- 1 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:14:15 ID:YiQRG/3c0]
- 当方のスペックは以下のとおり
・32歳8年目内科医、未婚
・今は大学院の3年目、正直実験に行き詰まってボスにも見放され学位をとれる目途がない
・実家が大学からかなり遠方(海を渡る)で父とは死別して母が一人で暮らしている
今は主にバイトとその合間に実験という感じだがもう実家に帰ったほうがいいのかな・・・と思うけど
このような場合医局をやめたほうがいいのか、やめるなら穏便にやめたほうがいいのか
再就職はたいへんなのかなどよければアドバイスを求めます よろしくたのむわ
- 127 名前：卵の名無しさん [2007/11/08(木) 13:08:37 ID:C2OlyxW70]
- 専門医所持には常識ハズレのリスクｗ
あほやからわからへんｗ
放置放置ｗ
- 128 名前：卵の名無しさん [2007/11/08(木) 13:14:39 ID:5Hul6fbI0]
- 私立卒から田舎派遣行くべきだと思うが。
- 129 名前：卵の名無しさん [2007/11/08(木) 13:23:14 ID:C2OlyxW70]
- 年収３K以上が資産家！ｗ
- 130 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:49:30 ID:B99K8Hoo0]
- んなわけないだろ
３Ｋ程度なら普通に勤務医やってても手が届くけど
生活はごく普通レベルだよ
資産がたまるほどのものでもない
- 131 名前：卵の名無しさん [2007/11/08(木) 19:32:22 ID:n/zgSGqX0]
- >>121
黒豚焼酎大学の教授、医局長は最近、知恵がついてのう。
自分らが、じかに嫌がらせしているのを研修医やポリクリに
目撃されると、印象が悪うなって、入局者が減ることに
気づきおった。
だから自分では直接、手を下さず、事務なんかに
嫌がらせさせるのぢゃ。
事務も言うこと聞かんと解雇されるし、
もともとモラルもIQも低いパッパラパー
ぢゃから、嫌がらせしまくるわけさ。
黒豚焼酎大学に近寄ってはならぬぞ。
- 132 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 00:10:36 ID:dBprMqzgO]
- 黒豚焼酎大学じゃ、わかんないよ。
もっと、はっきり書いて下さい。
- 133 名前：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU mailto:じめら [2007/11/09(金) 00:30:41 ID:yvuatO2O0]
- つ「桜島捏造大学」
- 134 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 10:32:26 ID:mENL5j4N0]
- >126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちの県は近隣にも「馬をくれる病院」などもございますので、是非いかがですか？
- 135 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 15:59:40 ID:pZfWEyCY0]
- 医師免と常識ｗ
同意ｗ
- 136 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 16:03:26 ID:BSjtFzi30]
- ちょっと待て
常識があったら僻地なんかに逝くわけがなかろう
- 137 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 17:08:06 ID:pZfWEyCY0]
- それはお金がないからとちがうのかｗ
あるいは離婚のためにお金が必要だとか、事情があるのだろうよｗ
ひとは頭から上だけで生きているのではないぞｗ
- 138 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 21:45:08 ID:dBprMqzgO]
- >>133
わかった。
ありが㌧。
- 139 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 22:31:42 ID:d0u8h/Ec0]
- 博士なんて何の意味も無い。
専門医ってのも、より高い医療水準が患者から期待される、とかで裁判とかでは
不利になるだけ。結構怖いことだよ、見返りは何も無いのに。
- 140 名前：卵の名無しさん [2007/11/09(金) 22:34:12 ID:Jy2xG3ySO]
- >>106
心中お察し申上げまする。
で、今は休養中？
いっそ開業もいいんじゃないの？
ま、しばらく休むのもいいか。
- 141 名前：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU mailto:じめら [2007/11/10(土) 02:20:13 ID:9XMlLyY50]
- >126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちのいた県は「馬をくれる病院」はないが、「鹿のいる公園」はございますので、是非いかがですか？
- 142 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/11/10(土) 02:27:40 ID:HPbP/CSz0]
- どういう辞め方をすると穏便じゃなくなるんだ？w
- 143 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/11/10(土) 02:36:14 ID:HPbP/CSz0]
- >>69
>おれのいる医局の連中で穏便に辞めれたの、いないんじゃないかな。
つまり、医局の存在そのものが穏便じゃないんだw
- 144 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/11/10(土) 02:38:01 ID:HPbP/CSz0]
- 朝鮮に攻めていった豊臣秀吉みたいに、教授が海を渡って攻めてくるかもしれないなあ～
- 145 名前：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU mailto:じめら [2007/11/10(土) 02:41:16 ID:9XMlLyY50]
- >142
独断であっくそを大学病院に入院させた挙句、主治医をオーベンに押し付けて
医局を辞め、ドロン。
「探さないでください」の紙1枚を残して、何かの当番日にドロン
やっかいな患者のムンテラや、結果が出揃う日を、自分がいなくなった後の
日付に設定して、ドロン
- 146 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:36:58 ID:Eykky7kq0]
- ドロン、か。そんなことしたら
オイラは小心者だからその後のことを考えてしまい
余計鬱になるな。確実にそうなるな
- 147 名前：1 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:11:04 ID:TiXzKlj30]
- しばらくスレを離れてしまいましたが
現在のところ内密に就職活動中です
なんか最近自分で就職先をみつけてきた医局員が猛烈に非難されたとかで
作戦を練っています
穏便にやめられなくてもいいから大学とはもう縁を切りたい今日この頃ですorz
- 148 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:12:18 ID:H+77QeOM0]
- 博士号も知識も技術もない あるのは医師免状のみだが
俺は医局を辞める決意をしたぞーーーーーーーーー
秘密裏に職探しする。土日は職探しする。
- 149 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:22:29 ID:Y9dd0MHU0]
- 別のスレで見たが、ヲタクするのか？
何をやる？楽しみだな。
- 150 名前：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk [2007/11/18(日) 10:55:23 ID:SIH2OGxd0]
- 男は煽って保険医療機関離脱！
- 151 名前：卵の名無しさん [2007/11/18(日) 15:20:57 ID:cFsg8OAf0]
- 医局を辞めた立場からいうとまったく影響はない。
同じエリアの病院に就職したが、何ら医療に支障はない。
第一、医局に所属していても大学に入院患者をとってもらうように要請しても
ベッドが今いっぱいと断られ、外来患者を紹介しても一回だけみて
あとは戻されてしまい、逆にあいつらのやっかいな患者を紹介状のみで
連絡もなしに押しつけられるだけだった。医局辞めたからやっかいな
患者を押しつけられてもさっさと断るし、紹介先なんてすぐ受けてくれる
ところなんかすぐみつかるし医局さっさと辞めるべし。
- 152 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:27:04 ID:fKXuchYn0]
- >>151
微妙に心強いっす
- 153 名前：卵の名無しさん [2007/11/19(月) 15:32:21 ID:k+LLUmhQ0]
- 辞めてしまうとなんであんなに医局とかに気を使って
たか馬鹿馬鹿しくなる。法的にもなんの拘束力がある
訳でもなく、単なる医者の集合体でしかないことが
実感できるぞ。専門医も大学じゃなきゃ取れないって
こともないしね。まあ教授が研修医にぺこぺこして
来てもらう時代だし。
- 154 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:55:59 ID:qQYETKtm0]
- あのすさまじい暴言の嵐、覚えておく必要などないのに、すべて脳裏に刻み込まれてしまって
眠った時の、夢の中でまで再び怒鳴られ、人格、存在を否定された。
自分は誠実に働いてきたつもりだったのに。
ああいった人間がなぜ罰せられないのだろうか
- 155 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 17:59:00 ID:0oWS+ghI0]
- 「医局辞めます」と教授に告げて勝手に病院を移ったのだが。
あら不思議？
医局人事で転勤したことになっている。
今でも私は医局員。
- 156 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:00:05 ID:FtEgfaJA0]
- >>155
孫悟空が世界の果てまで行ったのにお釈迦様の掌の中でしたとさって、いう風に
思いたいんでしょ、教授様
- 157 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:58:58 ID:brRm86Wg0]
- >>155
「退局届」を出せば全てオワル
- 158 名前：卵の名無しさん [2007/11/20(火) 23:23:30 ID:2q2BEGJo0]
- 席は残したまま自分で病院探して就職したが
今でもときたま医局や教授から偉そうな口調で、同門会費払わなければ
退局処分。、。とか、研究発表会に演題を出せとかくるがばかばかしい。
結局教授や一部のとりまきたちが病棟をもたずに楽ができるように
研修医をかきあつめ その入局のための宴会の費用集めで同門会費を
とりあげて、田舎の劣悪公立病院へ医局員を送っていい顔したりするために
医局辞めると。。といってるだけ。
- 159 名前：卵の名無しさん [2007/11/20(火) 23:57:08 ID:hxEZE/mu0]
- >>1
学位・専門医どっちも持ってる貧乏ポスドクからのアドバイス。
臨床家として食っていくなら
専門医>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>学位
これは正しいと思う。
だが、専門医は認定施設にいればあとは努力でとれる。
だが学位は教授が首を縦に振らないと手に入らない。
せっかく過程博士がとれる環境にいるならもう少し踏ん張ってみないか？
正直、やめるのは簡単だと思う。
ウチの医局はメンタルをちらつかせると穏便に、休業→退局となる。
専門医をとるにしても、医局関連じゃないところではサブスペの専門医は取れないと思うぞ。
実験は継続しつつ、サブスペの専門医試験の準備をしてみては？
- 160 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 09:51:05 ID:b+kHbgtC0]
- >>159
医局に属しつつ貧乏ポスドクという時点で、あなたは、現時点の医療＆研究業界の最も奴隷的で
苦しいポジションを、好んで掛け持ちしている、相当なマゾだと言えます。
奴隷として主人の命令に忠実に従い、ガレー船を漕ぐことが人生のすべてだと思っている、根っからの奴隷なのでしょう
あなたの意見は生まれながらの奴隷の意見なのですから、市民権を持つ自由市民の参考にはなりませんｗ
- 161 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 12:27:46 ID:Onnd36LZ0]
- 実験ってそもそも興味があって研究するのが
建て前なはず。そもそも研究する気もない人間が
学位を取るだけのために実験やらデータを取る
ためだけに医局とかにへばりつくこと自体が
意味ないし。まして今みたく臨床の場で学位が出世
なんかの足しにもならん状況だと単なる時間の無駄だけかも。
- 162 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 12:33:39 ID:4U8y+aRa0]
- 大学院の4年だけ医局にいて学位取ったらすぐ辞めた。
何の問題もなし。奴隷病院で「出世」して自己満足に浸りたい人以外は
医局は意味なし。
- 163 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:35:18 ID:ADOTULVv0]
- >>159
を読んで、普通の値段だったら見向きもしないものがちょっと安くなって「50名限定！」って煽られたからって
2時間並んでデパートに並ぶおばさんを想像した
買ったって、どうせ使わないのな。結局物置の奥底にしまわれるだけなのに。
- 164 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 12:38:01 ID:2dimsUA50]
- 今時、学位やら専門医やらに振り回されるのはいかがなものかｗ
若い人たちには、前を向いて、進んでいってホスイねｗ
- 165 名前：1 [2007/11/21(水) 14:24:15 ID:FHiYlWlWO]
- いろいろな意見を拝読させてもらってますが
結局>>161さんの言うように興味もないことをやってもしょうがないなと思うようになりました
来週就職活動に行ってきます
内定したら「実験に対する情熱がなくなったので実家に帰ります」とかいって
玉虫色の解決をめざします
- 166 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 20:06:57 ID:TqiUH7ZH0]
- >161
そうそう、そのとおりなのだ。
そして、我が大学の某医局ではprof が
「学問に興味のない奴は出て行け！」とまっとうな真実を叫んでしまい、
医局員全てに出て行かれてしまったのだ。
- 167 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 20:18:55 ID:K4DHNPiL0]
- 教授になりたい人以外は学位は無意味だよ
- 168 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 21:07:51 ID:V90YAEcP0]
- 臨床の研究なんて、ほとんどがアメリカの実験の丸写しか
留学先から持って帰ってきたサンプル（もしくは向こうの
Profに了解を得た「情報」）で日本の臨床検体かちょっと
弄くった実験動物組織での「発現」を検索する・・・・・
これって学問じゃねえよ。
再生研の山中教授の移入したセルサイクル関連遺伝子を・
なんても今さら始めるところはこれまた「学問」じゃねえ
よ。
- 169 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:30:22 ID:K4DHNPiL0]
-
すごい結果に対して学位が授与されるのではない。
臨床に全く役に立たないとまでは言わないが、
学位取得にかけるコスト(時間、ストレス、リスク)を考えると
教授になりたい人以外は実用性のない、趣味の世界。
- 170 名前：卵の名無しさん [2007/11/21(水) 22:07:38 ID:wSJMVOxm0]
- 辞めると云う前に交渉してみたら
待遇 給与 休み その他
個人でもいいし 仲間内で集団でもいいし
私は個人でしたが 待遇その他だいぶ良くなったよ
度六歩するのと変わらないぐらい充実した医局生活
学位も専門医もとれた（別に取らなくてもいいが）
みんな医局を怖がりすぎ 教授を神格化しすぎ
ちゃんと話せば伝わる
駄目ならその時やめればいい
もっと要領よくしないと
医局を離れてからも交渉は大事だよ
- 171 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:43:28 ID:O4ow6UHE0]
- >>170
そうっすね。
自分から医局に入ったということはそのとき何かメリットを感じていたわけだし
そのメリットは維持しつつ待遇面を改善すべく交渉してみる。
交渉が上手く行かなかったら待遇面を優先して医局のメリットを捨てればいい。
待遇面を求めるからって自分から率先して医局のメリットを捨てる必要はない。
まずは欲張りにならないと、と思います。
- 172 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:00:44 ID:b+kHbgtC0]
- >>165玉虫色の解決・・・この言葉がまぶしい。>>166はレス全体がまぶしい。
本日のＭＫＲ（最も輝いているレス）に認定しよう。
自分を大きく見せたい教授の口車に乗って、大した意味のない学位を取る。
素人実験で、高いキットを買って何度も失敗しつつ、結構な額の科研費を
惜しげもなく業者へと流す。
これは医者だけじゃなく国全体にとっても害悪になっているのではないかと思っている。
研究費が取りやすい医学部では、飯粒程度の学位が垂れ流されているが、日本のどこかには
貧乏で死にそうだが本当に骨太な研究をこつこつやっている理学部や農学部も、多々あるのだろう。
そいつらから見れば、大多数の医学部教授がやっている自己満研究などはほとんど
呪いの対象みたいなもんじゃないかな
超周回遅れの後追い実験、バイオ風味の銅鉄実験に金出す文部省も、バカなんじゃないかと思うことしきり
- 173 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:12:53 ID:eq6c4gbe0]
- MKR、、、
さよならよこんにちわ
- 174 名前：159 [2007/11/22(木) 05:48:50 ID:hfclRJxU0]
- 161の意見には同感だな。
学位をとる人間が減れば価値も上がるはず。
現状では持ってるのが普通だからな。
>>160
研究は好きでやってるからいいんだよ。
それにポスドクって言っても日本の大学病院所属じゃないから奴隷じゃないし。
まあ帰国したら元に戻るが、出国前の収入は帰局前の一般病院の時よりよかったぞ。
所属してる医局によるんだろうな。
もし１が負け組み医局に所属してるなら、泥舟からは逃げるべきだな。
脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。
- 175 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 11:08:15 ID:tQk7WdE80]
- >>174
なんだ、スーパーエリートか
- 176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:42:04 ID:z0xsn+je0]
- >>174
「負け組み医局」とは、例えばどんな医局？具体的に教えてちょ
- 177 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:36:19 ID:vWmv93aF0]
- >>負け組医局
新潟大医学部産婦人科教室
福島県立医大産婦人科教室
奈良医大産婦人科教室
関西医大耳鼻咽喉科教室
女子医大心臓外科教室
- 178 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:20:07 ID:tQk7WdE80]
- >>174
褒め殺しておこうかと思ったが、よく読んでみたら
>脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
>楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。
世の中、そんなシンプルなもんじゃないよ
もう少し年を取れば、自分が浅かったことがわかるかもな
- 179 名前：159, 174 [2007/11/23(金) 01:57:46 ID:Xn+iUlJL0]
- >>178
スーパーエリートってわけでもない。
うちの医局は研究好きは少数派で、ほとんどの院生・医員は学位をとったら関連病院に赴任していく。
２年に１人くらいのペースで留学する人間がいて、帰国後に研究指導していくシステムができている。
大きな流れができているから自分は歯車の１つには違いないが、その中での選択は可能。
脱出組の選択をとやかく言うつもりはない。
ただ、160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。
大きな関連病院も無く、行き先が無くて大学病院に万年助手（今は助教か？）がいるような医局や、
研究で若手指導もできないような医局だと未来は無いだろう。
１のように院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない。
そんな医局なら辞めて地域医療に貢献するのも道だと思う。
だが、医局を辞めることが勝ち組だとはどうしても思えない。
- 180 名前：卵の名無しさん [2007/11/23(金) 02:17:17 ID:Y8WLpXCb0]
- 神戸市立中央病院での女医の自殺事件を見て、
それでもなお医局を辞めないのが正常だと思うならば、
お前は一回本当にセレネースを服用したほうがいいぞ。
- 181 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:20:33 ID:zJAsjS1/0]
- >>180
自殺の理由は不明
- 182 名前：卵の名無しさん [2007/11/23(金) 03:39:58 ID:Xn+iUlJL0]
- 仕事が原因と仮定しても、それは医局の問題じゃなくて、
その病院の問題の可能性は？
ウチの関連病院でも研修医、後期研修の扱いの悪い病院はある。
そういう所には、院卒後の赴任は行かないことになっている。
ただその状態が長く続くと、病院長がやってくるので改善を依頼しているゾ。
- 183 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 15:59:27 ID:H3EusxXj0]
- >>182
病院の問題で死ぬ程馬鹿らしいことはないな
- 184 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 00:13:00 ID:xAucBpv70]
- >>183
遺族の前で同じこと言える？
子供の自殺もそうだけど、うつ状態に追い込まれてたら通常の判断は困難だろ…。
183の様に考えれる人間はうつになる前に（良い意味で）逃避できるんだろうな。
- 185 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 00:47:15 ID:HqK2NoiR0]
- >>184
遺族こそ本当のとこ知りたい筈でしょ？
鬱だと仮定してw、
その認識も出来ず放置するような病院の為
自殺に至ったとしたら、
これ程不毛なことは無い
病院なんて腐る程あるんだから
- 186 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 00:57:04 ID:BQTIDRvC0]
- >>182
病院と医局とはグルだ。
だから、両方の問題だ。
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。
それどころか、キャノンで働いている派遣労働者のように、使い捨てにするのが正しいと思い込む
そんな悪魔の様な連中が病院の中に増えてきたのも当然だ。
だからこそ、医局制度を破壊しつくさねばならん。
悪質な病院には医者の真価を知らしめ、また知ろうとしない最悪な病院は閉鎖に追い込まねばならんのだ。
あの京都府立洛東病院のようにな。
- 187 名前：182、184 [2007/11/24(土) 01:46:46 ID:xAucBpv70]
- >>185
183の発言で問題があるのは、「馬鹿らしい」って部分。
人が死ね理由に「馬鹿らしい」ことがあってはいけない。
その死でその病院が改善されれば、無意味な死ではない。
本来はその前に改善されるべきだが、
残念ながら今の社会は死人が出なければ変わらないのが現状。
>>186
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」
こんなひどい医局があるのか？
ウチの医局では入局後に転科・退局があった場合はその病院への補充など無い。
医局制度が100％良いとは言わないが僻地への赴任のコントロールに貢献していた。
医局制度が無くなったら僻地の病院には186が行ってくれるのかい？
- 188 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:54:22 ID:ZIVEYmsU0]
- >>186
> 「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
> こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。
これは確かに大きなポイントだよな。看護婦は生え抜き（看護学校を持つような病院なら特に）、
事務も若いときからずっといるが、医者はかなり年を取るまで流動的な立場だ。
病院側も若い医者は２，３年でいなくなるものとしかみてないようなところがある。
大学医局にお礼奉公を終えて、年を取ってから半永久的な職員として赴任しても、
いくら頭が切れて展望があっても、そりゃ、多勢に無勢、生え抜きでまとまってる奴らの中に入って、
発言権がないのは当たり前だろう。そういう要素もあるから、事務米にいいように動かされがちなんじゃないかな？
医局はクッションとして、医師のギルドとして、また知識の貯蔵庫として、プラスの働きも大いにしてきたが、
大学外での医師の立場に対して、必ずしもプラスに働いてきたとは思えん
これから医局を介さず、一つの病院でキャリアを積んでいく若い医者が増えていけば、
病院内での医師の立場も、強くなっていくのではないだろうか？
>>179
>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。
お前、すり替え＆義憤を演じるのが上手いね。>>160ではポスドク兼医局員のお前しか貶しちゃいないぜ。
お前も研究畑にいるなら今の、本物の「貧乏ポスドク」の悲惨さを知ってる筈だ。未来のない医局の
中の人の辛さも、容易に想像がつく筈だ。>>１の文章を読めば、お前とは状況が異なることも理解できるはずだ。
「院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない」ことは誰でも分かる。でもその院生の立場で、
何ができると言うんだ？「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」とでも叫べと？
なのに、安全圏にいる自分をなにげにアピールしつつ「貧乏ポスドクです」などとカマトトぶっている、そういう
お前さんが、気に食わん。
井の中の蛙が「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
って言ってるようなものさ
- 189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:59:44 ID:ZIVEYmsU0]
- >>187
なんか読解力なさそうな御仁だねえ
「言い回し」とか「言葉のあや」とかわからんのかね？
文章というものは、「単語」でなく「文脈」で読み取るものだ。単語や極端な言い回しに
過剰反応するのはマスゴミだけで十分だよ
- 190 名前：読解力なさそうな貧乏ポスドク [2007/11/24(土) 04:47:50 ID:xAucBpv70]
- >>188
今は留学中で貧乏ポスドクなだけだ。
医局員とポスドクを兼ねてはいない。
本物の「貧乏ポスドク」とは、nonのことか？
確かに彼らは帰るところも無い不安の中で研究をしていることは知ってるが、別に同情はしない。
で、それがどうした？
「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」
そういって、担当教官を変更してもらう院生が数名でて、その教官は赴任して行ったよ…。
何も言わなければ、変わらないだろ。
「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。
何度も言うが、脱出組全体を否定しているわけではない。
「医局員＝奴隷」という発想しかない連中はかわいそうだなって思うよ。
- 191 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 04:51:19 ID:o9xFSqDO0]
- >>187
おまえ、コミュニケーション・スキルが低いな。
とはいうものの>>188も
＞>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ
いや、踏ん張ってる理由がなんであれ、勝ち目のない戦争でいつまでも戦うのは馬鹿のすることだよ。
自己満足以外の何者でもない。
自己満足といえども品行方正であれば素晴らしいが、業務にイライラして外来で看護師さんに
暴言吐いたり、院内PHSで不機嫌に返事をしたりしたことが滅多にないというならいいけどね。
患者を救わなきゃといいながら、周りにストレスを当たり散らしてるタイプのは、救いようがないね。
- 192 名前：読解力なさそうな貧乏ポスドク [2007/11/24(土) 04:52:32 ID:xAucBpv70]
- >>189
同じ相手に分けてレスするのも変な感じだが、テーマが異なるので。
「言い回し」「言葉のあや」ねえ…
臨床医の使う言葉ではないなｗ
診察室で失言に突っ込まれたら、患者家族にそうやって答えるのかい？
- 193 名前：読解力なさそうな貧乏ポスドク [2007/11/24(土) 04:58:57 ID:xAucBpv70]
- >>191
勝ち目の無い戦争？
何とか医局員が循環できている医局であれば負け戦ではない。
国全体としては劣勢なのは認めるが…。
大学病院のスタッフも一昔前の看護婦（あえて婦にする）や放射線技師みたいなのは減っている。
一般病院よりもむしろ働きやすいぐらいだ。
近隣の一般病院は患者の権利意識が強くて大変らしいが…。
で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？
- 194 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 05:04:51 ID:o9xFSqDO0]
- >>193
＞で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？
下5行読んで分からんか？そういう生活に疲れて医局を辞めた脱出組だよ。
- 195 名前：コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク [2007/11/24(土) 05:12:08 ID:xAucBpv70]
- 実際、ウチの医局を辞めた連中の行き先はいわゆる老人病院や100床位の個人病院が多いのだが、
今の病院にずっといられる補償はある？
本人の問題が大きいと思うがクビになって困ってる奴も知っている。
医局ってのは職安的な面もあると思うが…。
民間医局とかのマネージメント会社って接触したことある？
- 196 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 05:33:12 ID:o9xFSqDO0]
- >>195
どんな回答を引き出したいのかしらんが、一応答えよう。
一つ目の質問の答えだが、老人病院や個人病院に専属で契約を結んでいる連中は少ない。
理由は、あんたのいう通りだ。いつ潰れるかもしれない個人病院に自分を預けるほど馬鹿ではない。
専属を結ぶのは、地域移動が苦になるおっさん医者か、非常勤医と常勤医を比べた時に、常勤医の方が
えらいと勘違いしてる古いタイプだ。いくつかの病院・医院と非常勤で契約すれば、どっか一箇所で
問題生じても全体としては持ちこたえられる。
二つ目の質問の答えは、医局は大手の職安だ。困っても職を紹介してくれる。親切でしてくれるわけでは
あるまい。医局と紹介先病院との利害関係なだけだ。どちらかが衰退すれば職安関係も弱まる。
三つ目の質問の答えは、民間医局は大手だが、関東地区ではかなり親切と聞く。ただし地方では
そうでもない。関東地区の求人数が多いからだろう。地方は思っているほどはいい案件は多くない。
- 197 名前：コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク mailto:sage [2007/11/24(土) 06:52:35 ID:xAucBpv70]
- >>196
なるほど、複数の病院で外来などを引き受けるってことね。
常勤じゃないと安定がないと思ってたけど、リスクの分配ってことね…。
人事をする立場にいないのでわからないが、医局長にメリットがあるように思えない。
医局宛にお歳暮は届くが、その程度。
個人的にはかなりボランティアだと思ってる。
民間斡旋会社については企業として成り立つということは、かなりマージンをとるのかと疑問に思ってたから。
派遣の看護師のコは、「常勤よりかなり減ってて天引きされてる印象がある」といってた。
せっかく答えてもらったのに亀レスですまない。
裏の病院にインフルエンザワクチン打ってもらいに行ってた。
- 198 名前：卵の名無しさん [2007/11/24(土) 09:48:44 ID:BQTIDRvC0]
- 医局が職安的な機能を持っているのは、それは非常に親切な医局の場合だ。
ここを見て欲しい。
【滝川部屋】ああ播磨だな 5場所目【かわいがり】
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191503529/
これは、タコ部屋としての医局だ。奴隷手配師としての医局の姿がここにある。
言い換えれば「派遣先の病院で医者が死んでも幾らでも補充してやるよ」と言い続けてきた、
そんな医局たちがココに晒されている訳だよ。
奈良、神戸、京都といった関西の腫瘍都市にうごめく医学校の恐ろしさを知るのだ。
- 199 名前：卵の名無しさん [2007/11/26(月) 09:38:45 ID:OTyvszD30]
- 肛門様の悪行が曝されたたな
- 200 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 15:40:42 ID:en2NfpWo0]
- >>197
ねちっこいオッサンだな。どうして素直に、「俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。
お前ら俺様を見習え」と言えないのかな？
おまいのような、話の分かるいい人の貌をした我利我利亡者よりも、エリート意識全開を隠そうともしない、
エゴ爆発の人間の方がむしろ好感が持てるもんだな
- 201 名前：コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク mailto:sage [2007/11/27(火) 01:06:37 ID:V4H8i5vM0]
- >>198
リンク先みてきた。
隠語が多く読みにくかったが、京阪神地区では医局関連でなくてもちゃんとした行き先があるということだろうか…。
やはり地域格差があるんだろうな。
>>200
俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。→これはあってる。
お前ら俺様を見習え→こんなことは思わない。競争相手増やしてどうするｗ
190、191と同一人物？
ならばもう話すことは無い。
- 202 名前：コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク mailto:sage [2007/11/27(火) 02:00:58 ID:V4H8i5vM0]
- >>188-189だな。
>>190-191は自分じゃないか…。
- 203 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 12:37:09 ID:OXF4ZLbK0]
- >>190
> 「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
> 自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
> こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。
どうしてお前はこういった内容を、ネットで日本中に知らせようとしたのかな？ｗ
普通、本当に美味い店は誰にも教えたくないもんだぜ。倍率が上がって困るのなら尚更。
ネットで「こんないい医局もあるんだぜ、お前ら！」などと喧伝しなくても
どこからでも情報が入手できる今の時代、そんなスバらしい医局なら、人が集まりすぎて困る筈なんだぜｗ
・・・ほんとは関連病院切りまくってカツカツで回してんじゃないの？兵隊が一人でも入ってくれないと
留学もできない、研究も続けられるかどうか、ってとこかｗ
後輩騙して人生ぶっこわすのも、大概にしとけよな・・・お前が思っているよりも、酷いことなんだぜ
- 204 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 23:16:45 ID:IfadQhBQ0]
- >>203
アンタも騙されてる方じゃなく
騙してる方、あるいは見て見ぬ振りしてるヤツっぽい
- 205 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 04:12:46 ID:wKI27zbK0]
- >>203
医局の情報はどこで入手すればいいですか？
- 206 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 12:49:10 ID:i6t0rC150]
- 関西の医局は糞ばかりだぜ
- 207 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 13:30:58 ID:Ws29oP0H0]
- 滋賀：県北の寒村は酷い。琵琶湖東岸＝彦根
京大：麻酔科女医が自殺した神戸市民中央病院など華麗なジッツを誇る名門。彦根にも派遣される。
京府：与謝、舞鶴など県北の凄まじさがクローズアップされる中、南部木津川市では有名なプロ市民が活躍。
阪大：循環器病センターからの大量逃散に象徴される学風。公的病院のジッツ多し。
神戸：播州、丹波などを抱える関西の名門。
市大：医局が維持できている部門が既に(ry.
和医大：在日Redを輩出した名門。県南部の超過疎地帯を抱えて大変。
奈良医大：産科では教授御自ら逃散をなさる。たの医局も推して知るべし。
私大系:(ry.
関西には行ってはいけない。
- 208 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 14:19:03 ID:y2XuU+4e0]
- 東京以外は（ry
東京と言っても、多摩と島嶼部は（ry
- 209 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 18:05:11 ID:HNcjwPdR0]
- もう医局って制度自体をなくす時期に来ているんだろうな。
こんな歪なシステムが存在してんの日本ぐらいなもんだろ。
少なくともどっかの病院に人身売買じゃあるまいし人身御供で出すって
のが大学の仕事なのか？？
- 210 名前：卵の名無しさん [2007/11/28(水) 18:07:20 ID:CPGBUe+R0]
- 医局の存在価値や意味よりも弊害の方が目立ってるよねｗ
- 211 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 07:28:25 ID:s5/bxS4e0]
- ヒント:自爆
- 212 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 07:34:50 ID:B0PEX6qE0]
- 僻地医療はイラン公共事業ｗ
- 213 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 16:17:21 ID:thFtBtIy0]
- >>209.210
既に地方においては医局制度なんてものは存在してないことに気づけよ。
- 214 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 16:44:59 ID:uu+frG3n0]
- 医局自体を廃止した大学もあるし。
- 215 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 16:54:23 ID:thFtBtIy0]
- 医師確保の署名100万人集めようが
医局制度崩壊した今、医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しない。
- 216 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 17:04:50 ID:B0PEX6qE0]
- 医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しないｗ
それなら大学病院もイランではないかｗ
税金の無駄遣いだなｗ
- 217 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 20:04:01 ID:4YvGjG230]
- >>216
またこいつか、死ねばいいのに。
- 218 名前：1 mailto:sage [2007/11/29(木) 20:58:16 ID:w7xCjc5U0]
- スレの流れが違う方向にいってるときに空気読まないようですが近況報告・・・
先日実家に帰省してついでに近くの病院に見学に行ってきたら
いつでもウェルカムと言われた
まあ問題はこちらではなく大学側なのだがorz
- 219 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 21:02:44 ID:UjwEc4yb0]
- >>218
おまいまだ辞めてないのか？
兄妹スレ↓
ついに医局を辞めることにしました。
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194234214/
の皮膚科の坊主は、さっさと辞めて拍手喝采というのに・・・・・・・・・・・・・
煮え切らんやっちゃなあｗ
- 220 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 21:09:29 ID:EvA5vi1r0]
- 奴隷根性とかいてプライドと読む
- 221 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:15:09 ID:h3Xs6tUF0]
- >>220
私には読めませぬ、
只の見栄としか、読めませぬ
- 222 名前：卵の名無しさん [2007/11/30(金) 14:14:16 ID:JJ836xXmO]
- ゆっくり考えればいいじゃん
- 223 名前：卵の名無しさん [2007/12/01(土) 08:22:11 ID:MXbrEd1+0]
- さっさとやめて教授に打撃与えないと教授なんて目が覚めないぞ。
時代が変わったことに気がつかない教授の下にいる医局員は不幸だ。
残る同僚のためにもさっさと辞めて、教授の目を覚ましてやれよ。
- 224 名前：卵の名無しさん [2007/12/01(土) 11:08:38 ID:2vey1AtQ0]
- >>223
御意！
- 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:33:44 ID:ZMXn1mik0]
- 駅弁の教授なんか、本当に世間知らずだと思うよぉ～～
井の中の蛙、大海を知らず。
- 226 名前：卵の名無しさん [2007/12/01(土) 16:39:06 ID:NhkDA1Hc0]
- 私立の教授
保健学科の教授
看護学科の教授、
は？
- 227 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 14:56:13 ID:WbH3oovO0]
- >>226
ぼっちゃんおじょうちゃんの子守が仕事の、カワイイおじちゃん達だろ
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