+i0] >>620 後釜をひどい目に合わすのもまた一興 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:52:02 ID:U5tfahSG0] >>618 俺が大学を去るときには そのときローテーとしていた研修医に毎日 僻地医療の自爆燃料を語るスレを読ませ カンファではスレに対する論議をしたりして理解を深めあった。 全員十分な理解の上、科の選択を行っていた。 同僚には労働基準法に乗っ取った退職の通告の仕方や、 時間外労働の拒否は労働者の権利であることを教えたりし、 実際緊急手術の実施拒否事例や、救急患者の受け入れ拒否事例を見るようになった。 最終的に専門医持ちが5人辞めた。（例年一人辞めれば多い方だが、その翌年が7人） 一斉に12人辞めなかったのが、悔やまれた。 今勤務している病院は、医局の新聞は変態新聞、全医連の勧誘のビラがおいてあるような 基地街病院だが、輪番から外れたりと徐々に掃除が行き届きつつある。 日々整理整頓するのは、気持ちがよいものです。 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 14:04:59 ID:WrKYgXJI0] 乙であります。 624 名前：卵の名無しさん [2009/04/10(金) 14:25:54 ID:TZyec32b0] >>622 すばらしい これぞ人の道というべきものです 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 16:04:28 ID:8DYUeb+k0] >>620 つまり、 >>622が整理整頓のお手本ということでｗ 626 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 10:27:26 ID:WGoKwdFV0] 成人病センターの医師は「労基法と診療に対する責任を両立させるため、互いが譲り合った現実的な協定だと思う」と評価する。ただ、協定を継続して守るためには勤務医の負担軽減策が急務だ。 www.chunichi.co.jp/article/shiga/20090409/CK2009040902000011.html まあ、好んでやる分には誰も文句がいえないからなぁ。 過労死して家族を悲しませるだけ。に終わるそう。 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:16:09 ID:kO3dIbzI0] >>626 労基法＞＞＞＞＞診療に対する責任（？）ですよ。 労基法を守ってこそ、医療従事者も患者も守られるのです。 書きっぱなしで責任をとらないマスコミのお気楽仕事と医療を一緒にしてはいけません。 628 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 11:33:14 ID:u8lEATD+0] >>626 守るべき法さえも守られない中で 診療に対する責任だなんてありえないだろ 少なくともこのスレでそんな腐った発言書き込むな　知障 629 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 15:45:51 ID:TlUEt1PFO] >>622 お前こそが人の上に立つべき漢 630 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 17:48:32 ID:6WuL7ATA0] >>626 すぐこういう裏切り者が出るのが医師の世界 どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか 考えない 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 17:55:55 ID:R7Omo2zl0] 勤務医側の考えが甘いのにつけ込まれてるんだよ。 労使交渉ってどちらも実現不可能な要求を突きつけあって 最終的に丸くおさまる妥協案を飲み合うって殺伐としたもの。 初めから搾取する側を思いやった生半可な気分で臨むべきでない。 632 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 17:58:09 ID:u8lEATD+0] ようは新しい首輪に付け替えられただけだな ワロス 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 18:41:49 ID:mVBcWO7k0] 首輪って慣れたらそれなりに気持ちいいのかな？ 634 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 18:45:45 ID:j6BYhswl0] >>638 >どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか 考えない いるいるw 本人は正義感に燃えてやっているから悪意なんか全くない。 従って、はた迷惑だとか裏切り者だという自覚なんか芽生えるはずもない。 635 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 19:16:57 ID:u8lEATD+0] >>633 犬の首輪みてみ その部分だけこすれてはげて 酷いと皮膚炎起こして がむしゃらに進むときは リード引っ張ってクビ歪めて歩くんだよ ハーネスにするとまだマシ でも場所を選んで放すと飛ぶように走るから（笑 どっちが気持ちいいかなんて 犬と話せなくても自明だと思うが・・・・ 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 20:43:28 ID:mVBcWO7k0] うちの小さいトイプードルでも嫌がってとろうとするんだよね。 だから、不思議でさ。 637 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 22:52:55 ID:ZwxkSXtp0] d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090404 ＞＞病院が職員を宿日直業務に従事させる場合には、「断続的な宿直又は日直許可申請書」を労基署に ＞＞提出しなければならない。日赤医療センターの場合は未提出だ。「申請書を提出しようとしたが、労基署は ＞＞宿直等ではなく、通常業務の延長であるとされ、受け取ってもらえなかった」（竹下氏）。 これは現場の医師が大分労基署に情報をリークしまくったと思われる。 みんな、「勤務時間をノートに書いて」、労基署に行けば不払いは取り返せるぞー。 638 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 23:02:09 ID:DRer4oVc0] >>637 ざまぁ っつうか実情無視してそれで通そうとする事務は死ね 639 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 23:02:31 ID:ZwxkSXtp0] 「勤務時間をノートに書いて」 これ重要。中堅医師、及びちょうさん予定医師なら必ずするべし。 ちょうさんが確定したら、労基署に行けば２年分の未払いは取り戻せる。 院内ドロッポ（主に内科系だろうが）するなら、ちょうさんしなくても、やってもいい。 640 名前：szk1-p229.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/13(月) 23:18:13 ID:ZwxkSXtp0] ↑ 次からテンプレに追加する予定。 「勤務時間をノートに記入する」 これをやっていない人は明日からでも実行するように！！ ３６協定の時間外が４時間だろうが、２００時間（実例あり）だろうがそんなのかんけいねぇ！！ 働いた分は請求できる。 しかし、出し渋る病院もあるのも確か。そういう病院には民事を起こしてちょうさんしる！！ 641 名前：卵の名無しさん [2009/04/13(月) 23:28:28 ID:TYxeO+nbO] 勤務医っていう労働基準法違反の奴隷を志願する馬鹿。 病院って最も低層な扱いを自分で志願する。 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 07:29:42 ID:/vh98fHb0] >>640 スレの年次目標にしてもいいかも。 他の業界では（労組の指示があるものの）リストラ過労死対策で 既に行われていて成果を上げている。 特にリストラ後に２年分を会社に請求する時の根拠になってて、 労基署もタイムカードとかよりも重視してる現実がある。 ノートと実際の勤務（カルテ記載とかオーダリング時間とか）を 照らし合わせて実際にどの程度の労働があったか判断してくれるわけ。 ノートが難しいなら、残業請求は正確に書いて、手元にコピーをとっておくべきだな。 もちろん残業の定義は法律どおりに。 643 名前：卵の名無しさん [2009/04/14(火) 11:15:47 ID:dwv/2Imz0] 馬や鹿にあやま（ｒｙ 644 名前：１０年前にドロッポしました [2009/04/14(火) 14:51:19 ID:1loKFBPd0] 勉強になるなあ…。とうに逃散ズミなのが悔やまれるｗ 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 15:54:03 ID:2T/e7xTs0] 救急車と飛行機スレの法律ヲタは異常。 医師崩れ司法試験組の実戦投入か。 646 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:02:27 ID:NNRPJJud0] >>642 つ　当直日誌 647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:24:29 ID:NypDfQxQ0] >>646 労働基準法違反の時効を30年にして、遡及可にしてもらえたら、 俺を含めた奴隷医経験者はみな億万長者だｗ 今までの貸しを取り戻すために、どんどんやってもらいたいｗ 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 16:25:52 ID:NypDfQxQ0] >>645 司法試験組がこんなに低レベルなわけないだろｗ 医師が法律に目を向けてちょっと勉強をしてるだけだな。 ああ、おそろしいｗ 649 名前：szk1-p212.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2009/04/14(火) 23:56:28 ID:nPhHFMjU0] 法律なんて、言葉と数が多いだけで難しくもなんともない。的を絞れば１−２ヶ月あれば 十分だぜ？ 物理、数学のわけ分からん現象よりずっと簡単。なんたって判例で答えが出てるわけだし。 650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:12:48 ID:aweErhg50] m3だけど 4/14号　“パンドラの箱を開けろ！”、勤務医の宿日直問題で国会質問 651 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:19:32 ID:UQWxAiJ90] >>649 俺はちょっとかじったけど、原因と結果の因果関係の非論理性に驚いた。 結局暗記だと思ってげんなりした。 652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:23:33 ID:6lJ2j27/0] >>650 僻地スレで動画紹介済み。 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239184140/561 561 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 21:34:13 ID:UFUHiiIG0 参議院インターネット審議中継 www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php 会議名：厚生労働委員会 開会日：2009年4月14日 質疑者：梅村聡 18:20あたりからが勤務医と宿直についての質問。 653 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 08:36:30 ID:rzksR/zj0] イラン病院がさっさと淘汰されないからあちこちでイラン当直やっとるんですｗ 無駄でしょ、金が、ｗｗ 654 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 10:47:19 ID:h2O3w73U0] 今の日本の貧しい医療予算では、 救急病院は人口200万人に一軒が適正数。 救急病院が無い県もたくさんできることになるが、それは仕方がない。 655 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 10:48:21 ID:i14xL5dJ0] 医療と消防で情報共有　綿密な体制構築が必要 愛知県救急医療情報センター　野口・統括センター長に聞く chubu.yomiuri.co.jp/kenko/iji/iji090414.htm 656 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 11:46:30 ID:rzksR/zj0] 県単位でものを考えるとか、もうね、ｗ 657 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 11:58:15 ID:v8823SkS0] どいつもこいつも、金の心配しない奴は暢気でいいな 658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:33:55 ID:h2O3w73U0] 医療崩壊局面においては、金の心配よりも命の心配をしなけりゃならないのだが？ 659 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 14:34:28 ID:rzksR/zj0] 金の心配ができるのは認知症のお年寄りぐらいなものだｗ 660 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 15:02:43 ID:i14xL5dJ0] 救急科医師の当直回数は平均の2倍 www.cabrain.net/news/article/newsId/21560.html 661 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 15:30:46 ID:h2O3w73U0] >>659 若い世代は病院にかかれずに早死に。 年金財政は破綻。 売国勢力大喜びだなｗ 662 名前：卵の名無しさん [2009/04/15(水) 15:33:28 ID:i14xL5dJ0] 救急勤務医手当　はやピンチ　大阪府・市補助せず www.sankei-kansai.com/2009/04/15/20090415-008701.php 663 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 17:24:44 ID:ppqeGMdL0] 割りばし事故、2審も両親敗訴 医師の過失認めず ttp://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041501000453.html 　東京都杉並区で1999年、綿菓子の割りばしがのどに刺さった杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が、 杏林大病院（東京都三鷹市）で受診後に死亡したのは適切な治療を怠ったためとして、両親が病院側に 計約9000万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は15日、請求を退けた1審判決を支持、 両親の控訴を棄却した。両親は上告しない方針。 　小林克已裁判長は１審同様、診察した医師（41）の過失を否定。「傷や意識の状態、当時の医療水準から 割りばしが頭まで刺さり損傷したと予見するのは不可能で、コンピューター断層撮影（CT）などをするべき 注意義務があったとは認められない」と判断した。 　一方で、医師の問診については「付き添った母親に『どうしましたか』と尋ねるのみで、 極めておざなりで慎重さを欠いた」と指摘した。 　判決によると、隼三ちゃんは99年7月、盆踊り大会で転倒、割りばしがのどに刺さった。 同病院の救命救急センターで当直の医師から傷口に薬を塗るなどの治療を受けて帰宅したが、容体が悪化し翌朝に死亡。 司法解剖で頭蓋内に7.6センチの割りばしが見つかった。 664 名前：卵の名無しさん [2009/04/16(木) 04:08:10 ID:7LFAfjAkO] 売国自民党は医療費は削減するが。 どんどん金を吸い上げられる日本… 米不良資産購入基金の資金、日本から1000億円　米運用大手 米政府が民間投資家と共同で金融機関の不良資産を買い取る計画に、日本の資金が投入される見通しとなった。 米大手資産運用会社、ブラックロックが日本の機関投資家から約10億ドル（約1000億円）をメドに資金を集めて 「官民投資基金」に出資する。ローレンス・フィンク会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が14日、日本経済新聞 記者と会見し明らかにした。 「官民投資基金」はガイトナー米財務長官が打ち出したオバマ政権下での米金融安定化策の柱。住宅価格の下落 を受けて値下がりしているローン債権と証券化商品を買い取ることで金融機関のバランスシートから切り離し、 金融機関への信頼回復をめざしている。 (07:02) www.nikkei.co.jp/news/main/20090415AT2C1400H14042009.html 665 名前：卵の名無しさん [2009/04/16(木) 05:50:18 ID:7qgD3dtr0] 最近の救急病院は２〜３年前と比べて、状況悪化してますかね？ 666 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 10:04:16 ID:HbOh63jC0] >>665 劇的に改善していますよ。 労働基準法が守られるようになっていますし、判例に準拠した治療が行われるようになっていますから。 667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:14:03 ID:COJvBY2/0] >>666 よろこばしいことです。 すべての医療機関に同じ善行が広まることを願ってやみません。 668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:41:39 ID:RrXFvW/r0] >>662 現場と病院と行政の本音が一致した、希有な例だな 669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:28:32 ID:COJvBY2/0] >>668 感動のあまり涙したｗ いやー、めでたい。めでたい。 670 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 12:28:35 ID:EPbYBc2z0] 心肺停止の男性、７病院に救急搬送断られ死亡　宮崎　[04/17] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239933626/ 1 ：暗黒男爵φ ★：2009/04/17(金) 11:00:26 ID:???0 　宮崎県日向市で４日、心肺停止状態となった同県門川町の男性（６５）を救急搬送する際、 ７病院から計１０回受け入れを断られていたことが１７日、分かった。男性は１１９番から 約１時間２０分後に同市内の病院に搬送されたが、死亡した。 　日向市消防本部は「これだけ断られた事例はほとんどない。（死亡との因果関係は）何とも 言えない」としている。 www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009041700238 671 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 12:54:01 ID:ynJEz2zo0] >>670 >>死亡との因果関係は）何とも言えない」としている 「自分たちでは分からない」じゃないの？ それとも、消防本部って、死亡との因果関係が分かるんか？ 672 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 12:55:25 ID:n5xm0tVh0] >>671 最近のお偉い救命救急士さまは、診断でも治療でも なんでもござれ 673 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 13:28:50 ID:eGKGTiWh0] なら搬送する必要ないな 問題解決だ よかったなぁ 674 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:38:14 ID:4NSUVHFE0] 心肺停止状態ですって言われて取ってみたら明らかに硬直来てるってことはたま〜にあるかな 675 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:44:30 ID:Pn5siqSX0] ネットのおかげでQQは診たら負けというのが全国に広まりました。いい傾向です。 一分一秒で判断しなければならない状況に対しても期待に沿った結果を出せという思い上がった考えの答えがこれです。 今の医療機関は”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物とほぼ同じです。 676 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 15:18:58 ID:eGKGTiWh0] >>675 ＞”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物 いい表現だ そういえば、受け入れられるまえの傷病者も 誰の患者でもないから受け入れる義務は無いしね 677 名前：卵の名無しさん [2009/04/17(金) 16:06:04 ID:jV6PJjWw0] 【宮崎】７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239939013/ 65名無しさん＠九周年sage2009/04/17(金) 13:05:28 ID:4+DWfN9lO …あの〜 …一応、当事者の一人なんですが 救急隊からの連絡は 「発見時既に死亡していると思われたが、一応蘇生と死亡確認だけでもしてくれんか？」だったぞ？ 678 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 00:05:49 ID:PV1bbP7J0] 「画像伝送システム」で救命率向上へ―消防庁 www.cabrain.net/news/article/newsId/21614.html 679 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 00:08:19 ID:K6x+GFWX0] ついでに自動解析して自動処置をしてくれる機械を開発しちゃえばいいのに 「伝送」ってどこに送るのさｗｗｗ 680 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 03:18:40 ID:egJpBPIKO] 救急なんてわざわざ労働基準法違反の奴隷をする必要なんか無い。 681 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 19:22:13 ID:4APKNSoy0] 「患者伝送システム」で消防庁へ？ 682 名前：卵の名無しさん [2009/04/18(土) 23:44:57 ID:22nrGz/c0] 「伝送」といわれると「コンバットスーツ」しか思い浮かばない私 683 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 08:54:04 ID:HXeifAzd0] エロ写真家吼えてるﾅｧ 「宮崎は観光立国することを考えているが 我々が日向市に行ったときに倒れたらどこが助けてくれるのか」だそうな お前が言うなってところなんだけれど そうそう、見ていて笑ったよ ・脳外科医ひとりなので対応できません 断った二次救急のひとつの理由がこれ 奈良救急心タンポナーデ事件の教訓と判例を皆がしっかりと胸に刻み 粛々と対応するのは素晴らしいことです 真面目に仕事している人間が訴訟に巻き込まれず 次の患者に対応して「生活を守る」 これは非常に大切なこと iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/nhk_a4f0.html 684 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 10:07:35 ID:b8UaX2ol0] >>・脳外科医ひとりなので対応できません JBMに則った実に誠実な回答だと思います。感動しました。 685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 10:55:09 ID:xzu3Mt9X0] 救急医療の現場にいる方々に言いたい｜☆☆☆医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏が伝える現代医療最前線☆☆ ameblo.jp/hero3154/entry-10244613513.html 救急隊が搬送する段階で、既に心肺停止の危篤という状況に有るにも関わらず、受け入れを拒否する。 そんなことを言っている場合か？お前らは、バカか？人間のクズか？それでも医療スタッフなのか？先ず、そう言いたい。 また、拒否理由が『ベッドが満床』、『医師不在』、『担当医師が緊急オペ中』・・・？それ以前の問題だろう？ 患者さんは今にも死にそうだという、いわば瀕死の状態にあるのに、君たちは、いったい何を考えているのか？ 『軽症患者を早急に近辺の病院に搬送すれば済む事ではないか？』、 『医師を呼び戻せば善い事ではないか？それが無理でも、看護師がいるではないか？ 看護師は心肺停止になった患者の対処方法を学んでこなかったか・・・看護学校で？』、 『担当医でなくとも、一刻を争うという状況にあるのだ！他の医師或いは看護師で十分対応は可能だろう？』 もぅ、呆れてモノも言えないよ。ここまで、日本の医療スタッフの質と道徳的倫理【良心】は低下しているのか？ そうじゃないだろう？なぜ、人命を救う事を最優先事項として捉えないのか？不思議で仕方ない。 私の祖父も、３病院をたらい回しにされ、４日後に一時危篤となったが、軽症患者を他の病棟に移すなどして、 精一杯の対応をしてもらった。おかげで一命を取り留めたというもんだ。 こういう状況では、一分一秒の判断が、一つの判断が、生死を分けるのだ。救命病棟・外来にいる人間なら、尚更解るであろう。 私も、一時期、現場に立っていたが、あらゆる手段を駆使してでも、患者さんの生命を救う事。 それこそが、医療スタッフ＜こと救命病棟スタッフにおいては特に＞の最大の使命だ。 今一度、医療の原点に回帰して、やり直してもらいたい。 686 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:02:09 ID:D5bvFCph0] ＞医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有する つまり 社会的に医師になる資格（知能ほか）がないと判断されて コメになった人間が 医療の現状をわからず叫んでいるわけですね よくわかります 687 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 11:02:57 ID:b8UaX2ol0] >>685 もはや、何の感情も覚えない。ただ憐憫の情だけ。 こうやって、日本の医療は破壊されていったんだな、としみじみ。 688 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:08:00 ID:D5bvFCph0] >>684 遺族（妻）が「廊下でもいいから受け入れてくれていたら」って言ってたんだよね 昔の医者ならそのとおりにしたと思う 死体相手でも蘇生の努力（ぉぃぉぃ）をしたと思うし 「なんで？」by妻and長男 「愚民とマスゴミが魔女裁判やって、バカ司法がそう決めたからだ」って なんで誰も言ってやら無いんだろ 奈良の判例をﾏｿゴミ記者が知らないなら それこそ医療報道に携わる資格なしだと思うんだが・・・ 医者はそれに従うしかないんだよね 鼻くそほじくって宿直日誌書いて検食くって帰るだけでいいから楽ちんだけどさ そうそう 今回の「たらいまわし（笑）」の事実 家族はどっかの新聞社が教えに来てくれるまでは知らなかったんだって わざわざ火をつけたこの新聞社、どこだか誰かおせーてｗｗｗ 689 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 11:13:09 ID:D6UegnKu0] 変態なんですね。 わかります。 690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 11:23:10 ID:b8UaX2ol0] 火のないところに煙を立てるのが日本の大（笑）マスコミ。 欧米の大衆紙並、いや、クオリティーペーパーを装っている分、日本の大（笑）マスコミの方が罪が重いといえる。 691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:38 ID:XK+K8NwJ0] >医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏 随分持って回った言い方だけど、 口に出して言えない職種なんか？ 692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:20:27 ID:U610tIFI0] 宴席で飲酒後、お産取り扱い　周産期医療センター副院長 ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html ＞厚労省医事課は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識。 ＞法に定めがないのは、他に医者がいない場合の緊急避難的な措置を ＞想定してのことで、通常ならあり得ない」としている。 画期的。飲酒したら診察してはいけない。 （緊急避難的というのは路上で倒れてる人がいるとか、 　大災害とかいう意味） 厚生労働省医事課のお墨付き。 スレで長年議論されていたのが、結論が出た。 693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:42:45 ID:b8UaX2ol0] >>692 これで、ドクターコールスレの論議も終了ですな。 「飛行機に乗ったらすぐに酒を飲む」 Q.E.D. 694 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 16:26:32 ID:Z6cWwGxX0] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240208718/ID:QblhYe4S0 >>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0 医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0 近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＊＊医師、特にお子さんをお持ちの先生方は車にお気をつけ下さい。 695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:50 ID:sbaSbNOH0] >>691 職業詳細 スーパー店員＆大学生＆時にヘルパー（看護助手として現場入りも） 出身校 熊本県立技術短期大学中退―現在、放送大学「生活と福祉専攻」 今からでも挑戦したいことは？　 さしより税理士だけど、将来は、本来の夢医師を目指したい 生まれ変わったら？　 医者になってひとりでも多くの患者の命を救い 好きな休日の過ごし方は？ パソコンしたり、音楽聴いたり。医学の学習？ 医者コンプ気色悪いw 696 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 17:23:18 ID:WfhWzhzk0] 【社会】飲酒後、お産の取り扱いしていた周産期医療センター副院長　院長は「副院長は酒が強く酔わない」と処分せず…大阪・愛染橋病院 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240205206/ 697 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 17:23:21 ID:jNowUODy0] >>685 誰か、re-form よろしく。 698 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:25:01 ID:b8UaX2ol0] >>695 年齢によってはタダのイタい人だなあ。 >>694 その書き込みはどうみても犯罪予告だけど、ちゃんと通報した？ 699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:13:49 ID:cW9vFGig0] >>692,693 お上の鶴の一声は大きいね。２つのスレで議論が終了した。 時間外は、酒！酒！酒！ 700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:35:52 ID:vDVvp+Y20] >>691 患者を病院に丸投げしてさっさと帰りたいのに 『たらい回し』されブチ切れた救急救命士様ではないかと。 >>697 『救急医療の現場にいる医師は24時間365日患者様のために働け』 だそうです。 私は管理当直医ですので、対応できません。 701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:04:42 ID:Nawi8PKK0] 「医師を志したことがあり」、って自分でブログのタイトルにしてるとは思わなかったw 702 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 22:16:13 ID:uwXGSZX90] 私は頭が悪かった こう書いているようなものなんだけどなｗｗｗ 703 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:48:09 ID:sbaSbNOH0] 医師を志したことがあるのがステータスになるのか。。 俺も内閣総理大臣を志したことがあるけど、ブログには書けないよな。 704 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:52:21 ID:/0xXGKtN0] >>693 酒飲んでても他に医者がいなかったら緊急避難的状況になるぞｗ 705 名前：卵の名無しさん [2009/04/20(月) 23:07:25 ID:uwXGSZX90] >>704 そもそも応召義務が無く 酒を飲んでの医療行為は常識はずれだと断言されている この状況であえて出て行ったら 「悪意の無い」 「重過失の無い」 にはあたらないのは明白 つまり出て行きたくとも「出て行ってはいけない」状況になります 法律でそう決まっているからです しらふのCAが適当にやってるほうが正しいとなります 飲酒による判断力の低下は 専門職の価値を失わせる（・・というお達しな）わけですから当然です 706 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 00:56:55 ID:4JimAowK0] 東京・帝京大学病院にお目見えした画期的な救命救急施設を小穴アナが体感しました。（動画あり） www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153463.html 707 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 08:20:49 ID:tTN31AS00] >>705 >飲酒による判断力の低下は専門職の価値を失わせる 病棟から自宅に電話がかかってくるときは，ほとんど飲酒した状態なのだが。 これに対する指示出しはOK？ 708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:30 ID:Sc8WYv6w0] >>707 時間外の電話を受けてはいけません。 709 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 10:05:48 ID:4krB2a8I0] 時間外は電話機のコンセントを抜いておくこと 710 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:34:18 ID:pHI31wZx0] >>692 これさ、他に医者がいない場合は飲酒してても診療しろ、って意味にとれるよね。 　　「飲酒してて他に医者がいない場合、診療することは適法なのか否か」 を、はっきりさせて欲しい。　まあ、役人はわざとはっきりさせてないんだろうけどな。 そんなことになったら、地方病院はなりたたない。　つうか、そんなとこにいる時点で負けか。。。 711 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:08:46 ID:Sc8WYv6w0] >>710 どうせ、「地方で他に医者のいない病院では、医者は飲酒するな。」になるにきまってるｗ すでに、そういうことを真顔でおっしゃる愚民様が普通にいらっしゃるし。 そんな地方で仕事をしたら、医者はストレスで頃されるよ。 さっさと都会に出てこいよ。いくらでも仕事はあるぞ。 712 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:28:01 ID:bbTFew+i0] 馬鹿どもの要求に応えるアホ医者が現れるんだよね。 まったく、すぐに褒められたがるんだから。 713 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:39:47 ID:Sc8WYv6w0] >>712 「馬鹿どもの要求に応える奴も同じ馬鹿」 この言葉をすべての奴隷医にささげたい。 そして、一人でも多く、その奴隷洗脳を解き、 社会復帰させてあげたい。 714 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:43:14 ID:pBEkgt1u0] フィクションだが、 読者の声 東京-福岡の飛行機に乗ったときの事だ。隣席の老人が冷や汗をかいて苦しみだした。 急いでキャビンアテンダントに状況を知らせると、まもなくドクターコールがされた。 数分ほどで循環器専門という医師が酒のにおいをぷんぷんさせやってきた。(中略) 今回は幸いにも大事に至らなかったが、医師はいつ航空機や列車内で呼び出されるかも わからない。医師は与えられた使命を自覚し、少なくともドクターコールの可能性がある場所では、 飲酒などは控え、かけがえのない命を守るための気概を持ってほしい。 　　　　　　　　　　○○　○生　72歳　文筆業 　　　　　　　　　　　　　　　 みたいなこと思ってるんだろうな新聞屋や愚民は。 715 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:50:31 ID:bbTFew+i0] >>714 だれか、読売あたりに投書してくれw 716 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:52:19 ID:kA9ZH3pt0] >>710 そう受け取るのは 貴方の中に奴隷の燻りが残っているからです 実際、緊急避難的に行うこと自体は医師法違反ではなくとも 緊急事務管理に照らせば「重過失」にあたり民事で賠償になるかもしれませんよ 賠償するのは「勝手に判断してやったバカ」の責任ですから 厚労省のお役人は痛くもかゆくもありません はきりさせない＝命令されていない＝する必要が無い 義務じゃないんだから当たり前です 応召義務に関して言えば 「その判断はときどきの常識で変わる」と既に厚労省の役人が言っていて 今回「診療しないのが常識」と言っているんですから心強いじゃありませんか 717 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 12:53:54 ID:kA9ZH3pt0] 応召義務に関して言えば・・・ ・元来機内などの病院外では応召義務は無いです ・田舎の病院内に宿舎があるような状況を想定しています 718 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:05:47 ID:WMvQsfAs0] >>717 診療に従事している医師に課せられるから 業務時間内の医師だ 労働ではない管理当直中なら「夜勤医が不在」で断れ 719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:50:53 ID:X5EMfDyL0] そもそもこのスレに書き込んでるのって最初から救急なんかできもしない能無しの内科医や マイナー科医、さもなくば医学部受験浪人や医者になれなかったカスばっかなんだろ。 720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:10:47 ID:fA0pyASr0] 自己紹介乙 721 名前：卵の名無しさん [2009/04/21(火) 17:12:22 ID:4krB2a8I0] >>719 実際に救急やって二度と懲り懲りと思った医師が 赤裸々に現実を語るスレにしか見えないが。 ちなみに、俺も経験者。 722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:42:20 ID:Sc8WYv6w0] >>721 そもそも救急に幻滅してドロッポした医者くらいしか、このスレにいないｗ 723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:46:54 ID:aAI+IBii0] 救急車でやってくる患者 ・院外CPA(bystandarCPR無し)　→　お看取り目的　時間・手間は取られる ・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく ・自傷行為　→　たいていリストカット。神経・血管損傷があればope ・飛び降り →　骨盤骨折・腹腔内臓器損傷　貴重な血液製剤を何十単位 　　　　　　　も使ってアポーン 724 名前：追加 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:17:44 ID:aAI+IBii0] ・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく そして、また来る 725 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 00:28:28 ID:EFQ+mLjk0] 一昔前の医者は 科にかかわらず大抵が救急経験者 外科系医師ならICU勤務もして救急外来も輪番で各科医師が担当していた時代 婦人科医や泌尿器科医が腸手術したりするのも普通にあったり・・・ 田舎の病院にいくと担当科だけじゃ手術にならんから他所から借りたり借りられたり いやぁ牧歌的な時代だったこと 深夜の緊急手術 酔っ払ってるから出られないなんていえば 患者じゃなくて院長・部長あたりに殺されたかもしれん 一言くらい注意はされるけどね 「術野には吐くなよ」 726 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 07:49:19 ID:BKE3+nT70] >>725 それでうまく回ってたのにね。 いろんな要素がからんでだめになっちゃったね。 一言で言えば時代の流れかね。 727 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 08:35:30 ID:89G+cDN30] みんなマスゴミが悪い 728 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 09:51:58 ID:5ah7QEXU0] マスゴミに踊らされた愚民が悪い 729 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:21 ID:89WBx2oE0] >>726 医者が自分の命を削って低廉で高品質な医療を提供してきた見返りが、 「医療訴訟の頻発とマスゴミによる医者バッシング」 じゃあ、みんなやる気失うよなあ。 18世紀の奴隷でも、日本の医者ほどは虐待されてなかったんじゃない？ 730 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 10:50:58 ID:iLi0vBAG0] 今の院長世代が 上にも>725のように教えられ 下にも>725のように教えた最後の世代 ちょうど自分（指導医を2回更新したあたり）が上には>725のように教えられ 下に教えるのを断念した中で一番早い世代 方針を曲げるにあたって同期やら先輩の風当たりが一番強かった世代 でも反論する中、当時予言したことはことごとく的中し あの頃、急先鋒に攻め立てた先輩は 私の横をこそこそと通る 年初の同門会に出かけると 明らかに若手は自分の横にいる 今や新規に専門医になる世代で>725を知るものは少ない 隔世の感があるな 731 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:55:39 ID:89WBx2oE0] >>730 俺は、>725のように教えた上を諭して改心させた世代。 732 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:03:34 ID:KGvciDH6O] オイラは改心はしたが周りにしないでいち早くドロッポした時代。 五年前にオイラを裏切り者扱いした医者が身の振り方をコソコソ相談に来る時代になった。 733 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:42:22 ID:tfHTV7L10] オイラは改心以前に、そもそも奴隷洗脳されなかった世代 734 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 11:48:36 ID:89WBx2oE0] >>733 勝ち組。くれぐれも自分を安売りしないようにな。 そして、医学部の後輩には、「決して臨床医にはなるな」と啓蒙よろしく。 735 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 11:56:10 ID:89G+cDN30] 大学から入局者を紹介してくれと頼まれましたが 紹介しません。 736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 12:04:54 ID:8w9WuhK/0] 俺が大学院に行かずに脱局するときに強固に反対していた医局長が脱局したと聞いたときは大笑いしたな。 医局長に従っていたら恨んだだろうなw 737 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 13:33:09 ID:zNkHMfOk0] 大学のメジャー科のセンセは大変だねぇ 若手が新婚旅行に行きたいと上司に相談したら、理不尽な嫌味を散々言われ、人格否定までされてた。 オレだったら速攻退職届を出すところだが、やっぱマゾは違うな。 738 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 14:17:43 ID:BKE3+nT70] >>737 そういわれて辞めなかった奴がゾンビ化して下に同じことをする。 そしてだんだん衰退する。 739 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 14:20:41 ID:/ZHWbyiL0] >>738 だな。 「オレもそうだった」と虐待を繰り返す。 740 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 15:15:26 ID:Zoxs9Hgt0] 若手が重症患者を続けざまにかかえて外出さえできず、まして外勤にもいけなくなり 生活が困窮して困っていたときに教授が一言。 「君たちは、お金が欲しくて医者になったのですか？」 741 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 15:32:57 ID:89WBx2oE0] >>738-739 DVの負の連鎖と同じことだな。 742 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 16:06:58 ID:ZigQSR9w0] 奈良の時間外賃金訴訟の判決報道。支払いは命ずるけど「宅直」は対象にはならんのだと。 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090422-567-OYT1T00722.html 743 名前：奈良産科医時間外労働訴訟（地裁判決） [2009/04/22(水) 16:07:07 ID:HBl/Szw20] 医師の当直勤務は「時間外労働」、割増賃金支払い命じる判決 宅直は「自主的」なもので「内規になく」割増賃金は認められない www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm 　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医２人が、県を相手取り、夜間や休日の 当直などは時間外労働に当たり、手当支給だけで賃金を払わないのは労働基準法に 違反するとして、２００４、０５年分の時間外割増賃金計約９２００万円の支払い を求めた訴訟の判決が２２日、奈良地裁であった。 　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「当直時間に分娩(ぶんべん)や新生児 の治療など通常業務を行っており、割増賃金が不要な勤務とは到底いえない」とし て、県に対し、労働基準法上の請求期限の時効分を除く、当直分の割増賃金として、 それぞれ７３６万円と８０２万円の支払いを命じた。 　通常勤務並みという医師の当直勤務を時間外労働と認めた初の判断。産科医の過 重労働が問題となる中、全国の病院運営に影響を与えそうだ。 　また、坂倉裁判長は、緊急時に備えて医師が自宅で待機する「宅直」については 「医師間の自主的な取り決めで病院の内規にもなかった」として、割増賃金を認め なかった。（2009年4月22日15時15分 読売新聞） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 本日より自主的に行われ、業務命令されていない宅直は廃止となります 宅直医を頼りにして行われている緊急手術なども自動的に廃止となります 宅直予定の医師は当直医にその旨を伝え 夜は存分に祝杯をあげてください。 744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 16:28:26 ID:89WBx2oE0] >>743 すばらしい判決ですね。このまま判決確定することを期待します。 745 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:08:57 ID:lA+QB6Ob0] 裁判所ＧＪ！！！！！！ 各自 自発的な趣味の宅直か、業務命令か院長/事務長に確認するように！ 746 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:15:24 ID:50y6rmX70] もっともです。 宅直は各科で自主的に回してますね。 病院から命令されたことは一度もなかった。 自主的にやっていたのは間違いありません。 747 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:18:01 ID:3TlV2c020] 管理者の命令もないのに宅直するなんで非常識極まりない行為でしょ。 すぐに改めないといけませんねｗ 748 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:19:21 ID:OXJGaj8D0] 医療費を減らしておいて国民には自己責任って連呼していた自民党は自動車メーカーや電気メーカーには税金をばらまく積もり。 自民党は日本人を野垂れ死にさせるくせに外国に日本人の金を撒き散らしている。 麻生になってからでも20兆円以上！ 自民党は日本人を奴隷と思っているのか！ 749 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:23:19 ID:RB9Lm3iw0] 今日はネットアサヒが多いなぁ 750 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:30:36 ID:D/pzKxQw0] 自民党の本音を書かれるとネットアサヒかｗ 韓国や中国に金を垂れ流す自民党こそアカヒじゃんｗ 751 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:36:38 ID:89WBx2oE0] 痔民は※国へ売国 ミンスは匿亜へ売国 どちらも同じ穴の狢ｗ 752 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 17:52:39 ID:89G+cDN30] もう、夜は電話線を抜いてゆっくり寝ましょう。 携帯電話の電源も切りましょう。 753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 18:02:33 ID:tC3IgyeBO] >>751 正しくは｢自民は米国と特亜に売国、民主は特亜と米国に売国｣な 754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:09:17 ID:tjwU2FtO0] >　当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。 >本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。 >まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。拒否されたら業務命令がない >ものとして、当直する必要はありません。 > >　そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。 >院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、 >代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。 > >　業務命令を医師自ら決める義務はありません。彼らは責任を取るのを恐れて、 >医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。 >そして医師どうしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。 >医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。 755 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 20:31:22 ID:L2MWLw9q0] >>754 すでにテンプレ入り　>8 756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:19:40 ID:whyQ3BTY0] オンコールを診療科で独自に決めて救急患者対応、当直医応援をしている 病院が多いと思われますが、本来、業務は院長や事務長など、 病院責任者が業務命令として命じるものです。 待機には業務、業務外がありますが、ほとんどの病院で業務命令が出ていません。 業務外の場合、今すぐ自主オンコール制をやめて下さい。 待機料が出ていても、法令に沿った額でなく業務命令がなければ、応じる必要はありません。 奈良地裁でオンコール対応は医師が勝手に行っているため、 労働時間に含まれないという判決が出ました。 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm 当直中の違法強制労働やオンコール待機により、ストレス関連疾患にかかろうが 過労死しても、労働時間外とみなされ、労災・過労死認定されません。 ttp://blog.cabrain.net/media/article/id/28544.html また、厚生労働省医務局は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識」 とコメントしています。飲酒治療は今後批判の矢面に立たされるでしょう。 ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html 法律・通達・社会通念は守りましょう。 …後が続かん… 757 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 21:21:36 ID:5ayiSxxF0] 続ける必要がある？ 758 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:27:05 ID:whyQ3BTY0] 酒一滴は命一滴とか書こうかと思ったがｗ 759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 21:36:48 ID:jCyUq01a0] >>747 全くだ。これからはおおっぴらに断れるね。 760 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:26:43 ID:OWE0M2NXO] 自民党は日本人を早く減らしたい。 自民党の中川秀直は一千万人の中国人を移民させる積もり。 だから、自民党は日本人の医療を崩壊させる積もり。 761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 22:28:58 ID:2ig31A7w0] 民主が移民1000万人とか言ってたがな 762 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:31:48 ID:OWE0M2NXO] 移民議員連会長は自民党の中川秀直だろう。売国奴自民党の工作員さん。 763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 22:38:11 ID:2ig31A7w0] 会長は中川だが 民主も似たようなこと言ってるな 764 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 22:38:49 ID:WnBf+DEN0] >>762 消えろ この板で政治問題は板違い 765 名前：卵の名無しさん [2009/04/22(水) 23:11:48 ID:OWE0M2NXO] 麻生は今度はパキスタンに金を撒き散らたな。 766 名前：たけぴろん [2009/04/22(水) 23:42:32 ID:t1TlVVSZ0] メガトン級の燃料発見 1)主治医、担当医は、深夜、休日を問わず、緊急時には病棟看護師からの連絡を受け、 必要に応じて出勤し、診療にあたらなければならない。 2)部長（あるいは部長に準ずる医師）は、深夜、休日を問わず、当該診療単位の主治医、 担当医の連絡を受け、必要に応じて出勤し、診療を指導、監督、あるいは担当しなければならない。 3)主治医、担当医が何らかの理由で緊急時の対応ができない場合、当該診療科の他の医師は自分が 主治医、担当医でなくても、病棟看護師の連絡を受け、必要に応じて診療を担当しなければならない。 www.tenjinkai.or.jp/tenjinkai_shishin 767 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:01:30 ID:TfMbwxG60] えーっとこれ、すごいな>>766 普通に通報レヴェルじゃない？ 大丈夫なの、これホントに 768 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 01:01:38 ID:zDLVTjYR0] 本人が好きで承諾してるんじゃ介入の仕様がない 生暖かく看取ってやれ 769 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 02:10:07 ID:8RCBiz790] 労働基準法は任意法規では無く強制法規なんだけど....... 部分無効自動引き上げってご存じないですか。 770 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 06:17:16 ID:IwjA1LT00] >>769 治外法権というか、人外魔境なんだろう、たぶん。 771 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 12:35:54 ID:lZ+FPEw90] 労働基準法が奴隷には適応されない事が、 今回の判決でよ〜く分かりました。 772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:31:08 ID:14ZS/fxA0] >>771 適応されるよ ただ自発的に勝手に趣味で診療してるヤツには適応されないだけ 773 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 22:08:08 ID:Is4Npq1j0] >>772 つまり洗脳されている奴隷には適用されないわけだよ（笑 774 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 23:03:18 ID:p0RnVu3y0] 首都圏での救急搬送　連携推進を確認 sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090423/stm0904232013017-n1.htm 775 名前：卵の名無しさん [2009/04/23(木) 23:19:46 ID:/sjfP0vYO] 自民党の中川秀直は中国人を一千万人移民させる積もり。 だから、自民党は日本人の少子化促進政策をしている。 更に自民党は日本人をよほど早く減らしたいのか、医療を崩壊させたい。 医療崩壊させるのは国策。 776 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 08:58:21 ID:HTf9vbq50] 自民の日本人減らし政策の陰謀論飽きた 自民党だろうが民主党だろうが「健康で文句を言わず働いて高給を欲しがらない」日本人を減らそうなんて思うわけがないｗ 国はskillもなくモラルもなく病気になって働けなくなったら国や他人に泣きついて自助努力をしないような 非熟練労働者の日本人を減らしたいと思っているんだよｗ 777 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:27:22 ID:Kkn4IpPB0] 改正消防法が成立 www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090424AT3S2400824042009.html 　救急患者の搬送が特定の医療機関に集中するのを防ぐため、患者の傷病状況に応じて適切な搬送先を選べる リストの策定を都道府県に義務付けることなどが柱の改正消防法が、24日の参院本会議で可決、成立した。 患者の受け入れ拒否が相次いだ問題を受けた措置。消防や医療機関などで構成する協議会の設置も盛り込んだ。 778 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:29:07 ID:Kkn4IpPB0] 改正消防法が成立 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042400278 　救急搬送患者の「たらい回し」を減らすため、患者の容体に応じた搬送先医療機関リストの作成を 都道府県に義務付けることを柱とした改正消防法が、24日の参院本会議で全会一致で可決、成立した。 11月に施行される見通し。 　搬送先リストを作っておくことで、救急隊による迅速な患者搬送が可能になるほか、 一部医療機関への集中を避ける効果が期待される。また、消防・医療機関で 救急搬送に関する問題点を協議する常設組織を法律上で位置付けた。 779 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 13:31:49 ID:Kkn4IpPB0] 京都府内救急搬送さらに悪化 08年実態調査まとめ www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009042400060&genre=C4&area=K00 780 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/04/24(金) 15:51:55 ID:W83tPIlh0] >>777 出口が1つか2つなのに、中でいくら通路作っても意味ナッシングｗ 781 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 17:58:58 ID:ZuhYzH4z0] >>778 まだ救急病院のどっかに余裕があるとでも思ってるのか このバカどもは 782 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 18:18:18 ID:Kkn4IpPB0] 搬送先確保を義務づけ 法改正(動画あり) www3.nhk.or.jp/news/t10015607901000.html 　救急患者が医療機関から受け入れを断られるケースが相次いでいることを受けて、患者の容態に応じた 搬送先の候補を地域ごとに決めておくことなどを義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で可決・成立しました。 　これまでの消防法では患者の搬送や受け入れの方法が定められておらず、救急患者が受け入れを断られるケースが 相次いでいる問題を受けて、搬送時のルール作りの必要性が指摘されていました。こうしたルール作りを 都道府県ごとに義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で全会一致で可決・成立しました。具体的には、 各都道府県に消防や医療関係者などからなる協議会を設け、患者の容体や地域の医療機関の数に応じて 搬送先の候補をあらかじめ決めておき、公表することが義務づけられます。すぐに搬送先が決まらない場合でも、 必ず患者を受け入れる医療機関を決めておいたり、搬送先を調整する専門のコーディネーターを配置したりすることも求めています。 この法律は年内に施行される予定で、総務省消防庁はガイドラインを示すなどしてルール作りを支援することにしています。 今回の改正について、救急医療に詳しい杏林大学医学部の島崎修次教授は「搬送や受け入れに関するルールを法的な枠組みの中で きちんと決めることになり、大きな意義があると思う。受け入れ拒否などの問題の解消につながると期待している」と話しています。 783 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 19:05:35 ID:tpOuK+fH0] 受け入れを義務づけられた病院から医師が去るだけだろｗ 784 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 19:32:34 ID:z5dMJIeE0] >>783 国の医療政策は、すべて 「医療破壊」につながっているからなｗ 785 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 20:53:02 ID:PX5CO5yCO] 救急 786 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 21:17:18 ID:IEQ9XYhN0] >>780 さきの奈良時間外手当訴訟で「オンコール」も否定されているので もはやその出口もないよ 緊急手術ができる施設（各科2名以上の当直＋麻酔科当直）があるのは 唯一あっても大学くらいだけだから・・・・ （今の人不足で大学も怪しいくらい） 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:51:34 ID:JvnL0Zr10] だれか2007.12.6ごろの 「肝硬変患者”たらい回し”姫路事件」で神戸新聞が発表した 患者を受け入れなかった医療機関のリストのありかを知りませんか 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 23:29:56 ID:2zf3xePN0] マイナー科志望６年の学生です。先生方にお聞きしたいことがあります。 最初の２年は救急の研修３ヶ月が必須、週１当直となっております。 ２年くらいは当直（救急外来）や救急研修は勉強になる所でやっておいた方がよい という考えていたのですが、当直はリスク管理として避けた方が宜しいのでしょうか？ 大学病院で研修すれば、３次のみなので、ほとんど救急や当直をノータッチでしのぐことは可能です。 将来的に内科かマイナーを考えています。 789 名前：卵の名無しさん [2009/04/24(金) 23:35:03 ID:JfapmHAM0] >>788 病院のバックアップ体制次第 （大人の回答） 救急で行う処置は 日常行う処置の延長ないしは同じものと考えて全く問題ない 「雰囲気」がちがう「出てこないもの・出てこないひと・出てこない情報」があるだけ 確かに研修医の頃はいろいろやってみたい気持ちがあるだろうけれど 昔と違って今は研修医にできることは少ないし できたとしたら非常に危うい 大学がいいとは思わないんだけどねぇ・・・・・ >>787 姫路市消防局のＨＰには古い資料残ってなかった 当時写真で見た覚えがあるんだけどな 軒並み404になってた 790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 00:04:35 ID:QfMM/sxh0] >>788 具体的にどこ志望かによって変わってくるんじゃない？ 耳鼻・整形・形成とかなら１〜２次救急でバリバリやるのも悪くないだろうけど、 眼・皮膚などで救急を頑張る必要性はない。 どうせ３ヶ月間の研修内容なんて、２年後には忘れてる。 791 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/04/25(土) 00:15:00 ID:owUYgses0] >>787 神戸新聞 姫路 肝硬変 リスト　でググればあるよ anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2007/12/post_5f30.html 姫路赤十字病院…姫路市 姫路聖マリア病院…姫路市 姫路中央病院…姫路市 城南多胡病院…姫路市 石川病院…姫路市 姫路愛和病院…姫路市 姫路医療センター…姫路市 酒井病院 …姫路市 城陽江尻病院…姫路市 八家病院…姫路市 綱島会厚生病院…姫路市 新日鐵広畑病院…姫路市 高砂西部病院…高砂市 太子病院…太子町 国富胃腸病院…姫路市 山田病院…姫路市 アキタケ外科…神崎郡福崎町 横山外科医院…高砂市（？） 792 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 01:00:41 ID:xjkVlZ+f0] 【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/ 千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/ 【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/ 医療法人榎会千城台クリニック qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html 793 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 01:24:47 ID:w+Fx6hyb0] 788の学生です。早速有難うございます。 >>790 やはりマイナー科に行けば必要ありませんよね。 >>789 大学がよくない点というのはどのような所でしょうか？ 大学の場合、研修医当直はなく、３次救急で症例少なく、バックアップ体制は整っていると考えています。 市中の方は、指導医が教育熱心という人気の病院で当直は１年目と２年目の組で回しているようです。 794 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 01:41:36 ID:QiJ6UF2D0] 救急車呼ぶ前電話相談　奈良県や大阪市、センター設置へ www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904240080.html 　救急搬送の受け入れを病院が断るケースが頻発する中、奈良県や大阪市、仙台市が今秋、救急車を呼ぶかどうかについて 医師や看護師に相談できる「救急安心センター」を設置する方針を決めた。入院や手術が必要な患者に対応する 2次救急病院に殺到している軽症患者を診療所などに振り分け、2次救急病院の満床状態を解消するのが狙い。 　同センターは、東京都の救急搬送体制をモデルに、消防庁が呼びかけ、今年度から一部地域での導入を目指していた。 事業費は国が負担し、今秋からの半年間で3県市計3億8千万円。 　救急搬送をめぐっては、「ベッドが満床」などの理由で受け入れを拒否するケースが全国的に相次いでいる。 特に奈良県では今年3月、意識を失った62歳の男性が６病院に受け入れを断られ、その後死亡。06年には意識不明になった妊婦が 19病院に断られ、その後亡くなった。07年にも未受診の妊婦が11病院に断られて、死産するなどの深刻なケースが相次いだ。 　県は同センターに看護師2人、医師と消防関係者、事務員各1人の計5人の配置を検討。病院側の人員が少なく 受け入れが困難になる休日夜間に専用ダイヤルを設ける。医師らが軽症と判断すれば、近くの休日夜間診療所などを紹介するという。 県幹部は「救急車が必要な患者を搬送前に判断することで、病院側の負担を減らし、搬送不能事案をなくしたい」と話す。 　大阪市も複数の医師や看護師が交代しながら、24時間態勢で対応する方針。携帯電話に転送し、医師がどこにいても 相談できる枠組みづくりも検討している。（島脇健史） 795 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 02:13:04 ID:+xuGwym80] >>793 大学は看護師が全く働かないから雑用を2年間やる続ける可能性がある。 796 名前：卵の名無しさん [2009/04/25(土) 06:28:28 ID:rbuNfc+fO] 厚労省は本気でしょ。 なんとしても保険診療を崩壊させる積もりだな。 【改正消防法成立】県に搬送先確保義務【救急ｵﾜﾀ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240569668/ 797 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 17:07:37 ID:XYdEdMsb0] 救急搬送拒否で重篤、消防組合に1億4千万円支払い命令 www.yomiuri.co.jp/national/news/20090427-OYT1T00779.htm 　奈良県警橿原署の駐車場から救急搬送されずに意識不明に陥った同県大淀町内の男性（44）とその両親が、 重篤になったのは中和広域消防組合が搬送義務を怠ったのが理由として、治療費や慰謝料など 計約2億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。 　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「すぐに救急搬送していれば、重篤にならなかった可能性が高い」と、 同組合に計約1億4000万円の支払いを命じた。 　判決によると、男性は2006年11月15日未明、同署駐車場で顔から血を流し、酔った状態で同署員に保護された。 　通報で駆けつけた中和広域消防組合の救急隊員は、意識障害などの症状から医療機関に搬送すべきだったのに、 家族らに対し「搬送先がない」などと説明して拒否した。男性は脳挫傷などで、現在も意識が戻っていない。 （2009年4月27日16時26分 読売新聞） 798 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 18:11:09 ID:W3iHGa4x0] >>797 これで、 更に何でもかんでも搬送、 でもって、偉大なる大阪高裁判決を根拠に受け入れ不可、 たらい回しとマスゴミが煽って、 弁護士がアンビュランチェイサーに増々精を出す、 って構図が加速されますね。 799 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 18:17:00 ID:UMJbSAhG0] もう、いたるところで火災だらけだ 神戸の震災を思い出す 800 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 19:01:35 ID:XYdEdMsb0] 救急搬送拒否、義務違反1億3千万円賠償命令　奈良地裁 www.asahi.com/national/update/0427/OSK200904270070.html 　奈良県橿原市で意識もうろうの状態で保護された男性（44）が「緊急性がない」と救急搬送を断られた後、意識不明となったとして、 男性と両親＝同県大淀町＝が、中和広域消防組合（橿原市）に約2億5230万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。 坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「重症疾患を負っている疑いがあり、救急搬送する必要性があったのに判断を誤った」として 搬送義務違反にあたると認定。約1億3860万円の支払いを命じた。 　判決によると、男性は06年11月14日夜〜15日未明にかけて、橿原市内のスナックで酒を飲んだ後、頭を強打。その後、 橿原署の敷地内にいたところを保護された。署員の通報で駆けつけた救急隊員3人は、男性が飲酒して軽傷を負ったと判断。 搬送を求める家族に対し、「アルコールが入っているため受け入れ先がない」などと話し、病院に連絡せずに自宅に帰した。 しかし、男性の症状は数時間後に悪化。脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、現在も意識不明の状態が続いている。 　組合側は、目立った外傷がなく、救急隊員が脳挫傷などを予期することは不可能だったと主張していた。 しかし、判決は、男性が目の回りを打撲し、鼻血や嘔吐（おうと）をしていたことを救急隊員は認識していたとして、 「頭部に何らかの衝撃を受けていることは容易に予想できた」と判断した。 　また、「直後に搬送され、適切な処置を受けられれば結果を避けることができた」と搬送拒否と後遺症との因果関係も認めた。 　原告代理人の弁護士は「救急隊の搬送拒否の過失を認めた判決は極めて異例。消防組合は非を認めて男性らに謝罪し、 内部調査と再発防止策を取ってほしい」と話した。 801 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 20:14:16 ID:LyiEdnJL0] >800 酔っ払いは病院はおろか救急車にまで拒否されるようになりましたとさ めでたしめでたしｗ 802 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 20:56:13 ID:VfxLsNpU0] >>797 はい　消えた！！！！！　＞救急隊によるトリアージ 803 名前：卵の名無しさん [2009/04/27(月) 20:59:22 ID:GNckqhXEO] 自民党政権じゃ確実に献金で戻ってくる事業にしか予算付けてないからしょうがない 804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 21:46:47 ID:ie55Hgen0] >>798 救急受け入れセンター。 マジでおすすめ。一度行ってみなよ。 ベッドのみだけど、とにかく行けば受け入れてくれる。 受け入れるだけ受け入れて、診る人もいないし、診る道具もないけど、 思い切って転院を申し込んでも、100％誰もいない。 いなけりゃそのまま寝てればいいだけ。 タライ回しとか心配しなくていい、マジでお勧め。 805 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:28:26 ID:5FtVr3L+0] >>804 セルフサービスのGSみたいなもんかw 806 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:40:22 ID:MtI+jDJC0] >>805 救急病院のセルフ化賛成！ 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:32:50 ID:V/XEeDy/0] 奈良の救急車とか、もはやギャグにしか聞こえん。 結局、人の命の価値なんて死んで１億とかあるわけないのに、 ばかばかしい。 人口の９割は５０００円くらいだろ。 808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:47:44 ID:V/XEeDy/0] 人の命は地球より重い的なやつとは仲良くなれんわ。 このあほが飲みすぎで、頭打ったのが悪いんだろ 救急車呼ばなくても死ぬやつに対して 賠償責任が生じるのか理解できん。 助かったらラッキー、感謝の間違えだろ。 手術ミスは、寿命を短くしてるから責任あるかもしれんが。 もう、この国はだめだ。 語学をしっかり勉強しなかったのが悔やまれる。 809 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:11:05 ID:f7LItPYR0] 人命に重みがないなら医者みたいな糞野郎に金やる意味ないじゃん。 810 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:18:16 ID:efrivVNT0] 糞野郎に 　泣きつく愚民 　　哀れ也 811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:28:16 ID:9rXK3h+O0] >>809 だとしても、でもできれば死にたくないでしょ。 生きてる命には価値があるが、もう亡くなったのに数億とか価値あるか？ 812 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 01:58:14 ID:kabMYVxy0] >人口の９割は５０００円くらいだろ。 100円ショップに5000円で陳列されているとして、(異性も含めて)買いたくなる奴が9割もいるか？ 813 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 03:58:24 ID:xfnIyGcsO] 麻生自民党は日本人の教育費、医療費、雇用を切る!! しかし、麻生自民党は外国にはすでに22兆円もばらまいた！ ある政治家は日本人列島はすでに日本人だけのもので無いっていう。 自民党の中川秀直は中国人を一千万人移民させる移民促進議員連会長である。 日本人を野垂れ死にさせて移民促進する政策をしている麻生自民党。 814 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 09:24:02 ID:RmOtwWuP0] 救急の賠償判決でトリアージは後退するだろうけど、むしろ進め方によっちゃ救急車有料化を促進するかも知れんね お断りするんじゃなくて依頼させないようにするという方向にもっていった方が当然トラブルになりにくいわけで 815 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 09:43:20 ID:D5G6MNy70] これ、何があっても無理やり患者を押し付けられないか？ 816 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 10:15:52 ID:8//cX8PE0] 逃散ｗ 817 名前：卵の名無しさん [2009/04/28(火) 10:17:58 ID:01d6Y+0A0] だからこその断り方です 救急車には必ず乗ると考えて 「酔っ払い？　だったら警察へ　保護義務があります」 こういうひとことを覚えましょう 818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:29:34 ID:9rXK3h+O0] 中和広域消防組合に控訴の応援をしたいんだが、 連絡先知らないか？ 819 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:52:53 ID:P1eWl0OP0] ちなみに酔っ払いが倒れていた橿原署は 奈良県立医科大学の隣 ttp://map.infoseek.co.jp/detail/?adr_code=29205033&lat=34.4970833&lon=135.7891139&ref=ReturnAddrList&ac=1 820 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:22:18 ID:TSA/XY4K0] > 男性重体訴訟　医療法人に賠償命令「治療受ける権利侵害」 >　シンナー中毒で入院した秋田県男鹿市の潜水作業員の男性（３５）が > 意識不明になったのは、医師らが適切な治療を怠ったためだとして、 > 潟上市に住む男性の母親が同市で病院を運営する医療法人に約１億２４００万円の > 損害賠償を求めた訴訟の判決で、秋田地裁は２４日、法人側に１１０万円の支払いを命じた。 > >　鈴木陽一裁判長は「医師らは心停止や脳障害を予見し得たが、その時点で適切に > 治療しても確実に回避できたという証明はされていない」と指摘。その上で、 > 血液浄化療法をしなかったことについて「医療水準にかなった治療を受ける権利を侵害され、 > 多大な精神的苦痛を受けた」と認め、男性が自らシンナーを摂取したことなども考慮し > 損害額を算出した。 > >　判決によると、男性は２００２年４月２０日、シンナー中毒で法人運営の病院に入院し、 > ２２日に心停止して脳に障害が生じ、現在も意識が回復していない。 > 2009年04月25日 土曜日 ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090425t43032.htm 821 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 16:07:51 ID:rvs03Oeq0] 救急車が事故起こし20分遅れ、搬送の女性死亡…北海道 www.yomiuri.co.jp/national/news/20090429-OYT1T00436.htm 　北海道士幌町で28日、士幌消防署の救急車が出動中に事故を起こし、心筋梗塞(こうそく)の女性（71）の搬送が 約20分遅れていたことがわかった。 　女性は搬送先の病院で死亡が確認された。士幌消防署は「事故で現場の到着が遅れ、誠にご迷惑をかけてしまった。 今後は事故防止に努めたい」としている。 　士幌消防署によると、女性は26日午後7時頃、同町内の温泉旅館で倒れ、意識不明となった。 　同消防署の救急車が旅館に向かったが、町道でカーブを曲がりきれず、道路わきの側溝に転落した。 同消防署は上士幌消防署に応援を要請、代わりの救急車が女性を搬送したが、搬送先の病院で死亡が確認された。 事故当時、路面にはシャーベット状の雪が積もっていたという。（2009年4月29日15時45分 読売新聞） 822 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 17:48:01 ID:pD7Meps3O] 酔っぱらいと薬中は全件断ってる。 823 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 22:33:20 ID:+rVoEzyH0] 専門以外は全て断っている。 824 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 23:06:21 ID:9RoMeX8B0] 専門であろうと時間外は全てお断り 二次指定日でも「準備整わず」でお断りだよ 825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 23:17:43 ID:QIQ62VzN0] 日中と同じ万全の体制が取れないのならば救急を受け入れる資格無しｗ 826 名前：卵の名無しさん [2009/04/29(水) 23:22:54 ID:9RoMeX8B0] 緊急手術30分以内なんてむりだからねぇ 15分でもOK司法が許すなんて保証もないしな 救急隊員の罵声もイヤミもスピーカにして適当に流してる 無駄な時間使わないでとっとと別の病院に交渉すりゃぁいいいのに たまにスピーカにしたままテレビに見入って気がつくと切れてたりするわｗ 827 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 10:44:25 ID:oRI/X+h70] 時間外、専門外、ハイリスク、バカは全て断ってる。 828 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 10:52:13 ID:++miQ6Ux0] 最近は、　バッシングの裾野がひろがったんだな・・・・救急隊まで 医者いじめに飽きたらず・・・ “人が死んだり病気になったら・・・誰かのせい”ってゆとり教育で教えているのだろうか？ 829 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 17:33:07 ID:9T0oHx4c0] 責任転嫁が文化や伝統だと勘違いしているんジャマイカというのはあるｗ 830 名前：卵の名無しさん [2009/04/30(木) 17:38:51 ID:XCeSLMh10] >>822 はて？　なにをおっしゃるの？ 831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 20:18:34 ID:e/TH89d30] 勤務医は比例は共産or民主、選挙区は民主で！ www.youtube.com/watch?v=zzGy-Kz55_c 832 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 23:16:54 ID:NDL5KEUY0] >>831 断る 833 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:41:30 ID:f/XR5n0j0] >>832 自民党へどうぞ。日本医師会も自民党を強力に支持します。 再診料を下げてもらうためなら何でもします。 834 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 02:11:17 ID:InTFOnIkO] 救急を診るとこうなる。 【裁判】シンナー中毒で意識不明の男性（35）の母親が、「適切な治療を怠った」と病院を提訴　110万円の支払いを命じる　秋田地裁 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240869842/ 835 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 07:58:15 ID:LcPSX2Qt0] >>833 僻地医だが自民に投票し続けて医療どころか地域全体を崩壊させてるぜ！ 836 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 12:45:30 ID:WR+2tTEq0] 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。 なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に 電話連絡しようとか言ってますが、 だまされてはいけません。 これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。 若者ほど治療を受けないと死にます。 絶対に大病院に行って治療を受けましょう。 病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。 ここで帰宅すると必ず死にます。 急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。 地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。 それだけが助かる唯一の方法です。 救急車を呼べば、確実に受け入れてもらえます。 837 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:11:15 ID:OLXcxJeOO] 質問です。 例えば内科の緊急処置が必要な患者に精神科を標榜していないあなたの病院に搬送されたとします。 どこも他に受け入れ先が見つからないとします。 その場合まず内科処置優先で受け入れますか？ それとも精神科病床を有する病院に回しますか？ （患者はある程度疎通性のある妄想型統合失調症とします。自傷他傷の恐れなどはないとして考えて下さい。） 838 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:13:14 ID:OLXcxJeOO] 「例えば内科の緊急処置が必要な患者が」の間違いです。すみません。 839 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 13:26:28 ID:mo12TMF00] 搬送されちゃったんじゃなあ… 「受け入れおｋしたやつに責任とってもらう」 840 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 14:52:56 ID:D35DsBw50] >>837 受けたら負け 841 名前：卵の名無しさん [2009/05/01(金) 23:19:20 ID:huJ8q6490] そもそもこのスレの住人で P既往のある患者を受け入れるバカはおらんだろｗ ＞どこも他に受け入れ先が見つからないとします。 で、それは食えるのか？ 842 名前：卵の名無しさん [2009/05/02(土) 19:32:47 ID:a0DUCdYd0] 救急医療情報システム：搬送前に受け入れ態勢把握　県、きょうから運用　／奈良 ◇迅速化へ病院の状況、消防本部に提供 s02.megalodon.jp/2009-0502-1927-56/mainichi.jp/area/nara/news/20090502ddlk29040405000c.html 　生駒市で意識を失って倒れた男性（63）が、県内6病院に搬送を断られ、大阪府内の病院で死亡した問題を受けて県は 1日、患者の症状に応じて受け入れ可能な病院を示した「救急医療情報システム」を立ち上げ、2日から運用すると発表した。 救急搬送前に消防が病院の受け入れ態勢を把握することで、搬送の迅速化を図る。【阿部亮介】 　情報システムは、2次輪番の49病院別に当日の当直態勢で受け入れ可能な診療科目や症状・疾患を示し、 病院が受け入れ可能な場合は「○」、不能は「×」と明記する。情報は、県地域医療連携課が49病院の状況を取りまとめ、 県内13消防本部に提供する。これまでより、救急搬送態勢に対する県の責任や役割を明確化した。 　同システムは05年から運用しているが、一般救急や循環器内科、外科などの診療科目だけだった。今回の問題で 心肺停止状態の男性を搬送するのに約1時間かかったため、心肺停止、心筋こうそく、脳卒中、急性腹症、重症外傷の 5疾患・症状を新たに加えた。受け入れ先の情報は、朝夕の2回更新されるが、一般には公開しない。 　また、県民から救急搬送の相談に応じる「救急安心センター」を今秋にも開設することを明らかにした。 県や消防、医療機関による協議会を設立し、365日24時間対応できる電話相談窓口（＃7119番）を設置する。 応対する看護師や医師らが救急搬送が必要と判断した場合、救急医療情報システムを活用して病院を紹介する。 843 名前：卵の名無しさん [2009/05/02(土) 19:44:58 ID:QNyY6UJ90] >>836 自分の勤めてた大学病院の近くは、字の読めない人間が多いから、 新インフルでも保健所なんか通り越して多分近医や大学病院にやってくる。 受付で説明しても多分「貴様。先生じゃろうが」と殴りかかってくるのが 落ちだろう。 警察官でも配置しないと、病院自体が格好のインフルエンザの孵卵器になるだろうな。 844 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:35:31 ID:nW5sOROV0] >>843 知っている限りでは大阪市大を想像した。 真相はいかに 845 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:17:31 ID:pXaD8jYL0] >>843 もう、病院を閉鎖して護衛兵を回りに配置するしかあるまいｗ 846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:26:02 ID:P3iTPWHB0] 全員GW明けから有給休暇とろうぜ 847 名前：卵の名無しさん [2009/05/03(日) 22:55:42 ID:2fn7qdKlO] 大阪市大は１次救急一切お断りじゃね？ 848 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 06:51:46 ID:ethgf+vN0] ＤＱＮのＤＱＮたる所以は・・・ 849 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 15:12:08 ID:0UQwgLm90] 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。 なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に 電話連絡しようとか言ってますが、 だまされてはいけません。 これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。 若者ほど治療を受けないと死にます。 絶対に大病院に行って治療を受けましょう。 病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。 ここで帰宅すると必ず死にます。 急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。 地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。 それだけが助かる唯一の方法です。 救急車を呼べば、確実に受け入れてもらえます。 >>137 佐伯市の井上雅公・県医師会理事は「大流行でベッド数が足りなくなれば、 結局はすべての医療機関で入院対応することになる。早い段階から主体的にかかわることで、 市民に不自由な思いを味わってもらわずに済む」と話している。【梅山崇】 850 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:37:29 ID:qDihlmJI0] 新型が疑われる（渡航暦のある発熱患者）は病院内に入れるなとのマニュアルが配られました マスクつけさせて玄関先で保健所の人が来るのを待って貰います 保健所から発熱外来のある指定病院へ紹介されるそうです 入院が必要な患者も感染症病室のある指定病院へ送ります 851 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 18:00:49 ID:kIDLMvTa0] 当方A型インフルエンザが出たっていうだけで大騒ぎになって 保健所に連絡し始めたバカスタッフがいる病院に勤めさせて頂いております 852 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:14:53 ID:kOq1+YcZ0] >>851 むしろ危機管理にすぐれた優秀な職員ではないか。 すでにフェーズ５なのだから、渡航歴がなくても疑うべきだぞ。 853 名前：sage mailto:sage [2009/05/04(月) 21:54:08 ID:1wCbONTN0] うちの救急は原則どんな患者も断りません。 無論、他の手術で該当科やオペ室やICU,HCUなどがあいていない場合は 物理的に不可能ですが。薬物中毒もバンバンきます。 正直つかれます。原則休みがありませんから。 こんなに働きまくってるのに他科にぺこぺこしなくちゃいけないし、 給料も時間外手当つかないし、いつまでもやってられないな。 救急で必要な手技は開胸心マ以外はできるし（と思っているし）。 ぶっちゃけ、救急って半年も症例をこなせば、ある程度プラトーに達するのかな。 １年もやれば十分っしょ。 そろそろ、専門科に転向したくなったよ。 循内とか、脳外とか、整形がいいかな〜。 正直つかれたよ。救急・・・（後期研修医） 854 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:12:21 ID:yWoR+Kc4O] イヤなら辞めろ お前の代わりなどいくらでもいる 855 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:36:45 ID:UgaI2OWH0] >>853 もうちょっとで過労死だ もっとがんばれ 856 名前：卵の名無しさん [2009/05/04(月) 22:41:15 ID:nuBOYqX+0] >853 >救急って半年も症例をこなせば、ある程度プラトーに達するのかな。 残念ながら達しません。 最近、本屋で君にいい本を見つけました。 「こんな主訴でこんな疾患が隠れていた」というのを53症例集めた内容でした。 A４サイズだったと思います。名前を忘れてしまいました。 857 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 00:24:24 ID:TEYZq8VCO] >>853 私も後期研修医ですが（マイナー外科）、初期研修で救急をローテートしたときに "救急はいつまでもするものではない"と教わりました。 内科、外科であれ何か専門を定めた上で救急をするのはどうでしょうか？ 体力が持つのは３０代までですし、救急では割のいいアルバイトは少ないと思うのですが 858 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:41:56 ID:tFRkM4Yh0] >>856 ＞A４サイズだったと思います。名前を忘れてしまいました。 クソして寝ろ＾＾ 859 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 01:13:24 ID:Ns7rifo00] >>856 ひどい 笑ってしまった 860 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 02:37:51 ID:UtJdW5df0] こんな人多いな。 羊土社なんか救急の新刊本どんどん出してるもんな。 861 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 06:18:05 ID:+w8PayYe0] >>857 > "救急はいつまでもするものではない"と教わりました。 マヌケなやっちゃな。 ×"救急はいつまでもするものではない" ○"救急はするものではない" > 内科、外科であれ何か専門を定めた上で救急をするのはどうでしょうか？ ドアホか。 脳外科医でも心タンポナーデの診断と治療を裁判所は要求してるぞ。 専門外をうけいれて訴訟に巻き込まれるのがオチ。 割り箸事件がその典型。 すべてについて専門医レベルでないものは救急をすべきでない。 > 体力が持つのは３０代までですし、救急では割のいいアルバイトは少ないと思うのですが 割のいいアルバイトはその時代によって違う。 昔、寝当直 少し前は、コンタクト 今は麻酔 今からバイトで稼げないやつには、一生「割のいいアルバイト」は回ってこない。 862 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 08:30:23 ID:pJ0LIkjT0] 【新型インフル】A香港型の４０代女性、帰国後５日、保健所が連絡取れず　 「来院は自家用車で」の指導従わず電車とタクシー利用! mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040059000c.html?inb=yt 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。 なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に 電話連絡しようとか言ってますが、 だまされてはいけません。 これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。 若者ほど治療を受けないと死にます。 絶対に大病院に行って治療を受けましょう。 病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。 ここで帰宅すると必ず死にます。 急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。 地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。 それだけが助かる唯一の方法です。 863 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 09:59:35 ID:/7lTdyHdO] 救急は面白いしやる気の出る分野だけど、 夜中に来るかたが1週間前からの便秘だったり、 「家にいられても困る」お年寄りだったりすると 患者家族にも強い憤りを感じる。 864 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 10:10:40 ID:/7lTdyHdO] あと、今の医療制度を作っといて、不利なことを国民に説明もせず、 対立を現場の病院に押し付けている行政にも腹が立つ。 長期入院が出来ないことや、 コンビニ受診が出来ないのは 医療制度であって、 医師が恨まれたりしわ寄せを喰う問題ではない いつでもどこでも煩わしい具合の悪い年寄りを捨てられる、 ゆっくり仕事してからちょっとした風邪でも診てくれる、 いつでも入院可能な大病院を 十分必要なだけ作ったら 健康保険料や税金や医療費をいくら払う事になるかさえ誰も想像もしないだろうな。 865 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 10:50:00 ID:kW9HIdh10] ある日、医者が道を歩いていると一万円札が落ちていた。 拾おうかとも思ったが、後ろからは人が近付いて来ている。 現金を取るか面子を取るかで散々悩んでいるうちに、傍らを通りがかった僧がお札を懐に入れてしまった。 医者「ちょっと待て！それは私が先に見つけたんだぞ！」 僧　「しかしお前は拾わなかったであろう。 　　　医者が見捨てたとあれば、それはもう我々僧のものと決まっておる」 866 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 12:29:46 ID:Tb6E8ASl0] 現金を取るか面子を取るかで 現金を取るか面子を取るかで 現金を取るか面子を取るかでｗ 両方ともイランｗ 867 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 15:49:39 ID:Z4o8iYsrO] これで深夜に発熱ごときで救急車を呼ぶ愚民を断る口実ができたわｗ。 868 名前：卵の名無しさん [2009/05/05(火) 17:59:36 ID:Tb6E8ASl0] 麻酔が割りのいいバイトだと思ってるなんて、もうね、ｗ 869 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:17:46 ID:7k0oxxVBO] >>862 若造一匹が自宅で死んだところで我々国民にデメリットはない 全体のことを考えて清く死ぬ心意気こそ日本人の美徳 870 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 01:26:54 ID:pMusP3yh0] >>869 >>857にも同じこと言ってやって 871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 02:18:49 ID:EhV0UCI20] 生きたいから臓器キボンヌとかね。もう…。 872 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 07:10:59 ID:/9FAPOXr0] もはや死に体の全体のために死ぬのかどうなのかということなのだが、ｗ 873 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 09:31:31 ID:7jrPXjB30] >>864 ＞いつでもどこでも煩わしい具合の悪い年寄りを捨てられる、 ＞ゆっくり仕事してからちょっとした風邪でも診てくれる、 ＞健康保険料や税金や医療費をいくら払う事になるかさえ誰も想像もしないだろうな。 金さえ払ってもらえれば、深夜の風邪、便秘の対応いくらでも可能なんだよな。 何万円になるか分からんけど。 たいした金も払わないのに、コストパフォーマンス世界最高に認定の医療に気がつかない 愚民ばかりなんだろ。 特に最近は、医療にはたいした金を払わなくて当たり前という年寄り大杉かも。 昔の無料だった時代と比べると、年寄りの数が全然違うのにな。 874 名前：卵の名無しさん [2009/05/06(水) 13:11:37 ID:84g5IvmB0] 新型インフルで発熱したら、まず大病院にいきましょう。 なんでも発熱者は病院に来るなとか、家から保健所に 電話連絡しようとか言ってますが、 だまされてはいけません。 これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。 若者ほど治療を受けないと死にます。 絶対に大病院に行って治療を受けましょう。 病院側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。 ここで帰宅すると必ず死にます。 急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。 地域の公立病院・大学病院にかならず行きましょう。 それだけが助かる唯一の方法です。 医師には応召義務があります。 いつ、なんどき、どこでも、どんな症例でも、医師は診療する義務があるのです。 875 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:02:14 ID:pPJoNVGE0] >>874 ↑ バカ丸出し。家にいて新型Fluに罹患したかどうかなどわかるわけがないw >新型インフルで発熱したら、 876 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 00:02:55 ID:pMusP3yh0] >>875 釣りにマジレスしているお前が残念なバカである件・・・ 877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:00:40 ID:QWXc40uZ0] そもそも救急車で行くからたらい回しされるんであって、自力で救急センターに乗り込むのが いちばん。そうすれば診療拒否の責任もフルに問える。まあこのことを全員が知ったらえらいことになる だろうけどね。 878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 07:19:49 ID:ZDRXByNe0] >>877 「自分で救急センターに乗りこめる人は、救急患者ではありません」 879 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 08:59:47 ID:SaihyBYS0] >>878 バカの浅知恵の相手をしてはいけませんw 実際にやらせてみて学習させるのが一番だろうという考え方もありますが、 学習能力はあるはずもないので、関わらないのが最良の選択です。 880 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:29:00 ID:iyOWWS1B0] >>879 つーことで、救急外来やる奴が馬鹿といういつもの結論だな。 881 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 20:29:37 ID:nPTARJu30] >>877 マジレスすると問えない 厚生労働省の通達で別に適切な診療施設がある場合には そちらへの誘導は診療拒否には当たらないとの見解が示されている 882 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 20:30:48 ID:nPTARJu30] >>879 その通りではあるけれど 一応このスレは「断り方」のスレなんですわｗ 883 名前：卵の名無しさん [2009/05/07(木) 23:28:41 ID:Uez09ZCSO] 救急なんか受けんでええ。わしの病院なんか受付終了間際に受けて、他科疾患じゃったら最悪よー。時間過ぎて紹介したら当該科の医師や病棟婦長から「遅い」と文句言われたりする。わしゃもう絶対救急は受けんけ、ありがとね、馬鹿婦長、断る口実作ってくれて。 884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:39:28 ID:c6VRygOT0] >>883 そうやって人間は成長していくのです。 (余計なお世話でしたw) 885 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 12:26:32 ID:9CQzfTU60] ドクターカー：新規加入の3人、緊急走行訓練−−県立多治見病院　／岐阜 ◇初の女性医師「安全に心がけたい」 s03.megalodon.jp/2009-0508-1216-22/mainichi.jp/area/gifu/news/20090508ddlk21040006000c.html 　昨年9月、全国に先駆けて運用を開始した県立多治見病院のドクターカー（ＤＭＥＲＣ）の新規加入メンバー3人に対する 緊急走行訓練が7日、多治見市幸町の大原自動車学校の教習コースで行われた。 　ドクターカーは、同病院の救急救命センター（間渕則文センター長）が「医師自らが運転して緊急走行、 消防無線を活用して救命活動に臨むシステム」としてスタートさせた。昨年9月1日から先月28日までに、198件出動した。 現在のメンバーは医師9人、看護師8人の総勢17人。 　緊急走行訓練を受けたのは、女性医師として初めてメンバーとなったNさん（39）ら医師2人と看護師1人。 赤信号の交差点に進入、他の車を停止させて通過したり、渋滞する道路で追い越す際にマイクで注意を促す訓練などをした。 訓練車には同市消防本部の救急救命士が同乗し、運転方法や機器の操作などを伝授。走行訓練終了後には採点し、 注意点などを細かく説明していた。参加者は夕方から県警による緊急走行の講座も受けた。 　Nさんは「マイク操作をしながらの運転は難しく、緊張しました。自分が事故を起こさず現場に到着することが一番なので、 安全走行を心がけたい」と話していた。【小林哲夫】 ※記事中実名 886 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 12:51:07 ID:HG8kQzCPO] 頭痛→くも膜下出血の可能性があるから、今すぐ三次へ 887 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 13:08:01 ID:V5ohNjyO0] 医者が運転もするんだ？ こんな仕事をほいほい受けるなんて頭にウジが湧いているに違いない。間違いない。 888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 14:35:51 ID:XYHoU81a0] しかも救急車と同じように右側通行したり赤信号交差点通過したりするからとても危険なんだぜ 889 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 14:39:21 ID:eKi1YGsl0] なるほどねー 890 名前：卵の名無しさん [2009/05/08(金) 18:57:42 ID:fbGu5E0G0] 災害現場においての医療行為についても、 まず自分の安全を確保してから、救護にあたるという当然の原則となっております。 救急車の受入の判断の場において、 まず自分の社会的安全を確保してから、救護に当たるのは当然のことなのです。 891 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:36:22 ID:nmieXLVy0] ドクター運ちゃんの県立T病院はM渕 空を飛びたがるA異大のN川 ともにN○立大の麻○・救＊＊＊部出身 １０数年前の彼の地は 出血死目前の褥婦にブラインドでぶっさして三途の川を渡したりなんでもあり それを考えれば今の姿は想像の範囲内 とにかく何かをしたいんだろう そこで数少ない良心といわれた某Tは 北海道で枯死？ ほんと救急って癌だな 腐ってるほど（ｒｙ 892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 19:24:59 ID:Y9V/7VV70] 一回キープ 893 名前：卵の名無しさん [2009/05/11(月) 23:25:14 ID:puwyiVOS0] 愛知などで救急搬送調整のモデル事業―消防庁 www.cabrain.net/news/article/newsId/21937.html 　総務省消防庁はこのほど、今年度の重点施策である「救急安心センターモデル事業」を今秋から、応募のあった愛知県、奈良県、 大阪市の3地域で実施すると発表した。愛知県では同事業の一環として既に、携帯電話を使った救急搬送情報の共有システムが稼働している。 　救急安心センターは、医師や看護師などが24時間体制で、電話による救急相談に応じるもので、受診すべき医療機関についての アドバイスなどを行うほか、緊急性が高い場合は救急車の出動を要請し、医療機関への円滑な受け入れを目指す。 　消防庁は同事業を今年度の重点施策に指定し、約3億8000万円の予算を計上している。今回の3地域でのモデル事業の成果を踏まえ、 今後全国的に展開していくという。 ■携帯電話で搬送情報を照会 　愛知県では、同事業の一環として、救急搬送の状況について医療機関と消防機関がリアルタイムで情報を共有できる 「救急搬送情報共有システム」の運用を4月28日から開始している。このシステムは、救急隊員が携帯電話の専用サイトから、 医療機関への搬送履歴などを確認できるもので、医療機関に患者を搬送した際は、救急隊員が搬送先や患者の状況などを入力し、 情報がリアルタイムで更新される。県内に37ある消防本部のうち、16本部で実施しているという。県では、 「これまでは救急隊員が個別に医療機関に問い合わせて搬送先を決めていたが、これからは地域全体の情報を共有し、 迅速に搬送先を決定できるようになる」としている。 894 名前：卵の名無しさん [2009/05/12(火) 18:10:49 ID:y53nklX50] 搬送先確保、毎夜の緊迫　広島中心部救急活動ルポ 「満床」「医師いない」 www.chugoku-np.co.jp/Health/An200905110359.html 895 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:16:50 ID:R/HvEeT50] もうどうでもいい。 896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 06:13:45 ID:hPdFiXng0] 結論 「何もせんほうがええ・・・・・・何も」 897 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 14:30:39 ID:Ni+bvf6n0] 改正消防法　“たらい回し”防止へ前進 www.komei.or.jp/news/2009/0513/14525.html 898 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 14:50:39 ID:Ni+bvf6n0] 搬送拒否　県内救急の現場　/宮崎 （上）医師不足崩れた当番制　対応、使命感頼み日向 www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=17195&catid=338 （下）弱体化　専門外対応に苦慮 www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=17196&catid=338 899 名前：改編コピペ [2009/05/13(水) 15:00:07 ID:BR0XWEKz0] 新型インフルで発熱したら、社会保険事務所（厚生局）にいきましょう。 発熱者は病院が来るなとか、家から保健所に 電話連絡しようとか言っきてますが、 だまされてはいけません。 これは家で一人で死ねと言ってるのと同じなのです。 若者ほど治療を受けないと死にます。 絶対に役場の窓口に行って担当者の相談を受けましょう。 役所側は追い返そうとしますが、騙されてはいけません。 ここで帰宅すると必ず死にます。 急性期は、人工呼吸器でしのげば助かる確率が高いのです。 役所には病院を監査・指導する権限があります。監督官庁（厚生局・社保庁）からの 入院依頼を病院は断ることができません。断ったら監査でどんな嫌がらせをされるか 分からないからです 直接、役所の窓口に行く、それだけが助かる唯一の方法です。 担当者には責任があります。 万一、帰宅させて死亡したら、担当者の公務員生命が終わってしまうのです。だから、 直接来たら、慣例を度外視して本気で対応するのです。（例；派遣村） 900 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 15:11:25 ID:/jRRZPSP0] >>897 ――具体的に、どのような改善が図られるのですか。 　谷口　今後、各都道府県は救急搬送・受け入れに関する協議会を設置します。協議会は消防機関 の職員や医療機関の管理者、診療に関する学識経験者などで構成されます。 　協議会は各地域の医療提供体制の実状を踏まえ、救急搬送・受け入れの実施基準を策定します。 実施基準には、傷病者の状況に対応した医療機関のリストや消防機関がリストから搬送先の医療 機関を決定する基準、搬送先の医療機関が決定しない場合の対応策などが盛り込まれる予定です。 >搬送先の医療機関が決定しない場合の対応策 どうするんだ？医者を自宅から引きずり出すつもりか？ 901 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 16:31:13 ID:uiSQY1Rd0] >>900 家族を人質にとられるかも。 ゲーテッドコミュニティに引っ越して、安全を確保してください。 902 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:19:18 ID:/jRRZPSP0] ゲットーか！ その次はガス室か！ 似たようなもんだな。 903 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:36:03 ID:RQlUZFTd0] >>900 �@そこを具体的に聞いたのだと思うんだが。 �A>診療に関する学識経験者 ＝医療者の中で救急の現場を知らない者 904 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 17:50:58 ID:uiSQY1Rd0] >>902 ゲットーじゃないよ。 でも、いい得て妙かも知れんな。どっちも大差ない。 905 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 18:59:16 ID:dFptbZ8tO] 自宅の住所と電話番号を病院に知らせたら負け。後は家に帰る途中に飲酒する。 906 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 19:26:09 ID:toFS45uc0] ゲシュタポに連行されるｗ 907 名前：卵の名無しさん [2009/05/13(水) 20:18:38 ID:jfGnHDc8O] ゲッ！ 908 名前：卵の名無しさん [2009/05/15(金) 18:44:09 ID:yujIDIOr0] 救急トリアージで誤判定　/神奈川 s03.megalodon.jp/2009-0515-1841-54/www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/06.html 　横浜市は119番通報の内容から患者の容体を判断して緊急性を判定する「コールトリアージ」と呼ばれる 全国初の救急搬送システムを去年、導入しましたが、緊急性が低いと判定されながら実際には 生命の危険が差し迫った状態だった患者が2人いたことがわかり市はシステムを改善することになりました。 　横浜市は去年10月、19番通報の内容をコンピューターに入力して緊急性を5段階で判定し、その結果に応じて 必要な人数の隊員を出動させる他緊急性がない場合は同意を得たうえで搬送を辞退してもらう「コールトリアージ」を導入しました。 　横浜市が導入から半年の3月末までの119番通報6万8692件の判定結果を調べたところ、緊急性が低いと判定されながら、 病院で生命の危険が差し迫った「重篤」と診断された患者が2人いました。2人とも快方に向かいましたが、このうちの1人は、 通報した際に「腹痛」を訴えてたものの「意識」や「歩行」は問題ないと伝えたため軽症を示す「Ｃ」と判定され、 病院の検査で腸に穴があいていることがわかり緊急に手術を受けたということです。 　また、緊急性が高いと判定されながら病院で「軽症」と診断された患者も827人いて、トリアージの判定と 患者の容体とが異なるケースがあることがわかりました。一方、「シャンプーが目に入って痛い」 「じんましんが出てかゆい」などの通報を受け、トリアージをする前に搬送を断ったケースが530件ありましたが、 このうちの35件は辞退の同意を得られず救急車を出動させたということです。横浜市安全管理局の上原美都男局長は 「患者の状態を聞き取る項目が不十分なことなどからトリアージと診断結果が異なるケースがあり、誤った判定をなくすため プログラムを修正したい。また、必要のない119番通報は控えて、重症の人を搬送できるように協力をお願いしたい」と話しています。 909 名前：卵の名無しさん [2009/05/16(土) 11:20:30 ID:jmeO8uPm0] 【実際にあった痛い救急依頼】 1．「子供が熱を出した」の通報で駆け付けたが具合が悪かったのはペットの犬 2．救急車が到着すると、通報者が荷物を持っていた。検査入院のためにかかりつけの病院まで搬送した。 3．「寒気がする」との通報だったが、ストーブの付け方が判らないだけだった。 4．腹痛の通報で救急車が駆けつけたところ留守。通報者は空腹のため、買い物に出ていた。 5．「子供に熱がある」と通報した親が、救急隊に保険証を渡して「近くの病院に連れて行って」。 子供は近くで遊んでいた。 6．車で病院に行こうと思ったが、「酒を飲んでいるので運転できない」と救急車を要請 7．「夫婦喧嘩をして家を出たが、様子を見に行って欲しい 910 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:39:28 ID:KjZaFYF20] >>908 トリアージがなし崩しにgdgdになっていく様が面白い。 医療崩壊は眺めて楽しむのが一番面白い。 まあ、2chの諸賢の予想どおりの展開だけどね。 911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:42:04 ID:PWqE22Y60] >>908のデータ www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200905/images/phpvsduys.pdf 912 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:12:27 ID:X+oZ35lr0] 救急車でなくてもちゃんと病院ついてんだから問題ないじゃんと思ってしまうの俺だけ？ 913 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:19:00 ID:OE/vp4T/0] 今までも「当直」の責務を全うすべく救急外来は断って院内に専念していたが 新型インフルの報道があってから、発熱・咳・腹痛・関節痛・下痢といった 救急依頼のほとんどが保健所直行となって、事務当直から電話も来なくなった。 各医療機関と行政がお互いに役割分担をする好い体制になってきた。 914 名前：卵の名無しさん [2009/05/19(火) 14:30:13 ID:qARYCFcI0] 救急におけるいわゆる「たらい回し」の表現について www.med.or.jp/nichinews/n210520i.html 915 名前：卵の名無しさん [2009/05/19(火) 15:22:44 ID:XyEtOfR30] 今更どう表現されても関係ありません そんな枝葉末節にこだわっている時期は当に過ぎたと思うのです 粛々と断る できれば問い合わせ自体されないように隔絶する それが一番 たかが「表現」に腹を立てるというのは まだまだ救急をやってみたいという膿が何処かに溜まっていると言うことですよ（笑 916 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:01:52 ID:ERmKDdAc0] >>915 　私に頼むのは遅すぎた ってやつですね。

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