産科医絶滅史～産科医逮捕の衝撃～第5巻

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産科医絶滅史～産科医逮捕の衝撃～第5巻

1 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 11:15:30 ID:yIl0TkDf0]: 過去スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　～激務と訴訟の果てに～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　～さようなら赤ちゃん～

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm
680 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:32:58 ID:ImR36V1P0]: 医療事故なんて些細なことが原因名ことが多いんだから、あまり役に
たつような教訓は得られないんじゃないの？
症例報告とかの方がいいんじゃないの？
681 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:34:47 ID:U9H+DlDX0]: 結局、同じ医者でも他の科のことは分からない。
しかも同じ科でも、専門分野が違えば、内容は全く判らない。
すべての専門家を委員会に雇う訳にいかないから、訴訟のたびにその分野の専門の医師に聞くしかないだろ。
いまさら何を言ってるの？
682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:24 ID:+fgUS0cN0]: >>649
>専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件
帝切率 58.4%ですか。
平均分娩週数30週とかでしょうね。
リスキーな症例ばかりでしょうが、大学以外で7人いるのはうらやましいです。
683 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:43 ID:wmqDpRSr0]: >>680
いや、些細な事を防止していけば重大な事故が防げるってのは悪くない発想だと思う。
例のヒヤリハットが300に対してミスが30、重大なミスが1って奴だろ。
問題はそれをどうにかするだけのコストが払えない件。
684 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:47:23 ID:zwwsasGl0]: 転科だ
685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:49:19 ID:t4YbnHil0]: しかし、あれですな。
これまで大多数の医師はコスト-ベネフィットの最適化を目指して
仕事をしてきたわけですが、これからは立法、司法、行政の三府の
ご意向通り、ベネフィット度外視で、医療費や合併症などのコスト
のみの削減を最優先に業務に当たらないといけないということですな。
すなわち、「良心に基づく医療は行ってはならない」という事です。
686 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:51:23 ID:U9H+DlDX0]: 下手に良心出した場合に限って、トラブルこと多いしね。
逮捕されないのが一番だよ
687 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:03:04 ID:gLPnioX40]: >>649
おそらく兵庫県は産科はここに任せる期だと思います。
688 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:10:39 ID:Qbx8/Oyf0]: www.aiseikai.or.jp/
愛生会はどうなんだろう？
689 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:22:32 ID:RT1+yqAe0]: >>670
> >>623
> >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
> >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
> あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
> 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
> って意味不明なんだけど。

　純粋な医学的な判断じゃなくて，法的評価の問題だということです。医学的な判断を前提に
法的に評価すると云うことです。

　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
　この場合，お医者さんは主張します。正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果
関係はない。これはそれなりに正しい理屈です。20年くらい前の判例はこんな理屈で患者側敗訴
の判決が多かったです。
　しかし，患者側はこんな理屈には納得しません。誤診がなければ9割の可能性で助かったのに
正確な診断をしても死んだかもしれないというのは，医療の自己否定ではないか。期待権という
考え方はこのようにして生まれてきました。現在の判例は，期待権という概念を媒介にして因果関
係を認めるのが主流です。

　このように，法的な概念は，医学的な知見を出発点にして，それに法的な評価を加えて最終的に
判断されるべきものなのです。

　いずれにしても，刑事に関しては早急に一定の免責制度の導入に踏み切る必要があると思います。
少なくとも一定の水準のお医者さんが良心に従って治療をした場合にまで，些細なミスを理由に刑事
処分を科されるのは不当だと思います。おそらく，多くの国民の理解も得られると思うので働きかけを
開始したらいかがですか？
690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:28:15 ID:necgRv9S0]: >>689
詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?
691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:29 ID:wmqDpRSr0]: 単なる例えに口を出すのもあれなんですが、
誤診誤診って、常に正しい診断が出来るわけがないと思うのですが。
692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:57 ID:RT1+yqAe0]: >>690
> >>689
> 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?

　何故私に聞くのですか？調査報告書は，落ち度を認めていると聞いていますが内容は知りません
693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:27 ID:wmqDpRSr0]: また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。
694 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:46 ID:RT1+yqAe0]: >>691
　まさに例えつっこまれても，答えようがありません。云いたいこと分かりませんか？
695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:36:18 ID:RT1+yqAe0]: >>693
> また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。

　印顆関係論の中に取り込まれていると思います。
696 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:36:54 ID:ekiiYP0H0]: しかし、因果関係の定義って難しいですよね。
「通常人が疑問ははさまない程度」が因果関係の前提になっているようですが、
正しい診断をした場合、90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか。
無作為大規模臨床試験のデータですか、教科書に記載されているレベルですか？
また、誤診がなかったとして、その後に治療方法の選択が正確にされたかどうか
は不明なわけですね。すなわち、誤診と死亡または障害には因果関係が存在しない
可能性は常に潜んでいます。言い換えれば、正しい診断、正しい治療、患者の
潜在的な治癒能力、社会的な整備具合（輸血を速やかに手配できるなど）。
これらがすべて満たされる可能性と、正しい診断がされて救命率90％という意味は
ことなりますね。さらに、90％が高いか低いか。90％の生存率は10％の死亡率を
意味します。10人中1人は無くなるわけですね。これは、仕事上の過失の結果
もたらされる重篤な結果を反映しているのであり、他の職業においては、
当然10％のミスは起こりえているわけです。他の職業では、結果が重篤でないだけであり、
これをもってして、医療において90％の救命率があったから、死亡した場合は
過失との因果関係を認められたとすれば、確実に10％はなんらかの形で
責任を負うわけです。医療ミス確率が10％とういわけではないですよね。その
10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？
697 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:38:52 ID:necgRv9S0]: >>691
　>>623に書いてあるように、
>　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準（規範）となるものであるから、
>　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています

医者の注意義務の規範は裁判所が決めるのですよ。
医者の常識なんて法律の世界では全く相手にされませんよ。
698 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:41:50 ID:necgRv9S0]: >>696
そういう理論的はことは裁判所は相手にしないってのが、>>623の主旨だよ。
裁判でそんな主張をすると、文系馬鹿を刺激して怒らせることになるだけだろうな。
死ぬ可能性のある患者を診ないしか方法はないよ。
699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:42:00 ID:wmqDpRSr0]: >>696がすべてですな。
やっぱり法律家には科学がわからないと。それだけの事だやね。
700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:44:29 ID:wmqDpRSr0]: >>695
では予備校に「うちの子が東大に受からないのは期待権の侵害だ。
東大合格人数○○人！と広告を打っていたじゃないか。」
と、訴えれば勝てるのですか？
701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:50:21 ID:necgRv9S0]: >>700
医療以外なら負ける。
医療裁判だけはトンチキな理屈がまかり通る。
文系馬鹿レベルなんてそんなものだ。
702 名前：いのげ [2006/02/27(月) 22:50:28 ID:4WOlr7xp0]: >>90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか

割り箸事件の場合は「偉い医者がこう言っているから」
というのが東京地検の論法です。
医者の世界の言葉に変換するとgrade４の海老ということです
これで立証は十分と本気で思っているようです。
検察が提出する文献も重要なところでは一例報告だったり
印象のみに基づいて記述されたreviewだったり
たまにシリーズ報告持ってきたと思ってたらタイトルすら理解してなかったり
これ　まじで天下の東京地検の検事が公開の法廷でやってることです
他の事件や過去の判例は知りませんが海老に関する認識は
大部分の法曹関係者も五十歩百歩ではないかと思います

＞10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？

これは「医療における業務上過失致死」の判例ではなく、「過失致死」の最高裁判例に基づくものです。
前者は後者に含まれる、という点においては医療関係者も論理的には同意せざるをえないと思います。
すなわち　医者をターゲットにした論法ではないのです。
ただし、最高裁判例はたしか「リンチしてスマキにし山の中に放置していたら死亡した
事例が過失致死に相当するか」というもので　こんなんといっしょくたにされてはやってられないと
個人的にはすごく思います。（そもそもなんで傷害致死に問われなかったのかは忘れた　害意が無かったからかもしれない）
703 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:56:29 ID:UNhSZv0h0]: そういうのに突っ込まない弁護側が一番のカス
704 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:00:27 ID:IHfpq9bI0]: >>695
689さんは親切に教えてくれているだけだから、そんな事言ってもしょうがないでしょう。
医者からすれば696のように考えるのが当然だと思うが、法律家は違う見解ですよって言ってるんだから。

さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。
逆に医者の方はお前の治療は間違っていた、と後出しジャンケンで言われるから頭にくるんだけどね。
705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:01:45 ID:Ncv9XgFF0]: >さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。

これに尽きるな　残念だがしょうがない
706 名前：いのげ [2006/02/27(月) 23:01:55 ID:4WOlr7xp0]: ところが弁護士でも医学文献に対応できる人は極々少数
そもそも医者叩きに回らない弁護士の方がはるかに少ないです
707 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:02:26 ID:/1NUyoEj0]: 病院の中に弁護士常駐させないと医療行為は出来なくなる悪寒。
708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:06:14 ID:Ncv9XgFF0]: 弁護士を常駐させるのか？

確かに莫大な顧問料を払ったら
あっさりこっちに尻尾振ってくれるかもしれんな
709 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:09:12 ID:ekiiYP0H0]: >>704
でも、このままじゃ厳しいぜ。なんとかしないと。
法律家の見解を納得してたら、なんの進歩もないんじゃないの。
法律家が「日は西から昇る」っていったら、‥‥そうなの？
どこかで反論していかなきゃって、思わないかなあ。
やだな～、これから治療に伴う合併症は医療ミスの可能性が
高くなっていくんだぜ。治療に伴う合併症なんてほとんどが
9割未満の発症率だろ。
710 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:14:05 ID:yTc0nmyP0]: 医療裁判で問題になるのは、法解釈がおかしいじゃなくて、論理的におかしいとか、
明らかに言っていることが矛盾しているとか、事実を誤認しているとかなんだが。
711 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:15:10 ID:necgRv9S0]: 日は西から昇るなんて鑑定書かく功名心にかられた阿呆もいるし
712 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:16:50 ID:Qbx8/Oyf0]: 弁護士の判断は人それぞれ。
判断が一致することが稀だってことは「行列ができる～」で明白。
713 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:17:39 ID:c+gRZoAX0]: とにかく産科は逃散すること。
猿でも、産婦人科医なしで、出産するジャイ。
人間なら、自分で、生まんかい。
おまえらがエッチした後始末を産科に頼むな。
ただし、正常出産で、300万円くれるなら別ね。
714 名前：頭が煮えてしまった mailto:sage [2006/02/27(月) 23:19:18 ID:aNEGCZ0I0]: >>689から
＞正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果関係はない。
こっちも本当はおかしい。AができないからBが起こったということに対し、
AができなくてもBが起こりうるというのはまったく反証にはならないでしょう。
これは因果関係ではなく、どっちに転んでも利益・損失の期待値が変わらないという話
(しかもまったく定量性なしなのでその話にすらなっていない・・・)
こういうのが過去はまかりとおってきたということでしょうか。うーむ。冗談みたいな話だ・・・

＞誤診がなければ9割の可能性で助かったのに正確な診断をしても死んだかもしれない
ここで問題なのは誤診率ってものが０でないとはっきり考えられる場合でしょうか。
臨床現場で現実には、医者がまともなら誤診率が０なんて状況、そうそうありません。
ただの風邪の診療一つとっても、暫定的診断で経過観察です。

そうなるとどうなるのか。医療側は誤診率×患者の主張する期待権だけの損失を
医業を続ける限り計上しなければいけないということなんだな・・・・しかもその期待権推定があやふや。
現在の処もっともあり得る診断、次にあり得る可能性、未検査で不明だけどあり得る可能性(多数)を
説明したとしても、治療にはいって診断名を１つにした時点で、結局（期待権×診断がはずれる確率）
の損失が発生している・・・・ご存じのように診断が正しい場合の収入は切り下げられるばかりですね。
あり得る可能性全てに対応する治療を行う(身近な代表例は風邪に抗生剤かな）にも限度はあるし
医療経済もそれを許さない。少ない可能性に対する治療で有害作用が起こればまたどうなるのやら。

なんかすごく暗澹たる気分になってしまいました。

診断がはずれたこと自体ではなく、診断が外れることが妥当な医療行為で起こりえるかどうかを
検証し、そのチェックにかかった場合のみ責任が問われるってのが医療従事者が望む姿だろうと
思うのですが・・・・その論理は存在できないようですね。できたとしてもチェックポイントは>>697ですか。
そこらへんを諦めて、訴訟保険という手段で負荷平準化してしまうしかないのだろうか。

金勘定だけならいいけど、そんな理屈を刑事にまで拡大解釈されたら・・・わけわからん。
715 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:22:04 ID:Rw3VT9JU0]: >>712

そこが、ほら、scienceじゃあないってことですよ。
所詮は人間が作った法（law）の解釈。なんとでもなりますわな。

どうにも抗えない自然の法則（law)と闘ってる我々とは次元が違うということなんでしょう。
716 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:16 ID:IHfpq9bI0]: >>709
何とかしないと確かに医療続けられないよね。どうすればいいのやら。
やっぱり、粛々と医療を辞めていくしかないのかな。

>>710
どういう事？　裁判官が論理的におかしい判決出してたり、事実誤認して判決出してたりってこと？
さすがにそれはないんじゃないの？
717 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:24 ID:WMmGTFub0]: そのうち門前薬局ならぬ門前弁護士事務所が全国に出現するだろ

弁護士の大幅増員と市場開放（要は米国弁護士に）は年次改革調書で指摘されており
日本政府としては絶対にやらねばならぬ問題。
そしたら、弁護士の仕事増やさなきゃなんないだろ。医療は弁護士にとってまだまだ
将来性のある有望な市場なんだよ

医者側としては応召義務はずして契約の概念にするよう運動しないと、いいように
搾取されちゃうな。
718 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:26:32 ID:muXh1V4V0]: >>716
それが、いっぱいあるのだよ、無知な裁判官の判決が。
だから医師はやる気を失っているんだよ。
719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:26:44 ID:t4YbnHil0]: >>689

＞　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
＞誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
＞あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。

このスレで問題になっているのは、正しい（もしくは平均的な）診療をしたけど、結果として10%の
死亡例に入っちゃった場合でも国民や司法に厳しく糾弾されるのはどうなんだ、って言うこと
なんですけど。
720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:29:28 ID:necgRv9S0]: >>718
無知なら学べばいいんだけど、まともな思考力の欠如が原因の迷判決はどうしょうもないよね。
721 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:31:19 ID:Rw3VT9JU0]: というか、ちゃんとした医療を行っていれば大丈夫、という妄想は
もはや誰も抱いていないことが、哀しい。
722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:52 ID:necgRv9S0]: >>721
ボンクラ奴隷外科医とかは信じてるよ。
723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:59 ID:yTc0nmyP0]: >>712
あの番組で判定と判定の理由が８割方おばさん弁護士と一致する俺って
どこかおかしいですか？
724 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:32:28 ID:aNEGCZ0I0]: >>719
いや、ここでいう誤診というのは、タラレバを言われる余地があるもの全てを含んでいる悪寒。
標準的というのが学会のガイドラインみたいなのなら渋々認めるが、
そういうので規定していない部分だとタラレバで誤診側に寄り切られる。
それも今回の問題の一部じゃないでしょうか。
725 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:34:14 ID:c+gRZoAX0]: >>721
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
　①リスクのある患者は診ない、②リスクのある手技はしない、③救急は診ない、④公立病院には勤めない。
　以上①-④が大切です。
726 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:34:19 ID:ZccAGLS10]: >720
いや、勉強する気なんて欠片もないって、裁判官が言ってるじゃん。
事実よりも、俺等の判断が正しいって。
727 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:35:25 ID:yTc0nmyP0]: >>716
事実誤認という言葉の使い方がおかしいのかなぁ。
医学的に明らかな事実をそんなことは認められないとか断言して、
それと反対のことを採用とかよく見かけるよ。
こういうのは事実誤認って言わないの？
728 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:37:23 ID:necgRv9S0]: >>727
裁判官殿が白と言えばカラスも白いのです。
729 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:50:19 ID:Qbx8/Oyf0]: そのうち地震の予知や台風の進路が90％以上当たるようになったら
予知・予報が外れて被害・犠牲者がでた場合は気象庁から逮捕者が
でるんだろうな。
730 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:54:29 ID:wmqDpRSr0]: いや、少なくとも俺は当たる事を「期待」しているぞ。
もう出てもいいんじゃないか？司法さまの言うとおりならばｗ
731 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:54:44 ID:H0+Pb1RO0]: >>729
というより、避難勧告に従って避難したのに、予想が外れて結局
避難の必要性がなかった場合、
避難に要した費用と心理的脅威を与えたことに対して訴訟や逮捕？
的外れならゴメンナサイ。
732 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:56:35 ID:H0+Pb1RO0]: ゴメンナサイ、読み返してみたら署名活動並みに的外れでしたね。
733 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:57:03 ID:FKrxBDhd0]: >>731
いや、悪性の疑いが濃いといって（充分妥当性あり）手術して良性なら損失を補償せよと言う世の中だ。
充分その状態に達している。
734 名前：721 [2006/02/28(火) 00:00:16 ID:Rw3VT9JU0]: >>722

…。いや、俺は某旧邸の奴隷外科医だが…。もはや信じていない。

つか、速いよー、大学の逃げる速度はｗ逃げ足だけは速いｗ
それが各地の危険そうなジッツ（主に僻地）からの撤退に繋がっているわけだけれども。
735 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:00:45 ID:gLPnioX40]: ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。

①リスクのある患者は診ない
②リスクのある手技はしない
③救急は診ない
④公立病院には勤めない。
　以上①-④が大切です。

まったくそのとおりです。
昨日患者を送った老犬の医師はネ申です。

「わたし、昨日休みだったので診てません」
おまえは診ないで送ったんかい！とおもったが
こういう医師が増えますよ。これからは。
736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:02:25 ID:0/k3gdiX0]: 自由競争の時代だ、逃げ足の速さを競うのも一興ですなw
737 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:16:58 ID:R8jqFV8G0]: 少なくとも3年前くらいまでは、しっかりインフォームドコンセントとって
まともな医療やってれば問題ないという風潮だったけどな。F島県でもｗ。

でも、それは間違いだったんだね。
738 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:18:09 ID:7gWFnqIp0]: >>735
機種依存文字使うんじゃねーぞ
macのことも考えてあげなきゃ
739 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:21:14 ID:kwOyHu8V0]: >>738
macだけど見えてるお。丸文字。でも、ご配慮ありがとー。
740 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:25 ID:g0iZ/iMT0]: >>738
OS Xなら大丈夫。
OS 9.Xでも「機種依存文字ばすた～」ってコントロールパネルをインスコすれば桶。
741 名前：門外漢 mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:42 ID:pSpVlxXA0]: ACOGのガイドラインならこの症例は有無を言わさず子宮摘出じゃね？
はちゃめちゃだと思うけどこういった訴訟の積み重ねの結果から生まれたんだろうなあ・・・
742 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:28:32 ID:otdgr15y0]: 産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W
743 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:31:20 ID:0/k3gdiX0]: >>742
禿同です。適者生存の法則通りやつらが淘汰されるのを見守りましょう。
744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:33:34 ID:jFH/XBxG0]: >>738
macだが、大丈夫だthx
だがまあ機種異存文字は避けるべし
745 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:34:50 ID:ijQ3PMAt0]: 私は産科医ではないけど、一職業を包括的に非難するのはいかがな
ものかと。あなたが医者だったら、その精神構造は問題ですね。
何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは
困るのです。自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
ば自明だと思うのですが。
746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:38:04 ID:0/k3gdiX0]: >>745
滅びるべくして滅びるのであって、おいらが産科医を馬鹿にしたから滅びるのではありませんよ。
まぁ、滅びるのは地方の一人医長だから都心在住の俺には関係ないよ。
自分の子供は医学部の人脈でなんとでもなるし。
747 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:12 ID:R8jqFV8G0]: >>742
＞同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。
これ本当？　あなたF島の人？

F島の一人医長は性格破綻者が約1名いるらしいから、その人の発言を全体に当てはめるのはおかしいと思う。
748 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:49 ID:ijQ3PMAt0]: >>746
私は精神科医でもありませんが、あなたの文章には異常な雰囲気を
感じます。ボーダーさんですね。
749 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:45:12 ID:xvp+920O0]: 前置胎盤はそもそも何もしなければ母子ともに死亡なんだよね・・・
そう考えると、それより悪い結果なんてないんだから、訴えられる状況っての
よくわからなくなるが、今時はどんな妊婦も健康に子供うんで当たり前、
だめなら医師が悪いって風潮だから、そりゃ逃散しかないよね。
750 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:45:23 ID:iC1ODZY70]: 患者さんが予想外の経過で亡くなると、主治医は悲しみ以外に後悔とか反省とか
恐怖とか自信喪失とか、なんだかものすごくグチャグチャになるってことを
世間の人はあまり知らないような気がする。
751 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:46:25 ID:YfUoEUN/0]: >>748
彼の発言が異常だとしても、それは異常な現状への反応でしょうが。
医師が不当な扱いを受け明日はわが身。
このくらいひねくれて当然。
752 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:49:12 ID:0/k3gdiX0]: >>748
うそこけ。今のIDで6回書き込んだけど、見直してみたけど普通の文章だったぞ。
お前が医者ならかなりのへっぽこだろうよ。というか、IDって知らないでしょう？
他人の文章と混同してるでしょう？
753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:50:37 ID:YsiHjDzH0]: いまさら　切迫感なく　キレイ事言う奴には
むしろ腹が立つぐらいだよ

＞自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
＞ば自明だと思うのですが。

とか　舐めとんのか？
>>751の言うとおりだわ
754 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:51:24 ID:R8jqFV8G0]: ひねくれて当然の異常な現状ならば他者を平気でバカ扱いしてもよいという事かな？

明日はわが身と思うなら、苦境の他者をバカ呼ばわりせんわな。普通の感覚の人間は。
755 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:56:41 ID:0/k3gdiX0]: >>754
愛情の裏返しだよ。
香田証生の親の気持ちだ。
おまえも医者ならそのくらいわかってしかるべき。
良識ぶってガキみたいなこと言うなよ。
お前の外来って説教ばかりじゃないのか？
756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:58:47 ID:ChJCSqs60]: ていうか、>>746 >>748 ともに誤爆
757 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:00:01 ID:YsiHjDzH0]: 誤爆でなんでレス番がマッチしてるんでしょう？
758 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:01:41 ID:tneIZJfa0]: www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
加藤医師の事故報告書だそうだ
759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:02:29 ID:0/k3gdiX0]: ともあれ、状況の改善には逃散が一番だと思います。
少しは価値をわからせる必要があると思いますよ。
760 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:05:06 ID:R8jqFV8G0]: ＞産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
＞とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
＞現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
＞お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
＞医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
＞もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
＞産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
＞まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

すまんな～。俺にはこの文章に愛情を見つける事はできなかったよ。
他科医だが辞めちまえって意見には同意する。この事件はいずれ他科の診療にも飛び火するだろうからね。
761 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:06:47 ID:YfUoEUN/0]: 馬鹿には馬鹿と言うのは当然だと思う。
苦境に自ら甘んじるものは馬鹿だ。
天は自ら助くるものを助く。
762 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:07:59 ID:0/k3gdiX0]: >>760
それ俺の文章じゃないよ。
愛すべき奴隷産科医への愛情さ。恥ずかしいな・・・
763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:10:13 ID:+PeDjL480]: 745
>何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは困るのです。

ということは、自分の孫が生まれてしまえば、そのあとで産科が絶滅したってどうだっていいってことですか？
764 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:23:59 ID:tneIZJfa0]: 逃げろ、逃げろ
765 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:34:36 ID:k9X4HKqC0]: >>763
おっ！　論理展開が法学的だっ！
順応早いじゃんｗ
766 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 05:31:45 ID:+oWbMT0q0]: えー！？　F偉大って、後任の1人医長を派遣したの！？
もうだめかもしれないね。
767 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 07:04:08 ID:WlC6hCQ+0]: 原始人も、産婦人科医なしで、お産したのだから。
かってに生ませればいいんだよ。
産科が撤退して、国民が困るといっても、小泉政権を支持したのが国民だから、
選択した責任をとってもらうだけ。
ただ、正常分娩で、300万円出す人は対応しましょ。
768 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:20:47 ID:PpzTWXcf0]: 後任の傘下医を直ぐに送った佐藤さんにはあきれ果てるね。
後世にこんな教授がいたんだと語り継がれることでしょう。
769 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:17 ID:LQhl9mk30]: >>768
部下を決して見捨てないという書き込み（真偽不明）もあることだし、
もう少し見ていたら。日本人が好むパターンの、悪事にも我慢に我慢を
重ねて最後に思いっきり　という奴をやってくれるかもしれないよ。
770 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:40 ID:8UM7syEC0]: 今漏れは米国にいるのだが・・・・
同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」
といわれたよ。この国では患者対医師の訴訟は当たり前だけどさすがに警察がarrestはないって。

また、米国では「医者って優秀になれば訴訟の一つでも抱えているもの」
って概念があり、また、「医療にはリスクとベネフィットがある。手術やお産をする以上生命の危険はつくもの」
というのも国民に浸透している。漏れの話した米人（人種問わず）でこの話を持ち出すとみな賛同する。

我が祖国のメンタリティは、アメ以下に成り下がったのか・・・
771 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:01:31 ID:jYOYb6d+0]: >>689
>誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
>あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
説明見ると法的評価というより、感覚的評価のように思えるが。
法治国家というより中国並みの人治国家だな。
772 名前：産科医絶滅 [2006/02/28(火) 09:15:30 ID:DmfS5EUC0]: yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf
773 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:17:22 ID:PoUUPIZj0]: >>746
つ >>449
774 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:22:14 ID:ax/MOmga0]: >>770
>同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」

今回の胎盤癒着は最初からわかっていることで合併症とはいわんよ。
775 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:27:39 ID:ax/MOmga0]: 胎盤癒着は最初からわかっていることで、これに１００％の準備をすべき、なんだよ。
プロとしての自覚が欠落してるんだよな。
776 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:31:53 ID:ax/MOmga0]: 今までの産科医業界が異常だったわけで、
その異常を反省するどころか、産科医をやめるとか言って
すねたポーズを取るわけで、みっともないことこの上なし。
777 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:34:01 ID:jYOYb6d+0]: 異常？シュウサンキ死亡率は世界一のレベルなんけど。
778 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:36:44 ID:ax/MOmga0]: >>777
ちなみに日本のシュウサンキ死亡率は何％あるの？
779 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:43:35 ID:jYOYb6d+0]: シュウサンキ死亡率は小児科医の手柄だが妊婦死亡率も優秀。
>我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、スエーデン、
>ドイツの４か国だけとなっています。
www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601
780 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:45:24 ID:ax/MOmga0]: >>777
>異常？
胎盤癒着が最初からわかっているのに、
・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する
等の段取りを取らない、産科業界の常識は異常だろーが。
それを反省しろ、ってんだよ。　ぶーたれるじゃなくて。
781 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:48:48 ID:ax/MOmga0]: ・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する

↑たったこれだけの事で命が救えるんだぞ。　バカたれが。
782 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:51:40 ID:ax/MOmga0]: まったく、恥を知れ！
783 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 09:53:44 ID:3cJnJNOE0]: 胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。
すべての分娩に起こりうることです。
当然、すべての分娩において（大学病院でも開業医でも）
癒着胎盤や常位胎盤早期剥離に対して１００％の準備をすべきです。
行政に働きかけたり、大衆に訴えたりして、
実現していくのが産科医の使命です。
その訴え方のひとつとして、
その体制がとれない病院から産科医は撤退すべきです。
784 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:54:58 ID:ax/MOmga0]: 逮捕の是非はともかくとして、
この慣習は産科医業界の落ち度じゃないか、バカ者が。
785 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:56:32 ID:+zNvUr8A0]: いい加減頭にきたからあぼーんにした。
786 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:57:51 ID:EZA/ZwOD0]: あっくんの本名は福田あつし。
神奈川在住の喘息もちの無職です。

はやく職探せよ。
787 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:01:58 ID:zXJpgFP+0]: あっくん　様
せめてスレ消費を抑えるために発言する内容を整理して、
かきなぐらずに１つにまとめてください。
かしこ
788 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:04:16 ID:ax/MOmga0]: >>783
>胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。

残念でした、この被害者は前回も帝王切開で胎盤癒着だったので、
今回の胎盤癒着は十分予測可能なものでした。
789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:04:53 ID:PyIw81bG0]: あっくその相手は時間の無駄、鯖の鱶　だと言うことは周知の事実だと思ってたが、
最近あちこちのスレを見るにご存じ無い方が随分増えてきたようだ。

あっくそ＝あっ糞＝あっくん　は
横浜在住の単なるひき籠もりで、こいつの相手をするのは
時間の浪費、鯖の鱶、スレ汚し以外の何物でもありません。

いきなり無視。　NG 登録、スルー推奨です。
790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:07:11 ID:rxQLOAOd0]: だからさ、たかが町医者ごときがリスクのある手技に手出しちゃいけないんだよ
市民的にはマンパワーのある病院に送りさえすれば死ぬ人間なんていなくなるんだからさ
791 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:07:28 ID:3cJnJNOE0]: >>788
予測と診断はまったく違います。
792 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:08:03 ID:EZA/ZwOD0]: >>788
福田あつしのあつしってどんな漢字？
敦？篤史？

毎日２ｃｈでやっててバイトもしてないのー？
793 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:11:02 ID:3cJnJNOE0]: リスクは全ての分娩にあります。１００％の準備をしてからでないと、
分娩は診れません。その準備ができない施設では今後分娩を取り扱わないで
ください。お願いします。
794 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:12:09 ID:ax/MOmga0]: >>791 ：一撤退産科医

ああ、君のようなバカたれはとっとと、美容にでもドロッポしてくれ。
795 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:15:31 ID:ax/MOmga0]: >>793 名前：一撤退産科医
>リスクは全ての分娩にあります。
その通り。
ただ、
この被疑者は予見可能なリスクの回避をしなかったから、
業務上過失致死に問われるわけ、
わかった？
796 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:18:33 ID:EZA/ZwOD0]: >>795
名前くらい教えてくれたっていいじゃん。
つれないねぇ。

福田あつし君って、どうして自分に関係のない産婦人科の問題に首つっこんでるの？
今後も縁がないでしょ？
797 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:20:47 ID:ax/MOmga0]: 前の杏林の割り箸の時は極めて珍しい事例だったので、
あっくんの戦いも困難を極めたけど、今回は簡単なので楽勝ですね！
798 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:21:30 ID:PpzTWXcf0]: まあ馬鹿のあっくんが寄ってくるほど今回の事件は注目されているって事でしょう。
799 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:21:41 ID:3cJnJNOE0]: 全ての分娩において、癒着胎盤の可能性があることを産科医は予見しています。
800 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:30:51 ID:EZA/ZwOD0]: >>797
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　福田あつし君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　電源ボタンはあるんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　│　　〉　　　 | │　 |｀ー^ｰ― r' |
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
801 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:57:52 ID:Gs9jkBUe0]: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:00:31 ID:Gs9jkBUe0]: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:08:20 ID:qSroS7+20]: >>799
Ａ「すべての分娩で、癒着胎盤の可能性がある」
Ｂ「癒着胎盤の死亡を１００％回避できる準備はこの世に存在しない」

よって、「分娩は医療では扱えない」。
というのが、司法の暗黙の合意。

司法と２ちゃんは同じレベルか。
804 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:23:52 ID:gkZ4K4ak0]: >>770

米国にいるんだったら、是非日本の医師は人権侵害されていると関係機関
に訴えてくれないか。加えて異常な労働状態も告発してくれないか。

ガイアツならなんとかならないかな。
805 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:33:42 ID:sIYwu0OX0]: >>803
そのとおりだと思います。
806 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:35:14 ID:g/YG3+tq0]: まぁ、あれだ。
緊急帝切で認定医を前立ちにすることが出来ない病院は、産科を開設するなってことだ。

センター以外は、ほぼ全滅だな。
807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:35:21 ID:7pQFrUwX0]: だから日本の医療ももっと解放して外国からの参入をさせていかないと駄目なんだよ
808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:36:05 ID:lDYBM4N00]: >>804
日本でも日本語訳して流している海外チャンネル(CNNとか）で
特集組んでくれないかな。
驚異の世界特集ということでディスカバリーチャンネルが扱ったりして(^^;)
809 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:38:55 ID:sIYwu0OX0]: 神となり実行する（分娩を扱う）か、
分娩をやめるか、しかないのです。
私は能力の限界を感じ、産科から撤退しました。
810 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:43:54 ID:ZJZHz4oe0]: >767
しかしよ、医療は産科だけじゃないだろ？
原始人を引き合いに出されたら医者はｲﾗﾝということになろーが？
811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:44:20 ID:CcJBC6xu0]: >>770
タイ人の連れの医師2人にこの事件話したらびっくりされたよ。
一緒に怒ってくれてた。逮捕って！ポリスは狂ってるよって。
812 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:54:18 ID:g/YG3+tq0]: 日本人は消費財に対し、あまりにも高い品質を望みすぎてるのでしょう。
小児の死亡率を90％まで下げてもよければ、小児科は必要なくなるとおもいます。
「アンパンマンかぜシロップ」で充分。
813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:11:30 ID:DAvYu47u0]: 死亡率90％って，下げ過ぎじゃ‥‥
814 名前：767 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 12:21:32 ID:Ohs9/qsX0]: >>811
　相応の報酬を払うひとだけ、相手すれば良いじゃん。
　再診料570円で、期待権侵害といっても、その額で何を期待すんジャイ。
815 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:26:29 ID:PoUUPIZj0]: 医療だけじゃなくいろいろとヤバくなってないか？

上で出てた地震予知の話じゃないけど、
　洪水で一人死んだら、
　　「百年に一度の洪水は予測できなかったのか？」
　　「それに耐えられる堤防をなぜ作っておかなかったのか？」
　強風で電車が脱線したら、（実際は竜巻だったみたいだが）
　　「この風速で脱線することは予そｋ（ｒｙ」
　　「風速計や防風壁をなｚ（ｒｙ」
　大雪で死んだり交通機関に支障が出れば
　　「（ｒｙ」
　　「雪が降る地方だけじゃなく、日本中の道路を雪がふっても支障がないようにしろ」
とかマスゴミは言ってるし、ナショナルはＣＭを続けてるし・・・

もう日本でなんらかのサービスを提供すること自体が
危険な時代になろうとしてる希ガス
816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:08:05 ID:qSroS7+20]: だけどさ、厄人とか大企業は、華麗にパスでしょ。
刑事罰くらうのは、医者だけ。
このダブルスタンダードが、俺らを追い込んでるわけだよね。
817 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:22:47 ID:PoUUPIZj0]: このスレで書くことじゃなかったのかもしれないが

医者が弾圧された
私は医者じゃなかったので黙っていた
（ｒｙ

・・・な状況なのかな、と
しかも弾圧するのが正しいかのように報道するし・・・
818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:28:53 ID:lDYBM4N00]: >>812
何もしなくてもそこまでは・・・・
生存率80%(周産期死亡含む)くらいまでは下がると思うけど。
819 名前：812 [2006/02/28(火) 14:49:32 ID:g/YG3+tq0]: あら、間違い　アハハﾊﾊ．．．
820 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 14:51:48 ID:6Bvv+fXa0]: 勤務医が弾圧された
私は開業医なので黙っていた・・・
821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:14:31 ID:loX8QqZ00]: >>815
米国産牛肉とか遺伝子組み換え大豆だってそうなんだよな
リスク回避とそれにかかるコストが全然釣り合ってない
（それにBSE牛の発生率なんて本当に低いしそれを食べて人間が発病する確率はもっと低い
遺伝子大豆は安全としっかり確認されてるのに無知な人達はそれを理解しようとしない）
822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:33:16 ID:ACt4h96R0]: 俺は医者だが、糞アメ公のBSE牛と遺伝子いたずら大豆は御免だぜ。
でも、この話はスレ違いになるからこれ以上深入りはしないけどな。
823 名前：770 [2006/02/28(火) 17:21:14 ID:eEVt1UAn0]: 一介のシニアレジデントだからね～
でも、ディスカバリーチャンネルや地方放送局に垂れ込んでも、
「脅威の医療！」ってな感じで所詮対岸の火事。こんなの日本がとり上げることはない。
824 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:26:24 ID:lDYBM4N00]: >>823
いや、日本でもやってるんで・・・＞ディスカバリーなど
日本を扱っているものでもカットするのかな？（＾＾；）
825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:47:07 ID:QvXFAQXA0]: >>821
非加熱製剤だって危険を認知してた香具師に情報を握りつぶされて
医者も患者も安全を疑うことなく使ったわけだし。
826 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 22:27:00 ID:MjisHXNw0]: K先生は弟です、息子です。
827 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:33:25 ID:zPzgsSv60]: 某新聞社が「助産院」でのお産を賛美する記事を掲載しました。
それを見たA夫妻が「お産はやっぱ助産院だね！」と話し合い、
結局B助産院で出産しました。ところが、分娩時に児は「MAS]
を発症し、母体も弛緩出血で総合病院に搬送されましたが、
母児とも死亡！「こんなに対応が遅れるって知っていたら
助産院ではお産しなかったのに～。訴えてやる」
問題。
この場合は自己責任でしょうか？
それとも、助産院での分娩に潜在するリスク「緊急時には
対応困難」「提携産院の多くが開業医で上記のケースでは
全く無力」などという情報を提供しなかったマスゴミの
「説明義務違反」となるのでしょうか？それともマスゴミは
あくまでも取材であり、そのリスクのついて十分説明する義務は
ないのでしょうか？
828 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:36:33 ID:bN4fkCQm0]: >827 私なら搬送先の産科医と新生児科医を訴えるだろう。賠償金ガッポリ
いただく。転んでもただでは起きない。
829 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:42:00 ID:zEymd8+Z0]: >>827
近隣に助産院があることから搬送は十分予測できたのに準備を怠ったために母児は死亡した。
何らかの判断ミスがなければ90%救命可能であった。明らかに、搬送先の産科医のミス。
830 名前：卵の名無しさん mailto:こんな記事は読みたくないよー [2006/03/01(水) 00:52:29 ID:zEymd8+Z0]: >>827 つづき
助産院では順調な経過だったにもかかわらず、搬送先の病院で亡くなった。
このようなミスをなくすためにも、助産院に通院中から提携産院や近隣の総合病院
を確認し、何かあったときの責任を明確にしておかなければいけないのかもしれない。
byマスゴミ・・・・・とか言い出すとおもう
831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:42:41 ID:r3M5JgNT0]: 産科医が弾圧された
私は妊婦じゃなかったので黙っていた

・・・産科って人生のうち一瞬しか接点がないんだよね。
崩壊同胞の小児科は数年間のお付き合いがあるけど、産科は１０ヶ月で終了。
大部分の人にとって、産科の危機は常に他人事。
832 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 04:27:19 ID:MoHYNH9n0]: 一度完全崩壊してその有難味を痛感するが良いさ
833 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/01(水) 07:11:33 ID:E8LAz31K0]: >>827
　マスコミには、説明義務はありません。
　そのような義務は、契約関係に入った当事者に発生するのであり、
　マスコミは、かってに、自由に情報を提供しているまでで、
　その情報をどのように解釈するかは、個人の自由です。
　もちろん、マスコミの情報が明らかにおかしい場合には、
　民法709条の不法行為が成立する余地はありますが、
　契約上の責任である説明義務はないので、
　助産院を紹介することは、表現の自由の枠内であり、　
　明らかな不法行為とはいえません。
　以上によって、説明義務は派生しないのです。
834 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:14:18 ID:Ji7u2Cz/0]: そうだね、こうゆう腐った業界は一度きれいさっぱり崩壊させた方がいいわな。
835 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:28:24 ID:4I/V6lis0]: そうだな、マスゴミを殲滅すべきだなｗ
836 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:31:46 ID:Ji7u2Cz/0]: 癒着胎盤での帝王切開は未経験…逮捕の産婦人科医
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）が業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反容疑で逮捕された事件で、
加藤容疑者が数多くの出産に立ち会っていたものの、今回死亡した被害者のように、子宮と胎盤が癒着している状態での帝王切開手術の経験はなかったことがわかった。
県病院局によると、加藤容疑者は、医師免許を取得して９年目の中堅医師で、２００４年４月に同病院に赴任後、唯一の産婦人科医として年間２００回の出産に立ち会っていた。
しかし、「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある４つの県立病院で今回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。
県は昨年１月、専門医らで作る調査委員会を設置。同３月に、
事故の要因を「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」などと結論づけ、遺族に謝罪していた。県は遺族と補償問題について交渉中という。
会見した秋山時夫・県病院局長は、警察へ届け出なかったことについて、「当時、医療過誤という判断はなかった」と釈明した。
（2006年2月19日0時24分読売新聞）
837 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:34:13 ID:Ji7u2Cz/0]: >「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」

だ、そうだよ。
838 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:59:40 ID:FzOkwH+i0]: ◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
839 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:06:42 ID:Ji7u2Cz/0]: 「異状死」ガイドライン
web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
>【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
>診療行為自体が関与している可能性のある死亡

今回のはこれに相当するのかな。
840 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:11:50 ID:Ji7u2Cz/0]: すなわち、下手くそに癒着胎盤をひっぺがした診療行為による異状死
ってことですな。
841 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 08:16:07 ID:UxqebyjgO]: あっくそ見てると、話せば分かるなんて戯れ言だとよくわかるよ。
社会に何も貢献しないくせに大口叩くし。
842 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:19:47 ID:EhEt2Xqi0]: 湧いてるのか。レスつけないでくれよ。見えるようになっちゃうから。
843 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:22:33 ID:FzOkwH+i0]: >>841
まさにバカの壁って奴ですな。
ただ彼が来るとスレが腐りますからねぇ。
ひょっとしてどこかの工作員なのかな…等と思う事はあります。
844 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:39:03 ID:Ji7u2Cz/0]: 県立大野病院医療事故調査委員会（抜粋）
www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
↑この医者が作ったページと、>>836の読売新聞を比べてみると、
この医者の作ったページでは、
「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」を故意に隠してるのかな？w
845 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:48:37 ID:Ji7u2Cz/0]: 旧日本軍は国民に情報を閉ざして国を壊滅的な方向へ導いたんだけど、
大げさに言うと、それと雰囲気が似てるんだよね。

ページ制作者本人は悪気はないんだろーけど、
都合の悪い情報は見せないで、
結果として、産科医集団をヒステリー状態にもっていく、
ってのは産科医業界にとってマイナスだと思いますよん。
846 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 09:59:33 ID:pLia7FJA0]: やっぱり専ブラは快適だ！
なかなか脳内あぼーんできない人にはお勧め
847 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:01:38 ID:Ji7u2Cz/0]: 産科医集団がヒステリー状態になろうがなるまいが、
起訴、不起訴は検察が、有罪、無罪は裁判所が
粛々と決めるわけで。
848 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:13:57 ID:J+sK80Tc0]: 病院・医局にとって、捨てかまりと一人医長制は同じ戦法です。
もともと撤退用の戦術なので、教授も院長も上層部として医局員の戦死は計算の上だったんでしょう。
一人死んでも、次の捨て兵を派遣すれば済むわけですから。
しかし、歩のない将棋は負け将棋とも言いますので、今後の戦局が楽しみです。

公立病院が潰れていくさまを見るのが、楽しくて堪りません。
849 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:29:17 ID:mSoDqQxT0]: まともな医療には金が掛かるもの。
リスクのある患者を扱わなければいけない公的病院はなおさら。
公的病院が赤字になるのは当然で税金を投入するのは当たり前のこと。
にもかかわらず医師をもっと働かせ、医師手当は廃止して給料は減らす。
プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を訴えたり
あろうことか逮捕してしまう。
これでは産科小児科地方には医師がいなくなるのは仕方が無い。
850 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:39:00 ID:Ji7u2Cz/0]: >プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を

労働過多はあっくんも認める所だから、大いに世間に訴えるべき。
ただ、
労働過多だから、医療ミスをお目こぼししてくれ、
って主張には賛同出来ませんねぇ～
851 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 10:44:41 ID:f8CgBJ/W0]: あぼーんが多いな。

只でさえ無駄な空気吸って社会のゴミなのにスレまで消費しないで欲しいな
852 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:02:54 ID:Ji7u2Cz/0]: さ、歯を磨いたからもうねよ。
853 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:05:52 ID:5VCnABOb0]: www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060301AT1G2802H28022006.html
新生児脳性まひ、医師の過失なくても補償
　日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」
の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における新生児の脳性まひを対象にする。補償金は公的資金を主な財源
とする基金から出す仕組みで、訴訟が多いことが一因となっている産科の医師不足を解消する狙いもある。
　同制度の創設には、新たな法制度の整備や公的資金の導入が必要となるため、今後も議論が続きそうだ。 (07:00)
854 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:45:46 ID:Mh84YEzb0]: はやく死刑判決出ないかな。
医者って俺でもなれそうだな。簡単だろ。
855 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:59:15 ID:nftMGITE0]: 偽あっくん、面白くないよ。
あっくそでも、医者になれないことくらいは分かっているだろう。
引きこもりが6年間大学通うのは大変だろ。
ただ、アホだから、医者になれなくても、医者はできる、と思っているだろうね。
856 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:10:16 ID:efEa5uDc0]: 逮捕の基準

現行犯逮捕以外の逮捕は、裁判官の発付する令状（逮捕状）によってのみによって執行することができる。いずれの逮捕も拘束時間は原則として警察48時間・検察24時間の最大72時間(検察官による逮捕の場合は48時間)である。

逮捕は逃亡および罪証隠滅の恐れがある場合に行われるので、逆に言えばそれらの恐れが無ければ本来は被疑者を逮捕する必要は無い。その場合は任意調べの後に、訴追相当と考えられれば関係書類をまとめて検察庁に送り、移管する。これを書類送検と呼ぶ。

見せしめを狙った逮捕や、権力に逆らう人物を弾圧目的で逮捕する例も見られる。
857 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:11:26 ID:efEa5uDc0]: ってことは、

＞裁判官の発付する令状（逮捕状）
裁判官の令状もあり

＞逃亡および罪証隠滅の恐れがある
の恐れがあったってことか

ふむふむ
858 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:12:59 ID:VmJTfzHIO]: >>853
　弁護士だかこういう制度を導入するときこそ、刑事免責も提案すべきだと思うぞ。
859 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:17:15 ID:VmJTfzHIO]: >>857
　裁判官の逮捕令状なんかほとんどフリーパスだ。
　否認したら、証拠隠滅の恐れ有りだよ。
860 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:21:01 ID:J+sK80Tc0]: >853
補償って「その子供は、出来損ない」って、医師会が太鼓判押すって事でしょ。
普通に考えたら、人間の尊厳が傷つくと思うけどな。
ま、心身障害者はマトモな人間じゃないって宣言なら、ある意味先進的だけどｗ
861 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:29:07 ID:XieLsSFN0]: >853
裁判で医師の過失を問わない場合にかぎり補償すべき。
じゃないと2度取りをたくらむ輩が出てくるだけだ。
よく考えろよ。日本医師会
862 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 13:09:40 ID:Bk/HatUj0]: 今回の話のどのあたりが発作を起すトリガーになったのかなぁ。
それとも単に周期的なものか、個人的な事情か。
あっくんＡは時々相手しているんだが、
最近出没しているあっくんＢとの対話はとても無理と思われ。
863 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 13:10:46 ID:3Qjm1z1A0]: 単に躁期に入っただけじゃないの？
864 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 14:19:01 ID:EMAcRjcm0]: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
865 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 14:33:58 ID:Mh84YEzb0]: とりあえず医者が悪いだろ。
こいつが手術しなかったら若い妊婦が死ぬこともなかっただろうに。
ガンでもないのに殺されてカワイソす。
866 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 15:03:29 ID:Bk/HatUj0]: >>861
日医も「産科医絶滅は不可避」と見てアリバイ作ってるだけじゃないの？

数年前「孫の顔を見るまでは」と思い立って禁煙したんだが
まさか産科医がいなくなることは予想しなかったな。
吸ったつもりで煙草賃を出産費用に積み立てておこう。
867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:48:35 ID:9uAk8kG40]: ＞日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、
＞医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」
＞の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における
＞新生児の脳性まひを対象にする。

なんか、考え方の根底がおかしくないか？
運悪くハンデを負って産まれた子供を公費でサポートするのは、やぶさかではない。が、

この医師会の提案は、
出産という子供の生産工程で欠陥品が出てきたら補償する。って考えじゃないのか？
言葉の問題かもしれんが、医療にミスも無いのに「補償」はおかしいだろ。
868 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:54:01 ID:Iy0GS6/50]: >>867
憲法２５条を超拡大解釈するつもりとか（ｗ
権利が阻害されている人は全て国が保障・・・って(w
869 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 18:33:23 ID:jKfDodlR0]: やっぱり素人はわかってないね。出産で生産されるのではなく、もともと
おなかの中で生産されたものを出すだけなの、お産って。
おなかの中でもう既に９割以上が脳性まひだった。ちゃんとしたデータがあります。
それを出産の過程が悪かったと今まで産科医のせいにされて来た。
その事実を素人さんは全く知らない。
870 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 18:51:29 ID:VPRa/zdM0]: 結局、八つ当たり防止策ってことだな。

空港で自販機で売ってる掛け捨て保険は自腹なんだが。
871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:04:26 ID:9uAk8kG40]: 出す謂われのない補償（医者側がね）なんかに手を出してると、
ますます　事故とミスの区別がわけわかんなくなってくるんじゃないか？

スジを通さずに姑息に走ると、結局それが自分のクビをしめることになりそうな。
872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:27:34 ID:5AJDO1IT0]: 昔「もっくん」という変わった奴がいた.......
でもAっくんよりはずっといい奴だったな
873 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 20:31:51 ID:Dmfzgbd10]: >>869
ソースある？
俺以前ちょと調べたことあるんだが、胎内で脳性麻痺って証明できるデータ見つからんかった。
874 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 21:58:57 ID:zPzgsSv60]: 胎内で脳性麻痺が発症しているのであれば、これを防ぐのは
まず無理だと思われる。やはり、産科医は無実の罪を着せられてきたのか。
875 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:01:19 ID:Dmfzgbd10]: だから、そのソースを教えてくれ。
876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:03:24 ID:zWptdMmO0]: 【医療】臨床研修で激務を実感？　新人医師の小児科志願急減[060226]
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141029041/
877 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:08:06 ID:zPzgsSv60]: >>875
急いでいるの？
878 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:09:51 ID:z2JTPl8o0]: 胎内のCPについては本が出ていたよね。
879 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:14:46 ID:zPzgsSv60]: 脳性麻痺と新生児脳症
最新の病因・病態

アメリカ産婦人科医会；アメリカ小児科学会
メジカルビュ－社 2004/04出版

かな？
880 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:43:47 ID:maXFraf00]: >>833
伝説の呂府で逮捕じゃね？
881 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 23:45:11 ID:m8A+V0Rp0]: なんだその三国志に出てきそうな名前はｗ
882 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:47:39 ID:XdTZPmkb0]: しかも伝説をふりまくのかよ(w
883 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:51:01 ID:3Qjm1z1A0]: 武芸の達人呂布
クリーチャ　レジェンド　5R
馬術　4/3

こうですか？わかりません＞＜
884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:52:21 ID:EZxELPWT0]: 武力100
885 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 00:53:36 ID:If7nLnEo0]: >>883
そんなギャザリングな

>>879
thx
886 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 01:30:37 ID:3c7K07lb0]: 日本の話じゃないけど。
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141228893/
887 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:31:05 ID:xX7FN0mY0]: >>867
脳性マヒの原因はさておき、医療ミスの有無もさておき、生まれた子が脳性マヒ
だと提訴されるよな。すると、今の民事は脳性マヒの原因はさておき、医療ミス
の有無もさておき、医者が負けるわけよ。すると、産科に参加しようという石が
いなくなるよな。訴訟を回避して、産科に参加する石を確保するためだから、
補償でも保障でも保証でも、いーじゃないか。
888 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:49:19 ID:7qO9jolOO]: 話変わるけど、産婦人科の女医って他科の女医と比べて性格キツイやつ多くない？なんかねちっこい。
889 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:53:16 ID:a3cQ/ms+0]: はは、「話変わるけど」ってのがｲｲ!!

じゃ、ジョイドルねたにもってって、このスレお開きとしますかw
890 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:54:52 ID:a3cQ/ms+0]: >>888
ねちっこいエッチしてもらえw
891 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 06:45:58 ID:lFYcmtYy0]: とにかく牛は黙っとけ。
892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:04 ID:x+7HP7eI0]: dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/?1119416486

ワロス。
893 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:43 ID:x+7HP7eI0]: ごめん、こっちだ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000301-yom-soci
894 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:49:05 ID:q6NA2B5J0]: うわー，腹部の縫合の時によくオーベンが言っていた冗談だったけど，
本当にあるんだ‥‥
895 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 09:13:17 ID:tk6nedAP0]: Littleという小児科医がCPの原因は分娩時の低酸素血症によると19世紀に発表
してたよ。
896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 09:21:47 ID:Xch+NsW50]: >>893
でも、普通、器具の確認って茄子の仕事じゃね？
件の記事は執刀医が悪いような書き方だけど。。。
まぁ、医者は何しても悪者にされる世の中だから仕方ねーかもしんないけど。

しまいに、京都議定書がらみで、二酸化炭素排出削減のため
医者は呼吸するなとか、言われそうな勢い。
897 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:12:44 ID:NhAP+a1l0]: 妊婦へ投与すると、流産の恐れがあると注意書きに記された胃かいよう
の治療薬「サイトテック」を陣痛促進剤に使われたため、生まれた長男
（２つ）に脳障害が残ったとして、愛知県豊川市の両親が１日、同県豊橋市
の医院「竹内産婦人科」の院長らに、総額約１億７５００万円の損害賠償を
求める訴えを起こすことを決めた。３日、名古屋地裁豊橋支部に提訴する。

　訴えによると、母親（２８）は２００３年１１月、医院でサイトテックを陣痛
促進剤として投与されて出産。長男は仮死状態で生まれ、別の病院に
搬送されたが、呼吸障害による低酸素状態が続き、脳に障害が残った。

　両親は、サイトテックの添付文書に「子宮を収縮させ流産を起こす恐れが
ある」と明記されていると指摘。医院には、胃かいようなどの治療薬として
経口投与するサイトテックを膣内へ直接投与した過失があるとし、出産後も
適切な処置をせず、約３２時間、放置したと主張している。
　＊なんだこりゃ？
898 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 10:19:47 ID:a3cQ/ms+0]: >>897
ここの医師が土日はゴルフに行くから、
金曜日に産んじまおうと、サイトテックを使ったんだな。
899 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 10:20:12 ID:++7Rmf+o0]: 【免許取り消し】
公平一彦（てんどう駅西クリニック、山形県天童市）▽宮坂敬一（東邦大付属大森病院、東京都大田区）
▽鍋岡政義（医療法人社団共生会鍋岡クリニック、東京都杉並区）
【医業停止５年】
馬原克夫（医療法人緑仁会病院、北海道岩見沢市）▽藤田正光（医療法人社団北真会藤田病院、北海道網走市）
【同３年】
坂口昌司（栃木県済生会宇都宮病院、宇都宮市）▽高林明（福岡県済生会福岡総合病院、福岡市）▽日野邦彦（防衛医大病院、埼玉県所沢市）
【同２年】
塩谷雅文（エデンの園診療所、兵庫県宝塚市）▽田島弘（埼玉医大付属病院、埼玉県毛呂山町）
【同１年６月】
石橋勝（石橋胃腸病院、札幌市）【同１年】越智統也（国立小倉病院、福岡県北九州市）
▽待井将志（社会福祉法人聖隷福祉事業団総合病院聖隷三方原病院、静岡県浜松市）
▽小林靖（東京医科歯科大付属病院、東京都文京区）▽田中秀武（医療法人田中整形外科医院、福岡県川崎町）
▽片山美穂（医療法人徳洲会茅ヶ崎徳洲会総合病院、神奈川県茅ヶ崎市）▽松村賢（医療法人健友会本間病院、山形県酒田市）
▽生駒善雄（稲沢市民病院、愛知県稲沢市）

【歯科医業停止５年】
丹羽源男（日本歯科大学、同千代田区）▽内田裕丈（内田歯科医院、同大田区）
【同２年】
平井泰征（平井歯科医院、東京都杉並区）【同１年６月】梅田昭夫（梅田歯科医院、同江東区）▽町田澄利（町田歯科クリニック、長崎市）
【同１年】
小峰えり（ホリスティック歯科診療所、東京都立川市）▽張武（医療法人内堀会堀切歯科、同葛飾区）
900 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:45:24 ID:CAm+ZSfb0]: >>897
なるほど。ミソプロストールはプロスタグランジン製剤だからそういう使いかたも
するんだね。婦人科医は「子宮を収縮させる」ために使ったんでしょう。
ミソプロストール投与と胎児仮死には関係はない気がする。
901 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:48:24 ID:CAm+ZSfb0]: で、こういう訴訟の記事って訴えられる方は実名で報道されちゃうのに
訴えたやつは、母親（２８）と匿名にされるのはフェアではないね。＞マスゴミ屋さん
902 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:31:59 ID:byUNT1rH0]: >901
奴羅にフェアなんて感覚はない
とにかく石をｲﾁﾞﾒられりゃいいのﾖ
903 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:36:10 ID:6uot0P5C0]: みんなもうアホらしいだろ。
産科辞めましょう。
一度しかない人生を無駄に過ごすのは止めましょう。
904 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 11:44:25 ID:x+7HP7eI0]: スパーテルを残して、術後回診で腹を触ったら、「板状鉤」だったという冗談が
うちの医局にあったが、実践する婦人科医に乾杯!!
905 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:51:01 ID:Fyl9MT+J0]: でも、みんな辞めたら残った医者はすごい希少価値。
今んとこ生き残るよう立ち回って、日の目を見だしたらぼちぼち表に出てくとか。
906 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:26:59 ID:i6ybIlg30]: from秋田
www.mfukuda.com/isikai/kantougen_ijyousitai.htm

>>905
それが正解だと思うね。後は婦人科、不妊、癌に絞って開業か…
907 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:31:29 ID:FStvS7tP0]: >>904　面白すぎ。
908 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:51:40 ID:eIBxxqC40]: >>895
太陽って地球の周りを回ってるんでしょ？
909 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 13:31:26 ID:++7Rmf+o0]: 医療ミス産院を提訴へ
薬剤使用などずさん対応　長男障害　豊川の夫婦ら

　長男が重い発達障害を負ったのは出産時の医療ミスが原因として、愛知県豊川市山道町、
医師菊池勤さん（三〇）美咲さん（二九）夫妻と長男（二つ）が三日にも、同県豊橋市の産婦
人科医などを相手取り損害賠償訴訟を起こすことが分かった。請求額は約一億七千五百万円。
　被告となるのは、豊橋市新本町の竹内産婦人科を経営する医療法人蘭風会と理事長の竹内
稔弘院長（六六）、院長の長男で同医院非常勤の欽哉医師。
　夫妻によると、二〇〇三年十一月二十二日に長男を出産。美咲さんは出産二十二時間前、竹内
院長から陣痛促進剤をとよされ激しい陣痛に見舞われた。竹内院長が到着するまでの間、看護士ら
が出掛かった胎児の頭部を押さえつけたという。長男は誕生後、嘔吐を繰り返し、翌朝、低酸素脳症
から多臓器不全を起こしたと診断された。この結果、長男は満二歳直前で歩き始めるなど発達が遅れ
機能障害があるという。
　竹内院長が使用した陣痛促進剤は胃潰瘍などの治療薬「サイトテック」で、子宮の収縮を促す効果
があるが、妊婦への仕様は製薬会社が「禁忌」としている。菊池さん夫妻は「禁じられた薬剤を常用し、
助産師を置かない、新生児のカルテもないずさんな対応だった。」と話している。竹内院長は本誌の
取材「出産後の措置に落ち度があった」と認めているが「薬の使用に誤りはなかった」と主張している。
910 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 14:39:41 ID:tk6nedAP0]: >909 サイトテックの使い方下手すぎ。いい薬なのに。
911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 14:44:54 ID:eIBxxqC40]: 出かかってたのなら産ませちゃえば良かったのに。
俺なんか間に合わないこと良くあるし。
912 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 15:15:36 ID:l8wlPgU+0]: あら、医者の家族だったのか。
医者の癖に開業医で生ませるなんて、度胸ある。
こりゃ、親の判断が一番問われるな。
しかし1億7500万は安いな、この子当分死なないしね～。
歩いてるってのが、マジ最悪。
913 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:09:39 ID:HnkO6U020]: 皮膚科ｂにテンカします。
ばからあしくてやってられん。
美容だ。
914 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:16:58 ID:H77Bg+AN0]: >>913
それ、正解。
915 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 18:57:23 ID:a3cQ/ms+0]: つーか、なんで>>909はサイトテックを使わなきゃならないんだ？
916 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:15:40 ID:4jL15aM+0]: 法律素人の癖に医学を知っているだけで
それ以外の人間を何でも素人扱いしやがる。
医者はこうも傲慢な奴らの集団なのか！
917 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:19:22 ID:+Q+A0Sd+0]: yahoo掲示板より
夕方のNHK福島で放送されました。
福島県立病院３病院で産婦人科が閉鎖されるとのことでした。
県立大野病院のほか、県立三春病院、県立会津病院の３病院です。
遠くにある会津南病院は増員して継続されるそうです。
医師ひとりの病院が閉鎖されていくようですが、個人医院も閉鎖されてしまうのでしょうか。
918 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:23:02 ID:7X/REDpp0]: >>917
久々のめでたいニュースですね。
919 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:24:53 ID:lxz7/CK00]: >>917
佐藤教授、激しくGJ!!!
頑張って戦ってください。応援します。
920 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:24:55 ID:4jL15aM+0]: 医者も生活が苦しくなりそうで。
921 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:13 ID:15H0XQFF0]: 医者が困ることは何もない。患者は困るだろうが。
922 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:44 ID:TN/g9Nqv0]: >>917
いやあ、胸の痞えがすぅっと無くなった気分です。
爽やかなニュースを有難う。
923 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:26:51 ID:4jL15aM+0]: （ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
924 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:36:01 ID:K0MZqjwJ0]: 福島県には全国に先んじて一足早く”世の末”を体験していただきましょう。
925 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:46:23 ID:Rg7jjKQ00]: 福島はあと何箇所残ってて何人いるのかな？
926 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:49:26 ID:SjoKCLB40]: ていうか、公立で出産扱わなくていいでしょ。
そう引き上げでいいんじゃない。
927 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:54:59 ID:x+7HP7eI0]: もともと福島県は私立病院が主体で、異様に公立病院が少ない。
しかもあるのは私立病院が立ち行かないような大野病院みたいな
ほんとにどうしようもないとこばかり。
928 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:13:33 ID:I208ARJJ0]: www.pref.fukushima.jp/kenbyou/
より。
① リハビリテーション飯坂温泉病院（福島市）
② 本宮診療所（本宮町）
③ 三春病院（三春町）
④ 矢吹病院（矢吹町）
⑤ 喜多方病院（喜多方市）
⑥ 猪苗代病院（猪苗代町）
⑦ 会津総合病院（会津若松市）
⑧ 宮下病院（三島町）
⑨ 南会津病院（田島町）
⑩ 大野病院（大熊町）
929 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:29:59 ID:EAm9t8+w0]: >>909
また、浜六郎が喜んでたなぁ
930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:37:03 ID:SaT/5Fa90]: >>917
ホント、良かった良かった。
件のyahoo掲示板のトピのurl教えて頂けますか？
931 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:38:14 ID:P+yMzV9G0]: ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」／医療ミスの大野病院

　大熊町の県立大野病院の産婦人科医が医療過誤で逮捕された事件を受け、同病院は１日までに、
産婦人科を１１日から休診とすることを決めた。
　病院によると、先月１８日に医師が逮捕されて以降、県立福島医大の複数の医師が１―２日交代
の非常勤体制で診療に当たってきたが、医大側から「医師不足のためやりくりができず、これ以上
の派遣継続は難しい」との連絡があったという。

ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
932 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:40:12 ID:TN/g9Nqv0]: 予言

署名活動起こる。
933 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:56:15 ID:DsMEVkZU0]: 福島だけじゃないよ。全国規模で展開される。
一人医長のところは全て閉鎖です。
一年以内に完了します。
では、開業医で見つかった全治胎盤は、どこに搬送されるのか？
そして搬送先では、見せしめ逮捕に対抗して見せしめ全敵が流行
するでしょう。
客観的に考えてそうなることがごく自然に予想できます。
この逮捕が起訴不起訴にかかわらず、癒着胎盤の可能性が
否定できない時は、あらかじめ子宮全敵をしてもかまわない、
ということになったのだから。
934 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:59:32 ID:F0G01m9o0]: >>933
×子宮全摘をしても構わない
○子宮全摘しないと逮捕される（けどしても訴えられる）
935 名前：卵の名無しさん mailto:まぬけ [2006/03/02(木) 21:00:23 ID:rdL+EK0j0]: 茨城県の病院で胃がん手術を受けた男性患者（当時４７歳）が転院後、死亡し、県警捜査一課と竜ヶ崎署は２日、医師のミスが重なったとして筑波メディカルセンター病院（つくば市）に勤務していた
男性外科医（３９）と転院先のつくばセントラル病院（牛久市）の女性外科部長（４２）を業務上過失致死容疑で、同センター病院に勤務していた男性麻酔科医（３５）を同傷害容疑で水戸地検に書類送検した。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20060302i413.htm?from=main4
936 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:02:11 ID:kLYRJlQA0]: ↑このネタはこの際スルー。
937 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:04:18 ID:Xch+NsW50]: >>933　産科医としては、そうせざるを得ないようになるのだろうけど、
ほんとにそんな事になっちゃっていいのかねぇ。
田舎のボケ警察の暴挙だけによって･･･
福島県警のトップ、恐らく警察庁のキャリアだろうけど、引責辞任して
加藤先生に、全国の産婦人科医に、そして何より、県民、現在福島で妊娠中の
妊婦さんに謝罪しないと収拾付かないだろうな。
所轄の初潮程度の首じゃあ、収まらんだろう。
938 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:19:39 ID:DsMEVkZU0]: ＞＞www.dd.iij4u.or.jp/～ssd/oono/oonohpgyne.html
これを読んだら、世界中の産婦人科医は、この逮捕が不当だと考えるでしょう。
939 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:21:02 ID:DsMEVkZU0]: ん？？　
www.dd.iij4u.or.jp/～ssd/oono/oonohpgyne.html

ここね。
940 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:24:10 ID:DsMEVkZU0]: tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_69d0.html
ここの、「必ず読んでください」を読んで。
941 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:29:37 ID:ATbGSTez0]: >>933
掻破経験例、帝王切開例は癒着胎盤の恐れがあるので
全例産科専門医２名以上、麻酔科医常駐、ＭＡＰ・ＦＥＰ豊富に常備の病院で
必ずポロー施行。
942 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:34:51 ID:lxz7/CK00]: どんどん子宮が無くなって少子化が進みますね。
日本万歳！
943 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:40:22 ID:K0MZqjwJ0]: >>941
そういう既往が無くても癒着胎盤の可能性があるので
設備の十分な貴院にて御加療賜りたく紹介申し上げます。
944 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:42:14 ID:zi/kU3yj0]: 福島医大の佐藤教授が派遣医師を引き上げてんのかな？
だとしたら少しは見どころあるかも。
きづきが遅いけど。
945 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:42:28 ID:ATbGSTez0]: >>943
もうすぐ「出産半年待ち」という意味不明の状況になりそう。
946 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:48:59 ID:0SrcO6i00]: >>942
　子宮摘出する産婦人科医もいなくなるよ。
　これからは、産婆の時代。
　もしくは、産婆も、訴訟が怖いなら、自分で生むしかないな。
　猿や、原始人は、産婦人科医も、産婆もなしで生むから、先祖帰りでめでたし。
　エチオピアでも、産婦人科医なしで、生んでるよ。
　これから、産科医は、公立病院から撤退して、金持ちだけ相手にすればいい。
947 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:12 ID:uKat6alt0]: >>945
不謹慎だが吹いた
948 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:16 ID:027NbsIl0]: 医師恐喝未遂で男逮捕　　06/03/01　共同通信社

　鳥取署は1日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し取ろうとしたと
して、恐喝未遂の疑いで鳥取市杉崎550ノ17、無職谷口精一（たにぐち・せいいち）容疑者（４７
）を逮捕した。

　調べでは、谷口容疑者は2月2―13日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。
返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙2通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。

　同署によると、1994年9月、谷口容疑者の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で
帝王切開準備中に死亡。女性の息子（５０）が担当医だった。97年に谷口容疑者が提訴、同町など
が5000万円を支払うことで和解したが、谷口容疑者はこれまでにも女性宅を訪れ息子の連絡先を
聞くなどしていたという。

この元記事がネットにナインですがどっかにありませんか？
２chでニュース板にあった気がするが、思い違いか。
949 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:55:39 ID:K0MZqjwJ0]: >>945

「出産半年待ち」　　ハットしてﾜﾛﾀ。　これ、産婦人科絶滅史の本のタイトルか
帯の惹句に使えそうですね。

　今月のベストセラー

　　　「出産半年待ち」ー　産科医絶滅史

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房医療出版部
950 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:57:48 ID:0SrcO6i00]: アメリカの公的病院では、お産の予約、8ヶ月待ちとか普通にあるみたいですね。
もちろん、お金持ちは、私立病院に行く。
951 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:14:14 ID:GWqmHJXI0]: >>949

是非次スレのタイトルに。
952 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:53:22 ID:hzXjTgKE0]: >同市の女性医師（８５）

ｷﾞﾈ女医は、当直しません、手術しません、産科しません、で
危険なことはうまくｽﾙｰするからストレスなし。
実に長生きですね。
953 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 00:54:05 ID:L8CXKuvH0]: でも
加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
電話が無いそうだ。
みんなガンガレ。
電話攻撃だ。
954 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:56:34 ID:kg58URwd0]: >>952
85歳の女性医師ってだけですごいと思う。言い過ぎ。
955 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 02:55:25 ID:cGTyi7Qv0]: >>953
>加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
>電話が無いそうだ。

なんで知ってるんだ？　お前は電話したんか？w
956 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 03:12:23 ID:cGTyi7Qv0]: >>953
>加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の
>電話が無いそうだ。
お前は抗議の電話はないですか？と福島県警に電話したんか？
恥ずかしい男だなw
957 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 05:02:37 ID:cGTyi7Qv0]: なんか、>>909も>>948のニュースも偽装なんじゃねーの？
ググっても全然ヒットしないんだけど。
958 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 05:52:42 ID:RxellGJR0]: いや、確かに漏れも見た覚えがある。
959 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 06:39:48 ID:cGTyi7Qv0]: いや、検索上手なあっくんがこれだけ検索してもヒットしないのは、
変態産科医がねつ造したんだろ。
マンコを見飽きた産科医はねつ造の趣味に走るそうだよw
960 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:07:21 ID:BwEhOZEO0]: www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030127.html

わかったか、カス？
勉強してはやくお医者さんになりな。
よほど産科医になりたいんだね？このあっくんって
くそ餓鬼は？早く乳離れしろ？
あ～、朝からむかつくぜ。
だれか、このあっくんってくそ餓鬼の訴訟、いや
素性をつかんでくれ。学校の先生にちくってやる！
いや、園長先生？いや、主治医のプシコDr？
961 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 07:26:33 ID:0cBz5NdP0]: 夜通し書き込んでるところからして典型的な引きこもりかと。
お母さん殴っちゃだめだぞ。
962 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:52:37 ID:kIw50rCt0]: 凄いねえ、しかしこの案件の影響はさ。
この件に絡んだ初潮さん、たいへんだね。

患者さんが担当医の名前をネットで検索するだけじゃあないからねえ、最近は。
vice versaだからねえ。
KKRに勤めてたりすると、結構ね。
963 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:03:09 ID:WjVv8dTw0]: 安心しろ、このアックンって香具師は俺が絶対に見つけ出して

殺　し　て　や　る　か　ら　

待ってろよ、何年かかってでも探し出してナブリ殺しにして
やるからよ！
964 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:13:25 ID:cGTyi7Qv0]: あら怖いわ、あっはぁ～～ん。
965 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:14:02 ID:aRni5ijA0]: >>963
通報しました。
謝るのなら今のうちだよ。
966 名前：卵の名無しさん mailto:ｓ [2006/03/03(金) 12:14:16 ID:6BZ/IZrj0]: >>９６３
アックン相手に脅迫で逮捕でもされたらバカらしいから削除したほうがいいよ。
アックン相手に人生を棒に振ったら死んでも死に切れんから・・・
スルーしましょう！ネットの中のホームレスのようなもんだしね・・・
ほかにいくとこないいんだから、ほっといてあげましょう！
967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:16:13 ID:t2EFi+KV0]: >>963
だめだよそれじゃ。
あっくそには脅しにもならないし、世間の2ちゃんへの風当たりが厳しくなる。
ネット接続できなくしてやる、くらいにして。
968 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:18:18 ID:cGTyi7Qv0]: やっぱり産科医は>>963みたいな変質者がなるってことですかね？
969 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:20:48 ID:M+JyP4Av0]: まぁオマエみたいなゴミにはできん仕事だな
970 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:22:37 ID:USnEEmOS0]: 2chのいいところは馬鹿でもエリートでも
ネット環境があれば意見の書き込みができることだよ。

落ち着きなされ。怒っても仕方ない。
自分の意見をネット上とはいえ発表できるメリットを受けることが出来るのだから
これくらいはスルーしないと。
971 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:23:43 ID:cGTyi7Qv0]: >>960
おお、あるんですね、グーグルは万能じゃないですね。
じゃあ、>>909はどうですか？
972 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:25:30 ID:cGTyi7Qv0]: >>963
さあ、早く謝まらないと、加藤先生と同じ境遇になっちゃうぞw
973 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:34:49 ID:P444O+BgO]: 逮捕された産婦人科医を救えスレの101を投稿した者です。
私、富岡署に抗議の電話しました。そのとき、他には抗議なんて殆んど来てないといわれました。
みんながんばろーよ。
974 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:34:51 ID:cGTyi7Qv0]: ・患者を失血死させて捕まる人
・巨額脱税で捕まる人
・ネットで脅迫して捕まる人
産科医はクズばっかですねw
975 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:36:43 ID:cGTyi7Qv0]: >>973
おお、それはご苦労、で、どんな事を話したんだ？
詳しく書いてくれや。
976 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:40:51 ID:jN/ifiZZ0]: >>949
それに対応できるのは3年待った天才バカボンのパパだけ。
977 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:42:18 ID:8XLYfAaX0]: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
978 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:47:17 ID:USnEEmOS0]: 次スレタイトルは

「産科医絶滅史～出産半年待ち～第6巻」

でいいのか？
979 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:50:21 ID:USnEEmOS0]: テンプレ予定

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

専用ブラウザはこちらから
↓
乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較
webmania.jp/~2browser/
980 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:51:11 ID:NaLvQF620]: >>949
民明書房

なつかしい
981 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:52:04 ID:USnEEmOS0]: テンプレその2（こっちを1に書くべきだな）

過去スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　～激務と訴訟の果てに～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　～さようなら赤ちゃん～
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　～産科医逮捕の衝撃～

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm
982 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:00:52 ID:qMNY50wuO]: おまいらさ
外来でもDQN相手してネットでもあっくそみたいの相手して疲れない？
983 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 13:05:19 ID:cGTyi7Qv0]: 産科医はしょうちゅうマンコみてギンギンになってるから
テンション高いのよw
984 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:14:56 ID:e1srxqgC0]: あっくんにつきましては、こちらでご討議いただけましたら幸いでございます。

朝日信者のあっくんｗ
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136005849/
985 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:19:35 ID:USnEEmOS0]: ほい、次スレ。

「産科医絶滅史～出産半年待ち～第6巻」

ｈttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
986 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 14:50:40 ID:olIlgLFY0]: >983
俺の知ってる「あっくん」はここまで馬鹿じゃないが、別人なのか？
それとも、年々劣化してるのか？
劣化しているのなら、そろそろ社会に出た方が良いぞ。
987 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 16:07:53 ID:h0hZoem70]: あらためて、

みんな、ネットでの禁忌枝ふむなよ。あ○○○
988 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:14:00 ID:olIlgLFY0]: >987
ごめん、結構アックソ好きだったんです。
でも、もう触れません。
989 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:20:29 ID:9GVBKQQ+0]: >>986
ああ、それはトリップをクラックした、ちゃんとした黒菱形ついてる　あっくんモドキでしょう。
真・あっくん　は横浜市在住のアフォですよ。
990 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:20:33 ID:EgQBgeHh0]: いや、おれはあっくんの奮起を期待する
もどれ！元のあっくんへ
991 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:24:10 ID:jXeC4DyT0]: >>939
大野病院事故報告書
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

全角じゃないので修正
992 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:00:54 ID:csBJdL/s0]: ホントに田舎ものには腹が立つ。自己責任という言葉を知らないのか。
地元の議員に陳情しちゃあ、地元以外からの金で分不相応な道路やらなんやら作ってもらってる甘え癖が、医療にまで及んでるのかい。
お産も地元の病院が、なんでもかんでも何とかしてくれると思ってるんだろう。
アフォかといいたい。あんたどんな田舎に住んでるだっつーの。血液もこねーとこだよ。
ちょっと考えたらわかりそうなもんだろうが。そんなトコで産むのが危険だってことがさ。
海を渡れっていうんじゃない、地続きの日本国内の、それなりの病院で産めばいいだけではないか。
そうやって、誰かが何とかしてくれると思って、僻地でお産敢行して、問題が発生したら医者を訴える。
これで産科医が減れば、全国のこれから産もうって妊婦は大迷惑だ。
993 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:02:45 ID:AMkxzNr60]: いいのいいの、崩壊はもう進行しているんだから。
994 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:36:28 ID:ORLnBW/k0]: 次ぎスレ、表示してないよね。
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
995 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:38:22 ID:OGO3QHQC0]: 里帰り出産が減って結構なことだ
996 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:33:37 ID:l51LlDyh0]: >995　同感
997 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:55:21 ID:8QaQv+g60]: >>995

まったくだ。里帰りは原則禁止にしてほしい。里帰り分娩はハイリスクすぎる。
998 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:58:04 ID:yCehsOZX0]: 漏れの嫁の知り合いには里帰り出産は半年前から帰るもんだって言って、
旦那一人残して9ヶ月くらい実家でのうのうと過ごしてた奴がいるが、
それならＯＫ？
999 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:08:18 ID:TLHfjeje0]: >>998
余計ダメなんじゃ？？
1000 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:09:15 ID:5TtskRBB0]: 産科医絶滅まであと１０００日
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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