産科医絶滅史 〜産科医逮捕の衝撃〜 第5巻

1 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 11:15:30 ID:yIl0TkDf0] 過去スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻） society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻） society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜 Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足 ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/ 判決ウォッチング ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm 493 名前：マイナー科医 mailto:sage [2006/02/25(土) 00:19:20 ID:SfE4vBJ60] 産科医が弾圧された。 私は産科医ではないので黙っていた。 小児科医が弾圧された。 私は小児科医ではないので黙っていた。 外科医が弾圧された。 私は外科医ではないので黙っていた。 内科医が弾圧された。 私は内科医ではないので黙っていた。 医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。 私は不安だったが、関係ないので黙っていた。 マイナー科が弾圧された。 私はマイナー科医なので立ち上がった。 そのときはもう遅かった。 ・・・人ごとではありませんね。 494 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 00:33:57 ID:KQDGW8Ou0] >490,491さん ありがとうございました。 本当の事情がよくわかりました。 また周囲の方の当惑も実感できました。 全国の真面目な医師は「何とかしなければ」という気持ちはなくなって脱力のみ感じるようになったと思います。 495 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 01:17:48 ID:KQDGW8Ou0] 最近のベストセラーである「国家の品格」藤原正彦著をお読みになったでしょうか。 詳しくは読んでいただくとして、その中に自由、平等、民主主義を価値基準としてきたため現代はおかしくなってきた。 という要旨があります。まったく同感です。 もっとも大事な論理では説明できないとも書いておられます。 そのまま今の日本の医療界（というより患者界）にあてはまります。 496 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 01:18:21 ID:jdSYJ5gw0] >>493 マイナー科が弾圧された。 私はマイナー科医なので立ち上がった。 そして隣の陋見で腰を下ろした。 497 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 03:09:20 ID:3nd0Doui0] 戦後60年とか言いながら結局、この国のメンタリティーは、 先の大戦におけるインパール作戦の某牟○口廉也と何も変わっていないんだよな。 僅か3週間分の食料携行と貧弱な火力装備(医療インフラが貧弱な田舎病院で応援も頼めない一人医長)、 制空権は英軍に奪われた状態(小泉竹中による医療破壊政策)のもと、 2000メートル級の山々を越えて(年間200件のお産と外来＆入院患者の診療)、 大和魂(医師としての使命感)さえあれば、 英軍の要塞インパールを陥として当然である(患者様が100％満足する医療を提供して当然である)、 これほど愚の骨頂と言える作戦はないよ。 そして起こるべくして起こった軍の壊滅(起こるべくして起こった不可避な死亡事例)の責任を、 柳田・山内・佐藤の3師団長(今回は加藤医師か)に全て押し付け、 牟○口本人(福島県の役人)はのうのうと安全な場所から他人事のようなコメントを言っている。 これほど過去から何も学んでいないゴミ役人やマスゴミがのさばる国など、滅んでしまえばいい。 加藤医師の完全な名誉回復・福島県役人と福島県警の土下座会見が実現しなければ、 日本中の医師は本気でそう思うだろう。 498 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 05:22:57 ID:CD5Mkd7X0] >>497 激しく同意ですな。 499 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 06:14:31 ID:Vx6FgC580] 警察関係者の診療は拒否くらいのことをやってもいいんじゃないの、これは。 500 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 07:10:21 ID:GQy2tfdu0] www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html にまとめがのってます。 501 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 07:29:30 ID:Oml16sYxO] >497 まあ、あれだ 人間魚雷、神風特攻、万歳突撃のお国柄ってやつだろ この国には60年以上前からロジスティックなんて考えはこれっぽっちもないんだ そしてめでたく帝国崩壊したわけだが 502 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/25(土) 08:41:03 ID:tBKTObL50] >>491 　異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、 医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。 　私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、 第一線から、完全に足を洗いました。 　その判例の影響がいよいよ来たようですね。 　最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。 　とになく、今は、�@救急を診ない、�A危険な手技はしない、�B重症は持たない、�C公立病院には勤めない 　ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。 　上記�@ー�Cが、絶好の防空壕です。 503 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 09:19:28 ID:CC1qTt0c0] >500 のリンク先に載っている口座番号って本物なん？ 本人名義なんだけど。奥さんが協力しているのかな？ 第3者が他人名義の口座は作れないべ？ 504 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 10:47:50 ID:EEj1xZn30] >>500 俺は麻酔指導医（今は返上）だったが、これで逮捕されるのなら外科医はやってられないだろうし 本当に逮捕するなら麻酔科医も逮捕するべきだろう これはお役人の責任回避のために売られたんじゃないのか 505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 11:04:28 ID:U/i9F9NV0] >>503 ごもっともな疑念ですが、今日現在のところ正当性を担保する方法はありません。 この口座のお金は弁護士さんが管理し会計処理を行ってくださるそうです。 おそらく来週中には主任弁護士さんとの相談の上で公式のHPを作るような 形になると思います。 506 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:07:12 ID:AtGD1gq00] >>500 O-なんて日本には備蓄あんまりないから余計に時間かかると思う。 507 名前：505 mailto:sage [2006/02/25(土) 11:19:12 ID:U/i9F9NV0] 確認してみましたが26日に弁護団の会議があるようなので、そこで、HPの件など決まる予定です。 来週にははっきりすると思います。 508 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:35:56 ID:TZqX/zjh0] >>497 禿同 本当に、精神論だけで解決できないって何でわかんないかね。 第２次世界大戦からまったくしんぽしていないっす。 509 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 11:52:39 ID:Hn2jEsQi0] 妊婦に優しい地域づくり　まず鈴鹿、亀山からスタート 三重県産婦人科医会（二井栄会長）は、妊婦にやさしい地域づくりをめざすため「ＢＡＢＹ　ｉｎ　ＭＥ　 きゃんぺーん」を始める。妊婦をあしらった缶バッジ＝写真＝を病院などで配布し、妊娠前期の女性に対 する気遣いを呼びかける。 chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko051215_1.htm スレの流れからは外れるようで恐縮だが、キャンペーンのタイトルに笑ったのと、「Have A Nice Baby」の バッジにも大笑いしてしまった。「Have A Nice Day」のもじりだろうが、これは英語的（政治的）に正 しいのだろうか？ｗ 510 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:08:58 ID:MelF0PQB0] >>509 不妊治療中の女性なんてこんなのがちまたにあふれると 頭かきむしりそうになるほどきついんだけどなあ。 見た目にわかる妊婦はなんとか我慢しているけど。 いやもちろんストレス感じる方に問題があるのだろうが・・・・・ 511 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:24:41 ID:ad8M3wVk0] >妊婦に優しい地域づくり まず鈴鹿、亀山からスタート K先生を雇え そしたら信じてやる 512 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 12:27:53 ID:VWjaT71G0] 医療ミス訴訟、順天堂医院に２４００万支払い命令 　順天堂医院（東京都文京区）で１９９９年、気管切開の処置中に男性患者（当時６６歳）が死亡したのは医療 ミスだったとして、遺族が同院に７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２３日、同院に２４００ 万円の支払いを命じた。 　医療訴訟の審理の迅速化が求められている中、司法解剖結果の開示が遅れたために、４年半を要しての判決と なった。 　判決によると、男性は９９年１１月、同医院で食道がんの手術を受けた。手術は成功したが、肺炎を起こした ため人工呼吸器をつけることになり、翌月、気管を切開。その際、担当医が誤って頸（けい）動脈を切断し、出 血多量で死亡した。警視庁は司法解剖を行い、２００１年１０月、担当医を業務上過失致死容疑で東京地検に書 類送検（後に不起訴処分）。遺族は同年７月に損害賠償を求めて提訴した。 　同地裁は、司法解剖結果の開示を東京地検に求めたが、捜査中であることを理由に拒否されていた。 （2006年2月24日3時8分��読売新聞） 東京ではこれでも逮捕されません！！ 服縞の医者のみなさん。すぐに東京に避難して！！ 513 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 12:58:08 ID:wdy5FZB/0] >「Have A Nice Baby」 NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？ 514 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:00:08 ID:oWOm2nAI0] >NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？ そのような明るい日本を、一日も早く回復して欲しいですね。 515 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 13:05:27 ID:lIZLCfQ70] >>512 これは擁護の必要なし。でもスレ違い。 >>509 こういう偽善的キャンペーンは万死に値する。 516 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:12:18 ID:Ks1AtBPi0] 非緊急の気切で頚動脈切ったらいかんだろ… 517 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:12:38 ID:5/sRf0Bl0] >>500 胎児娩出後の13分間で５０００ｍｌかあ こりゃ、ダメだなあ。 避けようがないよ 518 名前：独り医長 [2006/02/25(土) 13:47:00 ID:Zf1N7x480] 産婦人科＿独り医長　（関連スレに　貼らせて貰います） 「他科drにうまく伝わる、それぞれの科での例え」 オリジナルでも引用でも良いのでまとめませんか。 加藤ｄｒの件に公式HPのコンテンツとしても、必要なことと思います。 　 　独り医長だから、院内に同僚が居ません。 　まわりの、外科系ｄｒ・内科drその他ｄｒに、この症例の説明をするのですが、 ニュアンスが伝わりません。県立大野病院での事故報告書を見てこのケース、 産科でも経験ないとわかりにくいでしょう。 　またネットでもあちこちで議論されていて、産科・麻酔科・外科系 ・内科（カテや内視鏡）・小児科・・。わかってるdrはわかってるみたいけど。 　直腸癌の静脈叢、肝切除の大静脈など、書き込まれていましたが、 まだ少し違う気がします。でも、産科医のコメントで仕上げていけばいいと思います。 ひと言ふた言では表現できないケースですから。子宮摘出を判断するまでの部分。 出血始まってからの様子。など分けた方が良いのかも知れません。 産科医以外のわかってるｄｒ　アイデアお願いします。 519 名前：卵の名無しさん [2006/02/25(土) 14:28:10 ID:VWjaT71G0] このムービー、腹かかえて笑える。作ったやつ神 産科医絶滅史 yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf 520 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 15:43:54 ID:Hn2jEsQi0] >>519 長すぎ 521 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:27:20 ID:/EEe+CJ50] ぜんぜん笑えませんが 522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:36:48 ID:/qQAezo90] >>519と>>521　両極端の感想ですが、 次第に521のように感じる人が多くなってきそうで怖い。 523 名前： ◆2SK241N/SY mailto:sage [2006/02/25(土) 18:39:45 ID:5H19AWhU0] >>522 おいらは笑えんかった。 つうか泣けてきたど。 524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:50:44 ID:uKFhmcpT0] 面白うて　やがて哀しき　産科かな… 525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:00:44 ID:/WmjFR9q0] 面白いと言うより、誕生が「めでとうて」じゃ無いのかな？ 526 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/25(土) 20:40:52 ID:d3Dbbp+/0] おまえらが、エッチして作ったんだから、 おまえらで、責任をもって、対処せんかい。 産科に頼むな。 527 名前：文責・名無しさん [2006/02/25(土) 23:58:40 ID:ZzZz0dtL0] =================================================== お知らせ 過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術 を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師 が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の 疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は 不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理 解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上 に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大 な関心をもって見守っていきます。 平成18年2月24日 社団法人日本産科婦人科学会 理事長　武谷雄二 社団法人　日本産婦人科医会 会長　　坂元正一 www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm ======================================================== 528 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:26 ID:Fk0L3ADa0] 産婦人科学会でも医会でもいまこそ、組織としての機能が問われている。 今回の事例では会長名で一応のコメントは出ましたね。 つぎは、公開のシンポジウムを開催すべきです。 （福島県警、県、検察、弁護士、厚労省、市民代表、マスコミ） 現在の産婦人科組織での検討課題は、（受精卵診断などは後回しでよいから）以下に示します。 １）新規産婦人科医の増加への対策（行政がらみで。） ２）法律から見た診療体制の課題（今回の帝切時母体死亡事例と、先月の徳島での31週帝切の判決事例を取り上げること） 学術は、現在の最優先事項ではないですね、残念ながら。 我々、臨床医は一体どうすればいいんだ？！　僻地では胎児仮死でも緊急帝切は禁忌？犯罪？？ 胎児は助かっても、母体死亡なら犯罪？　どの規模の病院なら、前置胎盤の手術をしても警察に許してもらえるの？ 医師の技術を評価されるの？それって症例数？まれな疾患でも経験がなければ、手術することは犯罪？ 春の学会で、緊急公開シンポジウムを開いてくださいよ。 武谷先生も坂元先生も東大なんだから、厚労省にも検察にもマスコミにも直接／間接のコネがあるでしょ。同期生が、同窓生がいるでしょ。 日本のトップとして産婦人科組織をせっかく押さえているんだから、産婦人科のためひいては国民のために動いてくださいよ。 あなた方がここで動かなければ、産科（産婦人科）の未来はない。今が動く時です。 武谷先生、坂元先生、お願いです、「男」になってください。「サムライ」になってください。 529 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:33 ID:Th2FBpJ+0] ＡＡＡのらぷちゃーのオペ、入ったことあるか? あれなんて、開腹して1分で2000くらい出ることあるよ。 というか、開腹して1分でaortaかめないと、死ぬしな。 血管外科の先生は、手探りで神業的なクランプするけど、本当のそういうらぷちゃーは やっぱり8割はtable deathだったな。 きっとあんな感じだと思うよ。 吸引なんて何の役にも立たない。 530 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:15:35 ID:jaG/zhXY0] ふくしまけんけいのこうげき！ さんふじんかいは１００のダメージをうけた さんふじんかいはからだがしれてうごけない がっかいはぼうぎょしている ますこみはじゅもんをとなえた！ さんふじんかいはの５０のダメージをうけた がっかいはようすをみている 531 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:21:49 ID:Fk0L3ADa0] パルプンテ！ 532 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:23:54 ID:rL/FWHT30] パパスみたいな状態か… 533 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:23:56 ID:IGAnV7o+0] 迷わずルーラ 534 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:24:08 ID:As3Npk4M0] 胃静脈瘤破裂のＱＱ患者、CA+Lipiodolで硬化療法したがなかなか止血せず 透視台上で亡くなった。医者3-4人でMAPを絞り込んだが間に合わなかった。 漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。 あれは異状死として届けなかったから、漏れもタイーホされても文句は言えない。 535 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:26:47 ID:AybOSkw00] >>534 それは異状死？ 536 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:29:07 ID:As3Npk4M0] >>535 福島県では異状死と判定される悪寒 537 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:45:09 ID:tAuOKbWK0] >534 周り次第だな。内部酷髪されるかどうか。 538 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 00:46:49 ID:6/AYutnu0] >>149 アクエリオン？ 539 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 06:46:13 ID:dyY3CLd70] >>534 服縞犬警に通報しますた。 540 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 07:15:04 ID:15TI9ttx0] >>534 もしそれで逮捕されたら救急医は誰もやらない。 >>512 これは本当なら誰も気管切開はやらない。 541 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:10:27 ID:cp3qti4K0] >>534 　適切な、硬化剤注入義務を怠り、その過失により、死に至らしめたとのことで、 業務上過失致死が成立します。 　このように、犯罪による死亡であり、異常死にあたります。 　もっとも、警察に届けるのと、届けないのでは、届けない方が、処罰されにくいです。 　届けない場合に処罰されることは稀だけど、届けた場合には、ほぼ処罰されると考えてください。 　自ら自主的に届けた場合には、直さら処罰されます。 542 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 08:13:19 ID:15TI9ttx0] 適切な硬化剤って何？ セメント？ 543 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:16:08 ID:cp3qti4K0] つづき 　処罰されるかどうかの分かれ目は、司法解剖があるかどうかが最も大切です。 　昨今は、状況証拠による異常事故につき、業務過失致死の成立する場合もありますが、 嫌疑不十分で不起訴になる事例がほとんどです。 　逆に、自主的に届けた場合には、司法解剖があり、検察は、強気になります。 　「自ら届けたのに」と思うかもしれませんが、「だから、執行猶予はつけてあげたじゃん」というのが、裁判官の発想です。 544 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 08:18:25 ID:sRPy7AOz0] >>541 最適な処置(その時点で幻想だが)に対する 期待権の侵害、とか言われるようだな 545 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 08:22:36 ID:cp3qti4K0] >>542 　適切に硬化剤注入を行ったかどうかが問題となります。 　それは、専門家による鑑定となります。 　当然国公立大学の教授となりますが、臨床の知らない教授が、検察庁から、事情聴衆がくれば、 「このような手技をしておけばよかったと思う」と、ついつい口を滑らしてします。 　よって、そのような手技をしなかったことが過失となります。 　杏林大学の割箸事故もそうです。 　臨床医なら、小児に対して、CTを撮ることは、密室のなかで、眠らせる必要があり、 その恐ろしさを十分に理解しているのですが、教授連中は、臨床を知らないから、ついつき、 ピントのずれたことを言ってします。 　しかし、国立大学教授という肩書きで、その鑑定が幅を利かす。 546 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 08:59:29 ID:yN8YAi3i0] >>534 ＞漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。 ここだけあかんな。だめもとガストリックバルーン位準備しなされ。 547 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 09:28:49 ID:gf8ONCwD0] ヒットラーは労働者保護のため無理な勤務シフトを禁止し休暇の充実をすすめ ドイツ経済を立て直した。数少ない善行。強権発動しないと産科医の待遇改善はない。 548 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 10:16:47 ID:wUBkvg7t0] >>546 そうだな、去年同様な症例があった。 出血で視野が確保できなくなったので諦めて内視鏡を引き抜いてＳＢチューブ挿入。 ガストリックバルーンを留置して牽引したまま、血液の届くのを待ったな。 救命できたけど、なくなっていたら業務過失致死かよ。 549 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 11:20:03 ID:GL+n59mI0] 森功名心を刑事告発せよ。 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:31:07 ID:xHRWJATK0] あの県の事故調査委員会ってさ、三人中、二人は県の関係者で 太田西の内病院ってのも県の圧力を受けかねない立場の人間だろ。 実際、記者会見の発言を見る限り、県・院長は、責任を加藤医師個人の 問題に矮小化して責任逃れをしようとしている。 そんな奴らの「評価」なんか当てになんないだろ。 551 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:40:59 ID:OEjQuyoX0] >>546>>548 この症例は孤立性のＬＧなのでは？ ＳＢとかガストリックバルーンとかって一段も二段も落ちる治療法だよ。 スレ違いだが、スクレロが専門なもので指摘させていただきました。 552 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 12:46:01 ID:ss78lcvA0] 事故調査委員たちに調査結果を撤回させろ。あの調査書は民事を意識したも のであり、刑事訴追に利用されるのなら撤回しますと言わせろ。 全国の産婦人科医の手で奴等を吊るし上げろ。 553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:58:23 ID:m7Chdhq/0] いまだに第二小法廷での2月6日の判例が 最高裁判例集に載らない。 それより遅い日付のは載ってるのに・・・。 おかしい。絶対おかしい。 でもサイト上で問い合わせできるところないんだよね。 電話しないとダメかなぁ。。。 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:02:05 ID:wzqSgcNw0] >>553 それ、何の裁判ですか？ 555 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:12:10 ID:m7Chdhq/0] >>554 >>232を見てね。 もし前スレのログもってたら、それを見るとなおいいかも。 556 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:13:32 ID:wzqSgcNw0] >>555 どうもありがとう。この裁判の判例ですか。何故でないんでしょうね。 福島との絡みで上げるに上げられないのかな。 557 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 14:28:11 ID:As3Npk4M0] >>548 solitary gastric varix：Lg-C(+) F3 spurtingでした。 来院時Hb 3.0g/dlぐらい。SB tubeではまず止血できないと思われ。 硬化剤はLipiodol＋cyanoacrylate（アロンアルファね） スレ違いスマソ。 558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 15:44:33 ID:NZGh8p2W0] >>551 だから、「だめもとガストリックバルーン」と書いてるんだろう。 内視鏡は立ちつくすのみ、Angioは手出しできないならこれしかない。 どちらかというと訴訟対策・・・・参考人の古い人が「SBは？ガストリックバルーンは？」と言い出すのが予想できるから。 559 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 15:44:48 ID:NZGh8p2W0] ってここ産科スレッドじゃん・・・・・ 560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 16:51:10 ID:OEjQuyoX0] >>558 その意味なら同意。 参考人の適否って裁判上の重要ポイントになりうるはずだよね。 >>559 しかし今回の事件を自分の専門に当てはめてみればということでいいんでないかい。 それくらい俺たちも自分のことのように考えていると。 561 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:26:22 ID:GujyVktm0] 訴訟対策にやっておくべき処置というスレッドを立てても面白いかもね。 弁護士なんかが絡んでくると実践的（実戦的？）で泥沼化するかも知れないけど。 562 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 17:30:48 ID:vQVaYGVz0] >>541,543 司法解剖されても、ほとんど起訴されてないんだが、、、 今回のように届け出ないことがきっかけで逮捕される危険もあるので あまり間違ったことは書かないほうが、、、、 563 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 17:46:13 ID:cp3qti4K0] >>562 　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。 　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。 　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。 　元検事にも確認を取った。 　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。 　さらに、医師法21条の届け出にも、 　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。 　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。 　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。 　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、 　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、 　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と 　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、 　届ければ免責されるというのは、甘いよ。 564 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 18:09:07 ID:As3Npk4M0] >>559 産科以外でも逮捕されるかもしれない状況はどの科でも起こりうるということです。 たびたびのスレ違い申し訳ありません。 565 名前：内視鏡医 [2006/02/26(日) 18:21:39 ID:/HDswQt10] 漏れもESTで重症急性膵炎を来たして患者死にかけさせたことがある。 まあ、歩いて帰ったが・・・ これも死んだらタイーホってことだな・・・・orz 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:25:35 ID:NZGh8p2W0] >>565 死にそうになるほどじゃないが、中等度にのっかる膵炎にしてしまったことはあるな。 本人は口聞いてくれないし、家族はきついし大変でした。 一時期訴訟準備情報収集モードらしい様相を示しましたが・・・なんとかなりました。はぁ。 でもこれからは、来たことない親戚に加えて見たことない警察に注意なんですね。はぁ〜〜〜〜。 567 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 18:38:03 ID:PmucW+skO] なんでこんな状況になってるのに現役の産婦人科勤務医はまだ仕事してるの？ 本物のバカ？ 目の前にいる患者を救うことに小さな正義感を感じているのかもしれないけど 自らが犯罪者にされる可能性は考えないの？ 後輩達にも同じ苦しみを味あわせるつもりなの？ 現状の産婦人科医療は一回壊したほうが後々いいのはもう明らかでしょ 四月からの公的病院からの産婦人科勤務医の大量辞職を期待してます そうでもしないと一般人は現状を理解しないよ 先生方も一回体を休めるべき でないと自分の体を壊すよ 医者の平均寿命驚愕の65歳だよ 早死にしたいなら止めないけど一回体を休めて自分の人生について考えた方がいい 一年ほぼ全員が休んで医療をとりまく環境が整ってから どうしても産婦人科やりたかったら、またやり直したほうがいいと思うよ 俺はしがない内科医だけどこれ以上内科をとりまく環境が悪化したら絶対辞めるよ 今の産婦人科勤務医をとりまく環境は絶対異常 えらそうなことを言ってすいません くれぐれもお体をご自愛下さい 普段は患者に言ってる言葉ですが 「仕事は取り替えがきくけど体は取り替えはきかないんですよ。 だから休んでください」 568 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:09:03 ID:Q+8XjQhS0] >567 そのとうりだな。とにかく現場を大混乱に一度陥らせないと世間はわからない。 医者を逮捕したらどうなるかわからせるには、現状ではこれしか方法がない。福島の医者 とっとと休診せよ。 569 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:14:54 ID:GyB6y9NH0] 合法的なストライキとして、退職しかないんだよな。 応召義務とか言うモラルハザード増殖のための条文がある限りは。 産科医がDQN夫婦と恍朧症に反旗を翻すことが日本医療の「真の｣変革の突破口になって欲しいね。 570 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 19:27:44 ID:iOfQ3ZqK0] 一人医長の先生はとりあえず辞表を出してください。 失業手当もらいながらしばらくゆっくり休みましょう。 退屈に耐えられなくなるほど元気が出てくる頃には 高給なポジションのオファーがたくさん来ていることでしょう。 571 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 21:56:54 ID:cp3qti4K0] >>565 　私も内視鏡医ですが、公立病院を辞めて 　ERCPは、撤退しました。 　今は、CFとGF、そして、大腸のポリペクのみに専念しています。 　もちろん、ESDはしません。 　午後6時には帰ります。 　年収も1.5倍にあがりました。 572 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 22:03:01 ID:EMfDrKyQO] 来年度入局者の発表っていつ出るのかな？ 573 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 22:22:29 ID:eVM1qYgH0] >>563 > >>562 > 　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。 > 　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。 > 　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。 > 　元検事にも確認を取った。 > 　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。 > 　さらに、医師法21条の届け出にも、 > 　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。 > 　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。 > 　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。 > 　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、 > 　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、 > 　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と > 　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、 > 　届ければ免責されるというのは、甘いよ。 　簡単に言うと，交通事故の届け出義務と同じで，黙秘権とは無関係という理論だね。 574 名前：産科医 [2006/02/26(日) 22:33:29 ID:Fk0L3ADa0] >>573 「死体を検案して異状を認めた医師は、... でも、今回は出血性ショックでの死亡でしょう？ 死体の検案なんてするかなー？家族に言い出しにくいことを差し引いても。 第一、死体検案書ではなくて、死亡診断者を提出していたはず。 法律に疎いのだけど、死因が明確でも死亡を警察に届けろ、となったのか？ 明確かどうかの判断は、医師ではなく、警察とかがする訳？ どなたか、教えてください。 575 名前：文責・名無しさん [2006/02/26(日) 22:37:12 ID:hRH2qins0] 最近、 クレーマー患者と 訴訟の嵐で 日本異常だよね。 おれも３月いっぱいで辞める。 もうすこしの辛抱だ。 辞職の日まで 絶対　地雷を踏まないぞ。 生きて　この戦場離脱だ。 防衛医療、防衛医療、防衛医療.... 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:37:53 ID:m7Chdhq/0] >>574 学生の頃の法医の知識しかないからいいかげんだけど、 死因がはっきりと原因のわかってる病死であれば死亡診断書でいいとおも。 今回の死は死に至るまでの原因、経緯が明らかだけど、 それが「病死」ではなく「医療事故による死」として捉えているから（少なくとも警察は）、 異状死として届けるべきたったとつっこんでるのかも・・・。 癒着胎盤を病気と考えればまた違ってくるとは思うけど・・・。 難しくてよくわからないや。 577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:41:52 ID:NZGh8p2W0] >>571 俺と同じコースだね。 ESDは俺も今の時代簡単に手をだせるものじゃないと考えて放棄しました。 ERCPもやらないつもりでしたが・・・・総胆管結石嵌頓の胆管炎が来たときには 紹介せずやってしまいました。結局EST/総胆管結石除去術はやってます。 残念ながら治療目的ERCPはやらないではすませられないみたいです。 もちろんシビアな説明の上で。少しでも難色を示したら他院紹介。 検査目的のERCPはしない方針(他院にMRCP紹介)で、2年間やらずにすんでいます。 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:49:56 ID:NZGh8p2W0] >>574 その件については医師法ではあなたの言うとおりですね。 ２１条については改訂・補足もないようなので今でも同じだと思われます。 www.houko.com/00/01/S23/201.HTM それを拡大して医療行為による死亡の可能性のある場合異常死として届けることを 推奨しているのは日本法医学会の「異状死」ガイドラインのようです。 外科学会などもいくらかの指針を出しています。 www3.kmu.ac.jp/legalmed/dead/ijoshi.html www003.upp.so-net.ne.jp/moyamoya/law_21.htm 579 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 22:53:16 ID:cp3qti4K0] >>573 　原則は同じと考えられる。 　しかし、専門的には、少し違う。 　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、 「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも 右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷） と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。 　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し 事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、 それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。 つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。 　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。 　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。 　 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:01:01 ID:m7Chdhq/0] とりあえず、、、 ここのスレッドの人たちは親切な人が多いようなので 貼って置きますね。 質問者として礼を欠かなければ答えてくれる率高いみたい。 やさしい法律相談part163 school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140445955/ 581 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:02:15 ID:Fk0L3ADa0] >>579 「医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさい」 ありえない！これって、違憲ではないの？ そんな理不尽な法解釈、人権無視の法解釈をした裁判の名は？ 579先生、ご存知ですか？ 最高裁判事なら、国民投票で罷免にする必要がありますね。 ああーーー、むかつく！ 582 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:04:09 ID:XLM3NzD90] π＝産医師異国に向かう、産後やむなく... 昔から、産科医は虚しいもの（笑）。 583 名前：581 [2006/02/26(日) 23:06:31 ID:Fk0L3ADa0] >> 人権無視の法解釈をした裁判の名は？ 　　　↓ 人権無視の法解釈をした裁判官の名は？ 584 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 23:08:26 ID:cp3qti4K0] >>579 　弁護士は、憲法違反として、争ったが、残念ながら、合憲となった。 　私自身内視鏡医であるが、その判例後、今後、恐ろしい時代になると感じて、 　危険な手技から足を洗った。 　そして、マッタリと仕事をしながら、司法試験の勉強も開始した。 　だから、今回の、福島の事件は、やはり来たかという感覚だった。 　法学的にいえば、詰めていけば、医師である以上、黙秘権の制限は、公共の福祉による制限として やもうえないという法律構成となろうと思うが、専門的な法学の議論より、とにかく離散あるのみ。 585 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:15:36 ID:Fk0L3ADa0] >>584 ありがとうございました。司法による医師いじめですね。 行政の医師いじめはずいぶん前から知っていましたが、 こんなひどい法律解釈があるなんて。やっぱりどうみても違憲でしょ。 ハァー。ため息と、憤りが入り交じる。 もう、産科医をやめようかなー。 是非、診てくださいっていう患者さんが何人もいるんだけどなー。 技術には結構自信はあるんだけどなー。 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:21:12 ID:m7Chdhq/0] 最高裁判例集検索してきたよ。 つttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/28C31AA0426F913649256F8D002684AD?OPENDOCUMENT (裁判長裁判官　濱田邦夫　裁判官　金谷利廣　裁判官　上田豊三　裁判官　藤田宙靖) 濱田邦夫 つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_j.nsf/View01/02?OpenDocument 上田豊三 つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/04?OpenDocument 藤田宙靖 つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/06?OpenDocument 587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:23:15 ID:I1taheQp0] どこかに書いてありましたが、医療訴訟を専門にする弁護士の医療過誤へのスタンスは 「正しい処置をすれば必ず助かる。助からなかったのはどこかでミスがあったということ」だそうです。 588 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:23:41 ID:PlVBDRo60] >>585 もうわかっただろ。 個人の努力じゃないんだ。 国が産婦人科を滅ぼすんだ。 俺も外科医だがすでに逃散の準備に入った。 この国では医師は死ぬしかないんだ。 おつかれさん。 589 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/26(日) 23:25:47 ID:cp3qti4K0] >>585 　すぐにでも、産科は辞めるべきだ。 　婦人科と、不妊治療に特化すべきと思う。 　しかし、今後、日本の出産状況が悲惨な状況になり、 　必ず国会は、立法措置をとる。 　そのときの産科の需要と供給のアンバランスから、 　産科の価値は、青天井になると思う。 　資産家が、300万円ほど、正常分娩に払っても、絶対的産科医不足から、 　さばききれない受診者が来ると思う。 　殊に、研修医の新規参入がないだけにその価値は非常に高くなる。 　それまで、空爆死をしないことが肝要で、そのためには、すぐにでも、 　産科をリタイアすべきであると思う。 　例の交通事故により届出も、昭和37年の判例で、その後、立法措置により、 　かなり改善された。 　 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:27:17 ID:Cqz7E6qD0] >>534 胃静脈瘤とわかっているんであればガストリックバルーン入れてすぐに開腹して胃全摘すれば助かっただろうに。 青戸病院と同レベルに思える 内視鏡にこだわりすぎでは 591 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:28:04 ID:ZZ0n2GOk0] 今って、都内の一流病院で出産にいくらぐらいかかりますか？ （個人病院ではなく、中核病院で） 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:29:52 ID:2Qe/no6M0] さよならのときの　静かな胸 ゼロになるからだが　耳をすませる 生きている不思議　死んでゆく不思議 花も風も街も　みんなおなじ 593 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:34:54 ID:ZZ0n2GOk0] おれ、産婦人科が非常にとろいと思うのは そもそも産科って自由診療だろ？ お産が多ければ、出産費用あげればいいじゃない。だめなの？ 594 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:38:50 ID:As3Npk4M0] >>590 ヒント child C　来院から心停止まで約30分 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 23:47:02 ID:OEjQuyoX0] >>590 君は孤立性胃静脈瘤からの出血の意味を知らない。 つーか、わざと産科と合わせるためのネタ？ 596 名前：卵の名無しさん [2006/02/26(日) 23:55:38 ID:jaG/zhXY0] >>593 医者は自分と家族を犠牲にしても地域に貢献する義務がある 患者の要求には24時間答えれる体勢でいて当然 医療でお金を稼ごうとするのは罪悪、品がない、関わるのも嫌 患者に訴えられても正しい治療をしていれば勝訴できる 合併症で亡くなった患者に訴えられるのは、日頃のムンテラ不足 ということをガチで信じている医者がリアルにいるんですが・・・。 しかも医者として優秀な人が多いように思う。 産婦人科の入局者がゼロではないということは、 このような医者はいくら刑事罰や高額訴訟で消耗しても 毎年補充されているいうことでしょうか？あーあ。 597 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 00:01:36 ID:cp3qti4K0] つづき 　最高裁の判示によれば、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。 　では、届けないないならどうなるか。 　今回の福島の事件のように、医師法21条違反で、逮捕されるかもしれません。 　また、刑事罰を受けることにもなりえます。 　届けても、届けなくても刑事罰。 　つまり、まじめに、全力で、地域医療に取り組むことで、確実に刑事罰を受ける時代に入ったのです。 　今後、地域医療を取りくむ場合には、自分が刑事罰を受けても、他人を救いたいという、 　ガンジーや、イエス・キリストのような覚悟が必要です。 598 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 00:03:31 ID:cp3qti4K0] もちろん、私はとっくに離散しています。 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:19:13 ID:FTlXzl1L0] >>598 逃散？ 600 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:28:23 ID:pmI7E9A30] >>596 >ということをガチで信じている医者 「自分の教団で修行をすれば、空を飛べるようになれる」と信じるのも同じでしょう。 こういうのはもはや医者と言うよりは、"サマナ"と称するのが妥当かと思います。 601 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:39:14 ID:Rw3VT9JU0] >>541センセー もしかして…。3-5辺りがホームグラウンドじゃなかったですか？ センセーと極めて類似した人を識ってるんですが。 602 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:42:48 ID:cBOnrmBl0] www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html この資料によると、 病院で勤務している30-49の産婦人科医医師は4000人しかいません。 診療所？開業のかたを入れても5000人しかいないようです。 www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/komintoukei/4.html によると、1年に日本で100万人以上子供が生まれています。 病院と診療所でのお産の割合はわかりませんが。 そこそこの経験があり、働き盛りの産婦人科医が5000人として 100万人の半分がそのお世話になるとしても 50万を5000で割ると100ですよね。 今のお産に20万円ほど価格を上げれば、2000万/産婦人科医の給料が 出せます。 5000人の産婦人科医を2000万でリクルートできるかな。 日本のお産事業を独占したい。 独占したら、お産価格を上昇させて、思い切り稼ぎたいよ。 603 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 00:50:24 ID:M8kYalA80] 平均、ひとりあたり年間200人、とどうして考え付かないのかな.... であれば、お説を適応したとしても＠4000万必要なので、 こんな皮算用の段階ですでに底割れ確定ですが。 粉飾決済でなんとかします？ｗ 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 06:04:47 ID:ybqJRb9B0] 一家が崩壊して離散？？？ｗ 605 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 06:30:01 ID:mPYo56M30] 産科医なんてチキンだから自分で医局やめたり病院やめたり他科に転職なんてできないよ、きっと。 患者がいるからとか、俺がやめたら混乱するからと、教授に顔合わせができないとかの理由でズルズル奴隷生活続けるんだろ。W 606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 08:13:11 ID:hHDv+Iv+0] >>605 他科に転科はともかく、続々やめてない？行き先は開業医と不妊外来・開業 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 11:15:10 ID:dKGkIyDz0] おいらの病院（公立）でも、逃散しきりです。 産科も最盛期５人いたけど、先日、部長が開業表明。 下の二人もやめるようです。 外来、けっこう大人数です。 どうするのかな〜？　（となりでヒマ外来のパート石） 最高裁判決、恐怖ですね。解説してくれてありがとう。 608 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 12:49:17 ID:MdKNSe8V0] age 609 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:01:20 ID:AzK0aGIm0] 当県は人口80万人を少し切るぐらいの田舎ですが、産婦人科医は約60名しかいません。 お産を取り扱う診療所・病院は5年間で64%に減っています。 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:22:02 ID:Rpqk9LD20] 産科をやめて婦人科/ガンに特化する診療所急増 勤務医は激務に耐えかねて開業。その場合も婦人科/不妊/ガン等でお産は扱わない。 結局、普通出産もハイリスクも全部中核に回される。 不妊治療が盛んになれば高齢多胎妊娠等も増えるし、単純にお産の件数が増える。 結果勤務医の過重労働は極限に達し逃散、一角が崩れたらドミノ倒しのように崩壊。 そして市中婦人科診療所も今まで紹介状を書いてた病院がお産を扱わなくなって行き詰る… こうして地域から産科が消える。 どうすればこの悪循環をとめることが出来るのでありましょうか？ 611 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:29:19 ID:9T3Umz5H0] >>579 > >>573 > 　原則は同じと考えられる。 > 　しかし、専門的には、少し違う。 > 　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、 > 「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも > 右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷） > と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。 > 　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し > 事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、 > それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。 > つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。 > 　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。 > 　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。 > 　 　ちょっと強引な解釈ですね。同判決は「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると認 めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為 を構成する事項の供述までも強制されるものではない。」とも判示していますね。死亡事故を起こした交通事故 の加害者の届出義務と比較しても，医師であること故に格別に重い負担を課したとは私は思いません。 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:32:39 ID:4l8Kl2URO] 一言だけ言わしてくれ。 医療関係者以外は医者板に来ないでくれ。 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:35:59 ID:xikSob9C0] >610 もちろん今回のような背景もあるとは思うが、根本的に少子化の 未来に展望が持てないからってのも大きいんじゃないかい？ 客が減るとわかってれば鞍替えするのは当然だよな。 614 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 13:50:50 ID:N4km9R7l0] >>612 いや。時々来る医療機関側専門の弁護士だけは非常にありがたい。 知識も本物らしくしっかりしているし、考え方もまとも。 医者でないのでその点間違いはたまにあるが、他のクズとは雲泥の差。 よく勉強している。 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 13:50:58 ID:hHDv+Iv+0] >>612 いや、多少は相互理解のためにも来た方がいいんじゃないかな。 ROMってるのもたくさんいると思うよ。 多少はDQNな奴が暴れた方が問題の所在がわかりやすいこともあるだろうし。 616 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 14:17:43 ID:v4Yi7M6a0] だんだんムカついてきた。 何時まで放置するつもりなんだ？ 佐藤さん、ええ加減になんか行動しろよ。 何も出来ないんだったら取りあえず辞職したら？ 617 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 14:23:07 ID:cN8BEvHS0] >613 小子化大賛成です。 地球規模で考えれば少子化は最もエコだとおもいます。 そりゃ少子化が進行している間は経済は大変だけど、 少子化が進んである一定数で定着すれば対人類的にはそのほうがよいのでは？ 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:29:03 ID:Qbx8/Oyf0] 乳幼児の間に高確率で死ぬことを前提に多産の国に 教育を施すことなく食料や医療を援助して人口爆発を 引き起こすのはどうかと思うが。 連中、次世代にも考えなしに産みまくるぞ。 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:45:33 ID:g4m247iZ0] 獣医師も届出でタイーホですか･･･ 愛鶏園の獣医師２人逮捕　茨城の鳥インフル問題 　鳥インフルエンザ問題で、茨城県警は２７日、鶏の抗体陽性反応を県に届け出なかったなどとして、 家畜伝染病予防法違反（届け出義務違反、検査妨害）の容疑で、養鶏会社愛鶏園（横浜市）の獣医師２人を逮捕した。 さらに数人を取り調べており、容疑が固まり次第、同日中に逮捕する方針。 　県警の調べや茨城県によると、愛鶏園の獣医師は昨年８月下旬、運営する茨城県内の３養鶏場の検査で、 別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し、県の検査を妨害した疑いがある。 県の調査では、同社の別の２養鶏場でも検査妨害があったことが判明している。 　愛鶏園の獣医師は昨年、知人の独立行政法人「動物衛生研究所（動衛研、同県つくば市）職員の 獣医師に非公式に鳥インフルエンザの検査を依頼し、抗体陽性反応が出たが県に届け出なかった疑いも持たれている。 （共同通信） - 2月27日13時50分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000102-kyodo-soci 620 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:48:57 ID:Rpqk9LD20] >>619 >別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し 鳥インフルの罹患隠しっぽいしこれは逮捕で問題ないと思うが。 多分 鳥インフルで養鶏場閉鎖とか風評被害で困るから何とかしろと言われてごまかしたんだろ。 F県の例とは根本的に違うと思う。 621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:54:15 ID:g4m247iZ0] スマン 内容よく読んで中田 622 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 15:00:42 ID:AVmz9UJn0] >>612 確かに。 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 15:20:54 ID:ASEfG7Fl0] 医療問題弁護団ＨＰより 長文コピペスマン 　最近、最高裁で、原審の判断を覆して患者側が勝訴する事件が続いています。これらの 最高裁判決を見ると、科学的根拠のない鑑定、不誠実な鑑定に原審の裁判官が安易に 依存して判決をしていることを批判する内容となっています（※６）。 　また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、 相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。医療現場での 実態と法的過失の認定は別のことです。最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致 するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています （※７）。医師が争点整理のみならず、臨床の感覚だけで法的な過失の有無についてまで 判断して、当事者を説得することは司法に対する市民の不信にまでつながりかねません。 　裁判所は、両当事者から証拠として提出される医学的知見を吟味する能力を持てば必要 十分であり、裁判所自体が医学的知識を修得し、医学の専門家になることは必要ではありません。 www.iryo-bengo.com/general/press/pressrelease_detail.php?id=16 すなわち、ミスがあろうが無かろうが、トラブルが起こったら俺らの裁量で裁く。 だからといって俺らに医学知識なんぞは必要ない。 と司法が申しております。 624 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 15:44:45 ID:NiQujia2O] 要するに司法は社会的な背景はまったく関係なく医療裁判は法律にのみ即して裁判を粛々とこなしていくと 自分達の都合のいい時は社会的情勢に照らし合わせて判断すると だめだ 日本全体が腐れ切ってる 自分の良心にしたがって医者やってても犯罪者にされるよ 辞めるが吉 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 15:58:57 ID:1zNGJ0g60] アナクロなんだよ。 「知識」や「背景」を抜きにして、「判断」だけできると思ってる。 テイノウでゴウマンな小学生が、「ジャンボのマニュアル」読んでれば 操縦がデキルと思いこんでるのと、同じ。 理系の連中からすると、吉がいざただが、１６世紀の思想のママ 眠りこけてる。「法科思想」の野蛮が爆発してる。迷惑至極。 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 16:01:14 ID:1zNGJ0g60] 時代錯誤にも、「法に合わせろ！」ってんだから、 もうアホがバカかと、、、、、、、 ニューヨークに馬車を走らすようなゴウマン。 いいかげんにしてほしい。 627 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:06:07 ID:fuOI2b710] とりあえず第１次産科ショックが４月にあるだろ。 ここで大量離職、医局脱退で全国の産科は規模縮小か閉鎖に追い込まれる。 すべて負苦死魔県警の責任です。 628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 16:06:57 ID:1zNGJ0g60] 判決がもたらす「先端」への攪乱効果は、 民族ごと、このクニを滅ぼすことになるよ。 「食料統制令に殉じて、餓死するような感覚」がもてはやされる 時代錯誤、状況ムシの迷妄。 こいつらの現実感のなさは、政治的なテロの上を逝くね。 629 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:37:08 ID:9T3Umz5H0] >>623 　都合の悪いところはスルーですか？ 残念ながら諸外国におけるようにプロフェッションとしての医師が相互批判する土壌がありませんし、 これまで医療過誤訴訟そのものに対して感情的とも言える反発を感じる医師が少なくありませんで した。このような現状では、専門委員として参加する医師が、医療機関と患者の間に立って中立的 に公平で公正な判断を行うという保障は何もありません。現に、裁判上の鑑定を数多く経験している 医師はある研究会で「大学教授は医師の肩を持つのが使命だ、と公言している国立大学教授もいる 。」と述べています。また、一昨年各高裁管内で行われた鑑定人等協議会の席でも出席した医師か ら「医師側に有利な鑑定結果を出さざるをえないような環境にある。」「鑑定人はその医療環境から 離れたところで確保してもらいたい（具体的には離れた地域から選任すること）。」との意見が述べ られています 630 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:45:58 ID:COcjhEWT0] 産科は自由診療なんだから、出産費用を３００万程度に上げることだ。 払いたくないやつは助産婦さんに取り上げてもらえばいい。 もちろん、緊急帝王切開や癒着胎盤の様な産科医しか扱えない場合は、混合診療 にすればよい。（もちろん、保険適応外で） そうすれば、金持ち以外子供を産まなくなり出産が減って産科不足が解消される。 631 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 16:54:07 ID:M4EM7pN20] 出た、医者同士はかばい合うから鑑定に真実味がでないという論調。 2ちゃんでも、青戸や女子医、横市の医療ミス（あえてミスと書く）を 擁護する椰子はあまりいないだろ？ 632 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:13:44 ID:xNOXtWuV0] >>611 　最高裁の憲法判例は、 　まず、心にもないお題目である憲法上の人権を宣言し、 　次に、その公共の福祉による制約や、立法府の裁量を挙げ、 　最終的な事案の当てはめにおいて、実質的に、その人権を無力化する帰結となります。 　司法試験で、憲法を学ぶとなると有斐閣の憲法判例百選�T�Uと、更に、重要判例、最新判例と 　計300近くの憲法判例を検討しますから、最高裁の論理の流れは、ほぼ読めます。 　「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると 認めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより， 届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為 を構成する事項の供述までも 強制されるものではない。」という判旨は、正にお題目に当たる部分で、その後の論旨で、 「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し 事故の犯罪が発覚する端緒を 与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、 それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と、 医師免許に付随する合理的根拠として、黙秘権を骨抜きにしているのですから。 　100例ほどの、人権に関する憲法判例を学べば、私の主張は理解できますよ。 633 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:24:04 ID:9T3Umz5H0] >>632 　あなたに法解釈を講釈される必要はない。せめて司法試験に受かってから言ってくれ。 　ではあなたは，交通事故の死亡事故の加害者に届出義務我を認めなくても良いというのかね。 医師の場合，それでも「過失」か否かの判断はまだ慎重だから届け出たケースすべてが立件さ れる訳ではないが，交通事故の場合には，ほぼ確実に起訴されるぞ。 634 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:30:51 ID:xNOXtWuV0] >>633 　なるほど、現役の弁護士（もしくは、検事、裁判官）なのか。 　ならば、撤退する。 　尚、私は、届け出を勧めているわけではなく、 　最前線からの臨床からの逃散を勧めているのです。 　車に乗らないなら、交通事故を起こさないのと同様、 　危険な手技を行ったり、救急病院に勤めたり、産科を扱ったりしないなら、 　事故を起こす率が少なくなると考えるからである。 635 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:36:06 ID:xNOXtWuV0] >>633 　もしも、あなたが医療訴訟専門弁護士なら、 　今後、医師が、危険な治療をしなくなり、飯の種がなくなるだろう。 　また、ここは、医師版であり、法律版ではない、 　法律版に乗り込んで、法解釈をたれているわけではない。 　医師版に勝手にのりこんで、法解釈をたれるなとは、どういうことかよく考えるべきだ。 　もちろん、表現の自由であるが、私にも表現の自由及び学問の自由が存する。 636 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 17:36:41 ID:xNOXtWuV0] 以上 good-by 637 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:40:39 ID:1X6Ebv/H0] 法匪 638 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:48:59 ID:M8kYalA80] いづれにせよ、届け出たらほぼ確実に起訴されることに変わりないわけだ。 そして裁かれる基準は平均的な医学水準などというものは全く無視して、 手続きの妥当性と、当面付け焼刃の知識があれば十分である、ってわけだ。 それで原告の心情を全面的に取り入れるなら、虫歯一本掘っても有罪だろうよ。 全例そうではないから安心して届出ろ、とか朝令暮改な話しの前段では認めてるから、 黙秘権を否定はしていない、（でも医師は使っちゃ駄目だといってることに変わりは無い） なんていうのじゃな。 自己申告による自浄作用やシステムそのものの検討、といった本来的な 医療事故防止への努力なんぞ、これじゃ始まる余地もない。 相互密告社会で基本的に行動に責任を取る必要の無い公務員みたいなのを 前提にしてる法体系なのかねぇ。 もちろん、公務員でも医師の場合は減給1ヶ月、なんてのじゃすまんだろ？獄門晒し首に 違いない。司法主導の職業差別に他ならない。 639 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:57:27 ID:NiQujia2O] そもそも癒着胎盤からの出血死が異常死なのか？ 俺の頭の中では避けようがない病死・自然死になるわけだが 俺の頭が腐ってるのか？ ﾀﾞﾒﾎﾟ 当直あけだし寝よ 640 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 17:58:19 ID:9T3Umz5H0] >>541 　捨て台詞吐いて退散か？ 　そんなに被害者意識を煽ってどうするつもりだったんだ？結局，運転免許などとと同じで普 通の市民に課せられるごく普通の報告義務が医師にも課せられているというだけの話しだろ。 医師に特別に重い報告義務が課されているわけではない。 　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。医師会や学界など総動員をしたら，一定の刑事 免責制度を導入することは十分に可能だと思うぞ。 641 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:15:21 ID:AzK0aGIm0] 若者よ、ふぐすま県立医大産婦人科にきたれ。 www.fmu.ac.jp/home/anzen/kouki/04course/geka/c24sanfujinka.html 642 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:18:14 ID:Rw3VT9JU0] >>医師会や あなた、全く事情に疎いね…。 643 名前：541 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 18:21:01 ID:xNOXtWuV0] >>640 そんなに撤退してほしくないなら、時々カコキするよ。 644 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:26:13 ID:Rw3VT9JU0] >>624 こりゃまた酷いね。しかし。 じゃあ、米国でいちいち処置の前に保険会社に問い合わせる（「今からMr.XXにYY procedureを 行うが、これは保険でcoverされるか？」）みたく、いちいち処置の前に裁判所に問い合わせる システムを構築してくれい。 オペをする前には術前診断、予定術式・予定時間・想定出血量、予想されるRiskとその対策、 術者の略歴と術経験・成績（外科認定医みたいに1000例ぐらい全部レポート出すこと）、さら にはscrub nurseの略歴・介助経験もいるかな。まあ、そういったのを全部提出して裁判官の 「手術執刀令状」が無いといかなるオペもしてはいけないことにしてくれい。 645 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:27:59 ID:Rw3VT9JU0] まあ、うちみたいに地裁の隣にある病院ならいいけど、田舎なら手続きも大変だろうな. 646 名前：理系ですから [2006/02/27(月) 18:34:16 ID:iTX72e6U0] 法律用語って難しいね。 仕事が終わってやれやれという状態でふと読むと、 頭が混乱しそう。 医師版なので、シンプルな表現を希望いたします。 でも、判らないなりに、内容はとてもとても為になります。 647 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 18:35:42 ID:iTX72e6U0] >644 非現実的だね。 だが、賛成だ。 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 18:46:21 ID:PX3MMOHi0] いやいや、自分らの（論理的には正しいとしても）ロジックが 法廷という”敵”の土俵で通用しないという意識、認識を持たせてくれる レスは、私には参考になる。 裁判、裁判官、裁判所という異端審問基地害祭りの中心で、 理科系のロジックで学問的、論理的、医学的正当性を叫んでも 結局は水に沈められるか毒人参をあおらされるのが落ちだという 事を意識しなくてはならない。 目をさまさせてくれる>>541に多謝。　 ただ、スレ違い、連投長文にならないていどにしていただけるとなおさら有り難いが。 またよろしく。 649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 18:55:22 ID:GHUyG9560] 今月号のJAMICジャーナルで兵庫県立こども病院の産科医師募集広告が出てましたね。 病院のHPみてみると専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件。 神戸大学最大のジッツ(部外者だからほんとかどうか知らんけど)で神戸市内にあってこれなら、 阪神間の公的病院でも産科撤退が続くようだし兵庫県の産科医療もCriticalなのかな？ 650 名前：623 mailto:sage [2006/02/27(月) 19:07:59 ID:ASEfG7Fl0] >>629 専門委員制度も運用次第によっては仰る様な「プロフェッションとしての医師が相互批判する 土壌」の先駆けとなり得るかもしれませんが、医療訴訟を専門とする弁護士さんたちには評判が 悪いようですね。 ところで私が原文の中のあの部分をコピペした意図はその事じゃなくて、最高裁の判断についてです。 限られた乏しい診療報酬やマンパワーの中で、それでも何とか診療の質を落とさないようにやりくり して、結果ＷＨＯにも「日本の医療は世界一」と言われるまでになった日本の平均的医師の医療慣行は、 司法が規定する医療水準とは異なると最高裁が判断したという事です。すなわち医師は水も漏らさぬ 過剰診療か、あるいはリスクが高そうな事には一切手を出さない防衛医療かの二択を迫られるわけ ですが、そのいずれも実は国民にとって大きな不利益となってしまいますね。 651 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:09:07 ID:necgRv9S0] >>623 >　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、 >　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致 > するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む > 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています 裁判所が俺様ガイドラインを出版して周知する努力をしないのは期待権の侵害にならないのかな？ 652 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:11:55 ID:lq4t1g/J0] どんどん産科医逮捕のニュースを広めて、産婦人科医になろうとする人たちを減らしてしまえ！！！ 653 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:22:39 ID:k/lQfRsf0] とにかく産科だけはもうダメなんだよ。 まだ続けてるヤツは自己責任だわさ。 654 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:24:05 ID:CcupqHux0] 病院で死亡した場合は 投薬の不備などいろいろ外因死が考えられる すべての院内死亡例を全て「異状死」として福島の病院は届け出ろや 655 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:26:50 ID:N4km9R7l0] >>651 その部分こそ間違っている意見で、広まったら医療機関消滅が進むよ。 この部分ってさも当たり前のように基地外弁護団が引用しているけれど、 最高裁の言ったことは正しいって盲目的に信じているカルトっぷりを まさに示している部分だと思う。 どんな業務にせよそればかりやっているプロなのだから、その集団の 平均というのは余程高い状態にあるはず。むしろ業務という観点から 見れば、プロ集団の平均以下の人間でもできるものが基準になって 当たり前だろう。馬鹿最高裁の考えを正しいするならば、どんな 業務でも開始したり継続することは不可能であるはずだ。 656 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:27:41 ID:5n/YTiq30] 判例に基づく医療＝JBM 657 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:33:23 ID:Rw3VT9JU0] >>655 だと思う、 はず。 当たり前だろう。 あるはずだ。 では、裁判官様はお認めにならないようです。 およそ合理的思考からはほど遠い、脱魔術化していない、訂正不能な強い観念にとらわれて おいでのようなので。 そこで、防衛医療ですよ。 658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 19:34:26 ID:3wBx8oIJ0] 情勢は理解できた。 今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。 「徹底的に医者をかばうよ」 それだけが、医療を守る道なんだね。 法科が手前勝手な世界にこもる限り、今後一切、司法には荷担しないよ。 どんなにＤＱＮな同業者でも、法匪よりはマシ。 659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 19:38:22 ID:necgRv9S0] 　>>640様の仰る > 　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに > はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。(疑問文でしょうね) の答えは防衛医療以外にないよね。 660 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:45:10 ID:2eCukBLh0] 産科から手を引く。これが一番。 661 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 19:47:51 ID:CcupqHux0] なんでそこまでして産科やら苦しいところに居続けたいのかが疑問 662 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:05:03 ID:uQBxKb0C0] >>661 まさにその通り。 >>661は良い所に居てるなぁ。 Ｃカップのおっぱいにでも挟まれてるのかね？ 663 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:12:06 ID:H0+Pb1RO0] 彼を知り、我を知らば百戦危うからず（だっけ？）。 法律家と戦うには、法律家がどのような論理でものを 考えるのか知っておく必要があるんじゃないか。 だから謹んで拝聴しようよ。聞きながら反撃法を考えよう。 法律家ってのは法の原理の上で高潔を保たないといけない 身分なんだと思う。 医者は制約だらけの現実の中で汚れながら物事を解決していく のが仕事だから、どうしても行動原理に違いが出るでしょ。 まあ、相手のルールで決まっちゃんだから「そんなご無体な」 と思うけどね。 664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:22:24 ID:uQBxKb0C0] 反撃って…。 黙って戦場から去るのが一番の攻撃であり防御でしょう？ 逃避は最大の攻撃なり。 逃避は最大の防御なり。 ですよ。 665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:26:14 ID:wmqDpRSr0] 達人は戦わずして勝つって奴か。孫子だっけか。 666 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:44:16 ID:H0+Pb1RO0] いや、逮捕されたり法廷に出る羽目になった場合さね。 支援する側もやっぱり戦術を身につけておいたほうがいいんじゃない？ やられちゃった人を見捨てて逃げるってのもありかもしれないけど （ワタクシは一人はだしで逃げ出すほうかな。） 667 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 20:47:40 ID:H0+Pb1RO0] ああそうか、スレ違いでした。ここは「救え」スレじゃなかったですね。 すむません。（恥汗） 668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:51:15 ID:iughYxyv0] 法理が通用しない医療現場に無理矢理に法理を適用しようと言うのだから 私達が出来ることは １．法理にしたがって理不尽な治療を行ない患者に不利益を与える（そして責任を負う） ２．法理に従わず適切な治療を行ない患者に利益を与える（そして法理に反した責任を負う） ３．法理を嫌い医療現場から去る（そして患者が不利益を負う） のいずれか。 どれにしてもいずれ医療は崩壊するのだから、１．２．で頑張っても患者は助けられなくなる。 よって３．を選んでも問題はない。 私達に今必要なのは、「法匪から逃げ切る為に必要な法知識」である。 669 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:09:56 ID:a1SCYMiW0] >>649 労組に煽られて医師手当を廃止するような県立病院に未来はありません。 670 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:16:04 ID:ImR36V1P0] >>623 >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、 >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。 あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？ 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、 って意味不明なんだけど。 671 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:16:45 ID:Rw3VT9JU0] >>663 彼を知り、己を知らば、百戦危ふからず 彼を知り、己を知らざれば、一勝一負す 彼を知らず、己を知らざれば、戦う毎に必ず危ふし　（危うい、の字は本当は違うが変換できん） >>664 勝つべからざるは守るなり （敵が我を打ち負かすことができないのは、防衛に徹するからである） >>665 百戦百勝は上の上に非ざるなり まあ、センセー方が臨床の前線で体を張って頑張っておいでなのは賞賛しますが、 却って自分自身の身を危うくすることもあるので、ほどほどに。 将に五危あり。 672 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:17:51 ID:H0+Pb1RO0] >>668 うーん、何とかみんな仲良く、というのはもう無理なんですね。 ワタクシは無能だから、免許と医局の庇護だけがおまんまを得る 頼りなので、逃散する覚悟ができません。 各種ローンもたんまり残っているし。 673 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:18:22 ID:ZoIUEHgi0] 加藤医師に心より同情します。ですがそこまで産婦人科って危険ですか？ 当方ギネ3年目、田舎市民病院勤務。僕の医局はまあまあ人がいるのと 教授がセンター化を進めているので一人医長の職場はなく、当病院では医師3人で お産月15件程度です。このくらいならそれほど危険を感じることは無いですね。 少なくとも逮捕はされない気がする。だからギネの皆さん、人が少ない医局はどんどん辞めて できるだけ集まりましょう。 674 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:20:14 ID:5n/YTiq30] 医療関係者は法を知らないとかいいつつ、自分たちは医学を知らないことを 知らないようだな。 海難審判みたいに、医療にもなんか必要なんじゃないの。 675 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:22:18 ID:U9H+DlDX0] 自分が責任取る立場になれば考え方変わるよ。>>673 もっと修羅場くぐれよ。 676 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:25:45 ID:H3dsl3co0] >>674 じゃあ誰が医学しってるの？ 677 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:28:39 ID:wmqDpRSr0] >>676 医者に決まってるだろう。 678 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:29:24 ID:RH871Mci0] >>674 同意。ただし海難審判庁は懲戒機能を持っている。 むしろ航空・鉄道事故調査委員会のような ＞重大インシデントの原因を科学的に究明し、公正・中立の立場から 事故の防止に寄与するための独立した常設機関 を早急に設け、かつ ＞事故の防止のため講ずべき施策について勧告あるいは建議を行 うほうが建設的だし、関係者から話を聞きやすいように思うが如何。 ttp://www.mlit.go.jp/araic/ 679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:32:57 ID:H3dsl3co0] >>677 スマソ 「法律家は」が隠れた主語なのね 吊ってきまつ‥‥ 680 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:32:58 ID:ImR36V1P0] 医療事故なんて些細なことが原因名ことが多いんだから、あまり役に たつような教訓は得られないんじゃないの？ 症例報告とかの方がいいんじゃないの？ 681 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:34:47 ID:U9H+DlDX0] 結局、同じ医者でも他の科のことは分からない。 しかも同じ科でも、専門分野が違えば、内容は全く判らない。 すべての専門家を委員会に雇う訳にいかないから、訴訟のたびにその分野の専門の医師に聞くしかないだろ。 いまさら何を言ってるの？ 682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:24 ID:+fgUS0cN0] >>649 >専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件 帝切率 58.4%ですか。 平均分娩週数30週とかでしょうね。 リスキーな症例ばかりでしょうが、大学以外で7人いるのはうらやましいです。 683 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:39:43 ID:wmqDpRSr0] >>680 いや、些細な事を防止していけば重大な事故が防げるってのは悪くない発想だと思う。 例のヒヤリハットが300に対してミスが30、重大なミスが1って奴だろ。 問題はそれをどうにかするだけのコストが払えない件。 684 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:47:23 ID:zwwsasGl0] 転科だ 685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:49:19 ID:t4YbnHil0] しかし、あれですな。 これまで大多数の医師はコスト-ベネフィットの最適化を目指して 仕事をしてきたわけですが、これからは立法、司法、行政の三府の ご意向通り、ベネフィット度外視で、医療費や合併症などのコスト のみの削減を最優先に業務に当たらないといけないということですな。 すなわち、「良心に基づく医療は行ってはならない」という事です。 686 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 21:51:23 ID:U9H+DlDX0] 下手に良心出した場合に限って、トラブルこと多いしね。 逮捕されないのが一番だよ 687 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:03:04 ID:gLPnioX40] >>649 おそらく兵庫県は産科はここに任せる期だと思います。 688 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:10:39 ID:Qbx8/Oyf0] www.aiseikai.or.jp/ 愛生会はどうなんだろう？ 689 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:22:32 ID:RT1+yqAe0] >>670 > >>623 > >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、 > >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。 > あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？ > 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、 > って意味不明なんだけど。 　純粋な医学的な判断じゃなくて，法的評価の問題だということです。医学的な判断を前提に 法的に評価すると云うことです。 　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが 誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。 　この場合，お医者さんは主張します。正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果 関係はない。これはそれなりに正しい理屈です。20年くらい前の判例はこんな理屈で患者側敗訴 の判決が多かったです。 　しかし，患者側はこんな理屈には納得しません。誤診がなければ9割の可能性で助かったのに 正確な診断をしても死んだかもしれないというのは，医療の自己否定ではないか。期待権という 考え方はこのようにして生まれてきました。現在の判例は，期待権という概念を媒介にして因果関 係を認めるのが主流です。 　このように，法的な概念は，医学的な知見を出発点にして，それに法的な評価を加えて最終的に 判断されるべきものなのです。 　いずれにしても，刑事に関しては早急に一定の免責制度の導入に踏み切る必要があると思います。 少なくとも一定の水準のお医者さんが良心に従って治療をした場合にまで，些細なミスを理由に刑事 処分を科されるのは不当だと思います。おそらく，多くの国民の理解も得られると思うので働きかけを 開始したらいかがですか？ 690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:28:15 ID:necgRv9S0] >>689 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか? 691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:29 ID:wmqDpRSr0] 単なる例えに口を出すのもあれなんですが、 誤診誤診って、常に正しい診断が出来るわけがないと思うのですが。 692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:32:57 ID:RT1+yqAe0] >>690 > >>689 > 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか? 　何故私に聞くのですか？調査報告書は，落ち度を認めていると聞いていますが内容は知りません 693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:27 ID:wmqDpRSr0] また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。 694 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:34:46 ID:RT1+yqAe0] >>691 　まさに例えつっこまれても，答えようがありません。云いたいこと分かりませんか？ 695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:36:18 ID:RT1+yqAe0] >>693 > また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。 　印顆関係論の中に取り込まれていると思います。 696 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:36:54 ID:ekiiYP0H0] しかし、因果関係の定義って難しいですよね。 「通常人が疑問ははさまない程度」が因果関係の前提になっているようですが、 正しい診断をした場合、90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか。 無作為大規模臨床試験のデータですか、教科書に記載されているレベルですか？ また、誤診がなかったとして、その後に治療方法の選択が正確にされたかどうか は不明なわけですね。すなわち、誤診と死亡または障害には因果関係が存在しない 可能性は常に潜んでいます。言い換えれば、正しい診断、正しい治療、患者の 潜在的な治癒能力、社会的な整備具合（輸血を速やかに手配できるなど）。 これらがすべて満たされる可能性と、正しい診断がされて救命率90％という意味は ことなりますね。さらに、90％が高いか低いか。90％の生存率は10％の死亡率を 意味します。10人中1人は無くなるわけですね。これは、仕事上の過失の結果 もたらされる重篤な結果を反映しているのであり、他の職業においては、 当然10％のミスは起こりえているわけです。他の職業では、結果が重篤でないだけであり、 これをもってして、医療において90％の救命率があったから、死亡した場合は 過失との因果関係を認められたとすれば、確実に10％はなんらかの形で 責任を負うわけです。医療ミス確率が10％とういわけではないですよね。その 10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。 このあたりはいかがですか？ 697 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:38:52 ID:necgRv9S0] >>691 　>>623に書いてあるように、 >　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、 >　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致 > するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む > 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています 医者の注意義務の規範は裁判所が決めるのですよ。 医者の常識なんて法律の世界では全く相手にされませんよ。 698 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 22:41:50 ID:necgRv9S0] >>696 そういう理論的はことは裁判所は相手にしないってのが、>>623の主旨だよ。 裁判でそんな主張をすると、文系馬鹿を刺激して怒らせることになるだけだろうな。 死ぬ可能性のある患者を診ないしか方法はないよ。 699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:42:00 ID:wmqDpRSr0] >>696がすべてですな。 やっぱり法律家には科学がわからないと。それだけの事だやね。 700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:44:29 ID:wmqDpRSr0] >>695 では予備校に「うちの子が東大に受からないのは期待権の侵害だ。 東大合格人数○○人！と広告を打っていたじゃないか。」 と、訴えれば勝てるのですか？ 701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:50:21 ID:necgRv9S0] >>700 医療以外なら負ける。 医療裁判だけはトンチキな理屈がまかり通る。 文系馬鹿レベルなんてそんなものだ。 702 名前：いのげ [2006/02/27(月) 22:50:28 ID:4WOlr7xp0] >>90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか 割り箸事件の場合は「偉い医者がこう言っているから」 というのが東京地検の論法です。 医者の世界の言葉に変換するとgrade４の海老ということです これで立証は十分と本気で思っているようです。 検察が提出する文献も重要なところでは一例報告だったり 印象のみに基づいて記述されたreviewだったり たまにシリーズ報告持ってきたと思ってたらタイトルすら理解してなかったり これ　まじで天下の東京地検の検事が公開の法廷でやってることです 他の事件や過去の判例は知りませんが海老に関する認識は 大部分の法曹関係者も五十歩百歩ではないかと思います ＞10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。 このあたりはいかがですか？ これは「医療における業務上過失致死」の判例ではなく、「過失致死」の最高裁判例に基づくものです。 前者は後者に含まれる、という点においては医療関係者も論理的には同意せざるをえないと思います。 すなわち　医者をターゲットにした論法ではないのです。 ただし、最高裁判例はたしか「リンチしてスマキにし山の中に放置していたら死亡した 事例が過失致死に相当するか」というもので　こんなんといっしょくたにされてはやってられないと 個人的にはすごく思います。（そもそもなんで傷害致死に問われなかったのかは忘れた　害意が無かったからかもしれない） 703 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:56:29 ID:UNhSZv0h0] そういうのに突っ込まない弁護側が一番のカス 704 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:00:27 ID:IHfpq9bI0] >>695 689さんは親切に教えてくれているだけだから、そんな事言ってもしょうがないでしょう。 医者からすれば696のように考えるのが当然だと思うが、法律家は違う見解ですよって言ってるんだから。 さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。 逆に医者の方はお前の治療は間違っていた、と後出しジャンケンで言われるから頭にくるんだけどね。 705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:01:45 ID:Ncv9XgFF0] >さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。 これに尽きるな　残念だがしょうがない 706 名前：いのげ [2006/02/27(月) 23:01:55 ID:4WOlr7xp0] ところが弁護士でも医学文献に対応できる人は極々少数 そもそも医者叩きに回らない弁護士の方がはるかに少ないです 707 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:02:26 ID:/1NUyoEj0] 病院の中に弁護士常駐させないと医療行為は出来なくなる悪寒。 708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:06:14 ID:Ncv9XgFF0] 弁護士を常駐させるのか？ 確かに莫大な顧問料を払ったら あっさりこっちに尻尾振ってくれるかもしれんな 709 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:09:12 ID:ekiiYP0H0] >>704 でも、このままじゃ厳しいぜ。なんとかしないと。 法律家の見解を納得してたら、なんの進歩もないんじゃないの。 法律家が「日は西から昇る」っていったら、‥‥そうなの？ どこかで反論していかなきゃって、思わないかなあ。 やだな〜、これから治療に伴う合併症は医療ミスの可能性が 高くなっていくんだぜ。治療に伴う合併症なんてほとんどが 9割未満の発症率だろ。 710 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:14:05 ID:yTc0nmyP0] 医療裁判で問題になるのは、法解釈がおかしいじゃなくて、論理的におかしいとか、 明らかに言っていることが矛盾しているとか、事実を誤認しているとかなんだが。 711 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:15:10 ID:necgRv9S0] 日は西から昇るなんて鑑定書かく功名心にかられた阿呆もいるし 712 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:16:50 ID:Qbx8/Oyf0] 弁護士の判断は人それぞれ。 判断が一致することが稀だってことは「行列ができる〜」で明白。 713 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:17:39 ID:c+gRZoAX0] とにかく産科は逃散すること。 猿でも、産婦人科医なしで、出産するジャイ。 人間なら、自分で、生まんかい。 おまえらがエッチした後始末を産科に頼むな。 ただし、正常出産で、300万円くれるなら別ね。 714 名前：頭が煮えてしまった mailto:sage [2006/02/27(月) 23:19:18 ID:aNEGCZ0I0] >>689から ＞正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果関係はない。 こっちも本当はおかしい。AができないからBが起こったということに対し、 AができなくてもBが起こりうるというのはまったく反証にはならないでしょう。 これは因果関係ではなく、どっちに転んでも利益・損失の期待値が変わらないという話 (しかもまったく定量性なしなのでその話にすらなっていない・・・) こういうのが過去はまかりとおってきたということでしょうか。うーむ。冗談みたいな話だ・・・ ＞誤診がなければ9割の可能性で助かったのに正確な診断をしても死んだかもしれない ここで問題なのは誤診率ってものが０でないとはっきり考えられる場合でしょうか。 臨床現場で現実には、医者がまともなら誤診率が０なんて状況、そうそうありません。 ただの風邪の診療一つとっても、暫定的診断で経過観察です。 そうなるとどうなるのか。医療側は誤診率×患者の主張する期待権だけの損失を 医業を続ける限り計上しなければいけないということなんだな・・・・しかもその期待権推定があやふや。 現在の処もっともあり得る診断、次にあり得る可能性、未検査で不明だけどあり得る可能性(多数)を 説明したとしても、治療にはいって診断名を１つにした時点で、結局（期待権×診断がはずれる確率） の損失が発生している・・・・ご存じのように診断が正しい場合の収入は切り下げられるばかりですね。 あり得る可能性全てに対応する治療を行う(身近な代表例は風邪に抗生剤かな）にも限度はあるし 医療経済もそれを許さない。少ない可能性に対する治療で有害作用が起こればまたどうなるのやら。 なんかすごく暗澹たる気分になってしまいました。 診断がはずれたこと自体ではなく、診断が外れることが妥当な医療行為で起こりえるかどうかを 検証し、そのチェックにかかった場合のみ責任が問われるってのが医療従事者が望む姿だろうと 思うのですが・・・・その論理は存在できないようですね。できたとしてもチェックポイントは>>697ですか。 そこらへんを諦めて、訴訟保険という手段で負荷平準化してしまうしかないのだろうか。 金勘定だけならいいけど、そんな理屈を刑事にまで拡大解釈されたら・・・わけわからん。 715 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:22:04 ID:Rw3VT9JU0] >>712 そこが、ほら、scienceじゃあないってことですよ。 所詮は人間が作った法（law）の解釈。なんとでもなりますわな。 どうにも抗えない自然の法則（law)と闘ってる我々とは次元が違うということなんでしょう。 716 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:16 ID:IHfpq9bI0] >>709 何とかしないと確かに医療続けられないよね。どうすればいいのやら。 やっぱり、粛々と医療を辞めていくしかないのかな。 >>710 どういう事？　裁判官が論理的におかしい判決出してたり、事実誤認して判決出してたりってこと？ さすがにそれはないんじゃないの？ 717 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:23:24 ID:WMmGTFub0] そのうち門前薬局ならぬ門前弁護士事務所が全国に出現するだろ 弁護士の大幅増員と市場開放（要は米国弁護士に）は年次改革調書で指摘されており 日本政府としては絶対にやらねばならぬ問題。 そしたら、弁護士の仕事増やさなきゃなんないだろ。医療は弁護士にとってまだまだ 将来性のある有望な市場なんだよ 医者側としては応召義務はずして契約の概念にするよう運動しないと、いいように 搾取されちゃうな。 718 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:26:32 ID:muXh1V4V0] >>716 それが、いっぱいあるのだよ、無知な裁判官の判決が。 だから医師はやる気を失っているんだよ。 719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:26:44 ID:t4YbnHil0] >>689 ＞　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが ＞誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が ＞あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。 このスレで問題になっているのは、正しい（もしくは平均的な）診療をしたけど、結果として10%の 死亡例に入っちゃった場合でも国民や司法に厳しく糾弾されるのはどうなんだ、って言うこと なんですけど。 720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:29:28 ID:necgRv9S0] >>718 無知なら学べばいいんだけど、まともな思考力の欠如が原因の迷判決はどうしょうもないよね。 721 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:31:19 ID:Rw3VT9JU0] というか、ちゃんとした医療を行っていれば大丈夫、という妄想は もはや誰も抱いていないことが、哀しい。 722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:52 ID:necgRv9S0] >>721 ボンクラ奴隷外科医とかは信じてるよ。 723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:31:59 ID:yTc0nmyP0] >>712 あの番組で判定と判定の理由が８割方おばさん弁護士と一致する俺って どこかおかしいですか？ 724 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:32:28 ID:aNEGCZ0I0] >>719 いや、ここでいう誤診というのは、タラレバを言われる余地があるもの全てを含んでいる悪寒。 標準的というのが学会のガイドラインみたいなのなら渋々認めるが、 そういうので規定していない部分だとタラレバで誤診側に寄り切られる。 それも今回の問題の一部じゃないでしょうか。 725 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/27(月) 23:34:14 ID:c+gRZoAX0] >>721 ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。 　�@リスクのある患者は診ない、�Aリスクのある手技はしない、�B救急は診ない、�C公立病院には勤めない。 　以上�@-�Cが大切です。 726 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:34:19 ID:ZccAGLS10] >720 いや、勉強する気なんて欠片もないって、裁判官が言ってるじゃん。 事実よりも、俺等の判断が正しいって。 727 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:35:25 ID:yTc0nmyP0] >>716 事実誤認という言葉の使い方がおかしいのかなぁ。 医学的に明らかな事実をそんなことは認められないとか断言して、 それと反対のことを採用とかよく見かけるよ。 こういうのは事実誤認って言わないの？ 728 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:37:23 ID:necgRv9S0] >>727 裁判官殿が白と言えばカラスも白いのです。 729 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:50:19 ID:Qbx8/Oyf0] そのうち地震の予知や台風の進路が90％以上当たるようになったら 予知・予報が外れて被害・犠牲者がでた場合は気象庁から逮捕者が でるんだろうな。 730 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:54:29 ID:wmqDpRSr0] いや、少なくとも俺は当たる事を「期待」しているぞ。 もう出てもいいんじゃないか？司法さまの言うとおりならばｗ 731 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:54:44 ID:H0+Pb1RO0] >>729 というより、避難勧告に従って避難したのに、予想が外れて結局 避難の必要性がなかった場合、 避難に要した費用と心理的脅威を与えたことに対して訴訟や逮捕？ 的外れならゴメンナサイ。 732 名前：卵の名無しさん [2006/02/27(月) 23:56:35 ID:H0+Pb1RO0] ゴメンナサイ、読み返してみたら署名活動並みに的外れでしたね。 733 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:57:03 ID:FKrxBDhd0] >>731 いや、悪性の疑いが濃いといって（充分妥当性あり）手術して良性なら損失を補償せよと言う世の中だ。 充分その状態に達している。 734 名前：721 [2006/02/28(火) 00:00:16 ID:Rw3VT9JU0] >>722 …。いや、俺は某旧邸の奴隷外科医だが…。もはや信じていない。 つか、速いよー、大学の逃げる速度はｗ逃げ足だけは速いｗ それが各地の危険そうなジッツ（主に僻地）からの撤退に繋がっているわけだけれども。 735 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:00:45 ID:gLPnioX40] ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。 �@リスクのある患者は診ない �Aリスクのある手技はしない �B救急は診ない �C公立病院には勤めない。 　以上�@-�Cが大切です。 まったくそのとおりです。 昨日患者を送った老犬の医師はネ申です。 「わたし、昨日休みだったので診てません」 おまえは診ないで送ったんかい！とおもったが こういう医師が増えますよ。これからは。 736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:02:25 ID:0/k3gdiX0] 自由競争の時代だ、逃げ足の速さを競うのも一興ですなw 737 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:16:58 ID:R8jqFV8G0] 少なくとも3年前くらいまでは、しっかりインフォームドコンセントとって まともな医療やってれば問題ないという風潮だったけどな。F島県でもｗ。 でも、それは間違いだったんだね。 738 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:18:09 ID:7gWFnqIp0] >>735 機種依存文字使うんじゃねーぞ macのことも考えてあげなきゃ 739 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:21:14 ID:kwOyHu8V0] >>738 macだけど見えてるお。丸文字。 でも、ご配慮ありがとー。 740 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:25 ID:g0iZ/iMT0] >>738 OS Xなら大丈夫。 OS 9.Xでも「機種依存文字ばすた〜」ってコントロールパネルをインスコすれば桶。 741 名前：門外漢 mailto:sage [2006/02/28(火) 00:24:42 ID:pSpVlxXA0] ACOGのガイドラインならこの症例は有無を言わさず子宮摘出じゃね？ はちゃめちゃだと思うけどこういった訴訟の積み重ねの結果から生まれたんだろうなあ・・・ 742 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:28:32 ID:otdgr15y0] 産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」 とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。 現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね〜。 お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。 医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。 もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。 産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。 まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W 743 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:31:20 ID:0/k3gdiX0] >>742 禿同です。適者生存の法則通りやつらが淘汰されるのを見守りましょう。 744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:33:34 ID:jFH/XBxG0] >>738 macだが、大丈夫だthx だがまあ機種異存文字は避けるべし 745 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:34:50 ID:ijQ3PMAt0] 私は産科医ではないけど、一職業を包括的に非難するのはいかがな ものかと。あなたが医者だったら、その精神構造は問題ですね。 何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは 困るのです。自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ ば自明だと思うのですが。 746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:38:04 ID:0/k3gdiX0] >>745 滅びるべくして滅びるのであって、おいらが産科医を馬鹿にしたから滅びるのではありませんよ。 まぁ、滅びるのは地方の一人医長だから都心在住の俺には関係ないよ。 自分の子供は医学部の人脈でなんとでもなるし。 747 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:12 ID:R8jqFV8G0] >>742 ＞同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。 これ本当？　あなたF島の人？ F島の一人医長は性格破綻者が約1名いるらしいから、その人の発言を全体に当てはめるのはおかしいと思う。 748 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:41:49 ID:ijQ3PMAt0] >>746 私は精神科医でもありませんが、あなたの文章には異常な雰囲気を 感じます。ボーダーさんですね。 749 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:45:12 ID:xvp+920O0] 前置胎盤はそもそも何もしなければ母子ともに死亡なんだよね・・・ そう考えると、それより悪い結果なんてないんだから、訴えられる状況っての よくわからなくなるが、今時はどんな妊婦も健康に子供うんで当たり前、 だめなら医師が悪いって風潮だから、そりゃ逃散しかないよね。 750 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:45:23 ID:iC1ODZY70] 患者さんが予想外の経過で亡くなると、主治医は悲しみ以外に後悔とか反省とか 恐怖とか自信喪失とか、なんだかものすごくグチャグチャになるってことを 世間の人はあまり知らないような気がする。 751 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:46:25 ID:YfUoEUN/0] >>748 彼の発言が異常だとしても、それは異常な現状への反応でしょうが。 医師が不当な扱いを受け明日はわが身。 このくらいひねくれて当然。 752 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:49:12 ID:0/k3gdiX0] >>748 うそこけ。今のIDで6回書き込んだけど、見直してみたけど普通の文章だったぞ。 お前が医者ならかなりのへっぽこだろうよ。というか、IDって知らないでしょう？ 他人の文章と混同してるでしょう？ 753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:50:37 ID:YsiHjDzH0] いまさら　切迫感なく　キレイ事言う奴には むしろ腹が立つぐらいだよ ＞自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ ＞ば自明だと思うのですが。 とか　舐めとんのか？ >>751の言うとおりだわ 754 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:51:24 ID:R8jqFV8G0] ひねくれて当然の異常な現状ならば他者を平気でバカ扱いしてもよいという事かな？ 明日はわが身と思うなら、苦境の他者をバカ呼ばわりせんわな。普通の感覚の人間は。 755 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 00:56:41 ID:0/k3gdiX0] >>754 愛情の裏返しだよ。 香田証生の親の気持ちだ。 おまえも医者ならそのくらいわかってしかるべき。 良識ぶってガキみたいなこと言うなよ。 お前の外来って説教ばかりじゃないのか？ 756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:58:47 ID:ChJCSqs60] ていうか、>>746 >>748 ともに誤爆 757 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:00:01 ID:YsiHjDzH0] 誤爆でなんでレス番がマッチしてるんでしょう？ 758 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:01:41 ID:tneIZJfa0] www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html 加藤医師の事故報告書だそうだ 759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:02:29 ID:0/k3gdiX0] ともあれ、状況の改善には逃散が一番だと思います。 少しは価値をわからせる必要があると思いますよ。 760 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:05:06 ID:R8jqFV8G0] ＞産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」 ＞とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。 ＞現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね〜。 ＞お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。 ＞医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。 ＞もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。 ＞産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。 ＞まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W すまんな〜。俺にはこの文章に愛情を見つける事はできなかったよ。 他科医だが辞めちまえって意見には同意する。この事件はいずれ他科の診療にも飛び火するだろうからね。 761 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:06:47 ID:YfUoEUN/0] 馬鹿には馬鹿と言うのは当然だと思う。 苦境に自ら甘んじるものは馬鹿だ。 天は自ら助くるものを助く。 762 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:07:59 ID:0/k3gdiX0] >>760 それ俺の文章じゃないよ。 愛すべき奴隷産科医への愛情さ。恥ずかしいな・・・ 763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:10:13 ID:+PeDjL480] 745 >何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは 困るのです。 ということは、自分の孫が生まれてしまえば、そのあとで産科が絶滅したってどうだっていいってことですか？ 764 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:23:59 ID:tneIZJfa0] 逃げろ、逃げろ 765 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 01:34:36 ID:k9X4HKqC0] >>763 おっ！　論理展開が法学的だっ！ 順応早いじゃんｗ 766 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 05:31:45 ID:+oWbMT0q0] えー！？　F偉大って、後任の1人医長を派遣したの！？ もうだめかもしれないね。 767 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 07:04:08 ID:WlC6hCQ+0] 原始人も、産婦人科医なしで、お産したのだから。 かってに生ませればいいんだよ。 産科が撤退して、国民が困るといっても、小泉政権を支持したのが国民だから、 選択した責任をとってもらうだけ。 ただ、正常分娩で、300万円出す人は対応しましょ。 768 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:20:47 ID:PpzTWXcf0] 後任の傘下医を直ぐに送った佐藤さんにはあきれ果てるね。 後世にこんな教授がいたんだと語り継がれることでしょう。 769 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:17 ID:LQhl9mk30] >>768 部下を決して見捨てないという書き込み（真偽不明）もあることだし、 もう少し見ていたら。日本人が好むパターンの、悪事にも我慢に我慢を 重ねて最後に思いっきり　という奴をやってくれるかもしれないよ。 770 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 08:35:40 ID:8UM7syEC0] 今漏れは米国にいるのだが・・・・ 同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」 といわれたよ。この国では患者対医師の訴訟は当たり前だけどさすがに警察がarrestはないって。 また、米国では「医者って優秀になれば訴訟の一つでも抱えているもの」 って概念があり、また、「医療にはリスクとベネフィットがある。手術やお産をする以上生命の危険はつくもの」 というのも国民に浸透している。漏れの話した米人（人種問わず）でこの話を持ち出すとみな賛同する。 我が祖国のメンタリティは、アメ以下に成り下がったのか・・・ 771 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:01:31 ID:jYOYb6d+0] >>689 >誤診と，患者の死亡との間に因果関係が >あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。 説明見ると法的評価というより、感覚的評価のように思えるが。 法治国家というより中国並みの人治国家だな。 772 名前：産科医絶滅 [2006/02/28(火) 09:15:30 ID:DmfS5EUC0] yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf 773 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:17:22 ID:PoUUPIZj0] >>746 つ >>449 774 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:22:14 ID:ax/MOmga0] >>770 >同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」 今回の胎盤癒着は最初からわかっていることで合併症とはいわんよ。 775 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:27:39 ID:ax/MOmga0] 胎盤癒着は最初からわかっていることで、これに１００％の準備をすべき、なんだよ。 プロとしての自覚が欠落してるんだよな。 776 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:31:53 ID:ax/MOmga0] 今までの産科医業界が異常だったわけで、 その異常を反省するどころか、産科医をやめるとか言って すねたポーズを取るわけで、みっともないことこの上なし。 777 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:34:01 ID:jYOYb6d+0] 異常？シュウサンキ死亡率は世界一のレベルなんけど。 778 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:36:44 ID:ax/MOmga0] >>777 ちなみに日本のシュウサンキ死亡率は何％あるの？ 779 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:43:35 ID:jYOYb6d+0] シュウサンキ死亡率は小児科医の手柄だが妊婦死亡率も優秀。 >我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、スエーデン、 >ドイツの４か国だけとなっています。 www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601 780 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:45:24 ID:ax/MOmga0] >>777 >異常？ 胎盤癒着が最初からわかっているのに、 ・マンパワーのある病院に紹介する ・血液パックを多く用意する 等の段取りを取らない、産科業界の常識は異常だろーが。 それを反省しろ、ってんだよ。　ぶーたれるじゃなくて。 781 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:48:48 ID:ax/MOmga0] ・マンパワーのある病院に紹介する ・血液パックを多く用意する ↑たったこれだけの事で命が救えるんだぞ。　バカたれが。 782 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:51:40 ID:ax/MOmga0] まったく、恥を知れ！ 783 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 09:53:44 ID:3cJnJNOE0] 胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。 すべての分娩に起こりうることです。 当然、すべての分娩において（大学病院でも開業医でも） 癒着胎盤や常位胎盤早期剥離に対して１００％の準備をすべきです。 行政に働きかけたり、大衆に訴えたりして、 実現していくのが産科医の使命です。 その訴え方のひとつとして、 その体制がとれない病院から産科医は撤退すべきです。 784 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 09:54:58 ID:ax/MOmga0] 逮捕の是非はともかくとして、 この慣習は産科医業界の落ち度じゃないか、バカ者が。 785 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 09:56:32 ID:+zNvUr8A0] いい加減頭にきたからあぼーんにした。 786 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 09:57:51 ID:EZA/ZwOD0] あっくんの本名は福田あつし。 神奈川在住の喘息もちの無職です。 はやく職探せよ。 787 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:01:58 ID:zXJpgFP+0] あっくん　様 せめてスレ消費を抑えるために発言する内容を整理して、 かきなぐらずに１つにまとめてください。 かしこ 788 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:04:16 ID:ax/MOmga0] >>783 >胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。 残念でした、この被害者は前回も帝王切開で胎盤癒着だったので、 今回の胎盤癒着は十分予測可能なものでした。 789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:04:53 ID:PyIw81bG0] あっくその相手は時間の無駄、鯖の鱶　だと言うことは周知の事実だと思ってたが、 最近あちこちのスレを見るにご存じ無い方が随分増えてきたようだ。 あっくそ＝あっ糞＝あっくん　は 横浜在住の単なるひき籠もりで、こいつの相手をするのは 時間の浪費、鯖の鱶、スレ汚し以外の何物でもありません。 いきなり無視。　NG 登録、スルー推奨です。 790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:07:11 ID:rxQLOAOd0] だからさ、たかが町医者ごときがリスクのある手技に手出しちゃいけないんだよ 市民的にはマンパワーのある病院に送りさえすれば死ぬ人間なんていなくなるんだからさ 791 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:07:28 ID:3cJnJNOE0] >>788 予測と診断はまったく違います。 792 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:08:03 ID:EZA/ZwOD0] >>788 福田あつしのあつしってどんな漢字？ 敦？篤史？ 毎日２ｃｈでやっててバイトもしてないのー？ 793 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:11:02 ID:3cJnJNOE0] リスクは全ての分娩にあります。１００％の準備をしてからでないと、 分娩は診れません。その準備ができない施設では今後分娩を取り扱わないで ください。お願いします。 794 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:12:09 ID:ax/MOmga0] >>791 ：一撤退産科医 ああ、君のようなバカたれはとっとと、美容にでもドロッポしてくれ。 795 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:15:31 ID:ax/MOmga0] >>793 名前：一撤退産科医 >リスクは全ての分娩にあります。 その通り。 ただ、 この被疑者は予見可能なリスクの回避をしなかったから、 業務上過失致死に問われるわけ、 わかった？ 796 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:18:33 ID:EZA/ZwOD0] >>795 名前くらい教えてくれたっていいじゃん。 つれないねぇ。 福田あつし君って、どうして自分に関係のない産婦人科の問題に首つっこんでるの？ 今後も縁がないでしょ？ 797 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/02/28(火) 10:20:47 ID:ax/MOmga0] 前の杏林の割り箸の時は極めて珍しい事例だったので、 あっくんの戦いも困難を極めたけど、今回は簡単なので楽勝ですね！ 798 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:21:30 ID:PpzTWXcf0] まあ馬鹿のあっくんが寄ってくるほど今回の事件は注目されているって事でしょう。 799 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 10:21:41 ID:3cJnJNOE0] 全ての分娩において、癒着胎盤の可能性があることを産科医は予見しています。 800 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 10:30:51 ID:EZA/ZwOD0] >>797 　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　福田あつし君！ 　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが 　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　電源ボタンはあるんだ。 　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。 　　　│　　〉　　　 | │　 |｀ー^ｰ― r' | 　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 801 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:57:52 ID:Gs9jkBUe0] 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。 　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:00:31 ID:Gs9jkBUe0] ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。 || ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。 || ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。 || ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。 || 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い ||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧ || ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ! ||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　| || ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣| ||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣ ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿ 　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生 　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:08:20 ID:qSroS7+20] >>799 Ａ「すべての分娩で、癒着胎盤の可能性がある」 Ｂ「癒着胎盤の死亡を１００％回避できる準備はこの世に存在しない」 よって、「分娩は医療では扱えない」。 というのが、司法の暗黙の合意。 司法と２ちゃんは同じレベルか。 804 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:23:52 ID:gkZ4K4ak0] >>770 米国にいるんだったら、是非日本の医師は人権侵害されていると関係機関 に訴えてくれないか。加えて異常な労働状態も告発してくれないか。 ガイアツならなんとかならないかな。 805 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:33:42 ID:sIYwu0OX0] >>803 そのとおりだと思います。 806 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:35:14 ID:g/YG3+tq0] まぁ、あれだ。 緊急帝切で認定医を前立ちにすることが出来ない病院は、産科を開設するなってことだ。 センター以外は、ほぼ全滅だな。 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:35:21 ID:7pQFrUwX0] だから日本の医療ももっと解放して外国からの参入をさせていかないと駄目なんだよ 808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:36:05 ID:lDYBM4N00] >>804 日本でも日本語訳して流している海外チャンネル(CNNとか）で 特集組んでくれないかな。 驚異の世界特集ということでディスカバリーチャンネルが扱ったりして(^^;) 809 名前：一撤退産科医 [2006/02/28(火) 11:38:55 ID:sIYwu0OX0] 神となり実行する（分娩を扱う）か、 分娩をやめるか、しかないのです。 私は能力の限界を感じ、産科から撤退しました。 810 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:43:54 ID:ZJZHz4oe0] >767 しかしよ、医療は産科だけじゃないだろ？ 原始人を引き合いに出されたら医者はｲﾗﾝということになろーが？ 811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 11:44:20 ID:CcJBC6xu0] >>770 タイ人の連れの医師2人にこの事件話したらびっくりされたよ。 一緒に怒ってくれてた。逮捕って！ポリスは狂ってるよって。 812 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 11:54:18 ID:g/YG3+tq0] 日本人は消費財に対し、あまりにも高い品質を望みすぎてるのでしょう。 小児の死亡率を90％まで下げてもよければ、小児科は必要なくなるとおもいます。 「アンパンマンかぜシロップ」で充分。 813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:11:30 ID:DAvYu47u0] 死亡率90％って，下げ過ぎじゃ‥‥ 814 名前：767 mailto:？？？ [2006/02/28(火) 12:21:32 ID:Ohs9/qsX0] >>811 　相応の報酬を払うひとだけ、相手すれば良いじゃん。 　再診料570円で、期待権侵害といっても、その額で何を期待すんジャイ。 815 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 12:26:29 ID:PoUUPIZj0] 医療だけじゃなくいろいろとヤバくなってないか？ 上で出てた地震予知の話じゃないけど、 　洪水で一人死んだら、 　　「百年に一度の洪水は予測できなかったのか？」 　　「それに耐えられる堤防をなぜ作っておかなかったのか？」 　強風で電車が脱線したら、（実際は竜巻だったみたいだが） 　　「この風速で脱線することは予そｋ（ｒｙ」 　　「風速計や防風壁をなｚ（ｒｙ」 　大雪で死んだり交通機関に支障が出れば 　　「（ｒｙ」 　　「雪が降る地方だけじゃなく、日本中の道路を雪がふっても支障がないようにしろ」 とかマスゴミは言ってるし、ナショナルはＣＭを続けてるし・・・ もう日本でなんらかのサービスを提供すること自体が 危険な時代になろうとしてる希ガス 816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:08:05 ID:qSroS7+20] だけどさ、厄人とか大企業は、華麗にパスでしょ。 刑事罰くらうのは、医者だけ。 このダブルスタンダードが、俺らを追い込んでるわけだよね。 817 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:22:47 ID:PoUUPIZj0] このスレで書くことじゃなかったのかもしれないが 医者が弾圧された 私は医者じゃなかったので黙っていた （ｒｙ ・・・な状況なのかな、と しかも弾圧するのが正しいかのように報道するし・・・ 818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 13:28:53 ID:lDYBM4N00] >>812 何もしなくてもそこまでは・・・・ 生存率80%(周産期死亡含む)くらいまでは下がると思うけど。 819 名前：812 [2006/02/28(火) 14:49:32 ID:g/YG3+tq0] あら、間違い　アハハﾊﾊ．．． 820 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 14:51:48 ID:6Bvv+fXa0] 勤務医が弾圧された 私は開業医なので黙っていた・・・ 821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:14:31 ID:loX8QqZ00] >>815 米国産牛肉とか遺伝子組み換え大豆だってそうなんだよな リスク回避とそれにかかるコストが全然釣り合ってない （それにBSE牛の発生率なんて本当に低いしそれを食べて人間が発病する確率はもっと低い 遺伝子大豆は安全としっかり確認されてるのに無知な人達はそれを理解しようとしない） 822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:33:16 ID:ACt4h96R0] 俺は医者だが、糞アメ公のBSE牛と遺伝子いたずら大豆は御免だぜ。 でも、この話はスレ違いになるからこれ以上深入りはしないけどな。 823 名前：770 [2006/02/28(火) 17:21:14 ID:eEVt1UAn0] 一介のシニアレジデントだからね〜 でも、ディスカバリーチャンネルや地方放送局に垂れ込んでも、 「脅威の医療！」ってな感じで所詮対岸の火事。こんなの日本がとり上げることはない。 824 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:26:24 ID:lDYBM4N00] >>823 いや、日本でもやってるんで・・・＞ディスカバリーなど 日本を扱っているものでもカットするのかな？（＾＾；） 825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:47:07 ID:QvXFAQXA0] >>821 非加熱製剤だって危険を認知してた香具師に情報を握りつぶされて 医者も患者も安全を疑うことなく使ったわけだし。 826 名前：卵の名無しさん [2006/02/28(火) 22:27:00 ID:MjisHXNw0] K先生は弟です、息子です。 827 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:33:25 ID:zPzgsSv60] 某新聞社が「助産院」でのお産を賛美する記事を掲載しました。 それを見たA夫妻が「お産はやっぱ助産院だね！」と話し合い、 結局B助産院で出産しました。ところが、分娩時に児は「MAS] を発症し、母体も弛緩出血で総合病院に搬送されましたが、 母児とも死亡！「こんなに対応が遅れるって知っていたら 助産院ではお産しなかったのに〜。訴えてやる」 問題。 この場合は自己責任でしょうか？ それとも、助産院での分娩に潜在するリスク「緊急時には 対応困難」「提携産院の多くが開業医で上記のケースでは 全く無力」などという情報を提供しなかったマスゴミの 「説明義務違反」となるのでしょうか？それともマスゴミは あくまでも取材であり、そのリスクのついて十分説明する義務は ないのでしょうか？ 828 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:36:33 ID:bN4fkCQm0] >827 私なら搬送先の産科医と新生児科医を訴えるだろう。賠償金ガッポリ いただく。転んでもただでは起きない。 829 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 00:42:00 ID:zEymd8+Z0] >>827 近隣に助産院があることから 搬送は十分予測できたのに準備を怠ったために母児は死亡した。 何らかの判断ミスがなければ90%救命可能であった。明らかに、搬送先の産科医のミス。 830 名前：卵の名無しさん mailto:こんな記事は読みたくないよー [2006/03/01(水) 00:52:29 ID:zEymd8+Z0] >>827 つづき 助産院では順調な経過だったにもかかわらず、搬送先の病院で亡くなった。 このようなミスをなくすためにも、助産院に通院中から提携産院や近隣の総合病院 を確認し、何かあったときの責任を明確にしておかなければいけないのかもしれない。 byマスゴミ・・・・・とか言い出すとおもう 831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:42:41 ID:r3M5JgNT0] 産科医が弾圧された 私は妊婦じゃなかったので黙っていた ・・・産科って人生のうち一瞬しか接点がないんだよね。 崩壊同胞の小児科は数年間のお付き合いがあるけど、産科は１０ヶ月で終了。 大部分の人にとって、産科の危機は常に他人事。 832 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 04:27:19 ID:MoHYNH9n0] 一度完全崩壊してその有難味を痛感するが良いさ 833 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/01(水) 07:11:33 ID:E8LAz31K0] >>827 　マスコミには、説明義務はありません。 　そのような義務は、契約関係に入った当事者に発生するのであり、 　マスコミは、かってに、自由に情報を提供しているまでで、 　その情報をどのように解釈するかは、個人の自由です。 　もちろん、マスコミの情報が明らかにおかしい場合には、 　民法709条の不法行為が成立する余地はありますが、 　契約上の責任である説明義務はないので、 　助産院を紹介することは、表現の自由の枠内であり、　 　明らかな不法行為とはいえません。 　以上によって、説明義務は派生しないのです。 834 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:14:18 ID:Ji7u2Cz/0] そうだね、こうゆう腐った業界は一度きれいさっぱり崩壊させた方がいいわな。 835 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:28:24 ID:4I/V6lis0] そうだな、マスゴミを殲滅すべきだなｗ 836 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:31:46 ID:Ji7u2Cz/0] 癒着胎盤での帝王切開は未経験…逮捕の産婦人科医 福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）が業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反容疑で逮捕された事件で、 加藤容疑者が数多くの出産に立ち会っていたものの、今回死亡した被害者のように、子宮と胎盤が癒着している状態での帝王切開手術の経験はなかったことがわかった。 県病院局によると、加藤容疑者は、医師免許を取得して９年目の中堅医師で、２００４年４月に同病院に赴任後、唯一の産婦人科医として年間２００回の出産に立ち会っていた。 しかし、「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある４つの県立病院で今回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。 県は昨年１月、専門医らで作る調査委員会を設置。同３月に、 事故の要因を「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」などと結論づけ、遺族に謝罪していた。県は遺族と補償問題について交渉中という。 会見した秋山時夫・県病院局長は、警察へ届け出なかったことについて、「当時、医療過誤という判断はなかった」と釈明した。 （2006年2月19日0時24分 読売新聞） 837 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 07:34:13 ID:Ji7u2Cz/0] >「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」 だ、そうだよ。 838 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 07:59:40 ID:FzOkwH+i0] ◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい アレは人の意見や資料の提示を聞いているような 返事はすることがあってもその内容を実際には 見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの 参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合 しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても 独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事 いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。 ◆牛の考え休むに似たり 839 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:06:42 ID:Ji7u2Cz/0] 「異状死」ガイドライン web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html >【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの >診療行為自体が関与している可能性のある死亡 今回のはこれに相当するのかな。 840 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 08:11:50 ID:Ji7u2Cz/0] すなわち、下手くそに癒着胎盤をひっぺがした診療行為による異状死 ってことですな。 841 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 08:16:07 ID:UxqebyjgO] あっくそ見てると、話せば分かるなんて戯れ言だとよくわかるよ。 社会に何も貢献しないくせに大口叩くし。 842 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:19:47 ID:EhEt2Xqi0] 湧いてるのか。レスつけないでくれよ。見えるようになっちゃうから。 843 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:22:33 ID:FzOkwH+i0] >>841 まさにバカの壁って奴ですな。 ただ彼が来るとスレが腐りますからねぇ。 ひょっとしてどこかの工作員なのかな…等と思う事はあります。 844 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:39:03 ID:Ji7u2Cz/0] 県立大野病院医療事故調査委員会（抜粋） www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html ↑この医者が作ったページと、>>836の読売新聞を比べてみると、 この医者の作ったページでは、 「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」を故意に隠してるのかな？w 845 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 09:48:37 ID:Ji7u2Cz/0] 旧日本軍は国民に情報を閉ざして国を壊滅的な方向へ導いたんだけど、 大げさに言うと、それと雰囲気が似てるんだよね。 ページ制作者本人は悪気はないんだろーけど、 都合の悪い情報は見せないで、 結果として、産科医集団をヒステリー状態にもっていく、 ってのは産科医業界にとってマイナスだと思いますよん。 846 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 09:59:33 ID:pLia7FJA0] やっぱり専ブラは快適だ！ なかなか脳内あぼーんできない人にはお勧め 847 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:01:38 ID:Ji7u2Cz/0] 産科医集団がヒステリー状態になろうがなるまいが、 起訴、不起訴は検察が、有罪、無罪は裁判所が 粛々と決めるわけで。 848 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:13:57 ID:J+sK80Tc0] 病院・医局にとって、捨てかまりと一人医長制は同じ戦法です。 もともと撤退用の戦術なので、教授も院長も上層部として医局員の戦死は計算の上だったんでしょう。 一人死んでも、次の捨て兵を派遣すれば済むわけですから。 しかし、歩のない将棋は負け将棋とも言いますので、今後の戦局が楽しみです。 公立病院が潰れていくさまを見るのが、楽しくて堪りません。 849 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 10:29:17 ID:mSoDqQxT0] まともな医療には金が掛かるもの。 リスクのある患者を扱わなければいけない公的病院はなおさら。 公的病院が赤字になるのは当然で税金を投入するのは当たり前のこと。 にもかかわらず医師をもっと働かせ、医師手当は廃止して給料は減らす。 プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を訴えたり あろうことか逮捕してしまう。 これでは産科小児科地方には医師がいなくなるのは仕方が無い。 850 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 10:39:00 ID:Ji7u2Cz/0] >プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を 労働過多はあっくんも認める所だから、大いに世間に訴えるべき。 ただ、 労働過多だから、医療ミスをお目こぼししてくれ、 って主張には賛同出来ませんねぇ〜 851 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 10:44:41 ID:f8CgBJ/W0] あぼーんが多いな。 只でさえ無駄な空気吸って社会のゴミなのにスレまで消費しないで欲しいな 852 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:02:54 ID:Ji7u2Cz/0] さ、歯を磨いたからもうねよ。 853 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:05:52 ID:5VCnABOb0] www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060301AT1G2802H28022006.html 新生児脳性まひ、医師の過失なくても補償 　日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」 の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における新生児の脳性まひを対象にする。補償金は公的資金を主な財源 とする基金から出す仕組みで、訴訟が多いことが一因となっている産科の医師不足を解消する狙いもある。 　同制度の創設には、新たな法制度の整備や公的資金の導入が必要となるため、今後も議論が続きそうだ。 (07:00) 854 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 11:45:46 ID:Mh84YEzb0] はやく死刑判決出ないかな。 医者って俺でもなれそうだな。簡単だろ。 855 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 11:59:15 ID:nftMGITE0] 偽あっくん、面白くないよ。 あっくそでも、医者になれないことくらいは分かっているだろう。 引きこもりが6年間大学通うのは大変だろ。 ただ、アホだから、医者になれなくても、医者はできる、と思っているだろうね。 856 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:10:16 ID:efEa5uDc0] 逮捕の基準 現行犯逮捕以外の逮捕は、裁判官の発付する令状（逮捕状）によってのみによって執行することができる。いずれの逮捕も拘束時間は原則として警察48時間・検察24時間の最大72時間(検察官による逮捕の場合は48時間)である。 逮捕は逃亡および罪証隠滅の恐れがある場合に行われるので、逆に言えばそれらの恐れが無ければ本来は被疑者を逮捕する必要は無い。その場合は任意調べの後に、訴追相当と考えられれば関係書類をまとめて検察庁に送り、移管する。これを書類送検と呼ぶ。 見せしめを狙った逮捕や、権力に逆らう人物を弾圧目的で逮捕する例も見られる。 857 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:11:26 ID:efEa5uDc0] ってことは、 ＞裁判官の発付する令状（逮捕状） 裁判官の令状もあり ＞逃亡および罪証隠滅の恐れがある の恐れがあったってことか ふむふむ 858 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:12:59 ID:VmJTfzHIO] >>853 　弁護士だかこういう制度を導入するときこそ、刑事免責も提案すべきだと思うぞ。 859 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:17:15 ID:VmJTfzHIO] >>857 　裁判官の逮捕令状なんかほとんどフリーパスだ。 　否認したら、証拠隠滅の恐れ有りだよ。 860 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:21:01 ID:J+sK80Tc0] >853 補償って「その子供は、出来損ない」って、医師会が太鼓判押すって事でしょ。 普通に考えたら、人間の尊厳が傷つくと思うけどな。 ま、心身障害者はマトモな人間じゃないって宣言なら、ある意味先進的だけどｗ 861 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 12:29:07 ID:XieLsSFN0] >853 裁判で医師の過失を問わない場合にかぎり補償すべき。 じゃないと2度取りをたくらむ輩が出てくるだけだ。 よく考えろよ。日本医師会 862 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 13:09:40 ID:Bk/HatUj0] 今回の話のどのあたりが発作を起すトリガーになったのかなぁ。 それとも単に周期的なものか、個人的な事情か。 あっくんＡは時々相手しているんだが、 最近出没しているあっくんＢとの対話はとても無理と思われ。 863 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 13:10:46 ID:3Qjm1z1A0] 単に躁期に入っただけじゃないの？ 864 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 14:19:01 ID:EMAcRjcm0] ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。 || ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。 || ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。 || ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。 || 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い ||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧ || ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ! ||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　| || ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣| ||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣ ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿ 　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生 　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 865 名前：あっくん◇f8mGMyyZGI [2006/03/01(水) 14:33:58 ID:Mh84YEzb0] とりあえず医者が悪いだろ。 こいつが手術しなかったら若い妊婦が死ぬこともなかっただろうに。 ガンでもないのに殺されてカワイソす。 866 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 15:03:29 ID:Bk/HatUj0] >>861 日医も「産科医絶滅は不可避」と見てアリバイ作ってるだけじゃないの？ 数年前「孫の顔を見るまでは」と思い立って禁煙したんだが まさか産科医がいなくなることは予想しなかったな。 吸ったつもりで煙草賃を出産費用に積み立てておこう。 867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:48:35 ID:9uAk8kG40] ＞日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、 ＞医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」 ＞の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における ＞新生児の脳性まひを対象にする。 なんか、考え方の根底がおかしくないか？ 運悪くハンデを負って産まれた子供を公費でサポートするのは、やぶさかではない。が、 この医師会の提案は、 出産という子供の生産工程で欠陥品が出てきたら補償する。って考えじゃないのか？ 言葉の問題かもしれんが、医療にミスも無いのに「補償」はおかしいだろ。 868 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:54:01 ID:Iy0GS6/50] >>867 憲法２５条を超拡大解釈するつもりとか（ｗ 権利が阻害されている人は全て国が保障・・・って(w 869 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 18:33:23 ID:jKfDodlR0] やっぱり素人はわかってないね。出産で生産されるのではなく、もともと おなかの中で生産されたものを出すだけなの、お産って。 おなかの中でもう既に９割以上が脳性まひだった。ちゃんとしたデータがあります。 それを出産の過程が悪かったと今まで産科医のせいにされて来た。 その事実を素人さんは全く知らない。 870 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 18:51:29 ID:VPRa/zdM0] 結局、八つ当たり防止策ってことだな。 空港で自販機で売ってる掛け捨て保険は自腹なんだが。 871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:04:26 ID:9uAk8kG40] 出す謂われのない補償（医者側がね）なんかに手を出してると、 ますます　事故とミスの区別がわけわかんなくなってくるんじゃないか？ スジを通さずに姑息に走ると、結局それが自分のクビをしめることになりそうな。 872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:27:34 ID:5AJDO1IT0] 昔「もっくん」という変わった奴がいた....... でもAっくんよりはずっといい奴だったな 873 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 20:31:51 ID:Dmfzgbd10] >>869 ソースある？ 俺以前ちょと調べたことあるんだが、胎内で脳性麻痺って証明できるデータ見つからんかった。 874 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 21:58:57 ID:zPzgsSv60] 胎内で脳性麻痺が発症しているのであれば、これを防ぐのは まず無理だと思われる。やはり、産科医は無実の罪を着せられてきたのか。 875 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:01:19 ID:Dmfzgbd10] だから、そのソースを教えてくれ。 876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:03:24 ID:zWptdMmO0] 【医療】臨床研修で激務を実感？　新人医師の小児科志願急減[060226] news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141029041/ 877 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:08:06 ID:zPzgsSv60] >>875 急いでいるの？ 878 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:09:51 ID:z2JTPl8o0] 胎内のCPについては本が出ていたよね。 879 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:14:46 ID:zPzgsSv60] 脳性麻痺と新生児脳症 最新の病因・病態 アメリカ産婦人科医会；アメリカ小児科学会 メジカルビュ−社 2004/04出版 かな？ 880 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 22:43:47 ID:maXFraf00] >>833 伝説の呂府で逮捕じゃね？ 881 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 23:45:11 ID:m8A+V0Rp0] なんだその三国志に出てきそうな名前はｗ 882 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:47:39 ID:XdTZPmkb0] しかも伝説をふりまくのかよ(w 883 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:51:01 ID:3Qjm1z1A0] 武芸の達人 呂布 クリーチャ　レジェンド　5R 馬術　4/3 こうですか？わかりません＞＜ 884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:52:21 ID:EZxELPWT0] 武力100 885 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 00:53:36 ID:If7nLnEo0] >>883 そんなギャザリングな >>879 thx 886 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 01:30:37 ID:3c7K07lb0] 日本の話じゃないけど。 news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141228893/ 887 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:31:05 ID:xX7FN0mY0] >>867 脳性マヒの原因はさておき、医療ミスの有無もさておき、生まれた子が脳性マヒ だと提訴されるよな。すると、今の民事は脳性マヒの原因はさておき、医療ミス の有無もさておき、医者が負けるわけよ。すると、産科に参加しようという石が いなくなるよな。訴訟を回避して、産科に参加する石を確保するためだから、 補償でも保障でも保証でも、いーじゃないか。 888 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 04:49:19 ID:7qO9jolOO] 話変わるけど、産婦人科の女医って他科の女医と比べて性格キツイやつ多くない？なんかねちっこい。 889 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:53:16 ID:a3cQ/ms+0] はは、「話変わるけど」ってのがｲｲ!! じゃ、ジョイドルねたにもってって、このスレお開きとしますかw 890 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 04:54:52 ID:a3cQ/ms+0] >>888 ねちっこいエッチしてもらえw 891 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 06:45:58 ID:lFYcmtYy0] とにかく牛は黙っとけ。 892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:04 ID:x+7HP7eI0] dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/?1119416486 ワロス。 893 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:46:43 ID:x+7HP7eI0] ごめん、こっちだ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000301-yom-soci 894 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:49:05 ID:q6NA2B5J0] うわー，腹部の縫合の時によくオーベンが言っていた冗談だったけど， 本当にあるんだ‥‥ 895 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 09:13:17 ID:tk6nedAP0] Littleという小児科医がCPの原因は分娩時の低酸素血症によると19世紀に発表 してたよ。 896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 09:21:47 ID:Xch+NsW50] >>893 でも、普通、器具の確認って茄子の仕事じゃね？ 件の記事は執刀医が悪いような書き方だけど。。。 まぁ、医者は何しても悪者にされる世の中だから仕方ねーかもしんないけど。 しまいに、京都議定書がらみで、二酸化炭素排出削減のため 医者は呼吸するなとか、言われそうな勢い。 897 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:12:44 ID:NhAP+a1l0] 妊婦へ投与すると、流産の恐れがあると注意書きに記された胃かいよう の治療薬「サイトテック」を陣痛促進剤に使われたため、生まれた長男 （２つ）に脳障害が残ったとして、愛知県豊川市の両親が１日、同県豊橋市 の医院「竹内産婦人科」の院長らに、総額約１億７５００万円の損害賠償を 求める訴えを起こすことを決めた。３日、名古屋地裁豊橋支部に提訴する。 　訴えによると、母親（２８）は２００３年１１月、医院でサイトテックを陣痛 促進剤として投与されて出産。長男は仮死状態で生まれ、別の病院に 搬送されたが、呼吸障害による低酸素状態が続き、脳に障害が残った。 　両親は、サイトテックの添付文書に「子宮を収縮させ流産を起こす恐れが ある」と明記されていると指摘。医院には、胃かいようなどの治療薬として 経口投与するサイトテックを膣内へ直接投与した過失があるとし、出産後も 適切な処置をせず、約３２時間、放置したと主張している。 　＊なんだこりゃ？ 898 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 10:19:47 ID:a3cQ/ms+0] >>897 ここの医師が土日はゴルフに行くから、 金曜日に産んじまおうと、サイトテックを使ったんだな。 899 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 10:20:12 ID:++7Rmf+o0] 【免許取り消し】 公平一彦（てんどう駅西クリニック、山形県天童市）▽宮坂敬一（東邦大付属大森病院、東京都大田区） ▽鍋岡政義（医療法人社団共生会鍋岡クリニック、東京都杉並区） 【医業停止５年】 馬原克夫（医療法人緑仁会病院、北海道岩見沢市）▽藤田正光（医療法人社団北真会藤田病院、北海道網走市） 【同３年】 坂口昌司（栃木県済生会宇都宮病院、宇都宮市）▽高林明（福岡県済生会福岡総合病院、福岡市）▽日野邦彦（防衛医大病院、埼玉県所沢市） 【同２年】 塩谷雅文（エデンの園診療所、兵庫県宝塚市）▽田島弘（埼玉医大付属病院、埼玉県毛呂山町） 【同１年６月】 石橋勝（石橋胃腸病院、札幌市）【同１年】越智統也（国立小倉病院、福岡県北九州市） ▽待井将志（社会福祉法人聖隷福祉事業団総合病院聖隷三方原病院、静岡県浜松市） ▽小林靖（東京医科歯科大付属病院、東京都文京区）▽田中秀武（医療法人田中整形外科医院、福岡県川崎町） ▽片山美穂（医療法人徳洲会茅ヶ崎徳洲会総合病院、神奈川県茅ヶ崎市）▽松村賢（医療法人健友会本間病院、山形県酒田市） ▽生駒善雄（稲沢市民病院、愛知県稲沢市） 【歯科医業停止５年】 丹羽源男（日本歯科大学、同千代田区）▽内田裕丈（内田歯科医院、同大田区） 【同２年】 平井泰征（平井歯科医院、東京都杉並区）【同１年６月】梅田昭夫（梅田歯科医院、同江東区）▽町田澄利（町田歯科クリニック、長崎市） 【同１年】 小峰えり（ホリスティック歯科診療所、東京都立川市）▽張武（医療法人内堀会堀切歯科、同葛飾区） 900 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:45:24 ID:CAm+ZSfb0] >>897 なるほど。ミソプロストールはプロスタグランジン製剤だからそういう使いかたも するんだね。婦人科医は「子宮を収縮させる」ために使ったんでしょう。 ミソプロストール投与と胎児仮死には関係はない気がする。 901 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:48:24 ID:CAm+ZSfb0] で、こういう訴訟の記事って訴えられる方は実名で報道されちゃうのに 訴えたやつは、母親（２８）と匿名にされるのはフェアではないね。 ＞マスゴミ屋さん 902 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:31:59 ID:byUNT1rH0] >901 奴羅にフェアなんて感覚はない とにかく石をｲﾁﾞﾒられりゃいいのﾖ 903 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:36:10 ID:6uot0P5C0] みんなもうアホらしいだろ。 産科辞めましょう。 一度しかない人生を無駄に過ごすのは止めましょう。 904 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 11:44:25 ID:x+7HP7eI0] スパーテルを残して、術後回診で腹を触ったら、「板状鉤」だったという冗談が うちの医局にあったが、実践する婦人科医に乾杯!! 905 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 11:51:01 ID:Fyl9MT+J0] でも、みんな辞めたら残った医者はすごい希少価値。 今んとこ生き残るよう立ち回って、日の目を見だしたらぼちぼち表に出てくとか。 906 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:26:59 ID:i6ybIlg30] from秋田 www.mfukuda.com/isikai/kantougen_ijyousitai.htm >>905 それが正解だと思うね。後は婦人科、不妊、癌に絞って開業か… 907 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:31:29 ID:FStvS7tP0] >>904　面白すぎ。 908 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 12:51:40 ID:eIBxxqC40] >>895 太陽って地球の周りを回ってるんでしょ？ 909 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 13:31:26 ID:++7Rmf+o0] 医療ミス産院を提訴へ 薬剤使用などずさん対応　長男障害　豊川の夫婦ら 　長男が重い発達障害を負ったのは出産時の医療ミスが原因として、愛知県豊川市山道町、 医師菊池勤さん（三〇）美咲さん（二九）夫妻と長男（二つ）が三日にも、同県豊橋市の産婦 人科医などを相手取り損害賠償訴訟を起こすことが分かった。請求額は約一億七千五百万円。 　被告となるのは、豊橋市新本町の竹内産婦人科を経営する医療法人蘭風会と理事長の竹内 稔弘院長（六六）、院長の長男で同医院非常勤の欽哉医師。 　夫妻によると、二〇〇三年十一月二十二日に長男を出産。美咲さんは出産二十二時間前、竹内 院長から陣痛促進剤をとよされ激しい陣痛に見舞われた。竹内院長が到着するまでの間、看護士ら が出掛かった胎児の頭部を押さえつけたという。長男は誕生後、嘔吐を繰り返し、翌朝、低酸素脳症 から多臓器不全を起こしたと診断された。この結果、長男は満二歳直前で歩き始めるなど発達が遅れ 機能障害があるという。 　竹内院長が使用した陣痛促進剤は胃潰瘍などの治療薬「サイトテック」で、子宮の収縮を促す効果 があるが、妊婦への仕様は製薬会社が「禁忌」としている。菊池さん夫妻は「禁じられた薬剤を常用し、 助産師を置かない、新生児のカルテもないずさんな対応だった。」と話している。竹内院長は本誌の 取材「出産後の措置に落ち度があった」と認めているが「薬の使用に誤りはなかった」と主張している。 910 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 14:39:41 ID:tk6nedAP0] >909 サイトテックの使い方下手すぎ。いい薬なのに。 911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 14:44:54 ID:eIBxxqC40] 出かかってたのなら産ませちゃえば良かったのに。 俺なんか間に合わないこと良くあるし。 912 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 15:15:36 ID:l8wlPgU+0] あら、医者の家族だったのか。 医者の癖に開業医で生ませるなんて、度胸ある。 こりゃ、親の判断が一番問われるな。 しかし1億7500万は安いな、この子当分死なないしね〜。 歩いてるってのが、マジ最悪。 913 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:09:39 ID:HnkO6U020] 皮膚科ｂにテンカします。 ばからあしくてやってられん。 美容だ。 914 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 18:16:58 ID:H77Bg+AN0] >>913 それ、正解。 915 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/02(木) 18:57:23 ID:a3cQ/ms+0] つーか、なんで>>909はサイトテックを使わなきゃならないんだ？ 916 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:15:40 ID:4jL15aM+0] 法律素人の癖に医学を知っているだけで それ以外の人間を何でも素人扱いしやがる。 医者はこうも傲慢な奴らの集団なのか！ 917 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:19:22 ID:+Q+A0Sd+0] yahoo掲示板より 夕方のNHK福島で放送されました。 福島県立病院３病院で産婦人科が閉鎖されるとのことでした。 県立大野病院のほか、県立三春病院、県立会津病院の３病院です。 遠くにある会津南病院は増員して継続されるそうです。 医師ひとりの病院が閉鎖されていくようですが、個人医院も閉鎖されてしまうのでしょうか。 918 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:23:02 ID:7X/REDpp0] >>917 久々のめでたいニュースですね。 919 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:24:53 ID:lxz7/CK00] >>917 佐藤教授、激しくGJ!!! 頑張って戦ってください。応援します。 920 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:24:55 ID:4jL15aM+0] 医者も生活が苦しくなりそうで。 921 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:13 ID:15H0XQFF0] 医者が困ることは何もない。患者は困るだろうが。 922 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:26:44 ID:TN/g9Nqv0] >>917 いやあ、胸の痞えがすぅっと無くなった気分です。 爽やかなニュースを有難う。 923 名前：卵の名無しさん mailto:世も末！ [2006/03/02(木) 19:26:51 ID:4jL15aM+0] （ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ 924 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:36:01 ID:K0MZqjwJ0] 福島県には全国に先んじて一足早く”世の末”を体験していただきましょう。 925 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:46:23 ID:Rg7jjKQ00] 福島はあと何箇所残ってて何人いるのかな？ 926 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 19:49:26 ID:SjoKCLB40] ていうか、公立で出産扱わなくていいでしょ。 そう引き上げでいいんじゃない。 927 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:54:59 ID:x+7HP7eI0] もともと福島県は私立病院が主体で、異様に公立病院が少ない。 しかもあるのは私立病院が立ち行かないような大野病院みたいな ほんとにどうしようもないとこばかり。 928 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:13:33 ID:I208ARJJ0] www.pref.fukushima.jp/kenbyou/ より。 �@ リハビリテーション飯坂温泉病院（福島市） �A 本宮診療所（本宮町） �B 三春病院（三春町） �C 矢吹病院（矢吹町） �D 喜多方病院（喜多方市） �E 猪苗代病院（猪苗代町） �F 会津総合病院（会津若松市） �G 宮下病院（三島町） �H 南会津病院（田島町） �I 大野病院（大熊町） 929 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:29:59 ID:EAm9t8+w0] >>909 また、浜六郎が喜んでたなぁ 930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:37:03 ID:SaT/5Fa90] >>917 ホント、良かった良かった。 件のyahoo掲示板のトピのurl教えて頂けますか？ 931 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:38:14 ID:P+yMzV9G0] ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ 産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」／医療ミスの大野病院 　大熊町の県立大野病院の産婦人科医が医療過誤で逮捕された事件を受け、同病院は１日までに、 産婦人科を１１日から休診とすることを決めた。 　病院によると、先月１８日に医師が逮捕されて以降、県立福島医大の複数の医師が１―２日交代 の非常勤体制で診療に当たってきたが、医大側から「医師不足のためやりくりができず、これ以上 の派遣継続は難しい」との連絡があったという。 ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html 932 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:40:12 ID:TN/g9Nqv0] 予言 署名活動起こる。 933 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 20:56:15 ID:DsMEVkZU0] 福島だけじゃないよ。全国規模で展開される。 一人医長のところは全て閉鎖です。 一年以内に完了します。 では、開業医で見つかった全治胎盤は、どこに搬送されるのか？ そして搬送先では、見せしめ逮捕に対抗して見せしめ全敵が流行 するでしょう。 客観的に考えてそうなることがごく自然に予想できます。 この逮捕が起訴不起訴にかかわらず、癒着胎盤の可能性が 否定できない時は、あらかじめ子宮全敵をしてもかまわない、 ということになったのだから。 934 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:59:32 ID:F0G01m9o0] >>933 ×子宮全摘をしても構わない ○子宮全摘しないと逮捕される（けどしても訴えられる） 935 名前：卵の名無しさん mailto:まぬけ [2006/03/02(木) 21:00:23 ID:rdL+EK0j0] 茨城県の病院で胃がん手術を受けた男性患者（当時４７歳）が転院後、死亡し、県警捜査一課と竜ヶ崎署は２日、医師のミスが重なったとして筑波メディカルセンター病院（つくば市）に勤務していた 男性外科医（３９）と転院先のつくばセントラル病院（牛久市）の女性外科部長（４２）を業務上過失致死容疑で、同センター病院に勤務していた男性麻酔科医（３５）を同傷害容疑で水戸地検に書類送検した。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20060302i413.htm?from=main4 936 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:02:11 ID:kLYRJlQA0] ↑このネタはこの際スルー。 937 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:04:18 ID:Xch+NsW50] >>933　産科医としては、そうせざるを得ないようになるのだろうけど、 ほんとにそんな事になっちゃっていいのかねぇ。 田舎のボケ警察の暴挙だけによって･･･ 福島県警のトップ、恐らく警察庁のキャリアだろうけど、引責辞任して 加藤先生に、全国の産婦人科医に、そして何より、県民、現在福島で妊娠中の 妊婦さんに謝罪しないと収拾付かないだろうな。 所轄の初潮程度の首じゃあ、収まらんだろう。 938 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:19:39 ID:DsMEVkZU0] ＞＞www.dd.iij4u.or.jp/〜ssd/oono/oonohpgyne.html これを読んだら、世界中の産婦人科医は、この逮捕が不当だと考えるでしょう。 939 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:21:02 ID:DsMEVkZU0] ん？？　 www.dd.iij4u.or.jp/〜ssd/oono/oonohpgyne.html ここね。 940 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:24:10 ID:DsMEVkZU0] tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_69d0.html ここの、「必ず読んでください」を読んで。 941 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:29:37 ID:ATbGSTez0] >>933 掻破経験例、帝王切開例は癒着胎盤の恐れがあるので 全例産科専門医２名以上、麻酔科医常駐、ＭＡＰ・ＦＥＰ豊富に常備の病院で 必ずポロー施行。 942 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:34:51 ID:lxz7/CK00] どんどん子宮が無くなって少子化が進みますね。 日本万歳！ 943 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:40:22 ID:K0MZqjwJ0] >>941 そういう既往が無くても癒着胎盤の可能性があるので 設備の十分な貴院にて御加療賜りたく紹介申し上げます。 944 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:42:14 ID:zi/kU3yj0] 福島医大の佐藤教授が派遣医師を引き上げてんのかな？ だとしたら少しは見どころあるかも。 きづきが遅いけど。 945 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:42:28 ID:ATbGSTez0] >>943 もうすぐ「出産半年待ち」という意味不明の状況になりそう。 946 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:48:59 ID:0SrcO6i00] >>942 　子宮摘出する産婦人科医もいなくなるよ。 　これからは、産婆の時代。 　もしくは、産婆も、訴訟が怖いなら、自分で生むしかないな。 　猿や、原始人は、産婦人科医も、産婆もなしで生むから、先祖帰りでめでたし。 　エチオピアでも、産婦人科医なしで、生んでるよ。 　これから、産科医は、公立病院から撤退して、金持ちだけ相手にすればいい。 947 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:12 ID:uKat6alt0] >>945 不謹慎だが吹いた 948 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:52:16 ID:027NbsIl0] 医師恐喝未遂で男逮捕 　　06/03/01　共同通信社 　鳥取署は1日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し取ろうとしたと して、恐喝未遂の疑いで鳥取市杉崎550ノ17、無職谷口精一（たにぐち・せいいち）容疑者（４７ ）を逮捕した。 　調べでは、谷口容疑者は2月2―13日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。 返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙2通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。 　同署によると、1994年9月、谷口容疑者の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で 帝王切開準備中に死亡。女性の息子（５０）が担当医だった。97年に谷口容疑者が提訴、同町など が5000万円を支払うことで和解したが、谷口容疑者はこれまでにも女性宅を訪れ息子の連絡先を 聞くなどしていたという。 この元記事がネットにナインですがどっかにありませんか？ ２chでニュース板にあった気がするが、思い違いか。 949 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:55:39 ID:K0MZqjwJ0] >>945 「出産半年待ち」　　ハットしてﾜﾛﾀ。　これ、産婦人科絶滅史の本のタイトルか 帯の惹句に使えそうですね。 　今月のベストセラー 　　　「出産半年待ち」ー　産科医絶滅史 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房医療出版部 950 名前：氏名黙秘 mailto:？？？ [2006/03/02(木) 21:57:48 ID:0SrcO6i00] アメリカの公的病院では、お産の予約、8ヶ月待ちとか普通にあるみたいですね。 もちろん、お金持ちは、私立病院に行く。 951 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:14:14 ID:GWqmHJXI0] >>949 是非次スレのタイトルに。 952 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 23:53:22 ID:hzXjTgKE0] >同市の女性医師（８５） ｷﾞﾈ女医は、当直しません、手術しません、産科しません、で 危険なことはうまくｽﾙｰするからストレスなし。 実に長生きですね。 953 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 00:54:05 ID:L8CXKuvH0] でも 加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の 電話が無いそうだ。 みんなガンガレ。 電話攻撃だ。 954 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:56:34 ID:kg58URwd0] >>952 85歳の女性医師ってだけですごいと思う。言い過ぎ。 955 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 02:55:25 ID:cGTyi7Qv0] >>953 >加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の >電話が無いそうだ。 なんで知ってるんだ？　お前は電話したんか？w 956 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 03:12:23 ID:cGTyi7Qv0] >>953 >加藤医師の逮捕された福島県警にはほとんど抗議の >電話が無いそうだ。 お前は抗議の電話はないですか？と福島県警に電話したんか？ 恥ずかしい男だなw 957 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 05:02:37 ID:cGTyi7Qv0] なんか、>>909も>>948のニュースも偽装なんじゃねーの？ ググっても全然ヒットしないんだけど。 958 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 05:52:42 ID:RxellGJR0] いや、確かに漏れも見た覚えがある。 959 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 06:39:48 ID:cGTyi7Qv0] いや、検索上手なあっくんがこれだけ検索してもヒットしないのは、 変態産科医がねつ造したんだろ。 マンコを見飽きた産科医はねつ造の趣味に走るそうだよw 960 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:07:21 ID:BwEhOZEO0] www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030127.html わかったか、カス？ 勉強してはやくお医者さんになりな。 よほど産科医になりたいんだね？このあっくんって くそ餓鬼は？早く乳離れしろ？ あ〜、朝からむかつくぜ。 だれか、このあっくんってくそ餓鬼の訴訟、いや 素性をつかんでくれ。学校の先生にちくってやる！ いや、園長先生？いや、主治医のプシコDr？ 961 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 07:26:33 ID:0cBz5NdP0] 夜通し書き込んでるところからして典型的な引きこもりかと。 お母さん殴っちゃだめだぞ。 962 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 07:52:37 ID:kIw50rCt0] 凄いねえ、しかしこの案件の影響はさ。 この件に絡んだ初潮さん、たいへんだね。 患者さんが担当医の名前をネットで検索するだけじゃあないからねえ、最近は。 vice versaだからねえ。 KKRに勤めてたりすると、結構ね。 963 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:03:09 ID:WjVv8dTw0] 安心しろ、このアックンって香具師は俺が絶対に見つけ出して 殺　し　て　や　る　か　ら　 待ってろよ、何年かかってでも探し出してナブリ殺しにして やるからよ！ 964 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:13:25 ID:cGTyi7Qv0] あら怖いわ、あっはぁ〜〜ん。 965 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:14:02 ID:aRni5ijA0] >>963 通報しました。 謝るのなら今のうちだよ。 966 名前：卵の名無しさん mailto:ｓ [2006/03/03(金) 12:14:16 ID:6BZ/IZrj0] >>９６３ アックン相手に脅迫で逮捕でもされたらバカらしいから削除したほうがいいよ。 アックン相手に人生を棒に振ったら死んでも死に切れんから・・・ スルーしましょう！ネットの中のホームレスのようなもんだしね・・・ ほかにいくとこないいんだから、ほっといてあげましょう！ 967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:16:13 ID:t2EFi+KV0] >>963 だめだよそれじゃ。 あっくそには脅しにもならないし、世間の2ちゃんへの風当たりが厳しくなる。 ネット接続できなくしてやる、くらいにして。 968 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:18:18 ID:cGTyi7Qv0] やっぱり産科医は>>963みたいな変質者がなるってことですかね？ 969 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:20:48 ID:M+JyP4Av0] まぁオマエみたいなゴミにはできん仕事だな 970 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:22:37 ID:USnEEmOS0] 2chのいいところは馬鹿でもエリートでも ネット環境があれば意見の書き込みができることだよ。 落ち着きなされ。怒っても仕方ない。 自分の意見をネット上とはいえ発表できるメリットを受けることが出来るのだから これくらいはスルーしないと。 971 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:23:43 ID:cGTyi7Qv0] >>960 おお、あるんですね、グーグルは万能じゃないですね。 じゃあ、>>909はどうですか？ 972 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:25:30 ID:cGTyi7Qv0] >>963 さあ、早く謝まらないと、加藤先生と同じ境遇になっちゃうぞw 973 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:34:49 ID:P444O+BgO] 逮捕された産婦人科医を救えスレの101を投稿した者です。 私、富岡署に抗議の電話しました。そのとき、他には抗議なんて殆んど来てないといわれました。 みんながんばろーよ。 974 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:34:51 ID:cGTyi7Qv0] ・患者を失血死させて捕まる人 ・巨額脱税で捕まる人 ・ネットで脅迫して捕まる人 産科医はクズばっかですねw 975 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 12:36:43 ID:cGTyi7Qv0] >>973 おお、それはご苦労、で、どんな事を話したんだ？ 詳しく書いてくれや。 976 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:40:51 ID:jN/ifiZZ0] >>949 それに対応できるのは3年待った天才バカボンのパパだけ。 977 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:42:18 ID:8XLYfAaX0] ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。 || ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。 || ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。 || ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。 || 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い ||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧ || ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ! ||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　| || ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣| ||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣ ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿ 　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生 　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 978 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:47:17 ID:USnEEmOS0] 次スレタイトルは 「産科医絶滅史 〜出産半年待ち〜 第6巻」 でいいのか？ 979 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:50:21 ID:USnEEmOS0] テンプレ予定 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。 || ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。 || ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。 || ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。 || 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い ||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧ || ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ! ||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　| || ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣| ||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣ ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿ 　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生 　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 専用ブラウザはこちらから ↓ 乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較 webmania.jp/~2browser/ 980 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 12:51:11 ID:NaLvQF620] >>949 民明書房 なつかしい 981 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:52:04 ID:USnEEmOS0] テンプレその2（こっちを1に書くべきだな） 過去スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻） society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻） society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　〜産科医逮捕の衝撃〜 Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足 ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/ 判決ウォッチング ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm 982 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:00:52 ID:qMNY50wuO] おまいらさ 外来でもDQN相手してネットでもあっくそみたいの相手して疲れない？ 983 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2006/03/03(金) 13:05:19 ID:cGTyi7Qv0] 産科医はしょうちゅうマンコみてギンギンになってるから テンション高いのよw 984 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 13:14:56 ID:e1srxqgC0] あっくんにつきましては、こちらでご討議いただけましたら幸いでございます。 朝日信者のあっくんｗ tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136005849/ 985 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:19:35 ID:USnEEmOS0] ほい、次スレ。 「産科医絶滅史 〜出産半年待ち〜 第6巻」 ｈttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ 986 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 14:50:40 ID:olIlgLFY0] >983 俺の知ってる「あっくん」はここまで馬鹿じゃないが、別人なのか？ それとも、年々劣化してるのか？ 劣化しているのなら、そろそろ社会に出た方が良いぞ。 987 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 16:07:53 ID:h0hZoem70] あらためて、 みんな、ネットでの禁忌枝ふむなよ。あ○○○ 988 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:14:00 ID:olIlgLFY0] >987 ごめん、結構 アックソ 好きだったんです。 でも、もう触れません。 989 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:20:29 ID:9GVBKQQ+0] >>986 ああ、それはトリップをクラックした、ちゃんとした黒菱形ついてる　あっくんモドキでしょう。 真・あっくん　は横浜市在住のアフォですよ。 990 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 17:20:33 ID:EgQBgeHh0] いや、おれはあっくんの奮起を期待する もどれ！元のあっくんへ 991 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:24:10 ID:jXeC4DyT0] >>939 大野病院事故報告書 ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html 全角じゃないので修正 992 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:00:54 ID:csBJdL/s0] ホントに田舎ものには腹が立つ。自己責任という言葉を知らないのか。 地元の議員に陳情しちゃあ、地元以外からの金で分不相応な道路やらなんやら作ってもらってる甘え癖が、医療にまで及んでるのかい。 お産も地元の病院が、なんでもかんでも何とかしてくれると思ってるんだろう。 アフォかといいたい。あんたどんな田舎に住んでるだっつーの。血液もこねーとこだよ。 ちょっと考えたらわかりそうなもんだろうが。そんなトコで産むのが危険だってことがさ。 海を渡れっていうんじゃない、地続きの日本国内の、それなりの病院で産めばいいだけではないか。 そうやって、誰かが何とかしてくれると思って、僻地でお産敢行して、問題が発生したら医者を訴える。 これで産科医が減れば、全国のこれから産もうって妊婦は大迷惑だ。 993 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:02:45 ID:AMkxzNr60] いいのいいの、崩壊はもう進行しているんだから。 994 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 18:36:28 ID:ORLnBW/k0] 次ぎスレ、表示してないよね。 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ 995 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:38:22 ID:OGO3QHQC0] 里帰り出産が減って結構なことだ 996 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:33:37 ID:l51LlDyh0] >995　同感 997 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:55:21 ID:8QaQv+g60] >>995 まったくだ。里帰りは原則禁止にしてほしい。里帰り分娩はハイリスクすぎる。 998 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 21:58:04 ID:yCehsOZX0] 漏れの嫁の知り合いには里帰り出産は半年前から帰るもんだって言って、 旦那一人残して9ヶ月くらい実家でのうのうと過ごしてた奴がいるが、 それならＯＫ？ 999 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:08:18 ID:TLHfjeje0] >>998 余計ダメなんじゃ？？ 1000 名前：卵の名無しさん [2006/03/03(金) 22:09:15 ID:5TtskRBB0] 産科医絶滅まであと１０００日 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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